Unverständnis

Moderator: Moderatoren Forum 7

Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73248
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Unverständnis

Beitrag von Tom Bombadil »

The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34824
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Unverständnis

Beitrag von Misterfritz »

BenJohn hat geschrieben:(29 Jan 2020, 21:21)

Jeder Mensch ist böse. Deshalb gibt es ja Regeln, weil wir uns unser Boshaftigkeit bewusst sind. Wären die Menschen gut, dann bräuchte es keine Regeln. Zumindest nicht so viele. Dann gäbe es auch keine Gefängnisse.
Ich weiss, dass der Humanismus davon ausgeht, dass jeder Mensch gut ist und erst durch Umstände böse wird, aber ich halte das für falsch. Zum einen, weil ich Christ bin und zum Anderen lehrt es meiner Meinung nach auch die Erfahrung.

Böse Gedanken hat doch jeder. Die meisten setzen sie nur nicht um, weil sie die Konsequenzen kennen. Hass, Neid, Missgunst kennt auch jeder. Wir müssen das kontrollieren. Wenn wir es ausleben, dann schrumpfen unsere sozialen Kontakte auf ein Minimum zurecht.

Ich sage nicht, dass ein Mensch nicht gut sein kann. Aber das ist ein bewusstes Entgegenstellen seiner eigenen Natur. Ich glaube, dass gute Menschen sich besonders ihrer potenziellen Boshaftigkeit bewusst sind.
Trotzdem muss ein Mensch anders gestrickt sein, der einfach ein Kind erschiesst.
Es gibt ja in "Spiel mir das Lied vom Tod" diese Scene, wo der kleine rothaarige Junge erschossen wird. Aber bei dieser Skrupellosigkeit ging es um Geld.

Wahrscheinlich ist es eher so, dass Juden so sehr entmenschlicht wurden, dass man sie abknallen konnte, wie Wild.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47067
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Unverständnis

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Jan 2020, 21:13)

Die wird es sicher geben.
Aber man sieht von denn SS-Leuten oft Bilder mit Familie und eigenen Kindern (schätze, das wäre so ganz ohne Empathie nicht gut möglich), ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles Psychopathen waren.
Die hatten den völkischen Tick verinnerlicht. Wertvoll und fördernswert sind unsere Volksgenossen / Rassegenossen, und die Erde muß befreit werden von allen Fehlfarben, von allem Ungesunden... und wie diese Leute sich das gegenseitig erklärten. Für diese Leute waren das keine Menschen mehr, sondern eine Art Abfall, der entsorgt werden mußte, selbst wenn das eine oder andere gute Stück dem zum Opfer fiel.

Wie Imp halte ich auch das Grauen und das Erlebnis solidarischer Kameradschaft im 1. Weltkrieg, persönliche Enttäuschungen in den Folgejahren für prägend. Wie sonst soll die Tünche der gesellschaftlichen Normen des Umgangs mit Menschen so wirksam abgewaschen worden sein: Hier der Feind, der möglichst schnell zu vernichten ist, hier der Freund und Volksgenosse, mit dem man durch Dick und Dünn gehen kann.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Unverständnis

Beitrag von Adam Smith »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Jan 2020, 21:25)

Mir fehlt da auch jede Vorstellungskraft, ich weiß es einfach nicht.
Diese SS-Schergen haben jedes Tier besser behandelt als jüdische Kinder....es ist mir ein Rätsel, wie das geht.
Es wurde als notwendig angesehen. Hier mal ein anderes Beispiel.


Über die Moskauer Parteizentrale und vor allem über die Lubjanka brach im Laufe der Kulakenoperation regelrecht eine Flut von Bitten herein, die Obergrenzen – teils drastisch – zu erhöhen. Häufig schickten lokale Machthaber – wie beispielsweise der ukrainische Volkskommissar für Inneres[64] – solche Gesuche mehrfach ab, sie baten um nochmalige Erhöhung. Fast durchweg entsprach Moskau diesen Bitten. Bislang ist kein Fall bekannt, dass lokale Machthaber es wagten, unter den im NKWD-Befehl Nr. 00447 festgelegten Obergrenzen zu bleiben, obgleich dieser Befehl eine solche Möglichkeit ausdrücklich vorsah.[65] Ähnlich wie die Planvorgaben im sowjetischen Wirtschaftssystem wurden die Quoten für die Verhaftungen durch die NKWD-Beamten in der Provinz erfüllt oder übertroffen.[66]
https://de.m.wikipedia.org/wiki/NKWD-Befehl_Nr._00447
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
BenJohn

Re: Unverständnis

Beitrag von BenJohn »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Jan 2020, 21:25)

Mir fehlt da auch jede Vorstellungskraft, ich weiß es einfach nicht.
Diese SS-Schergen haben jedes Tier besser behandelt als jüdische Kinder....es ist mir ein Rätsel, wie das geht.
Mit Ideologie. Also mit Glauben und Überzeugung. Diese beiden Dinge kann man für positive Zwecke nutzen, aber auch für schlechte.
Ein höheres Ziel rechtfertigt vieles. Juden wurden im dritten Reich als das unfassbare Böse hingestellt. Im Kino wurden Filme von Ratten gezeigt. Juden wurden dort mit Ratten verglichen. Die Verschwörungstheorien vom Finanzjudentum waren in aller Munde.
Es war nicht nur simpler Hass auf Juden. Es war der Glaube daran, dass Juden für das Böse dieser Welt verantwortlich sind. Würde man dieses Böse beseitigen, dann würde man der Menschheit dienen. So haben viele gedacht. Hitler hat das für sich genutzt.
BenJohn

Re: Unverständnis

Beitrag von BenJohn »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Jan 2020, 21:30)

Trotzdem muss ein Mensch anders gestrickt sein, der einfach ein Kind erschiesst.
Es gibt ja in "Spiel mir das Lied vom Tod" diese Scene, wo der kleine rothaarige Junge erschossen wird. Aber bei dieser Skrupellosigkeit ging es um Geld.

Wahrscheinlich ist es eher so, dass Juden so sehr entmenschlicht wurden, dass man sie abknallen konnte, wie Wild.
Richtig. So wie hier
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47067
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Unverständnis

Beitrag von H2O »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Jan 2020, 20:53)

Es gibt Kinder, die z.B. ganz gern Tiere quälen. Ihnen fehlt die Empathie. Später geht es gegen Kleinere oder Schwächere, entweder in einer Gruppe oder allein.
Das meine ich auch; ich hatte erhebliche Anstrengungen zu machen, um einem meiner Kinder Mitgefühl mit unseren Mitgeschöpfen zu vermitteln. Ich mag gar nicht sagen, was ich da nicht hin zu nehmen bereit war! Heute ist das "Kind" die Güte selbst. Aber wehe, wenn da niemand Einhalt gebietet und erklären kann, warum man solche Taten unterlassen sollte.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34824
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Unverständnis

Beitrag von Misterfritz »

BenJohn hat geschrieben:(29 Jan 2020, 21:33)

Mit Ideologie. Also mit Glauben und Überzeugung. Diese beiden Dinge kann man für positive Zwecke nutzen, aber auch für schlechte.
Ein höheres Ziel rechtfertigt vieles. Juden wurden im dritten Reich als das unfassbare Böse hingestellt. Im Kino wurden Filme von Ratten gezeigt. Juden wurden dort mit Ratten verglichen. Die Verschwörungstheorien vom Finanzjudentum waren in aller Munde.
Es war nicht nur simpler Hass auf Juden. Es war der Glaube daran, dass Juden für das Böse dieser Welt verantwortlich sind. Würde man dieses Böse beseitigen, dann würde man der Menschheit dienen. So haben viele gedacht. Hitler hat das für sich genutzt.
Aber dennoch muss es noch etwas Weiteres geben. Nämlich den Schritt von der Ideologie hin zur Tat. Listen mit abzutransportierenden Menschen zu erstellen ist etwas anderes, als ein Kind Auge in Auge zu erschiessen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Unverständnis

Beitrag von Adam Smith »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Jan 2020, 21:42)

Aber dennoch muss es noch etwas Weiteres geben. Nämlich den Schritt von der Ideologie hin zur Tat. Listen mit abzutransportierenden Menschen zu erstellen ist etwas anderes, als ein Kind Auge in Auge zu erschiessen.
Dazu braucht es dann ganz bestimmte Menschen. Und die hat das System auch gefunden. Das waren jetzt nicht viele.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47067
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Unverständnis

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(29 Jan 2020, 21:49)

Dazu braucht es dann ganz bestimmte Menschen. Und die hat das System auch gefunden. Das waren jetzt nicht viele.
Sicher wurden die schlimmsten Verbrecher unter fanatischen Anhängern der Nazi-Ideologie ausgewählt, die die ihnen zugedachte Aufgabe mit Eiseskälte erledigten, da wo andere an sich und der Welt irre geworden wären.

