Handelt der Mensch rational?

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Handeln wir tatsächlich rational?

ja, immer
2
4%
ja, meistens
14
30%
ja, selten
12
26%
nein
18
39%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 46
Odin1506
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Odin1506 »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 16:25 hat geschrieben:
Im Kapitalismus darf sich ein Staat nicht verschulden.
Hmm, also haben USA und die Länder in der €uro-Zone keine Schulden?
Das wäre neu.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

Odin1506 » Fr 6. Feb 2015, 16:40 hat geschrieben:
Hmm, also haben USA und die Länder in der €uro-Zone keine Schulden?
Das wäre neu.
Das wäre dann ein Beispiel für die Irrationalität des Menschen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Hooligan »

Odin1506 » Fr 6. Feb 2015, 16:40 hat geschrieben:
Hmm, also haben USA und die Länder in der €uro-Zone keine Schulden?
Das wäre neu.
Sie haben nur den Kapitalismus unvollständig implementiert. Die EU-Staaten jedenfalls, haben zu aufgeblähte Sozialsysteme, um als echt kapitalistisch zu gelten. Der Arbeitnehmer hat gefälligst zu sterben, wenn er nichts mehr leistet.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

Hooligan » Fr 6. Feb 2015, 16:56 hat geschrieben: Sie haben nur den Kapitalismus unvollständig implementiert. Die EU-Staaten jedenfalls, haben zu aufgeblähte Sozialsysteme, um als echt kapitalistisch zu gelten. Der Arbeitnehmer hat gefälligst zu sterben, wenn er nichts mehr leistet.
Je mehr Kapitalismus es gibt desto größer ist der Wohlstand. Im Kommunismus sind die Menschen verhungert. Und wer dagegen war wurde im Großen Terror getötet.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Hooligan »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 16:59 hat geschrieben: Je mehr Kapitalismus es gibt desto größer ist der Wohlstand.
Der Wohlstand der Gewinner. Verlierer des Kapitalismus gehen leer aus und sind dem Untergang geweiht.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

Hooligan » Fr 6. Feb 2015, 17:05 hat geschrieben: Der Wohlstand der Gewinner. Verlierer des Kapitalismus gehen leer aus und sind dem Untergang geweiht.
Das ist nicht richtig. Denn auch die Verlierer sind wohlhabender als viele Bürger in nicht kapitalistischen Staaten.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Martin** »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 17:07 hat geschrieben:
Das ist nicht richtig. Denn auch die Verlierer sind wohlhabender als viele Bürger in nicht kapitalistischen Staaten.
Wie viele nichtkapitalisitische Länder gibt es denn?
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

Martin** » Fr 6. Feb 2015, 17:10 hat geschrieben: Wie viele nichtkapitalisitische Länder gibt es denn?
Es gibt mehr nicht kapitalistische Länder als kapitalistische Länder. Und Japan gehört nun auch zu den nicht kapitalistischen Ländern weil es unvernünftig geworden ist.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Odin1506 »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 17:12 hat geschrieben:
Es gibt mehr nicht kapitalistische Länder als kapitalistische Länder. Und Japan gehört nun auch zu den nicht kapitalistischen Ländern weil es unvernünftig geworden ist.
Mach dich bitte nicht lächerlich.
Ist Japan jetzt sozialistisch? Also daran kannst selbst du nicht glauben.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Martin** »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 17:12 hat geschrieben:
Es gibt mehr nicht kapitalistische Länder als kapitalistische Länder. Und Japan gehört nun auch zu den nicht kapitalistischen Ländern weil es unvernünftig geworden ist.
Und die Definition, was ein kapialistisches Land ist, entscheidest du?

Ich sehe da kein Dutzend nichtkapitalistischer Länder auf der Welt.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

Martin** » Fr 6. Feb 2015, 17:18 hat geschrieben: Und die Definition, was ein kapialistisches Land ist, entscheidest du?
Nö. Aber dieses Land handelt halt rational.
Ich sehe da kein Dutzend nichtkapitalistischer Länder auf der Welt.
Halt so gut wie alle afrikanischen Länder. Und bis auf Chile ist es in Bezug auf Lateinamerika auch schwierig.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Hooligan »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 17:07 hat geschrieben:
Das ist nicht richtig. Denn auch die Verlierer sind wohlhabender als viele Bürger in nicht kapitalistischen Staaten.
Du scheinst soziale Marktwirtschaft mit Kapitalismus zu verwechseln. Im reinrassigen Kapitalismus, sind Menschen völlig am Arsch, die nichts erwirtschaften (können).
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Hooligan »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 17:24 hat geschrieben: Nö. Aber dieses Land handelt halt rational.
Und unethisch.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

