HartzIV - Sammelstrang

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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zollagent
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Apr 2019, 09:22)

Sicherlich behalten die Leute ihr soziales Umfeld, wenn sie nicht gerade wegziehen.
Aber, wenn sie arbeiten, müssen sie das ja verlassen und werden neue Menschen kennenlernen. Sicherlich ist das kaum bei allen erfolgreich, trotzdem kann das funktionieren.
Und, ich bin selbst im Personalbereich ;) - ich gucke mir Leute auch an, die längere Arbeitslosigkeit im LL haben. Du kannst grob unterteilen in Leute, die überhaupt nicht arbeiten wollen, welche, die arbeiten wollen, aber echte Hindernisse aufweisen und welche, die das nicht haben. Letztere bekommen schon mal eine Chance bei uns.
Entscheidend für die Wirksamkeit dürfte die Quote derer sein, die aufgrund dieser Selbstversprechungen wirklich in Dauerbeschäftigung kommen. Und meiner Erfahrung nach liegt diese Quote sehr niedrig, ich persönlich würde sie bei unter 25 % ansiedeln. Es ist ja nicht allein das Problem, jemanden in eine Stellung zu kriegen, sondern eher, ihn da auch zu behalten. Und wer als Notnagel in den Betrieb kommt, der bekommt das auch zu spüren. Wie glaubst du, kommt der Wanderzirkus von einer Leiharbeitsstelle zur anderen, unterbrochen von Zeiten der Arbeitslosigkeit, zustande? Ich bin ja nicht dagegen, Leuten Mit zu machen, so eine Arbeitsstelle anzunehmen. Nur ist meiner Erfahrung nach die Erfolgsquote so gering, daß man eigentlich darauf verzichten und die freiwerdenden Gelder (Lohnkostenzuschüsse etc.) für andere Maßnahmen einsetzen sollte.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Skull
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Re: HartzIV

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(20 Apr 2019, 10:26)

Ach @ Skull warum stellst Du Dich immer dumm?
Weder stelle ich mich dumm, noch bin ich es.

Unterlasse bitte solche ad-personam Angriffe. Sonst wird irgendwann ein Mod eingreifen.

Danke.
Sybilla hat geschrieben:(20 Apr 2019, 10:26)

Gibt es noch Fragen dazu?
Ja.

Wir würdest DU die Arbeitslosigkeit HEUTE in Relation zu den letzten 35 Jahren einordnen ?

In Fulda, Sprockhövel und Bremerhaven ?

mfg
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Adam Smith
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Re: HartzIV

Beitrag von Adam Smith »

Sybilla hat geschrieben:(20 Apr 2019, 10:26)

Gibt es noch Fragen dazu?
Dadurch sei die offizielle Arbeitslosenstatistik um rund 115.000 Menschen zu niedrig. Für ihre Untersuchung hatte der Rechnungshof eine Stichprobe aus 2017 genommen.
Selbst dadurch würde sich nur wenig ändern. Es gibt halt tatsächlich im Moment nur wenig Arbeitslose. Von einer Vollbeschäftigung sind wir an vielen Orten aber noch weit entfernt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Sybilla
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Re: HartzIV

Beitrag von Sybilla »

Skull hat geschrieben:(20 Apr 2019, 10:52)

Weder stelle ich mich dumm, noch bin ich es.

Unterlasse bitte solche ad-personam Angriffe. Sonst wird irgendwann ein Mod eingreifen.

Danke.
Entschuldige meinen Sarkasmus ich wollte mit dieser Polemik nur meine Kritik untermauern.
Skull hat geschrieben:(20 Apr 2019, 10:52)
Ja.

Wir würdest DU die Arbeitslosigkeit HEUTE in Relation zu den letzten 35 Jahren einordnen ?

In Fulda, Sprockhövel und Bremerhaven ?

mfg
Es fehlen aktuell einige grundlegende Zahlen zum Beispiel tatsächlich arbeitslose Partner einer Bedarfsgemeinschaft in denen ausreichend Partnereinkommen vorhanden ist und aufgrund dessen nicht bedürftig sind und in der Statistik (2019) nicht als arbeitslos gezählt werden. Ebenso wenn mehr Vermögen über der Freigrenze vorhanden ist oder Vermögen verwertet werden muss. Wie viele unter 25 jährige in einer Bedarfsgemeinschaft mit ausreichend Elterneinkommen leben und aufgrund dessen nicht bedürftig sind und in der Statistik (2019) nicht als arbeitslos gezählt werden. Die Zahl der Kranken und die Zahl der über 58 jährigen die in der Statistik (2019) nicht als arbeitslos gezählt werden fehlen etc...etc...etc... die Statsitik von 2019 ist eine andere als 1985 oder 1995 oder 2004 im Prinzip sind alle Zahlen vor 2005 nicht vergleichbar und nach 2005 wurden auch des öfteren an der Erfassung und der Klassifizierung von Arbeitslosen geschraubt nachzulesen in den BA Berichten.

Aber der Blick auf die Unterbeschäftigung (+ Maßnahmen Teilnehmer usw...) zeigt dann schon einen Teil der Wahrheit.