Aber Tom Bombadil hatte zu Recht auf den Völkermord in Ruanda hingewiesen, wo Nachbarn, die viele Jahre Haus an Haus gelebt hatten, sich auf grausige Weise in Handarbeit gegenseitig umbrachten, ob nun Mann, Frau oder Kind. Wenn man also die Frage nach dem Menschen stellt, dann sind die dahinter liegenden Beweggründe wohl sehr ähnlich.

Aus dem Krieg im ehemaligen Jugoslawien wird Ähnliches berichtet, aus Kroatien und Bosnien mit Srebrenica als Höhepunkt. Dort sogar noch sehr systematisch alle gefangenen Männer und Jungen erschlagen und im Bewußtsein des Frevels möglichst versteckt verscharrt.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34824
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Unverständnis

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(29 Jan 2020, 22:05)

Sicher wurden die schlimmsten Verbrecher unter fanatischen Anhängern der Nazi-Ideologie ausgewählt, die die ihnen zugedachte Aufgabe mit Eiseskälte erledigten, da wo andere an sich und der Welt irre geworden wären.

Aber Tom Bombadil hatte zu Recht auf den Völkermord in Ruanda hingewiesen, wo Nachbarn, die viele Jahre Haus an Haus gelebt hatten, sich auf grausige Weise in Handarbeit gegenseitig umbrachten, ob nun Mann, Frau oder Kind. Wenn man also die Frage nach dem Menschen stellt, dann sind die dahinter liegenden Beweggründe wohl sehr ähnlich.

Aus dem Krieg im ehemaligen Jugoslawien wird Ähnliches berichtet, aus Kroatien und Bosnien mit Srebrenica als Höhepunkt. Dort sogar noch sehr systematisch alle gefangenen Männer und Jungen erschlagen und im Bewußtsein des Frevels möglichst versteckt verscharrt.
Und auch bei dem Beispiel aus Ruanda ist die Bibel kaum der Wegweiser ;)

Und ich glaube nicht, dass die schlimmsten Verbrecher bei den Nazis ausgewählt wurden. Diese Menschen hatten alle Familien, mit eigenen Kindern.
Man hat die Opfer vorher entmenschlicht. Im Prinzip funktioniert Krieg und so nur so.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47067
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Unverständnis

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Jan 2020, 22:24)

Und auch bei dem Beispiel aus Ruanda ist die Bibel kaum der Wegweiser ;)
Irgendwie bekommt dieser Einwand eine komische Note. Denn ich meine, daß ein Mensch, der die Bergpredigt bewußt beherzigt, niemals einem anderen Menschen mutwillig einen Schaden zufügen wird. Wer das NT aber benutzt, um es seinem Mitmenschen um die Ohren zu hauen, der hat darin nicht so viel gelesen und schon gar nicht verstanden.
Und ich glaube nicht, dass die schlimmsten Verbrecher bei den Nazis ausgewählt wurden. Diese Menschen hatten alle Familien, mit eigenen Kindern.
Man hat die Opfer vorher entmenschlicht. Im Prinzip funktioniert Krieg und so nur so.
Da reden Sie von 2 verschiedenen Aufgaben: Der Planung von Verbrechen an Menschen und der praktischen Durchführung von Verbrechen an Menschen. Folterknecht und Henker kann nicht jeder; immer wieder schon gar nicht. Menschen zum Tode verurteilen, das bringen sogar Leute mit einer klassischen humanistischen Bildung zu Stande. Wenn sie dann das Urteil höchstselbst vollstrecken müßten, dann dürften den meisten davon die Hosen flattern.

Sicher hat man die Opfer vorher entmenschlicht, vor allem aber als gefährliche Schädlinge entwürdigt. Nur so konnte man viele Leute zum Mittun gewinnen.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34824
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Unverständnis

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(29 Jan 2020, 22:48)

Irgendwie bekommt dieser Einwand eine komische Note. Denn ich meine, daß ein Mensch, der die Bergpredigt bewußt beherzigt, niemals einem anderen Menschen mutwillig einen Schaden zufügen wird. Wer das NT aber benutzt, um es seinem Mitmenschen um die Ohren zu hauen, der hat darin nicht so viel gelesen und schon gar nicht verstanden.
Ich möchte arg bezweifeln, dass den Beiteiligten in Ruanda sie Berpredigt bekannt war. Und, dass, falls sie sie gekannt hatten, sie sich darum geschert hätten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47067
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Unverständnis

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Jan 2020, 22:51)

Ich möchte arg bezweifeln, dass den Beiteiligten in Ruanda sie Berpredigt bekannt war. Und, dass, falls sie sie gekannt hatten, sie sich darum geschert hätten.
Diese Annahme spricht aber nicht gegen die Bergpredigt. Zwischen kennen und beherzigen liegt natürlich immer noch der Mensch mit seinen Schwächen und Wahnvorstellungen.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14295
Registriert: Sa 7. Jun 2008, 10:10

Re: Unverständnis

Beitrag von gallerie »

H2O hat geschrieben:(29 Jan 2020, 22:56)

Diese Annahme spricht aber nicht gegen die Bergpredigt. Zwischen kennen und beherzigen liegt natürlich immer noch der Mensch mit seinen Schwächen und Wahnvorstellungen.
...und der Unkenntnise in der Region, sowie den historischen(kulturellen Beigaben.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34824
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Unverständnis

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(29 Jan 2020, 22:56)

Diese Annahme spricht aber nicht gegen die Bergpredigt. Zwischen kennen und beherzigen liegt natürlich immer noch der Mensch mit seinen Schwächen und Wahnvorstellungen.
Sorry, aber Überstülpen einer für hiesige Menschen evtl. wichtige Bergpredigt auf andere Menschen in völlig andere Begebenheiten funktioniert nicht.
Im übrigen ist mir diese Bergpredigt zum Einen sehr suspekt - was die Wahrheit der Begebenheit betrifft - und zum Anderen denke ich, dass man auch in völliger Unkenntnis derer moralische Positionen haben kann. Diese Bergpredigt wird als Weichzeichner des Christentums genutzt.
Und diese Nazis, die locker Kinder erschiessen konnten, waren auch alle Christen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47067
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Unverständnis

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Jan 2020, 23:11)

Sorry, aber Überstülpen einer für hiesige Menschen evtl. wichtige Bergpredigt auf andere Menschen in völlig andere Begebenheiten funktioniert nicht.
Im übrigen ist mir diese Bergpredigt zum Einen sehr suspekt - was die Wahrheit der Begebenheit betrifft - und zum Anderen denke ich, dass man auch in völliger Unkenntnis derer moralische Positionen haben kann. Diese Bergpredigt wird als Weichzeichner des Christentums genutzt.
Und diese Nazis, die locker Kinder erschiessen konnten, waren auch alle Christen.
Mit dieser Darstellung bin ich überhaupt nicht einverstanden. Aber das ist auch eine Gesprächsebene, die ich mir nicht antue!
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34824
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Unverständnis

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(29 Jan 2020, 23:14)

Mit dieser Darstellung bin ich überhaupt nicht einverstanden. Aber das ist auch eine Gesprächsebene, die ich mir nicht antue!
Wieso? Weil daran sachlich irgendetwas falsch ist?
Oder weil es unerträglich ist, dass auch Christen nicht nur im Mittelalter solche unmenschliche Taten verübt haben? Oder dass das Christsein diese Menschen NICHT davon abgehalten hat, sich an diesem Massenmord zu beteiligen?
Oder dass was?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47067
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Unverständnis

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Jan 2020, 23:21)

Wieso? Weil daran sachlich irgendetwas falsch ist?
Oder weil es unerträglich ist, dass auch Christen nicht nur im Mittelalter solche unmenschliche Taten verübt haben? Oder dass das Christsein diese Menschen NICHT davon abgehalten hat, sich an diesem Massenmord zu beteiligen?
Oder dass was?
Weil Sie Christentum mit einem Aufnäher am Ärmel gleichsetzen. Das ist wirklich unerträglich!
BenJohn

Re: Unverständnis

Beitrag von BenJohn »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Jan 2020, 23:11)