Hooligan » Fr 6. Feb 2015, 17:26 hat geschrieben: Und unethisch.
Nö. Je kapitalistische ein Land ist, desto wohlhabender ist ein Land.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

Hooligan » Fr 6. Feb 2015, 17:25 hat geschrieben: Du scheinst soziale Marktwirtschaft mit Kapitalismus zu verwechseln. Im reinrassigen Kapitalismus, sind Menschen völlig am Arsch, die nichts erwirtschaften (können).
Nein. Denn in den USA gibt es sehr viele Spenden.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Hooligan »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 17:29 hat geschrieben: Nein. Denn in den USA gibt es sehr viele Spenden.
Ein Nebeneffekt der (durch den Kapitalismus verursachten) Armut.
Du willst uns doch nicht ernsthaft soziale Einrichtungen als Errungenschaft des Kapitalismus verkaufen.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

Hooligan » Fr 6. Feb 2015, 17:37 hat geschrieben: Ein Nebeneffekt der (durch den Kapitalismus verursachten) Armut.
Du willst uns doch nicht ernsthaft soziale Einrichtungen als Errungenschaft des Kapitalismus verkaufen.
Selbst die Armen leben in den kapitalistischen Staaten besser als in den nicht kapitalistischen besser, denn sonst würden sie ja auswandern und nicht einwandern. Oder?
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Hooligan »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 17:40 hat geschrieben: Selbst die Armen leben in den kapitalistischen Staaten besser als in den nicht kapitalistischen besser, denn sonst würden sie ja auswandern und nicht einwandern. Oder?
Arme können kaum auswandern, da ihnen in der Regel das Geld für die Reise fehlt.
Du bist ein Troll. Kann das sein?
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

Hooligan » Fr 6. Feb 2015, 17:43 hat geschrieben: Arme können kaum auswandern, da ihnen in der Regel das Geld für die Reise fehlt.
Du bist ein Troll. Kann das sein?
Und aus welchem Grund verlassen dann Afrikaner ihre Heimat? Oder aus welchen Grund haben Ostdeutsche ihre Heimat verlassen?
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Hooligan » Fr 6. Feb 2015, 16:29 hat geschrieben: Reden wir jetzt über den Wert von Menschen, oder den Wert ihrer Arbeit?
Wenn es einen Grund gibt, dass ein Arbeitnehmer Millionen erhält, dann mag das so sein. Sein Arbeitgeber wird aber immer daran mitkassieren.
Was so auch gut ist. Das ist schließlich auch mit der Grund für unseren Wohlstand.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Corella »

Hooligan » Fr 6. Feb 2015, 17:43 hat geschrieben: Arme können kaum auswandern, da ihnen in der Regel das Geld für die Reise fehlt.
Du bist ein Troll. Kann das sein?
Nee, da muss ich ihn in Schutz nehmen. Hat nur herrlich geordnete Gedankengänge, in der mich persönlich im wesentlichen der "Ismus" stört. Wenn ich mich recht entsinne, hat Adam mir mal erklärt, man müsse den Ozean und die Luft eben privatisieren, dann würde auch nicht überfischt und verschmutzt. Aber von unseren Ökonomie-Helden im Wirtschaftsforum ist er noch einer der bemühtesten, auch mal was zu erklären. Und an seiner Argumentation musste auch erstmal vorbei :-)
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Sonnenwaage »

Martin** » Mi 4. Feb 2015, 17:14 hat geschrieben:Eine scheinbar banale, unsinnige Frage.

Schauen wir uns einmal alle unsere kleinen und großen Entscheidungen an,
vom banal Alltäglichen bis zu den großen Lebensentscheidungen.

Sind wir wirklich rational getrieben?
Wenn wir das wären, müssten wir uns in ethisch vollkommener Weise verhalten.
»Die Wahrheit aber«, so heißt es,»wird Euch frei machen.«
Aber nur, wenn wir unter ihr stehen und die Liebe nicht zerstören.
Denn »wer in der Liebe ist, ist in der Wahrheit.«
Martin**

Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Martin** »

Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:24 hat geschrieben:
Wenn wir das wären, müssten wir uns in ethisch vollkommener Weise verhalten.
Ratio muss nicht immer identisch mit ethischen Normen sein.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:24 hat geschrieben:
Wenn wir das wären, müssten wir uns in ethisch vollkommener Weise verhalten.
Quatsch. Krugman verhält sich doch total irrational.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Sonnenwaage »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 19:29 hat geschrieben:
Quatsch. Krugman verhält sich doch total irrational.
Ein vollkommen rationaler Mensch entscheidet sich für das, was ihn am meisten glücklich macht. Meiner These vermagst du aus welchen Gründen zu widersprechen?
»Die Wahrheit aber«, so heißt es,»wird Euch frei machen.«
Aber nur, wenn wir unter ihr stehen und die Liebe nicht zerstören.
Denn »wer in der Liebe ist, ist in der Wahrheit.«
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Sonnenwaage »