Fulda Berichtsmonat März 2019

Arbeitslose insgesamt 3.483
Arbeitslosenquote insgesamt 3,2 -
Unterbeschäftigung (ohne Kurzarbeit) 5.470
Unterbeschäftigungsquote 4,4

Köln Berichtmonat März 2019

Arbeitslose insgesamt 45.674
Arbeitslosenquote insgesamt 7,8
Unterbeschäftigung (ohne Kurzarbeit) 60.533
Unterbeschäftigungsquote 10,0

Bremerhaven Berichtsmonat März 2019

Arbeitslose insgesamt 36.883
Arbeitslosenquote insgesamt 8,8
Unterbeschäftigung (ohne Kurzarbeit) 52.097
Unterbeschäftigungsquote 12,1

Quelle der Zahlen https://statistik.arbeitsagentur.de/Nav ... n-Nav.html

Gibt es noch weitere Fragen dazu?
--- --- ---
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Re: HartzIV

Beitrag von Sybilla »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Apr 2019, 11:50)

Selbst dadurch würde sich nur wenig ändern. Es gibt halt tatsächlich im Moment nur wenig Arbeitslose. Von einer Vollbeschäftigung sind wir an vielen Orten aber noch weit entfernt.
Arbeitsmarkt im März 2019: Die Zahl der Unterbeschäftigten wird für März 2019 laut BA Bericht auf 3.253.976 Personen beziffert 7,1%

Die (Kennzahl) der Arbeitslosen im Sinne des § 16 SGB III wird März 2019 in der offiziellen Statistik der BA auf ein „März Rekordtief “ von 2.301.121 Personen beziffert. Allerdings befinden sich 873.666 Personen als Teilnehmer an Maßnahmen aktiver Arbeitsmarktpolitik.

1.1 Eckwerte des Arbeitsmarktes Bericht März 2019
Tabellenanhang zum Monatsbericht März 2019 (Tabelle 1)

Quelle der Zahlen:
https://statistik.arbeitsagentur.de/Sta ... 03-pdf.pdf

Natürlich kann jemand bei einer Zahl von 3.253.976 Personen arbeitslosen Personen (nicht alle erfasst siehe oben) von wenigen Arbeitslosen sprechen (wenig ist relativ) aber bis 2004 wurde bei Zahlen dieser Größenordnung von Massenarbeitslosigkeit gesprochen. Psychologie ist eben alles, wenn das Glas bis 2004 immer leer war, spricht man heute davon das, dass Glas voll ist, auch wenn es nur heiße Luft ist.
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Re: HartzIV

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(20 Apr 2019, 11:58)

Es fehlen aktuell einige grundlegende Zahlen
Also mal wieder...keine KONKRETE Antwort auf meine Fragen.

Danke. :D

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Tom Bombadil
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Re: Re:

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2019, 20:52)

Wahrscheinlich nicht, aber es gibt andere Fördermöglichkeiten.
Welche denn, so ohne Sicherheiten und vllt. sogar mit Schulden?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von yogi61 »



Hartz-IV-Empfänger sind häufiger krank und werden im Alter früher zum Pflegefall. Zu diesem Ergebnis kam eine Studie der AOK Rheinland und Hamburg. Demnach habe der soziale und finanzielle Status große Bedeutung auf die Gesundheit der Menschen.

Egal ob Arbeitnehmer oder Arbeitsloser - die gesetzliche Krankenversicherung bietet beiden Gruppen identischen Schutz. Trotzdem sind Bezieher von Hartz IV häufiger krank. Besonders auffällig ist der Zusammenhang zwischen Hartz IV und gesundheitlichen Problemen bei Herz-Kreislauf-Erkrankungen und chronischen Stoffwechselstörungen.

Demnach leiden 6,8 Prozent der Erwerbstätigen an koronaren Herzerkrankungen, bei den Hartz-IV-Beziehern sind des 10,5 Prozent. Ähnlich verhält es sich bei Diabetes Typ 2. Unter den Arbeitnehmern gibt es 5,5 Prozent Diabetiker, bei den Arbeitslosen steigt die Zahl auf 9,1 Prozent.


https://wize.life/themen/gesundheit/100 ... pflegefall

Wieder einmal " Herzlichen Glückwunsch" zu diesem neoliberalen Gesetz.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 11:10)

Wieder einmal " Herzlichen Glückwunsch" zu diesem neoliberalen Gesetz.
Gibt es dazu Vergleiche zu den 80er oder 90er Jahren ?

Ob das ohne HartzIV anders war ? :?:

mfg
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von yogi61 »

Skull hat geschrieben:(13 May 2019, 13:25)

Gibt es dazu Vergleiche zu den 80er oder 90er Jahren ?