Sorry, aber Überstülpen einer für hiesige Menschen evtl. wichtige Bergpredigt auf andere Menschen in völlig andere Begebenheiten funktioniert nicht.
Im übrigen ist mir diese Bergpredigt zum Einen sehr suspekt - was die Wahrheit der Begebenheit betrifft - und zum Anderen denke ich, dass man auch in völliger Unkenntnis derer moralische Positionen haben kann. Diese Bergpredigt wird als Weichzeichner des Christentums genutzt.
Und diese Nazis, die locker Kinder erschiessen konnten, waren auch alle Christen.
Ob man die Bergpredigt jetzt für erfunden hält oder nicht. Die Werte, die in der Bergpredigt geäussert wurden, sind gut. Und natürlich kann man diese Werte auch vertreten, wenn man die Bergpredigt nicht kennt.
Ob die Nazis alles Christen waren, wage ich mal zu bezweifeln. Viele Nazis waren dem Okkulten zugewandt. Natürlich mag es auch Christen unter den Nazis gegeben haben. Christliche Werte haben sie allerdings nicht vertreten. Kinder erschiessen oder generell Menschen zu erschiessen ist keine christliche Tugend.
Benutzeravatar
Calvadorius
Beiträge: 687
Registriert: So 22. Apr 2012, 23:36

Re: Unverständnis

Beitrag von Calvadorius »

Es gibt keine Erklärung.
Es gibt keine "Begründung".

Lest Imre Kertesz "Roman eines Schicksallosen".
Lest die Tagebücher von Viktor Klemperer.
Lest Hermann Langbein "der Ausschwitz-Prozess"
Und lest (ich weiß den/die Autoren nicht, mein Exemplar ist von der Büchergilde Gutenberg) "die Geschichte der Juden in Deutschland".

Es gibt keine Rechtfertigung.

Der Antisemitismus in Deutschland ist immer noch latent.

Wir erleben gerade die Auferstehung geschichtsvergessener Deppen.

Die finden wir sogar in unseren Parlamenten.
Und eigentlich ist genau das ein echter Skandal.
Zuletzt geändert von Calvadorius am Do 30. Jan 2020, 00:20, insgesamt 1-mal geändert.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
Benutzeravatar
Calvadorius
Beiträge: 687
Registriert: So 22. Apr 2012, 23:36

Re: Unverständnis

Beitrag von Calvadorius »

Nachtrag:

Ich (ganz persönlich) möchte nicht, daß solche Deppen eine Stimme hier in unserem Deutschland haben.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47067
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Unverständnis

Beitrag von H2O »

Calvadorius hat geschrieben:(30 Jan 2020, 00:06)

Nachtrag:

Ich (ganz persönlich) möchte nicht, daß solche Deppen eine Stimme hier in unserem Deutschland haben.
Mir fügt diese Tatsache seelische Pein zu. Dennoch müssen wir unser Grundgesetz gelten lassen... oder im Klartext in der Verfassung solche Menschen von Volksvertretungen und aus Staatsdiensten ausschließen.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Unverständnis

Beitrag von Dark Angel »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Jan 2020, 20:40)

Also kommen wir zu der Frage zurück,
wie können Menschen so verrohen?
Bringen solche Systeme solche Menschen nach oben oder werden die Menschen so, weil das System das "verlangt"?
Weder noch.
Auch wenn es nicht schön ist und nicht gefällt, aber das gehört zur Natur des Menschen.
Empathie, Schutz bzw Beschützerverhalten gilt immer nur der eigenen Gruppe, der Sicherung des Überlebens der eigenen Gruppe.
Alle anderen werden als Konkurrenten empfunden und entsprechend bekämft.
Um dem entgegenzuwirken hat Mensch - basierend auf seiner Intelligenz und seiner Fähigkeit zur Selbstreflektion - ethisch-moralische Normen entwickelt, um solchem Verhalten entgegenzuwirken bzw Hemmschwellen aufzubauen, was i.d.R. auch funktioniert.
Aggressionsforschungen haben allerdings ergeben, dass in bestimmten Situationen z.B. Krieg und/oder durch massive ideologische Indoktrinationen, die auf Grundlage ethisch-moralischen Normen entwickelten Schutzmechanismen, außer Kraft gesetzt werden.

Eine solche Indoktrination liegt m.M.n. bei der aus dem Rassenwahn der Nazis resultierenden Entmenschlichung und damit dem Schwinden aller Hemmschwellen vor.

Andererseits haben Untersuchungen/Studien im Zusammenhang mit dem Einsatz von Scharfschützen/Snipern, in Kriegs- bzw Krisengebieten ergeben, dass Männer eine sehr viel höhere Hemmschwelle haben, auf Frauen und Kinder zu schießen als Frauen.
Im Zusammenhang mit der Aggressionsforschung wurde die Schlussfolgerung gezogen, dass die höhere Hemmschwelle bei Männern mit einem angeborenen "Beschützerinstinkt" gegenüber Frauen und Kindern zusammen hängt, während Frauen, andere Frauen und (deren) Kinder als potentielle Gefahr für sich selbst und ihre Kinder betrachten.

Im WK2 gab es in der Roten Armee einige Scharschützenregimenter, in denen ausschließlich Frauen dienten. Deren "Abschussquoten" lagen teilweise deutlich höher, als die der Männer.
(vergl. "Sniper: Militärisches und polizeiliches Scharfschützenwissen kompakt" ARES Verlag; Auflage: 3.,2014)
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Unverständnis

Beitrag von Quatschki »

Es gibt frühe KZ-Filme, in denen der besondere Sadismus der Aufseherinnen herausgestellt wurde,
z.B. Die letzte Etappe (1948)

Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34824
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Unverständnis

Beitrag von Misterfritz »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jan 2020, 13:41)

Weder noch.
Auch wenn es nicht schön ist und nicht gefällt, aber das gehört zur Natur des Menschen.
Empathie, Schutz bzw Beschützerverhalten gilt immer nur der eigenen Gruppe, der Sicherung des Überlebens der eigenen Gruppe.
Alle anderen werden als Konkurrenten empfunden und entsprechend bekämft.
Um dem entgegenzuwirken hat Mensch - basierend auf seiner Intelligenz und seiner Fähigkeit zur Selbstreflektion - ethisch-moralische Normen entwickelt, um solchem Verhalten entgegenzuwirken bzw Hemmschwellen aufzubauen, was i.d.R. auch funktioniert.
Aggressionsforschungen haben allerdings ergeben, dass in bestimmten Situationen z.B. Krieg und/oder durch massive ideologische Indoktrinationen, die auf Grundlage ethisch-moralischen Normen entwickelten Schutzmechanismen, außer Kraft gesetzt werden.

Eine solche Indoktrination liegt m.M.n. bei der aus dem Rassenwahn der Nazis resultierenden Entmenschlichung und damit dem Schwinden aller Hemmschwellen vor.

Andererseits haben Untersuchungen/Studien im Zusammenhang mit dem Einsatz von Scharfschützen/Snipern, in Kriegs- bzw Krisengebieten ergeben, dass Männer eine sehr viel höhere Hemmschwelle haben, auf Frauen und Kinder zu schießen als Frauen.
Im Zusammenhang mit der Aggressionsforschung wurde die Schlussfolgerung gezogen, dass die höhere Hemmschwelle bei Männern mit einem angeborenen "Beschützerinstinkt" gegenüber Frauen und Kindern zusammen hängt, während Frauen, andere Frauen und (deren) Kinder als potentielle Gefahr für sich selbst und ihre Kinder betrachten.

Im WK2 gab es in der Roten Armee einige Scharschützenregimenter, in denen ausschließlich Frauen dienten. Deren "Abschussquoten" lagen teilweise deutlich höher, als die der Männer.
(vergl. "Sniper: Militärisches und polizeiliches Scharfschützenwissen kompakt" ARES Verlag; Auflage: 3.,2014)
Ja, das wird wohl so sein.
Und wir, nach Jahrzehnten Frieden, reagieren entsetzt darauf.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
naddy
Beiträge: 2667
Registriert: Mo 18. Mär 2019, 11:50

Re: Unverständnis

Beitrag von naddy »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Jan 2020, 22:24)

Und auch bei dem Beispiel aus Ruanda ist die Bibel kaum der Wegweiser ;)

Und ich glaube nicht, dass die schlimmsten Verbrecher bei den Nazis ausgewählt wurden. Diese Menschen hatten alle Familien, mit eigenen Kindern.
Man hat die Opfer vorher entmenschlicht.
Als ich weiter vorne von "Entmenschlichung" sprach, hatte ich eher die der Täter gemeint. Was auf die seit Jahrzehnten in der Diskussion befindliche Frage einer "natürlichen Tötungshemmung" beim Menschen verweist. Die unterschiedlichen Positionen dazu werden hier und hier dargestellt. Auf diese Frage bezieht sich ja auch deine Threaderöffnung, wenn ich sie richtig verstanden habe.

