Eskalation am Golf?

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Platon
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Die Tage wurden Angehörige einer separatistischen Gruppe aus dem arabischen Südwesten des Iran in Dänemark wegen Terrorismus und Arbeit für einen saudischen Geheimdienst angeklagt.
COPENHAGEN, Denmark (AP) — Three members of an Iranian separatist group, the Arab Struggle Movement for the Liberation of Ahwaz, were charged Thursday with financing and promoting terror in Iran with an unnamed Saudi intelligence service.

The three, who were arrested in February 2020 in Ringsted, 60 kilometers (40 miles) southwest of Copenhagen, also were charged with illegal intelligence activity.

If found guilty, the men who were not named according to Danish rules, face up to 12 years in jail, chief prosecutor Lise-Lotte Nilas said in a statement.

“This is a very serious case where persons in Denmark have carried out illegal intelligence activities and financed and promoted terrorism from Denmark in other countries,” Nilas said. “Of course, this should not take place on Danish soil, and therefore I am satisfied that we can now bring charges in the case.” [...]
Denmark charges 3 Iranian separatists with promoting terror

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Stru ... n_of_Ahvaz

Die Gruppe hat die Verantwortung übernommen für einen Angriff auf eine Militärparade in Ahwaz im Jahr 2018, bei der viele Menschen ums Leben gekommen sind und verletzt wurden. Die ASMLA hatte sich 2015 gespalten und es existierten zwei unabhängige ASMLA-Gruppen in Dänemark und in den Niederlanden. Die Leute, welche für den Angriff verantwortlich sind, hielten sich in Dänemark auf. Sie sollen dort auch für Saudi Arabien Spionage betrieben haben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ahvaz_mil ... ade_attack

Offenbar in Reaktion darauf hat der iranische Geheimdienst versucht die Leute in Dänemark zu ermorden, was aber vom dänischen Geheimdienst verhindert wurde.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_a ... in_Denmark
The story behind Iran's 'murder plot' in Denmark

Iranian 'Traitors', Saudi 'Spies': Is Denmark the latest frontier of Tehran and Riyadh’s Cold War?

Ebenso ist es dem iranischen Geheimdienst gelungen einen Anführer des ASMLA per honey-trap in der Türkei zu entführen und nach Iran zu bringen:
https://english.alarabiya.net/News/midd ... n-its-soil

Dänemark ist natürlich alles andere als begeistert, dass Iran und Saudi Arabien ihren Konflikt nach Europa und Dänemark hineintragen und man hat wegen der Angelegenheit den saudischen Botschafter einbestellt:
Denmark Summons Saudi Envoy Over Spying And Terror Plot
und den dänischen Botschafter im Iran zurückgerufen:
Denmark recalls ambassador over Iran assassination plot
Die EU hat dann auch Sanktionen gegen einen iranischen Geheimdienst verhängt:
EU Agrees Sanctions Against Iran Intelligence Service
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Platon
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

DUBAI (Reuters) - Saudi and Iranian officials plan further direct talks this month though no date has been set, Middle East officials and sources said, with the aim of easing tensions between the arch-rivals in a significant move for regional stability.

[...]

“The April meeting was a very constructive meeting during which many issues, mainly the Yemen crisis, and Iran’s nuclear deal were discussed,” said an official in the Middle East.

The official and two regional sources said further talks could happen before the end of the month but the timing depended on progress in Vienna negotiations. A foreign diplomat in Riyadh said a second meeting is expected in late April or early May.

The talks, which proceeded after the Iraqi prime minister visited Riyadh, are being led by Saudi intelligence chief Khalid Humaidan and Saeed Iravani, the deputy secretary of Iran’s Supreme National Security Council, informed sources have said.[...]
https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKBN2C82A8

Es gibt durchaus Möglichkeiten, wo man sich miteinander koordinieren könnte. Die USA haben den Saudis ihre Unterstützung im Jemen entzogen und die Saudis haben kürzlich diplomatische Vorschläge an die Huthis gemacht, welche dazu Angriffe auf Ziele in Saudi Arabien intensivierten. Wenn die Iraner und Saudis sich im Jemen näher kommen, könnten die Iraner die Huthis zu mehr Kompromissbereitschaft ermutigen. Auf der anderen Seite dürfte es für Iran von Interesse sein mit Saudi Arabien zu sprechen um die eigenen strategischen Erfolge der letzten Jahre zu sichern und womöglich auch um Saudi Arabien von einer Anerkennung Israels abzuhalten und stattdessen mit diesen ins Gespräch zu kommen. Diese Gespräche würden vermutlich enden, wenn Saudi Arabien Israel offiziell anerkennt. Iran hat natürlich auch ein Interesse daran die Unterstützung Saudi Arabiens für das Atomabkommen zu gewinnen, womöglich auch mit dem Gedanken, dass sich ein Szenario wie unter Trump, wo die USA mit Unterstützung und auf Drängen Saudi Arabiens und Israel aus dem Abkommen aussteigen sich nicht nochmal wiederholt. Es ist aber mittelfristig besser für Saudi Arabien mit dem Iran zu reden um für mögliche Gespräche USA-Iran über die Rolle des Irans in der Region bereit zu sein. Es ist vieles möglich, wenn Saudi Arabien und Iran ernsthaft miteinander reden und zu Übereinkünften kommen. Beide Seiten haben in einem Großteil der regionalen Konflikte ein Wörtchen mitzureden und unterstützen alle möglichen Leute. Der Iran hatte zuletzt dabei die Oberhand, da ihre Klienten: die irakischen Millizen, Assad-Regierung, Hisbollah und die Huthis alle in ihren Ländern militärisch eine sehr starke Stellung haben. Und das alles trotz Sanktionen etc.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Das größte Kriegsschiff des Iran ist in Flammen aufgegangen und gesunken. Es könnte sich um eine Geheimdienstaktion oder einfach einen Unfall handeln. Das Schiff wurde mutmaßlich zum Training von Seeleuten genutzt. Es war aber wohl auch ein wichtiges Versorgungsschiff für die zahlreichen kleineren Schiffe der iranischen Marine, die im Golf operieren und dort immer mal wieder US-Schiffen nahe kommen.
TEHRAN, Iran (AP) — The largest warship in the Iranian navy caught fire and later sank Wednesday in the Gulf of Oman under unclear circumstances, semiofficial news agencies reported.