Ob das ohne HartzIV anders war ? :?:

mfg
Wie anders? :?: Ob es den Leuten früher genau so schlecht ging, wenn sie länger Arbeitslosengeld und später Arbeitslosenhilfe bekommen haben? Wichtig ist doch nur, dass es den Menscehn eben jetzt häufiger schlechter geht und da tröstet es auch nichts, dass die ganzen Schlauberger, die dieses System toll finden, für die Mehrkosten in der Gesundheit und Pflege aufkommen müssen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 13:47)

Wie anders? :?: Ob es den Leuten früher genau so schlecht ging, wenn sie länger Arbeitslosengeld und später Arbeitslosenhilfe bekommen haben? Wichtig ist doch nur, dass es den Menscehn eben jetzt häufiger schlechter geht und da tröstet es auch nichts, dass die ganzen Schlauberger, die dieses System toll finden, für die Mehrkosten in der Gesundheit und Pflege aufkommen müssen.
???

Da es Menschen ohne Job und weniger Einkommen/Vermögen im Sxhnitt schlechter geht,
ist für mich unbestritten.

DU schriebst von der Verantwortlichkeit von HartzIV.

Und da frage ich doch nur, ob das ohne HartzIV anders oder besser war. Früher.
1985, 1970 oder gar 1930 ? :?:

mfg
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von yogi61 »

Skull hat geschrieben:(13 May 2019, 13:50)

???

Da es Menschen ohne Job und weniger Einkommen/Vermögen im Sxhnitt schlechter geht,
ist für mich unbestritten.

DU schriebst von der Verantwortlichkeit von HartzIV.

Und da frage ich doch nur, ob das ohne HartzIV anders oder besser war. Früher.
1985, 1970 oder gar 1930 ? :?:

mfg
Das ist irrelevant, weil es nicht nötig wäre Menschen derart schlecht finanziell auszustatten und die Folgen in Kauf zu nehmen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 13:52)

Das ist irrelevant,
weil es nicht nötig wäre Menschen derart schlecht finanziell auszustatten und die Folgen in Kauf zu nehmen.
Ist denn wenigsten klar, ob höhere Armut und häufigeres Krankheit zu und in HartzIV führt...

oder aufgrund von HartzIV die Menschen danach häufiger krank und arm werden ?

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von yogi61 »

Skull hat geschrieben:(13 May 2019, 14:03)

Ist denn wenigsten klar, ob höhere Armut und häufigeres Krankheit zu und in HartzIV führt...

oder aufgrund von HartzIV die Menschen danach häufiger krank und arm werden ?

mfg
Niedriges Einkommen führt zu den Erkrankungen und das hätten wir in diesem Land nicht nötig.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von John Galt »

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 14:09)

Niedriges Einkommen führt zu den Erkrankungen und das hätten wir in diesem Land nicht nötig.
Ein gesunder Lebensstil ist nicht teuer.

Rauchen, saufen, Fast food futtern und auf der Couch hocken und in Selbstmitleid versauern sind halt undiszplinierte Persönlichkeitsmängel die nichts mit Mangel an pekuniären Mitteln zu tun haben.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von yogi61 »

John Galt hat geschrieben:(13 May 2019, 14:17)

Ein gesunder Lebensstil ist nicht teuer.

Rauchen, saufen, Fast food futtern und auf der Couch hocken und in Selbstmitleid versauern sind halt undiszplinierte Persönlichkeitsmängel die nichts mit Mangel an pekuniären Mitteln zu tun haben.
Die üblichen neoliberalen Phrasen helfen hier nicht wirklich weiter. :rolleyes:
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von John Galt »

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 14:19)

Die üblichen neoliberalen Phrasen helfen hier nicht wirklich weiter. :rolleyes:
Niemand möchte die Wahrheit der spätrömischen Dekadenz hören, aber es ist halt so.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Es ist eure Wahrheit...Die ist aber nicht objektiv

Großer Geist, bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Moskassins gegangen bin.

(indianische Weisheit)
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Mendoza »

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 14:19)

Die üblichen neoliberalen Phrasen helfen hier nicht wirklich weiter. :rolleyes:
Was willst du denn erreichen, wenn du jemandem, der ungesund lebt und sich zu wenig bewegt einfach 100 Euro mehr in die Hand drückst? Solche Leute bräuchten jemanden der ihnen hilft es besser zu machen. Noch besser in Verbindung mit einem Job.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 14:19)

Die üblichen neoliberalen Phrasen helfen hier nicht wirklich weiter. :rolleyes:
Andere Phrasen...aber noch weniger.
lili hat geschrieben:(13 May 2019, 15:28)

Es ist eure Wahrheit...Die ist aber nicht objektiv

Großer Geist, bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Moskassins gegangen bin.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wähler »

Skull hat geschrieben:(13 May 2019, 14:03)
Ist denn wenigsten klar, ob höhere Armut und häufigeres Krankheit zu und in HartzIV führt...
oder aufgrund von HartzIV die Menschen danach häufiger krank und arm werden ?
Ein Zusammenhang zwischen Armut und kürzerer Lebenserwartung ist durch die Rentenbezugsdauer empirisch bewiesen.
Euractiv 1. März 2019 Die versteckte Ungerechtigkeit der Rente
https://www.euractiv.de/section/finanze ... der-rente/
"Oder, in den Worten von Marcel Fratzscher, dem Chef des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) Berlin: „Die gesetzliche Rentenversicherung ist heute eine Umverteilung von arm zu reich, da ärmere Menschen eine deutlich geringere Lebenserwartung haben und daher auch weniger Rentenzahlungen erhalten.“
Der Unterschied in der Lebenserwartung ist enorm: Wie eine Studie des Robert-Koch-Instituts 2017 ergeben hat, leben arme Frauen acht Jahre kürzer als wohlhabende. Bei Männern beträgt der Unterschied sogar knapp elf Jahre. Arme Männer sterben demnach im statistischen Schnitt bereits mit 70,1 Jahren – sie haben also nur wenige Jahre, in denen sie überhaupt eine Rente beziehen."