Ein sehr kluger Mann hat diesen Konflikt mal auf die zynische Formel gebracht: "Früher standen sich die Menschen näher. Die Waffen trugen nicht so weit." (Lec).

Die Antwort auf die Frage, ob das "Auge in Auge" töten mehr "Überwindung kostet", als das Fernsteuern einer Drohne über 10000 km erscheint klar und wurde durch etliche Experimente mit anonymisierten, nicht sichtbaren "Opfern" bestätigt. Was letztlich dazu führt, nicht "pathologisch prädisponierte Menschen" zu solchen Taten zu bringen, läßt sich nach meinem Dafürhalten "aus der zivilisatorischen Distanz" nicht beurteilen, wie ich ebenfalls schon schrieb. Die These, daß es sich dabei um "eine andere Art Mensch" handeln soll, halte ich schlicht für abwegig. Und auch für zu bequem.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Unverständnis

Beitrag von Dark Angel »

Misterfritz hat geschrieben:(30 Jan 2020, 14:06)

Ja, das wird wohl so sein.
Und wir, nach Jahrzehnten Frieden, reagieren entsetzt darauf.
Nicht nur wir und nicht nur nach Jahrzehnten des Friedens.
Das Entsetzen darüber, zu welchen "Untaten" bzw Verbrechen Menschen in bestimmten Situationen fähig sind, ist so alt wie die Menschheit selbst.
Das ist ja u.a. der Grund, warum Mensch, bereits sehr früh in seiner Entwicklungsgeschichte, ethisch-moralische Normen entwickelt hat.
Es geht darum, immer und immer wieder darüber nachzudenken, welche "Bestie" in jedem Menschen schlummert und die nicht zum Ausbruch kommen zu lassen.

Das Entsetzen über begangene Verbrechen ist eine Art Schutzmechanismus, der eine Wiederholung der Verbrechen verhindern soll.
Funktioniert leider nur bedingt.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8459
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Unverständnis

Beitrag von streicher »

BenJohn hat geschrieben:(29 Jan 2020, 15:10)

Pilatus wurde nicht entlastet.
Und klar. Juden schreiben Hetzverse über Juden. Warum auch nicht? :rolleyes:
Wo genau steht denn in dem Vers, dass man Juden töten oder diskriminieren soll?

In der Bibel werden Juden immer wieder als das Volk Gottes bezeichnet und wer das Volk Gottes antastet, der tastet Gottes Augapfel an.
Dann zitiere ich mal 1. Thess 2, 14+15:
Denn ihr, Brüder und Schwestern, seid Nachfolger geworden der Gemeinden Gottes in Judäa, die in Christus Jesus sind; denn ihr habt dasselbe erlitten von euren Landsleuten, was jene von ihren erlitten haben, den Juden, die den Herrn Jesus getötet haben und die Propheten und die uns verfolgt haben und die Gott nicht gefallen und allen Menschen feind sind
Gerade der letzte Teil ist, der aufstößt. Es sind die Römer, die Jesus gegeißelt und getötet haben, nicht die Juden. Kurz gesagt: Paulus lügt. Und dann sagt er, dass sie allen Menschen feind sind. Das war eine Steilvorlage für diejenigen Christen, die in der Geschichte gegen die Juden gehetzt haben. Martin Luther zum Beispiel, der große Reformator, er war ein großer Antisemit, so dass selbst ein Hitler ihm Bewunderung aussprach.
Und Pilatus? Matthäus spricht ihn quasi frei (Mt 27, 24+25):
Da aber Pilatus sah, dass er nichts ausrichtete, sondern das Getümmel immer größer wurde, nahm er Wasser und wusch sich die Hände vor dem Volk und sprach: Ich bin unschuldig am Blut dieses Menschen; seht ihr zu! 25 Da antwortete alles Volk und sprach: Sein Blut komme über uns und unsere Kinder!
So wird Pilatus also zitiert in einer Schrift, die 50 Jahre nach Jesu Tod entstanden ist. Und dann lässt Matthäus (Name wurde übrigens später eingefügt) das Volk auch noch sprechen, dass das Blut über sie kommen möge. Eine Ungeheuerlichkeit! 70 n. Chr. ca. wurde der Tempel zerstört und die Juden vertrieben. Das heißt, dass diese Aussage, die vor dem Geschehen ausgesprochen sein soll, als Interpretation der Ereignisse nachgeschoben wurde. Diese Interpretation der Strafe war auch bei Luther en vogue, und mit ihm riss diese Interpretation keinesfalls ab. Das wurde weitertradiert. Wie soll man sonst die christlichen Progrome im Mittelalter verstehen? Und wie soll man sonst verstehen, dass sich die Kirchen teilweise auf die Nazis eingelassen haben? Da stecken auch Lehren dahinter, und für diese Lehren wurden auch Bibelverse herangezogen und interpretiert.

Und zu dem Augapfel - Jesaja 1, 20 kennst du auch, oder?
Wollt ihr mir gehorchen, so sollt ihr des Landes Gut genießen. 20 Weigert ihr euch aber und seid ungehorsam, so sollt ihr vom Schwert gefressen werden; denn der Mund des HERRN hat's geredet.
Und wer hat dann wohl das Schwert geschwungen? Das liest sich nicht wie von einem Gott, der sein Volk immer schützt.
Die Zukunft ist Geschichte.
BenJohn

Re: Unverständnis

Beitrag von BenJohn »

streicher hat geschrieben:(30 Jan 2020, 21:49)

Dann zitiere ich mal 1. Thess 2, 14+15: Gerade der letzte Teil ist, der aufstößt. Es sind die Römer, die Jesus gegeißelt und getötet haben, nicht die Juden. Kurz gesagt: Paulus lügt. Und dann sagt er, dass sie allen Menschen feind sind. Das war eine Steilvorlage für diejenigen Christen, die in der Geschichte gegen die Juden gehetzt haben. Martin Luther zum Beispiel, der große Reformator, er war ein großer Antisemit, so dass selbst ein Hitler ihm Bewunderung aussprach.
Und Pilatus? Matthäus spricht ihn quasi frei (Mt 27, 24+25): So wird Pilatus also zitiert in einer Schrift, die 50 Jahre nach Jesu Tod entstanden ist. Und dann lässt Matthäus (Name wurde übrigens später eingefügt) das Volk auch noch sprechen, dass das Blut über sie kommen möge. Eine Ungeheuerlichkeit! 70 n. Chr. ca. wurde der Tempel zerstört und die Juden vertrieben. Das heißt, dass diese Aussage, die vor dem Geschehen ausgesprochen sein soll, als Interpretation der Ereignisse nachgeschoben wurde. Diese Interpretation der Strafe war auch bei Luther en vogue, und mit ihm riss diese Interpretation keinesfalls ab. Das wurde weitertradiert. Wie soll man sonst die christlichen Progrome im Mittelalter verstehen? Und wie soll man sonst verstehen, dass sich die Kirchen teilweise auf die Nazis eingelassen haben? Da stecken auch Lehren dahinter, und für diese Lehren wurden auch Bibelverse herangezogen und interpretiert.

Und zu dem Augapfel - Jesaja 1, 20 kennst du auch, oder? Und wer hat dann wohl das Schwert geschwungen? Das liest sich nicht wie von einem Gott, der sein Volk immer schützt.
Die Römer haben das auf Verlangen der Pharisäer und Schriftgelehrten getan. Pilatus hat den Befehl gegeben, weil sie sonst zu Herodes gegangen wären und ihm gesagt hätten, dass Pilatus einen Konkurrenten von Herodes verschont. Jesus hat auf die Frage, ob er der Juden König wäre mit "Du sagt es geantwortet".

Die anwesende Volksmenge hat gerufen, dass Jesus gekreuzigt werden solle.
Paulus hat also nicht gelogen. Und er hat auch nicht alle Juden gemeint. Das wird ja allein schon daraus deutlich, dass er von den "Landsleuten" spricht. Er hat die gemeint, die beteiligt waren.

Matthäus hat Pilatus nicht freigesprochen, sondern berichtet was Pilatus getan hat. Seine Hände in Wasser tauchen spricht niemanden frei. Hätte Pilatus wohl gerne so gehabt.Die Schuld von PIlatus ist eindeutig. Wenn die Bibel Recht hat und davon gehe ich als Christ aus, schmorrt er für alle Ewigkeit in der Hölle. Nichts mit Freispruch.