Martin** » Fr 6. Feb 2015, 19:26 hat geschrieben: Ratio muss nicht immer identisch mit ethischen Normen sein.
Doch. Zumindest mit solchen, die der Ratio entspringen.
»Die Wahrheit aber«, so heißt es,»wird Euch frei machen.«
Aber nur, wenn wir unter ihr stehen und die Liebe nicht zerstören.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Martin** » Fr 6. Feb 2015, 19:26 hat geschrieben: Ratio muss nicht immer identisch mit ethischen Normen sein.
Stimmt, in Bezug auf Entscheidungen bedeutet rational lediglich, dass ein Mensch Entscheidungen nach seiner individuellen Präferenzordnung fällt. Mit Ethik hat das überhaupt nichts tun. Bei jemandem der eine Präferenz für unethisches Verhalten hat, wäre dieses sogar rational.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:31 hat geschrieben:
Ein vollkommen rationaler Mensch entscheidet sich für das, was ihn am meisten glücklich macht.
Eben, mit Ethik hat das nicht das geringste zu tun.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 19:35 hat geschrieben:
Eben, mit Ethik hat das nicht das geringste zu tun.
Doch. Der Utilitarismus hat damit zu tun.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Sonnenwaage »

3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 19:35 hat geschrieben:
Eben, mit Ethik hat das nicht das geringste zu tun.
Doch. :)

Ganz einfach doch. Weil der Mensch, wenn er das größtmögliche Glück sucht, seine Ratio anwendet und beginnt, über Fragen der Ethik nachzudenken.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Martin** »

3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 19:33 hat geschrieben:
Stimmt, in Bezug auf Entscheidungen bedeutet rational lediglich, dass ein Mensch Entscheidungen nach seiner individuellen Präferenzordnung fällt. Mit Ethik hat das überhaupt nichts tun. Bei jemandem der eine Präferenz für unethisches Verhalten hat, wäre dieses sogar rational.
Gelegentlich verstößt man gegen seine ethischen Normen aus rationalen Erwägungen.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

Martin** » Fr 6. Feb 2015, 19:44 hat geschrieben: Gelegentlich verstößt man gegen seine ethischen Normen aus rationalen Erwägungen.
Nicht, wenn der Kapitalismus die Best aller möglichen Entscheidungen ist.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Sonnenwaage »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 19:46 hat geschrieben:
Nicht, wenn der Kapitalismus die Best aller möglichen Entscheidungen ist.
Keine Werbung, MacSchmock!
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Martin** »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 19:46 hat geschrieben:
Nicht, wenn der Kapitalismus die Best aller möglichen Entscheidungen ist.
Manchmal sind die möglichen Optionen andere, Adam.
;)
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:40 hat geschrieben:
Doch. :)

Ganz einfach doch. Weil der Mensch, wenn er das größtmögliche Glück sucht, seine Ratio anwendet und beginnt, über Fragen der Ethik nachzudenken.
Deine Meinung. Demnach würde jeder der nicht deiner Meinung ist irrational handeln, was wiederum Unsinn ist.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Martin** » Fr 6. Feb 2015, 19:44 hat geschrieben: Gelegentlich verstößt man gegen seine ethischen Normen aus rationalen Erwägungen.
Dann waren einem die ethischen Normen nicht wichtig genug in der eigenen Präferenzordnung.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Sonnenwaage »

3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 19:53 hat geschrieben:
Deine Meinung. Demnach würde jeder der nicht deiner Meinung ist irrational handeln, was wiederum Unsinn ist.
Was soll denn "rational" sein?
»Die Wahrheit aber«, so heißt es,»wird Euch frei machen.«
Aber nur, wenn wir unter ihr stehen und die Liebe nicht zerstören.
Denn »wer in der Liebe ist, ist in der Wahrheit.«
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Martin** »