DIW-Chef Fratzscher fordert daher, dass Menschen mit geringen Lebenseinkommen proportional mehr Rente für ihre eingezahlten Beiträge bekommen, was in vielen anderen Ländern bereits der Fall ist.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

Wähler hat geschrieben:(14 May 2019, 16:52)

Ein Zusammenhang zwischen Armut und kürzerer Lebenserwartung ist durch die Rentenbezugsdauer empirisch bewiesen.
Euractiv 1. März 2019 Die versteckte Ungerechtigkeit der Rente
https://www.euractiv.de/section/finanze ... der-rente/
"Oder, in den Worten von Marcel Fratzscher, dem Chef des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) Berlin: „Die gesetzliche Rentenversicherung ist heute eine Umverteilung von arm zu reich, da ärmere Menschen eine deutlich geringere Lebenserwartung haben und daher auch weniger Rentenzahlungen erhalten.“
Der Unterschied in der Lebenserwartung ist enorm: Wie eine Studie des Robert-Koch-Instituts 2017 ergeben hat, leben arme Frauen acht Jahre kürzer als wohlhabende. Bei Männern beträgt der Unterschied sogar knapp elf Jahre. Arme Männer sterben demnach im statistischen Schnitt bereits mit 70,1 Jahren – sie haben also nur wenige Jahre, in denen sie überhaupt eine Rente beziehen."

DIW-Chef Fratzscher fordert daher, dass Menschen mit geringen Lebenseinkommen proportional mehr Rente für ihre eingezahlten Beiträge bekommen, was in vielen anderen Ländern bereits der Fall ist.
Meine Frage war nach Ursache...und Wirkung.

Nicht nach der Spirale...oder bekannten Tatsachen.

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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von watisdatdenn? »

Mehmet hat geschrieben:(26 Apr 2018, 14:25)
Es wird auf keinen Fall abgeschafft. Es wird im besten Fall durch ein Grundeinkommen ersetzt.

Stellt euch mal vor, es würde wegfallen und was dann los wäre in Deutschland... haha, funktioniert nicht.
Es würde vermutlich zum Bürgerkrieg kommen, das stimmt...
Alpha Centauri
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Re: HartzIV

Beitrag von Alpha Centauri »

Ger9374 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 21:56)

Das BGE geht vom Idealisierten Menschen aus.
Er erhält für nichts 1000€.
Er langweilt sich , also arbeitet er ohne Ausbildung als Hiwi für 450€ dazu.Davon darf er die Hälfte behalten 225€.
Da arbeitet der doch gar nicht oder schwarz .
Der Mensch sucht seinen Vorteil.
Faktisch würde der Arbeitende für 5€ die Stunde arbeiten!
Weil ja die anderen 225€ abgegriffen werden .Wo ist da die Motivation?!
Bestrafung und Sanktion und Streichen und Wegkürzen des Existenzminimum (wie im Hartz System der Fall) sind auch keine positive Motivation sondern auch Ausdruck von Zwang und Erpressung, zu tiefst asozial.
Ger9374

Re: HartzIV

Beitrag von Ger9374 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Sep 2019, 22:12)

Bestrafung und Sanktion und Streichen und Wegkürzen des Existenzminimum (wie im Hartz System der Fall) sind auch keine positive Motivation sondern auch Ausdruck von Zwang und Erpressung, zu tiefst asozial.



Bedürftigen zu helfen, und als gegenleistung an die Solidargemeinschaft etwas Kontrolle über sich ergehen zu lassen ist nicht asozial!
Asozial ist das was sie daraus zu erkennen glauben! Erpressung Zwang, unser Staat ist überaus Sozial ausgerichtet.
Das derartig fast schon als kriminell zu bezeichnen( Erpressung,Zwang) ist eine
Frechheit!!
Alpha Centauri
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Re: HartzIV

Beitrag von Alpha Centauri »

Ger9374 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 22:23)

Bedürftigen zu helfen, und als gegenleistung an die Solidargemeinschaft etwas Kontrolle über sich ergehen zu lassen ist nicht asozial!
Asozial ist das was sie daraus zu erkennen glauben! Erpressung Zwang, unser Staat ist überaus Sozial ausgerichtet.
Das derartig fast schon als kriminell zu bezeichnen( Erpressung,Zwang) ist eine
Frechheit!!
Ich habe es als dass bezeichnet was es ist in meinen Augen asozial, und gibt es nichts schön zu reden. Das bisschen Kontrolle??? Blanke Schönrednerei die mit der Wirklichkeit dieses bürokratischen Systems nichts gemein hat.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Bielefeld09 »

Na, wird hier wieder zwischen Hartz 4 und BGE geswitched?
Man macht sich eben die Welt,
wie sie einem gefällt.
Das ist schon O.K
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von John Galt »

Das Bundesverfassungsgericht sitzt bereits seit über 3 Jahren auf der Richtervorlage 1 BvL 7/16 zwecks Sanktionen.