Der Satz mit dem Blut ist doch halb so wild. Damit wollen sie halt bekräftigen, dass sie es ernst meinen. Das war keine Einladung alle Juden auszulöschen. Die Juden, die hier gesprochen haben, können wohl kaum für alle Juden sprechen.

Und was im Prophet Jesaja steht, darüber kannst du dich gerne mit gläubigen Juden austauschen. Die Propheten gehören für Juden zu den heiligen Schriften.

Und ja. Luther war ein Antisemit.
Benutzeravatar
Calvadorius
Beiträge: 687
Registriert: So 22. Apr 2012, 23:36

Re: Unverständnis

Beitrag von Calvadorius »

Dark Angel hat geschrieben:Eine solche Indoktrination liegt m.M.n. bei der aus dem Rassenwahn der Nazis resultierenden Entmenschlichung und damit dem Schwinden aller Hemmschwellen vor.
Das ist eine altbekannte Plattitüde.

"Die Nazis" sind nicht vom Himmel gefallen.
Das waren keine Aliens, sondern Deutsche.

Wenn Du so willst: Leute aus unserer Mitte.

Da brauchte auch niemand "indoktriniert" zu werden.

Der Antisemitismus war schon da.
[EDIT: und er ist noch da.]

Man musste ihn bloß in ein passendes politisches Gewand kleiden.
[EDIT:Und daran werkeln heute schon wieder Etliche (aus unserer "Mitte")]
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Unverständnis

Beitrag von Adam Smith »

Calvadorius hat geschrieben:(31 Jan 2020, 00:43)

Das ist eine altbekannte Plattitüde.

"Die Nazis" sind nicht vom Himmel gefallen.
Das waren keine Aliens, sondern Deutsche.

Wenn Du so willst: Leute aus unserer Mitte.

Da brauchte auch niemand "indoktriniert" zu werden.

Der Antisemitismus war schon da.
[EDIT: und er ist noch da.]

Man musste ihn bloß in ein passendes politisches Gewand kleiden.
[EDIT:Und daran werkeln heute schon wieder Etliche (aus unserer "Mitte")]
Und der Antisemitismus hat mit Israel rein gar nichts zu tun, wie das einige immer wieder behaupten.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Unverständnis

Beitrag von Dark Angel »

Calvadorius hat geschrieben:(31 Jan 2020, 00:43)

Das ist eine altbekannte Plattitüde.

"Die Nazis" sind nicht vom Himmel gefallen.
Das waren keine Aliens, sondern Deutsche.

Wenn Du so willst: Leute aus unserer Mitte.

Da brauchte auch niemand "indoktriniert" zu werden.

Der Antisemitismus war schon da.
[EDIT: und er ist noch da.]

Man musste ihn bloß in ein passendes politisches Gewand kleiden.
[EDIT:Und daran werkeln heute schon wieder Etliche (aus unserer "Mitte")]
In meinem Beitrag geht es nicht speziell um Nazis, sondern darum,wohin Indoktrinationen allgemein führen.
Was Entmenschlichung und Senkung von Hemmschwellen betrifft, haben Nazis kein Alleinstellungsmerkmal!

Und nochwas: es ist gerade die Zivilisation, mit ihren (technischen) Errungenschaften, die Verbrechen wie den Holocaust überhaupt erst ermöglichten.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8459
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Unverständnis

Beitrag von streicher »

BenJohn hat geschrieben:(30 Jan 2020, 22:09)

Die Römer haben das auf Verlangen der Pharisäer und Schriftgelehrten getan. Pilatus hat den Befehl gegeben, weil sie sonst zu Herodes gegangen wären und ihm gesagt hätten, dass Pilatus einen Konkurrenten von Herodes verschont. Jesus hat auf die Frage, ob er der Juden König wäre mit "Du sagt es geantwortet".

Die anwesende Volksmenge hat gerufen, dass Jesus gekreuzigt werden solle.
Paulus hat also nicht gelogen. Und er hat auch nicht alle Juden gemeint. Das wird ja allein schon daraus deutlich, dass er von den "Landsleuten" spricht. Er hat die gemeint, die beteiligt waren.

Matthäus hat Pilatus nicht freigesprochen, sondern berichtet was Pilatus getan hat. Seine Hände in Wasser tauchen spricht niemanden frei. Hätte Pilatus wohl gerne so gehabt.Die Schuld von PIlatus ist eindeutig. Wenn die Bibel Recht hat und davon gehe ich als Christ aus, schmorrt er für alle Ewigkeit in der Hölle. Nichts mit Freispruch.

Der Satz mit dem Blut ist doch halb so wild. Damit wollen sie halt bekräftigen, dass sie es ernst meinen. Das war keine Einladung alle Juden auszulöschen. Die Juden, die hier gesprochen haben, können wohl kaum für alle Juden sprechen.

Und was im Prophet Jesaja steht, darüber kannst du dich gerne mit gläubigen Juden austauschen. Die Propheten gehören für Juden zu den heiligen Schriften.

Und ja. Luther war ein Antisemit.
Die Evangelisten wollten nicht biographisches Wissen über Jesus festhalten, sie sind keine Historiker, sie wollten ihn als Messias für ihre Gegenwart darstellen. Deswegen sind einige Darstellungen eben nicht historisch. So auch das öffentliche Verhör, die Volksbefragung (hier wird den Juden etwas angelastet, Historiker nehmen aber eine Verurteilung im kleinen Rahmen an), Amnestie und Unschuldserklärung des Pilatus gelten als ahistorisch. Diese Teile der Passionsberichte werden tatsächlich einer andijüdischen Redaktion zugewiesen. Man grenzte sich insbesondere nach den Ereignissen von 70 n. Chr. von den Juden ab.
Missbraucht wurden die Berichte, wie auch der Paulusvers, für die Darstellung des Gottesmords. Und so war es nun mal: Luther konnte auf diese Darstellungen im NT zurückgreifen, wurden sie doch auch als wahr und Gottes Wort angenommen. Dass sie unwahr sein könnten, hat wohl damals kaum einer zu sagen gewagt. Jedenfalls gilt als historisch, dass die Verurteilung Jesu, die einen Aufstand befürchteten, den Römern zugeschrieben werden muss. Oder anders gesagt: in diesem Punkt hat die Bibel nicht recht. Sie hat Steilvorlagen für Antijudaismus geliefert und trägt dementsprechende Verse und Darstellungen im NT in sich.
Die Zukunft ist Geschichte.
BenJohn

Re: Unverständnis

Beitrag von BenJohn »

streicher hat geschrieben:(31 Jan 2020, 16:07)

Die Evangelisten wollten nicht biographisches Wissen über Jesus festhalten, sie sind keine Historiker, sie wollten ihn als Messias für ihre Gegenwart darstellen. Deswegen sind einige Darstellungen eben nicht historisch. So auch das öffentliche Verhör, die Volksbefragung (hier wird den Juden etwas angelastet, Historiker nehmen aber eine Verurteilung im kleinen Rahmen an), Amnestie und Unschuldserklärung des Pilatus gelten als ahistorisch. Diese Teile der Passionsberichte werden tatsächlich einer andijüdischen Redaktion zugewiesen. Man grenzte sich insbesondere nach den Ereignissen von 70 n. Chr. von den Juden ab.
Missbraucht wurden die Berichte, wie auch der Paulusvers, für die Darstellung des Gottesmords. Und so war es nun mal: Luther konnte auf diese Darstellungen im NT zurückgreifen, wurden sie doch auch als wahr und Gottes Wort angenommen. Dass sie unwahr sein könnten, hat wohl damals kaum einer zu sagen gewagt. Jedenfalls gilt als historisch, dass die Verurteilung Jesu, die einen Aufstand befürchteten, den Römern zugeschrieben werden muss. Oder anders gesagt: in diesem Punkt hat die Bibel nicht recht. Sie hat Steilvorlagen für Antijudaismus geliefert und trägt dementsprechende Verse und Darstellungen im NT in sich.
Die Bibel ist immer wahr. Nur deine Schlussfolgerungen sind es nicht. Wer die Bibel in seiner Ganzheit betrachtet, der würde nicht mal im Traum darauf kommen, dass die Bibel Judenhass schüren möchte. Es geht dort um theologische Fragen.

Natürlich gibt es zwischen dem Judentum und dem Christentum theologische Differenzen.

Aber Hass auf Juden wird durch die Bibel nicht legitimiert. Ganz im Gegenteil.