3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 19:55 hat geschrieben:
Dann waren einem die ethischen Normen nicht wichtig genug in der eigenen Präferenzordnung.
Wenn die Alternativen der Tod eines anderen oder der deines Kindes ist,
dann fällt deine rationale Entscheidung wie aus?
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:56 hat geschrieben:
Was soll denn "rational" sein?
Ein Mensch handelt rational, wenn er im Sinne seiner Präferenzordnung und den ihm bekannten Lösungsraum, die Alternative wählt, die ihm den größten Nutzen bringt. Das ist praktisch nahezu immer der Fall. Wirklich irrationales Verhalten kommt sehr selten vor.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Martin** » Fr 6. Feb 2015, 19:57 hat geschrieben: Wenn die Alternativen der Tod eines anderen oder der deines Kindes ist,
dann fällt deine rationale Entscheidung wie aus?
Seltsame Frage. Im Sinne meiner Praferenzordnung natürlich rational. Was willst du mit dieser Frage beantwortet wissen?
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Martin** »

3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 20:03 hat geschrieben:
Seltsame Frage. Im Sinne meiner Praferenzordnung natürlich rational. Was willst du mit dieser Frage beantwortet wissen?
Der Konflikt zwischen Ratio und Ethik?
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Martin** » Fr 6. Feb 2015, 20:06 hat geschrieben: Der Konflikt zwischen Ratio und Ethik?
Es gibt keinen, da die individuelle Präferenzordnung natürlich auch maßgeblich durch die eigenen Werte mitbestimmt wird.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von prime-pippo »

3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 21:01 hat geschrieben:
Ein Mensch handelt rational, wenn er im Sinne seiner Präferenzordnung und den ihm bekannten Lösungsraum, die Alternative wählt, die ihm den größten Nutzen bringt. Das ist praktisch nahezu immer der Fall. Wirklich irrationales Verhalten kommt sehr selten vor.
Menschen haben bei ihren Handlungen seltenst eine Präferenzordnung im Kopf.......sie sind auch seltenst in der Lage, die Folgen ihrer Handlungen abzusehen....
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
Lord Adair Turner
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Martin** »

3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 20:08 hat geschrieben:
Es gibt keinen, da die individuelle Präferenzordnung natürlich auch maßgeblich durch die eigenen Werte mitbestimmt wird.
Nein.
Das sicher nicht.
Werte sind nur im Kopf vorhanden.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Adam Smith »

prime-pippo » Fr 6. Feb 2015, 20:08 hat geschrieben:
Menschen haben bei ihren Handlungen seltenst eine Präferenzordnung im Kopf.......sie sind auch seltenst in der Lage, die Folgen ihrer Handlungen abzusehen....
Denn Krugman hilft uns dabei.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Martin** » Fr 6. Feb 2015, 20:09 hat geschrieben: Nein.
Das sicher nicht.
Werte sind nur im Kopf vorhanden.
Das ist kein Widerspruch.
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Corella »

Sonnenwaage » Fr 6. Feb 2015, 19:56 hat geschrieben:
Was soll denn "rational" sein?
@all: Die Frage ist berechtigt und relevant, denn etwas in rational und dem Gegenteil einteilen zu wollen ist hoch problematisch. So kann ein und dieselbe Entscheidung je nach Bezugsrahmen rational oder irrational sein (Der Fischer im Wettbewerb und die Ressource, die alle Fischer pleite gehen lässt, dazu einen riesigen Allgemeinschaden macht). Vermeintliche Gefühlsentscheidungen sind bei näherer Betrachtung nicht selten auf Metaebenen rationaler, als man unbefangen erst dachte. Solch Hintergründe sind aber meist noch Forschungsgebiet, daher können wir befriedigende Einordnungen auch nicht machen.
@Adam: So hat Deine geordnete Gedankenwelt zwar vieles für sich, Du hast nicht völlig unrecht, aber Deine Vorstellung eines befürworteten Systems hat massive Nachhaltigkeitsprobleme. Ihre Alternativen meisten noch mehr, das stimmt. Dein Ismus sollte aber nicht radikal daherkommen und sich für Weiterentwicklung öffnen!
Martin**

Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Martin** »

Was ist eigentlich rationales Verhalten?
Wodurch zeichnet sich das aus?
WIe kann man rationales Verhalten
sicher von anderem Verhalten unterscheiden?
Corella
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Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Corella »

Martin** » Sa 7. Feb 2015, 11:40 hat geschrieben:Was ist eigentlich rationales Verhalten?
Wodurch zeichnet sich das aus?
WIe kann man rationales Verhalten
sicher von anderem Verhalten unterscheiden?
Gähn:
1. -> Wiki
2. -> Wiki
3. -> kann man nich, wurde doch gerade dargelegt!
Martin**

Re: Handelt der Mensch rational?

Beitrag von Martin** »

Corella » Sa 7. Feb 2015, 11:45 hat geschrieben:
Gähn:
1. -> Wiki
2. -> Wiki
3. -> kann man nich, wurde doch gerade dargelegt!
Wiki ersetzt Intelligenz?
:?:
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