Dort könnte es bald ein Knallerurteil geben. Wenn die Sanktionen wegfallen ist es im Prinzip nichts anderes als ein bedingungsloses Grundeinkommen für Vermögenslose. Ist es im Prinzip auch schon heute.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

John Galt hat geschrieben:(13 Sep 2019, 01:27)

Das Bundesverfassungsgericht sitzt bereits seit über 3 Jahren auf der Richtervorlage 1 BvL 7/16 zwecks Sanktionen.

Dort könnte es bald ein Knallerurteil geben. Wenn die Sanktionen wegfallen ist es im Prinzip nichts anderes als ein bedingungsloses Grundeinkommen für Vermögenslose. Ist es im Prinzip auch schon heute.
Heute gibt es Sanktionen und einige wurden dadurch obdachlos.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV

Beitrag von Teeernte »

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Sep 2019, 22:29)

Ich habe es als dass bezeichnet was es ist in meinen Augen asozial, und gibt es nichts schön zu reden. Das bisschen Kontrolle??? Blanke Schönrednerei die mit der Wirklichkeit dieses bürokratischen Systems nichts gemein hat.
Das ist aber im Baurecht, Abfallrecht.....Steuerrecht nicht anders.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von John Galt »

lili hat geschrieben:(13 Sep 2019, 07:41)

Heute gibt es Sanktionen und einige wurden dadurch obdachlos.
Wer es nicht schafft seine 5-10 Alibi-Bewerbungen zu schreiben, der hat ganz andere Probleme.

Die meisten Leute die sich nicht sanktionsfrei durch den Hartz-Dschungel bewegen können dürften psychische Probleme haben.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

John Galt hat geschrieben:(13 Sep 2019, 20:16)

Wer es nicht schafft seine 5-10 Alibi-Bewerbungen zu schreiben, der hat ganz andere Probleme.

Die meisten Leute die sich nicht sanktionsfrei durch den Hartz-Dschungel bewegen können dürften psychische Probleme haben.
Schaffen sie doch? Was hat es mit den Sanktionen zu tun? Es ist oft auch ziemlich viel Schikane dahinter. Unterlagen verschwinden plötzlich u.s.w. Einige kritisieren den Staat, aber befürworten staatliche Strafen gegen die Arbeitslosen. Das nenne ich Inkonsequent .
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von John Galt »

lili hat geschrieben:(13 Sep 2019, 22:25)

Schaffen sie doch? Was hat es mit den Sanktionen zu tun? Es ist oft auch ziemlich viel Schikane dahinter. Unterlagen verschwinden plötzlich u.s.w. Einige kritisieren den Staat, aber befürworten staatliche Strafen gegen die Arbeitslosen. Das nenne ich Inkonsequent .
Wer seine Alibi-Bewerbungen schreibt, bekommt eben keine Sanktionen. So einfach ist das.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wähler »

lili hat geschrieben:(13 Sep 2019, 22:25)
Einige kritisieren den Staat, aber befürworten staatliche Strafen gegen die Arbeitslosen.
John Galt hat geschrieben:(14 Sep 2019, 07:42)
Wer seine Alibi-Bewerbungen schreibt, bekommt eben keine Sanktionen. So einfach ist das.
Auch im Berufsleben gibt es Druck gegen leistungsschwache oder eigenwillige Mitarbeiter und Alibi-Handlungen. Nur passgenaues Training und Aktivierung dieser Mitarbeiter kann vielleicht Abhilfe leisten. Dabei kommt es in der Regel auf das richtige Maß und die richtige persönliche Ansprache an. Gänzlich auf Sanktionen zu verzichten, sowie Alibi-Handlungen führen da nicht zum Ziel.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Wähler hat geschrieben:(14 Sep 2019, 07:53)

Auch im Berufsleben gibt es Druck gegen leistungsschwache oder eigenwillige Mitarbeiter und Alibi-Handlungen. Nur passgenaues Training und Aktivierung dieser Mitarbeiter kann vielleicht Abhilfe leisten. Dabei kommt es in der Regel auf das richtige Maß und die richtige persönliche Ansprache an. Gänzlich auf Sanktionen zu verzichten, sowie Alibi-Handlungen führen da nicht zum Ziel.
Persönliche Weiterbildung....obliegt dem Arbeitnehmer. Unfallschutz, Gesundheitsschutz und notwendige Fachliche Weiterbildung kann der Arbeitgeber übernehmen.

Der Arbeitnehmer kennt das Ziel - stellt er sich nicht darauf ein....gibts den Frei-fahrtsschein zum Amt. Das sollte der LEHRLING bereits begriffen haben....