Das Beispiel "Das Heil kommt aus den Juden" wurde ja schon gebracht". Es gibt aber auch noch viel andere Beispiele.
Jesus war Jude. Wer Juden hasst, der hasst Jesus. Und Paulus sagt, dass er den Juden ein Jude sei und den Griechen ein Grieche.
Der Römerbrief fordert Christen auf sich nicht über Juden zu erheben. Und trotzdem haben sie es getan und tun es auch heute noch teilweise. Das ist aber falsch.

Nach christlichem Glauben sind Juden und Christen Kinder eines Gottes. Kein Vater wird seine Kinder aufeinander hetzen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Unverständnis

Beitrag von Adam Smith »

BenJohn hat geschrieben:(31 Jan 2020, 16:29)

Die Bibel ist immer wahr. Nur deine Schlussfolgerungen sind es nicht. Wer die Bibel in seiner Ganzheit betrachtet, der würde nicht mal im Traum darauf kommen, dass die Bibel Judenhass schüren möchte. Es geht dort um theologische Fragen.
Das Alte Testament natürlich nicht. Hier geht es ja um das Judentum. Das Neue Testament teilweise schon. Und hier in Bezug auf Paulus.
Paulus - Frauenfeind oder Gründer des Christentums?

Papst Benedikt XVI. wird am Donnerstag ein Paulus-Jahr ausrufen und damit die Diskussion über den Völkerapostel aufs Neue befeuern. Paulus war eine schillernde Figur, der vieles angedichtet wurde. Durch ihn wurde aus einer jüdischen Sekte eine Weltreligion.


Ohne Paulus gäbe es vermutlich das Christentum gar nicht. Und hier mal Paulus.
Es gibt auch einen vereinzelten Fall eines antijüdischen Ausbruchs durch den Apostel Paulus. In einem seiner Briefe an die Thessalonicher, der christlichen Gemeinde in der griechischen Stadt Thessaloniki, berichtet er, dass die Juden seinen Predigten stark ablehnten. Paulus gerät dann in Rage und sagt: „Diese haben den Herrn Jesus getötet und die Propheten, sie haben uns verfolgt, sie missfallen Gott und sind allen Menschen feind.“
https://heplev.wordpress.com/2013/05/20 ... testament/

Auch das Kopftuch dürften wir Paulus verdanken.
„Jede Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren
https://de.rbth.com/lifestyle/82888-war ... n-kopftuch

Das hat aber nichts mit der Burka oder Niqab zu tun. Die Frauen von Mohammed durften ihr Gesicht nicht zeigen, weil Mohammed krankhaft eifersüchtig war. Und die Handlungen von Mohammed dienen als Vorbild.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Calvadorius
Beiträge: 687
Registriert: So 22. Apr 2012, 23:36

Re: Unverständnis

Beitrag von Calvadorius »

Dark Angel hat geschrieben:(31 Jan 2020, 10:27)

In meinem Beitrag geht es nicht speziell um Nazis, sondern darum,wohin Indoktrinationen allgemein führen.
Was Entmenschlichung und Senkung von Hemmschwellen betrifft, haben Nazis kein Alleinstellungsmerkmal!

Und nochwas: es ist gerade die Zivilisation, mit ihren (technischen) Errungenschaften, die Verbrechen wie den Holocaust überhaupt erst ermöglichten.
Gerade nochmal die Kurve von der Relativierung weggekriegt...

...[intellektuelles Zitat] Homo Homini Lupus [/intellektuelles Zitat], und so...

Freilich erklärt das aber nicht diese unvergleichliche "quasi industrialisierte" Verfolgung und Ermordung der Juden.
Hier in Deutschland.
Durch Menschen "aus unserer Mitte".

Mehr als sechs Millionen Menschen!

Nein, ich kann mir das nicht vorstellen.
Und ich mag es mir auch nicht vorstellen.

Dieses (deutsche) "Vermächntis" ist wirklich beispiellos.

Und (ehrlich) angesichts dieser sechs Millionen systematisch verfoglten, verhafteten, industriell abtransprotierten und ermordeten Juden, sind mir Vergleiche mit irgendwelchen anderen "Indoktrinationen" ziemlich wurscht.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8459
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Unverständnis

Beitrag von streicher »

BenJohn hat geschrieben:(31 Jan 2020, 16:29)

Die Bibel ist immer wahr. Nur deine Schlussfolgerungen sind es nicht. Wer die Bibel in seiner Ganzheit betrachtet, der würde nicht mal im Traum darauf kommen, dass die Bibel Judenhass schüren möchte. Es geht dort um theologische Fragen.

Natürlich gibt es zwischen dem Judentum und dem Christentum theologische Differenzen.

Aber Hass auf Juden wird durch die Bibel nicht legitimiert. Ganz im Gegenteil.

Das Beispiel "Das Heil kommt aus den Juden" wurde ja schon gebracht". Es gibt aber auch noch viel andere Beispiele.
Jesus war Jude. Wer Juden hasst, der hasst Jesus. Und Paulus sagt, dass er den Juden ein Jude sei und den Griechen ein Grieche.
Der Römerbrief fordert Christen auf sich nicht über Juden zu erheben. Und trotzdem haben sie es getan und tun es auch heute noch teilweise. Das ist aber falsch.

Nach christlichem Glauben sind Juden und Christen Kinder eines Gottes. Kein Vater wird seine Kinder aufeinander hetzen.
Nein ist sie nicht. Und den verschiedenen Autoren ging es nicht darum, akribische historische Gegebenheiten zu vermitteln. Gerade die Briefe (die Autoren nennen sich selbst, es sind menschliche Autoren mit theologischen Ansichten) sind Zeugnis der damalige Diskussionen. Dementsprechend muss man probieren, die Stellen, die wir zum Beispiel zitiert haben, Passionsberichte, der Vers von Paulus im 1. Thess, in dem er Juden als Feinde Gottes bezeichnet, im historischen Kontext zu verstehen, oder gerade bezüglich des Passionsberichts - auch auf andere Quellen und Geschichtsschreiber zurückzugreifen, wie auch auf Pläne, die man zum Beispiel von den historischen Gebäude hat, wenn man zum Beispiel mehr über die Gerichtsverhandlung herausfinden möchte, bei der Jesus verurteilt wurde. Und da kommen die Historiker eben auf andere Folgerungen, sehr logische übrigens, als sie die Evangelisten weismachen wollten. Dem jüdischen Volk anzudichten, dass es lieber einen Mörder haben möchte als jemanden, der sich als Messias bezeichnet (wie Bar Kochbar übrigens auch), das ist schon eine dicke Nummer.
Interessant finde ich, dass schon damals Entwicklungen eingeleitet wurden, was die Annäherung der Christen an Rom betrifft. Wie gesagt, die Römer wurden entlastet, die Juden belastet. Wenn man das historisch weiter verfolgt, gab es auch immer wieder Annäherungsversuche der Christen an Rom in der Folgezeit, zum Beispiel auch im zweiten Jahrhundert. Und dass im vierten Jahrhundert das Christentum als Staatsreligion erhoben wurde, ist historisch gesehen eine Folge langer Entwicklungen. Die Entwicklungen sind delikat, denn das Reich, dass die Juden zerstreut hatte, hatte nun interessanterweise das Christentum als Staatsreligion.
Die Zukunft ist Geschichte.
BenJohn

Re: Unverständnis

Beitrag von BenJohn »

Doch. Ist sie. Und jetzt werde ich die Perlen nicht mehr vor die Säue werfen.
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Unverständnis

Beitrag von BlueMonday »

Calvadorius hat geschrieben:(01 Feb 2020, 00:30)


Und (ehrlich) angesichts dieser sechs Millionen systematisch verfoglten, verhafteten, industriell abtransprotierten und ermordeten Juden, sind mir Vergleiche mit irgendwelchen anderen "Indoktrinationen" ziemlich wurscht.
Und was fängst du nun mit solchem Bekenntnis an? Wem hilft das? Unter Millionen Opfern läuft nichts? Ist dem Herrn "ziemlich wurscht". Wie belanglos muss sich da erst ein einzelnes Schicksal ausnehmen?
Wie man mit solcher bequemen Attitüde Anfängen wehrt, musst du mal erklären.