The Fars and Tasnim news agencies said efforts failed to save the support warship Kharg, named after the island that serves as the main oil terminal for Iran.

The blaze began around 2:25 a.m. and firefighters tried to contain it, Fars said. The vessel sank near the Iranian port of Jask, some 1,270 kilometers (790 miles) southeast of Tehran on the Gulf of Oman near the Strait of Hormuz — the narrow mouth of the Persian Gulf.

Photos circulated on Iranian social media of sailors wearing life jackets evacuating the vessel as a fire burned behind them. State TV and semiofficial news agencies referred to the 207-meter (679 foot) Kharg as a “training ship.” Fars published video of thick, black smoke rising from the ship early Wednesday morning.[...]

In April, an Iranian ship called the MV Saviz believed to be a Guard base and anchored for years in the Red Sea off Yemen was targeted in an attack suspected to have been carried out by Israel. It escalated a yearslong shadow war in Mideast waters between the two countries.

The sinking of the Kharg marks the latest naval disaster for Iran. In 2020 during an Iranian military training exercise, a missile mistakenly struck a naval vessel near the port of Jask, killing 19 sailors and wounding 15. Also in 2018, an Iranian navy destroyer sank in the Caspian Sea.
https://apnews.com/article/persian-gulf ... 05c6629fcd
[...]It is not clear if the fire was accidental but tensions have loomed over the region for the last year amid reports of various attacks on vessels of Iran and Israel as well as Iranian harassment of US ships. Iranian ships swarmed a US Coast Guard vessel in April and the US seized an Iranian shipment of weapons on a Dhow in May.

Video and photos claimed to show the fire. The vessel left for training at sea several days ago. It caught fire for some reason when a “system” failed on board. The Kharg suffered devastating damage despite Iran’s best efforts to send military personnel to fight the fire. It comes a day after an Iranian aircraft crashed and two elite pilots died.

Tasnim says that “according to the public relations of the second maritime area of ​​Jask, despite 20 hours of all-out efforts and the use of maritime relief facilities, due to the spread of fire in various parts, the rescue operation of Kharg training support vessel was ineffective and the vessel sank.”

Iran says the vessel has seen four decades of service. Around 400 people were rescued from the ship. An official said that unfortunately, this ship caught fire at 11 o'clock yesterday, and rescue forces were immediately dispatched to the scene of the accident, and with timely action and speed of action, they were able to save the lives of all crew and students." [...]
https://www.jpost.com/middle-east/iran- ... nks-669861
https://en.wikipedia.org/wiki/IRIS_Kharg
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Nur ein paar Stunden später bricht im Süden Teherans in einer Ölraffinierie ein Feuer aus.
https://www.jpost.com/breaking-news/teh ... ery-669920
https://www.irna.ir/news/84353341/%D8%A ... 8%A7%D9%86

Es gibt sogar einen Live-Stream von RussiaToday:
[youtube][/youtube]
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Adam Smith
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Adam Smith »

Platon hat geschrieben:(02 Jun 2021, 12:25)

Das größte Kriegsschiff des Iran ist in Flammen aufgegangen und gesunken. Es könnte sich um eine Geheimdienstaktion oder einfach einen Unfall handeln.
Erst denkt man was ist da passiert und dann liest man, dass das Schiff 40 Jahre alt war.

https://www-derstandard-de.cdn.ampproje ... f-gesunken

Vielleicht wurde das Schiff vom Iran sogar noch selber versenkt.
Das ist Kapitalismus:

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Kohlhaas
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jun 2021, 18:49)

Erst denkt man was ist da passiert und dann liest man, dass das Schiff 40 Jahre alt war.