Sicher manche haben gar keine berufliche Ausbildung.

Das Amt gibt dann - wie bewerbe ich mich richtig - gern auch zum dritten mal.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Wähler hat geschrieben:(14 Sep 2019, 07:53)

Auch im Berufsleben gibt es Druck gegen leistungsschwache oder eigenwillige Mitarbeiter und Alibi-Handlungen. Nur passgenaues Training und Aktivierung dieser Mitarbeiter kann vielleicht Abhilfe leisten. Dabei kommt es in der Regel auf das richtige Maß und die richtige persönliche Ansprache an. Gänzlich auf Sanktionen zu verzichten, sowie Alibi-Handlungen führen da nicht zum Ziel.
Was ist dann die Konsequenz? Obdachlosigkeit?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(14 Sep 2019, 12:49)

Persönliche Weiterbildung....obliegt dem Arbeitnehmer. Unfallschutz, Gesundheitsschutz und notwendige Fachliche Weiterbildung kann der Arbeitgeber übernehmen.

Der Arbeitnehmer kennt das Ziel - stellt er sich nicht darauf ein....gibts den Frei-fahrtsschein zum Amt. Das sollte der LEHRLING bereits begriffen haben....

Sicher manche haben gar keine berufliche Ausbildung.

Das Amt gibt dann - wie bewerbe ich mich richtig - gern auch zum dritten mal.
Weißt du die teuer Weiterbildungsmöglichkeiten sind?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

John Galt hat geschrieben:(14 Sep 2019, 07:42)

Wer seine Alibi-Bewerbungen schreibt, bekommt eben keine Sanktionen. So einfach ist das.
Nein so ist es nicht. Es werden auch aus anderen Gründen sanktioniert. Das sind einfach nur Machtspiele.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(14 Sep 2019, 13:57)

Weißt du die teuer Weiterbildungsmöglichkeiten sind?
Es zahlt sich immer aus.

Man zahlt seinen Gewerkschaftsbeitrag und bekommt die Weiterbildung übernommen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(14 Sep 2019, 13:58)

Nein so ist es nicht. Es werden auch aus anderen Gründen sanktioniert. Das sind einfach nur Machtspiele.

Ohne triftigen Grund >>
...wenn man nicht zum Termin erscheint....
...wenn man die Bewerbungsgespräche nicht war nimmt...
...Wenn man die Weiterbildung abbricht..
...angebotene Arbeit ausschlägt
...falsche Angaben macht..
usw.


Ja - die Macht hat das Amt. - Aus dem Gesetz.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(14 Sep 2019, 18:20)

Es zahlt sich immer aus.

Man zahlt seinen Gewerkschaftsbeitrag und bekommt die Weiterbildung übernommen.
Die Summe deckt sich nicht mit dem Verdienst.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(14 Sep 2019, 20:33)

Die Summe deckt sich nicht mit dem Verdienst.
Der Rechte Winkel ist verglichen mit dem kochenden Wasser weniger ?

Nachts ists Dunkler aus Draussen ?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(14 Sep 2019, 18:25)

Ohne triftigen Grund >>
...wenn man nicht zum Termin erscheint....
...wenn man die Bewerbungsgespräche nicht war nimmt...
...Wenn man die Weiterbildung abbricht..
...angebotene Arbeit ausschlägt
...falsche Angaben macht..
usw.


Ja - die Macht hat das Amt. - Aus dem Gesetz.

Ich beantworte mal deine Beispiele:

1) Erstmal bin ich auch für Pünktlichkeit und Zuverlässigkeit, gerade bei wichtigen Angelegenheiten. Dennoch muss man sich die Frage stellen warum es so wichtig ist dort regelmäßig zu erscheinen? Bei beruflichen Veränderungen reicht es doch telefonisch oder per-Email bescheid zu sagen bzw. zu schreiben. Den Vertrag gibt man dann am Schalter ab. Eigentlich machen die Termine nicht wirklich sinn.

2) Welche Bewerbungsgespräche? Grundsätzlich haben wir ja im Grundgesetz die Berufsfreiheit und ich finde daran sollte man sich halten. Das bedeutet, das Amt sollte die Leute nicht zu bestimmten Arbeitsstellen zwingen, wenn sie dort nicht arbeiten wollen. Der Arbeitgeber hat diesbezüglich auch keine Vorteile. Er will motivierte Mitarbeiter. Am Ende kommt der Arbeitslose und sagt können sie den Wisch unterschreiben, sonst macht das Amt ärger.

3) Hat er sich die Weiterbildung selber ausgesucht? Meinst du auch eine wirkliche Weiterbildung die sich auf den erlernten Beruf bezieht oder eine Maßnahme die nichts bringt?

4) Naja Angebote sollen freiwillig sein, sonst sind es keine Angebote.

5) Was meinst du mit falschen Angaben? Wenn er kein Bedarf hat, dann bekommt er doch eh kein Geld und ist ein Betrüger. Das hat mit den Sanktionen aber nichts zu tun. Da Bedürftige auch heute noch sanktioniert werden.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(14 Sep 2019, 20:38)

Der Rechte Winkel ist verglichen mit dem kochenden Wasser weniger ?