Nun dreht sich dieser Thread gerade um einen Film, der das Schicksal eines Jungen behandelt.
Was hat diesem Jungen geholfen, was hat ihn am Leben gehalten, ihn überleben lassen? Neben seiner eigenen Kraft und Findigkeit zum guten Teil Menschen, die wirklich etwas für ihn getan haben, die selbst ihre Leben riskiert haben, die mit ihm geteilt haben. Moralinsaure Sprücheklopfer aus der Ferne haben hingegen nichts beigetragen. Das sind in der Regel die Ersten, die umfallen und umknicken, weil sie nicht mehr in die Waagschale zu werfen haben als ihre Lippenbekenntnisse in Zeiten, in denen sie damit nichts riskieren. Auf der "richtigen" Seite steht sich's immer leicht. Der ganze Mensch kommt erst zum Vorschein, wenn er wirklich etwas riskieren muss, wenn er allein oder mit wenigen gegen ein "System" steht.

Und die Angst, die Furcht, der Verlust der eigenen Existenz, das ist ja nun auch ein nicht unbedeutender Hebel bei der Etablierung diktatorischer totalitärer Zustände. Aber das ist ja "ziemlich wurscht".
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
BenJohn

Re: Unverständnis

Beitrag von BenJohn »

Calvadorius hat geschrieben:(01 Feb 2020, 00:30)

Gerade nochmal die Kurve von der Relativierung weggekriegt...

...[intellektuelles Zitat] Homo Homini Lupus [/intellektuelles Zitat], und so...

Freilich erklärt das aber nicht diese unvergleichliche "quasi industrialisierte" Verfolgung und Ermordung der Juden.
Hier in Deutschland.
Durch Menschen "aus unserer Mitte".

Mehr als sechs Millionen Menschen!

Nein, ich kann mir das nicht vorstellen.
Und ich mag es mir auch nicht vorstellen.

Dieses (deutsche) "Vermächntis" ist wirklich beispiellos.

Und (ehrlich) angesichts dieser sechs Millionen systematisch verfoglten, verhafteten, industriell abtransprotierten und ermordeten Juden, sind mir Vergleiche mit irgendwelchen anderen "Indoktrinationen" ziemlich wurscht.
Relativierung? In deutschen Kinos wurden Juden mit Ratten verglichen. Das ist ganz klar die Entmenschlichung von der Dark Angel schrieb.

Natürlich war Antisemitismus in der deutschen Gesellschaft vorhanden. Das Eine schliesst doch das Andere nicht aus. Ich frage mich warum du eine Person, die sich im Antisemitismusstrang schon mehrfach ganz klar gegen Antisemitismus positioniert hat, in die Nähe so eines schwerwiegenden Vorwurf ziehst?

Dark Angel benennt Antisemitismus in aller Deutlichkeit. Auch den aus der gesellschaftlichen Mitte.
Benutzeravatar
Calvadorius
Beiträge: 687
Registriert: So 22. Apr 2012, 23:36

Re: Unverständnis

Beitrag von Calvadorius »

Die Nazis haben ein Alleinstellungsmerkmal.

Nämlich die systematische, ja: quasi industrielle Verfolgung und Ermordung der Juden.

Diese Morde an sechs millionen Menschen sind wirklich unvergleichlich.

Damit leugne ich nicht die Verfolgung und Ermordung von Menschen -aus welchen Gründen auch immer-, auch in unseren Zeiten.
Und ja, ich bin wirklich der Meinung, daß wir uns in solchen Fällen sehr wachsam einmischen müssen.

Inwieweit das (also die Einmischung) bislang tatsächlich erfolgt ist, weiß ich allerdings nicht.

Aber ich wehre mich dagegen, EIN "Schlagwort" (Indoktrination) quasi als Begründung/ Vergleich/ Entschuldigung hinzunehmen.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Unverständnis

Beitrag von Dark Angel »

Calvadorius hat geschrieben:(01 Feb 2020, 00:30)

Gerade nochmal die Kurve von der Relativierung weggekriegt...

...[intellektuelles Zitat] Homo Homini Lupus [/intellektuelles Zitat], und so...

Freilich erklärt das aber nicht diese unvergleichliche "quasi industrialisierte" Verfolgung und Ermordung der Juden.
Hier in Deutschland.
Durch Menschen "aus unserer Mitte".
Mehr als sechs Millionen Menschen!
Ich schrieb, dass die Zivilisation mit ihren technischen Errungenschaften, Verbrechen wie den Holocaust erst ermöglicht hat, NICHT, dass sie (die Zivilisation) als Erklärung FÜR derartige Verbrechen dienen oder gar Erklärungen für derartige Verbrechen liefern kann.

Man muss unterscheiden zwischen den Gründen (ideologische Indoktrination), die Menschen überhaupt dazu bringt, Verbrechen an anderen Menschen zu begehen, die Menschen dazu bringt, darüber nachzudenken wie diese Verbrechen möglichst effektiv umzusetzen und der/den Möglichkeiten, diese Vorstellung tatsächlich auch in die Tat umzusetzen.

Genau das ist die entscheidende Frage: Wie konnte es dazu kommen, dass sich eine Ideologie derart massenwirksam durchsetzen konnte bzw wie diese Ideologie derart massenwirksam durchgesetzt werden konnte, wie sich ein derartiger Hass entwickeln konnte, der Menschen dazu bringt, die technischen/industriellen Möglichkeiten, die die/eine Zivilisation bietet, gegen andere Menschen einzusetzen.

Und genau diese Frage ist weder mit Erkenntnissen der Aggressionsforschung zu beantworten, noch mit laienhaften psychologischen Ansätzen - ganz einfach, weil sie sich dem normalen Vorstellungsvermögen enzieht, weil sie fassungslos macht.
Calvadorius hat geschrieben:(01 Feb 2020, 00:30)]Nein, ich kann mir das nicht vorstellen.
Und ich mag es mir auch nicht vorstellen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, was Menschen dazu bringt/bringen kann, die technischen Möglichkeiten, die eine Zivilisation bietet, zum millionenfachen Mord an anderen Menschen einzusetzen.
Dazu reicht mein Vorstellungsvermögen schlicht nicht aus.

Das ändert aber nichts daran, dass ohne die Errungenschaften in Industrie und Technik - die nunmal ein Merkmal für Zivilisation sind - der Holocaust gar nicht möglich gewesen wäre.
Calvadorius hat geschrieben:(01 Feb 2020, 00:30)Dieses (deutsche) "Vermächntis" ist wirklich beispiellos.
Etwas anderes habe ich nirgends behauptet!
Calvadorius hat geschrieben:(01 Feb 2020, 00:30)Und (ehrlich) angesichts dieser sechs Millionen systematisch verfoglten, verhafteten, industriell abtransprotierten und ermordeten Juden, sind mir Vergleiche mit irgendwelchen anderen "Indoktrinationen" ziemlich wurscht.
Es geht in diesem Thread weder (ausschließlich) um Juden oder den Holocaust, sondern um KINDER!
Es geht darum, wie sich ein Hass entwickeln kann, der Menschen dazu bringt, sogar KINDER zu jagen, zu ermorden und da IST ideologische Indoktrination eine mögliche Antwort!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Unverständnis

Beitrag von Dark Angel »

Calvadorius hat geschrieben:(02 Feb 2020, 00:30)

Die Nazis haben ein Alleinstellungsmerkmal.

Nämlich die systematische, ja: quasi industrielle Verfolgung und Ermordung der Juden.

Diese Morde an sechs millionen Menschen sind wirklich unvergleichlich.

Damit leugne ich nicht die Verfolgung und Ermordung von Menschen -aus welchen Gründen auch immer-, auch in unseren Zeiten.
Und ja, ich bin wirklich der Meinung, daß wir uns in solchen Fällen sehr wachsam einmischen müssen.

Inwieweit das (also die Einmischung) bislang tatsächlich erfolgt ist, weiß ich allerdings nicht.