Nachts ists Dunkler aus Draussen ?
Ich brauche keine Witzchen...
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(14 Sep 2019, 20:44)

Ich beantworte mal deine Beispiele:

1) Erstmal bin ich auch für Pünktlichkeit und Zuverlässigkeit, gerade bei wichtigen Angelegenheiten. Dennoch muss man sich die Frage stellen warum es so wichtig ist dort regelmäßig zu erscheinen? Bei beruflichen Veränderungen reicht es doch telefonisch oder per-Email bescheid zu sagen bzw. zu schreiben. Den Vertrag gibt man dann am Schalter ab. Eigentlich machen die Termine nicht wirklich sinn.

2) Welche Bewerbungsgespräche? Grundsätzlich haben wir ja im Grundgesetz die Berufsfreiheit und ich finde daran sollte man sich halten. Das bedeutet, das Amt sollte die Leute nicht zu bestimmten Arbeitsstellen zwingen, wenn sie dort nicht arbeiten wollen. Der Arbeitgeber hat diesbezüglich auch keine Vorteile. Er will motivierte Mitarbeiter. Am Ende kommt der Arbeitslose und sagt können sie den Wisch unterschreiben, sonst macht das Amt ärger.

3) Hat er sich die Weiterbildung selber ausgesucht? Meinst du auch eine wirkliche Weiterbildung die sich auf den erlernten Beruf bezieht oder eine Maßnahme die nichts bringt?

4) Naja Angebote sollen freiwillig sein, sonst sind es keine Angebote.

5) Was meinst du mit falschen Angaben? Wenn er kein Bedarf hat, dann bekommt er doch eh kein Geld und ist ein Betrüger. Das hat mit den Sanktionen aber nichts zu tun. Da Bedürftige auch heute noch sanktioniert werden.
(Ich gehe hier von gesundem Personal//Kunden aus)

Nur mal so..... Das Amt ist insbesondere für Leute - die..... ähmmm eine STARKE HILFE benötigen - um zu einem Job ....bzw aus der Lethargie zu kommen.

Leute, die sich den Job selbst wählen.....haben einen ! (Berufsfreiheit)

Die Leute - die selbst nicht zu einem Job kommen - oder nicht vermittelbar sind - haben bei der Berufswahl eine NIETE gezogen. Kondomtester werden in D nun nicht mehr gebraucht ...auch Couch - Langzeit Piloten ...oder RTL Testseher werden selten genommen.

2.Das Amt muss also den Berg zum Propheten bringen - und macht dafür bei Arbeitgebern Termine. Wenn der PRoband sich dort nicht meldet - hat er geLOOST.

3. Wer zu "Bildungsfern" zu einer ordentlichen Bewerbung ist - muss das beigebracht bekommen. Die meisten Kandidaten freuen sich - wirklich , diesen "Akt" - inklusive Bewerbungsgespräch vermittelt zu bekommen.

Das Amt fragt ja meistens !

4. Wer keine Bewerbung schreiben kann ....und nicht zur Bildung will - MUSS NICHT. Das Amt dreht genau so freiwillig den Hahn zu. Du willst doch nicht den Staat zwingen ?

5. Es gibt viele Sanktionen ....Geldrückforderungen bis hin zu Knast..... zu falschen Angaben.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Mendoza »

lili hat geschrieben:(14 Sep 2019, 20:47)

Ich brauche keine Witzchen...
Mit deinem Kommentar
Die Summe deckt sich nicht mit dem Verdienst.
kann allerdings auch niemand etwas anfangen. Eine Weiterbildungsmaßnahme kann ein Kurs an einer VHS für unter 100 Euro oder eine Meisterausbildung im Handwerk für 10 Tsd. Euro sein. Und ein Verdienst kann ein Tages- oder ein Jahresverdienst sein. Also wie soll man auf so einen hingehunzten Satz ernsthaft antworten?
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(14 Sep 2019, 20:47)

Ich brauche keine Witzchen...
Ich auch nicht >>
Die Summe deckt sich nicht mit dem Verdienst.
Summe der Wasserflöhe ? Verdienter Volksvertreter ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(14 Sep 2019, 21:03)

(Ich gehe hier von gesundem Personal//Kunden aus)

Nur mal so..... Das Amt ist insbesondere für Leute - die..... ähmmm eine STARKE HILFE benötigen - um zu einem Job ....bzw aus der Lethargie zu kommen.

Leute, die sich den Job selbst wählen.....haben einen ! (Berufsfreiheit)

Die Leute - die selbst nicht zu einem Job kommen - oder nicht vermittelbar sind - haben bei der Berufswahl eine NIETE gezogen. Kondomtester werden in D nun nicht mehr gebraucht ...auch Couch - Langzeit Piloten ...oder RTL Testseher werden selten genommen.

2.Das Amt muss also den Berg zum Propheten bringen - und macht dafür bei Arbeitgebern Termine. Wenn der PRoband sich dort nicht meldet - hat er geLOOST.