Aber ich wehre mich dagegen, EIN "Schlagwort" (Indoktrination) quasi als Begründung/ Vergleich/ Entschuldigung hinzunehmen.
Nochmal: Es geht in diesem Thread NICHT primär um Judenverfolgung und Holocaust, sondern um die Verfolgung und Ermordung von KINDERN und da haben die Nazis KEIN Alleinstellungsmerkmal.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
Calvadorius
Beiträge: 687
Registriert: So 22. Apr 2012, 23:36

Re: Unverständnis

Beitrag von Calvadorius »

Es ist ja der 75. Jahrestag der Befreiung den KZs Auschwitz und Birkenau.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=41&t=69463
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
odiug

Re: Unverständnis

Beitrag von odiug »

Dark Angel hat geschrieben:(30 Jan 2020, 13:41)

Weder noch.
Auch wenn es nicht schön ist und nicht gefällt, aber das gehört zur Natur des Menschen.
Empathie, Schutz bzw Beschützerverhalten gilt immer nur der eigenen Gruppe, der Sicherung des Überlebens der eigenen Gruppe.
Alle anderen werden als Konkurrenten empfunden und entsprechend bekämft.
Und wer entscheidet denn, wer zu welcher Gruppe gehört ?
Um dem entgegenzuwirken hat Mensch - basierend auf seiner Intelligenz und seiner Fähigkeit zur Selbstreflektion - ethisch-moralische Normen entwickelt, um solchem Verhalten entgegenzuwirken bzw Hemmschwellen aufzubauen, was i.d.R. auch funktioniert.
Aggressionsforschungen haben allerdings ergeben, dass in bestimmten Situationen z.B. Krieg und/oder durch massive ideologische Indoktrinationen, die auf Grundlage ethisch-moralischen Normen entwickelten Schutzmechanismen, außer Kraft gesetzt werden.
Und doch müssen die niederen Instinkte erst geweckt werden ... es muß erst einen Hetzer geben der die Leute aufhetzt.
Und hinter dieser Hetze versteckt sich eben kein biologischer Trieb, sonder skrupellose, menschenverachtende Kalkulation.
Eine solche Indoktrination liegt m.M.n. bei der aus dem Rassenwahn der Nazis resultierenden Entmenschlichung und damit dem Schwinden aller Hemmschwellen vor.
Die Nazis fielen nicht vom Himmel und die Leute wurden auf einmal Mörder, weil es halt opportun war.
Antisemitismus geht zurück auf 2000 Jahre christlich, abendländische Tradition.
Andererseits haben Untersuchungen/Studien im Zusammenhang mit dem Einsatz von Scharfschützen/Snipern, in Kriegs- bzw Krisengebieten ergeben, dass Männer eine sehr viel höhere Hemmschwelle haben, auf Frauen und Kinder zu schießen als Frauen.
Im Zusammenhang mit der Aggressionsforschung wurde die Schlussfolgerung gezogen, dass die höhere Hemmschwelle bei Männern mit einem angeborenen "Beschützerinstinkt" gegenüber Frauen und Kindern zusammen hängt, während Frauen, andere Frauen und (deren) Kinder als potentielle Gefahr für sich selbst und ihre Kinder betrachten.

Im WK2 gab es in der Roten Armee einige Scharschützenregimenter, in denen ausschließlich Frauen dienten. Deren "Abschussquoten" lagen teilweise deutlich höher, als die der Männer.
(vergl. "Sniper: Militärisches und polizeiliches Scharfschützenwissen kompakt" ARES Verlag; Auflage: 3.,2014)
Und doch braucht es erst einen, der Kriege anzettelt, damit die Menschen alle Hemmungen verlieren.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Unverständnis

Beitrag von Dark Angel »

odiug hat geschrieben:(03 Feb 2020, 02:46)
Und wer entscheidet denn, wer zu welcher Gruppe gehört ?
Die Mitglieder der Gruppe - auch Gemeinschaft, Gesellschaft oder Volk genannt
odiug hat geschrieben:(03 Feb 2020, 02:46)Und doch müssen die niederen Instinkte erst geweckt werden ... es muß erst einen Hetzer geben der die Leute aufhetzt.
Und hinter dieser Hetze versteckt sich eben kein biologischer Trieb, sonder skrupellose, menschenverachtende Kalkulation.Die Nazis fielen nicht vom Himmel und die Leute wurden auf einmal Mörder, weil es halt opportun war.
Siehe ideologische Indoktrination!
odiug hat geschrieben:(03 Feb 2020, 02:46)Antisemitismus geht zurück auf 2000 Jahre christlich, abendländische Tradition.
Und doch braucht es erst einen, der Kriege anzettelt, damit die Menschen alle Hemmungen verlieren.
Auch an Dich den Hinweis: hier in diesem Thread geht es nicht um Nazis oder Antisemitismus, sondern um Hass auf, Verfolgung von und (systematischen) Mord an KINDERN!

Erklärungsversuche liefert u.a. die Aggressionsforschung und auf deren Erkenntnisse habe ich mich bezogen.
Agressionsforschung beginnt NICHT bei den Nazis und beschränkt sich auch nicht auf diese, sondern untersucht menschliche Verhaltensweisen im Zusammenhang mit menschlichem Aggressionspotential und dessen "Anwendung".
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
odiug

Re: Unverständnis

Beitrag von odiug »

Dark Angel hat geschrieben:(03 Feb 2020, 11:57)

Die Mitglieder der Gruppe - auch Gemeinschaft, Gesellschaft oder Volk genannt
Beantwortet die Frage nicht ... denn wer ist denn nun "das Volk" ?
Wer bestimmt das und zu welchem Zweck ?
Es ist ein wenig redundant zu sagen, das Volk bestimmt wer Volk ist und wer nicht.
Siehe ideologische Indoktrination!


Auch an Dich den Hinweis: hier in diesem Thread geht es nicht um Nazis oder Antisemitismus, sondern um Hass auf, Verfolgung von und (systematischen) Mord an KINDERN!
Das Thema auf deine Argumente zurecht zu stutzen macht deine Argumente nicht besser, sondern nur das Thema schlechter.
Erklärungsversuche liefert u.a. die Aggressionsforschung und auf deren Erkenntnisse habe ich mich bezogen.
Agressionsforschung beginnt NICHT bei den Nazis und beschränkt sich auch nicht auf diese, sondern untersucht menschliche Verhaltensweisen im Zusammenhang mit menschlichem Aggressionspotential und dessen "Anwendung".
Ja ... lieb ... nur ist Hass auf Minderheiten und Aggression gegen Fremde eben nicht nur ein "privates" Problem des Einzelnen, sondern ein gesellschaftliches.
Und wenn jemand seine Mordlust an zB Juden auslebt, dann dann ist die Frage, warum denn ausgerechnet Juden eben keine Frage der versagenden Triebkontrolle des Täters, sondern eine der kulturellen Überlieferung.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Unverständnis

Beitrag von imp »

Calvadorius hat geschrieben:(02 Feb 2020, 00:30)

Die Nazis haben ein Alleinstellungsmerkmal.

Nämlich die systematische, ja: quasi industrielle Verfolgung und Ermordung der Juden.

Diese Morde an sechs millionen Menschen sind wirklich unvergleichlich.

Damit leugne ich nicht die Verfolgung und Ermordung von Menschen -aus welchen Gründen auch immer-, auch in unseren Zeiten.
Und ja, ich bin wirklich der Meinung, daß wir uns in solchen Fällen sehr wachsam einmischen müssen.

Inwieweit das (also die Einmischung) bislang tatsächlich erfolgt ist, weiß ich allerdings nicht.

Aber ich wehre mich dagegen, EIN "Schlagwort" (Indoktrination) quasi als Begründung/ Vergleich/ Entschuldigung hinzunehmen.
Mancher möchte hier offenbar so lange am Thema herumdoktern bis nur noch seine Aspekte bleiben. Jüdische Kinder sind aber auch Kinder.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Unverständnis

Beitrag von Dark Angel »

odiug hat geschrieben:(03 Feb 2020, 12:46)

Beantwortet die Frage nicht ... denn wer ist denn nun "das Volk" ?
Wer bestimmt das und zu welchem Zweck ?
Es ist ein wenig redundant zu sagen, das Volk bestimmt wer Volk ist und wer nicht.Das Thema auf deine Argumente zurecht zu stutzen macht deine Argumente nicht besser, sondern nur das Thema schlechter.
Informiere Dich bitte selbst, wie "Volk" definiert wird, dann kannst Du Dir diese Frage selbst beantworten!
Ich gebe hier keinen Nachhilfeunterricht in Stammesgeschichte/Ethnologie!
odiug hat geschrieben:(03 Feb 2020, 12:46)Ja ... lieb ... nur ist Hass auf Minderheiten und Aggression gegen Fremde eben nicht nur ein "privates" Problem des Einzelnen, sondern ein gesellschaftliches.
Und wenn jemand seine Mordlust an zB Juden auslebt, dann dann ist die Frage, warum denn ausgerechnet Juden eben keine Frage der versagenden Triebkontrolle des Täters, sondern eine der kulturellen Überlieferung.
WAS ist an der Erklärung ideologische Indoktrination, Agressionsforschung, Psychologie der Massen etc so unverständlich?
Ich füttere auch Deinen Strohmann "Triebkontrolle" nicht.
Such Dir jemand anders für Deine Spielchen!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Antworten