3. Wer zu "Bildungsfern" zu einer ordentlichen Bewerbung ist - muss das beigebracht bekommen. Die meisten Kandidaten freuen sich - wirklich , diesen "Akt" - inklusive Bewerbungsgespräch vermittelt zu bekommen.

Das Amt fragt ja meistens !

4. Wer keine Bewerbung schreiben kann ....und nicht zur Bildung will - MUSS NICHT. Das Amt dreht genau so freiwillig den Hahn zu. Du willst doch nicht den Staat zwingen ?

5. Es gibt viele Sanktionen ....Geldrückforderungen bis hin zu Knast..... zu falschen Angaben.
Nein das Amt ist dazu da Leuten zu helfen, damit sie ein Job bekommen. Das Amt soll keine erzieherische Aufgabe erfüllen. Wer sagt, dass sie solche Berufe anstreben. Vielleicht ist die Konkurrenz so groß und die haben einfach keinen Job erhalten.

Die Leute sollen sich dort freiwillig melden, wenn sie den Job unbedingt wollen. Was hat dass jetzt mit einer Bewerbung zu tun? Wenn sich jemand darüber freut, dann möchte er auch diese Hilfe in Anspruch nehmen. Wenn er es eigentlich nicht will oder benötigt, dann ist es Steuerverschwendung.

Es kommt darauf an mit welchem Sachbearbeiter er/sie es zu tun bekommt. Es kann auch als Zwang ausgesprochen werden.

Wenn jemand betrügt und Geldrücklagen hat, dann bekommt er keine Sanktionen. Er bekommt einfach kein Geld mehr und evtl. eine rechtliche Strafe.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Mendoza hat geschrieben:(14 Sep 2019, 21:04)

Mit deinem Kommentar


kann allerdings auch niemand etwas anfangen. Eine Weiterbildungsmaßnahme kann ein Kurs an einer VHS für unter 100 Euro oder eine Meisterausbildung im Handwerk für 10 Tsd. Euro sein. Und ein Verdienst kann ein Tages- oder ein Jahresverdienst sein. Also wie soll man auf so einen hingehunzten Satz ernsthaft antworten?
Ist dass ein Witz? Ich habe eine Zeitung von der VHS und da sind Weiterbildungskurze über 100 Euro. Damit meine ich Weiterbildungen und keine Fortbildungen die man für einen Tag besucht.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(14 Sep 2019, 21:20)

Nein das Amt ist dazu da Leuten zu helfen, damit sie ein Job bekommen.
.
Aufgaben der Jobcenter sind die Leistungsgewährung (passives Leistungsrecht) und die Vermittlung in Arbeit (aktives Leistungsrecht). Das passive Leistungsrecht umfasst alle Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts, etwa die Regelleistung oder Leistungen der Unterkunft und Heizung.
wiki
(1) Erwerbsfähige Leistungsberechtigte verletzen ihre Pflichten, wenn sie trotz schriftlicher Belehrung über die Rechtsfolgen oder deren Kenntnis

sich weigern, in der Eingliederungsvereinbarung oder in dem diese ersetzenden Verwaltungsakt nach § 15 Absatz 3 Satz 3 festgelegte Pflichten zu erfüllen, insbesondere in ausreichendem Umfang Eigenbemühungen nachzuweisen,
sich weigern, eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, Arbeitsgelegenheit nach § 16d oder ein nach § 16e gefördertes Arbeitsverhältnis aufzunehmen, fortzuführen oder deren Anbahnung durch ihr Verhalten verhindern,
eine zumutbare Maßnahme zur Eingliederung in Arbeit nicht antreten, abbrechen oder Anlass für den Abbruch gegeben haben.
Dies gilt nicht, wenn erwerbsfähige Leistungsberechtigte einen wichtigen Grund für ihr Verhalten darlegen und nachweisen.

(2) Eine Pflichtverletzung von erwerbsfähigen Leistungsberechtigten ist auch anzunehmen, wenn

sie nach Vollendung des 18. Lebensjahres ihr Einkommen oder Vermögen in der Absicht vermindert haben, die Voraussetzungen für die Gewährung oder Erhöhung des Arbeitslosengeldes II herbeizuführen,
sie trotz Belehrung über die Rechtsfolgen oder deren Kenntnis ihr unwirtschaftliches Verhalten fortsetzen,
ihr Anspruch auf Arbeitslosengeld ruht oder erloschen ist, weil die Agentur für Arbeit das Eintreten einer Sperrzeit oder das Erlöschen des Anspruchs nach den Vorschriften des Dritten Buches festgestellt hat, oder
sie die im Dritten Buch genannten Voraussetzungen für das Eintreten einer Sperrzeit erfüllen, die das Ruhen oder Erlöschen eines Anspruchs auf Arbeitslosengeld begründen.
https://www.hartziv.org/sgb-ii/paragraph31.html

Dazu ist das Amt da.....

Nen Job vermittelt ? .....gibts da selten. Ich schätz mal 1% aller Jobs ? ...oder noch weiter drunter ?

Vermittlung IN Arbeit !!!!
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