https://www-derstandard-de.cdn.ampproje ... f-gesunken

Vielleicht wurde das Schiff vom Iran sogar noch selber versenkt.
Naja, deutsche Quellen berichten von einem Feuer an Deck. Wegen sowas geht ein Schiff normalerweise nicht gleich unter. Da liegt schon der Verdacht nahe, dass dieser Schiffsuntergang Teil einer Serie von "Unglücken" ist, die sich im Iran seit einiger Zeit abspielen. Jetzt kommt noch die brennende Raffinerie dazu... Entweder die irren Mullahs haben keine Ahnung von Arbeitsschutz, oder sie haben einen sehr fähigen Feind. ;)
Slava Ukraini
Adam Smith
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(02 Jun 2021, 19:11)

Naja, deutsche Quellen berichten von einem Feuer an Deck. Wegen sowas geht ein Schiff normalerweise nicht gleich unter. Da liegt schon der Verdacht nahe, dass dieser Schiffsuntergang Teil einer Serie von "Unglücken" ist, die sich im Iran seit einiger Zeit abspielen. Jetzt kommt noch die brennende Raffinerie dazu... Entweder die irren Mullahs haben keine Ahnung von Arbeitsschutz, oder sie haben einen sehr fähigen Feind. ;)
Tote gab es keine und Verletzte vielleicht auch nicht. Vermutlich habe ich das Schiff jetzt auch mit einem Schlachtschiff verwechselt, weil ich kurz vorher was über die Yamato gelesen habe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_ ... hip_Yamato

Aber der Zweite Weltkrieg hat das Zeitalter der Schlachtschiffe beendet. So groß war das Schiff demnach nicht.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Troh.Klaus
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Troh.Klaus »

Kohlhaas hat geschrieben:(02 Jun 2021, 19:11)
Naja, deutsche Quellen berichten von einem Feuer an Deck. Wegen sowas geht ein Schiff normalerweise nicht gleich unter. Da liegt schon der Verdacht nahe, dass dieser Schiffsuntergang Teil einer Serie von "Unglücken" ist, die sich im Iran seit einiger Zeit abspielen. Jetzt kommt noch die brennende Raffinerie dazu... Entweder die irren Mullahs haben keine Ahnung von Arbeitsschutz, oder sie haben einen sehr fähigen Feind. ;)
Kommt vor, guckst Du z.B. hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lakonia_(Schiff)
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Cobra9
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(02 Jun 2021, 18:21)

Nur ein paar Stunden später bricht im Süden Teherans in einer Ölraffinierie ein Feuer aus.
https://www.jpost.com/breaking-news/teh ... ery-669920
https://www.irna.ir/news/84353341/%D8%A ... 8%A7%D9%86

Es gibt sogar einen Live-Stream von RussiaToday:
[youtube][/youtube]

Sind Unfälle im Iran bei alter Technik ungewöhnlich?


Nö. Das Schiff war nicht gerade jung und modern. Außerdem die Infrastruktur im Iran teilweise Na ja.

Unfälle bei den Streitkräften gibt's relativ viele in Iran. In den 70ern gebaut, schlechte Wartung wahrscheinlich.

Kein Wunder wenn es passiert


https://www.fr.de/politik/iran-golf-von ... 85586.html

Und scheinbar technischer Fehler erneut

https://www.spiegel.de/ausland/iran-gro ... 76cab95199




Mix neues. Wie das hier auch schon nicht


https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-101.html
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Jun 2021, 16:18)Sind Unfälle im Iran bei alter Technik ungewöhnlich?


Nö. Das Schiff war nicht gerade jung und modern. Außerdem die Infrastruktur im Iran teilweise Na ja.[...]
Klar. Dennoch muss man feststellen, dass es sich hier nicht einfach nur um Infrastruktur handelt, sondern um strategisch überaus bedeutende Infrastruktur. Da der Iran nun womöglich davor steht mit dem erfolgreichen Abschluss der Gespräche in Wien erneut Öl frei verkaufen zu können, ist ein Angriff auf eine Ölraffinerie ein nahe liegendes Ziel um diese Einnahmen zu begrenzen. Auch und gerade nachdem die Huthis saudische Ölanlagen angegriffen haben. Darüber hinaus hat die Tage erst der Mossad eine neue Führung erhalten. Womöglich ist das auch eine Botschaft, dass es so weitergehen wird, wie in den letzten Jahren. Von daher kann man natürlich nichts Definitives aussagen, aber es ist jetzt nicht völlig abwegig eine erneute Sabotageaktion zu vermuten.
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Cobra9
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(03 Jun 2021, 23:50)

Klar. Dennoch muss man feststellen, dass es sich hier nicht einfach nur um Infrastruktur handelt, sondern um strategisch überaus bedeutende Infrastruktur. Da der Iran nun womöglich davor steht mit dem erfolgreichen Abschluss der Gespräche in Wien erneut Öl frei verkaufen zu können, ist ein Angriff auf eine Ölraffinerie ein nahe liegendes Ziel um diese Einnahmen zu begrenzen. Auch und gerade nachdem die Huthis saudische Ölanlagen angegriffen haben. Darüber hinaus hat die Tage erst der Mossad eine neue Führung erhalten. Womöglich ist das auch eine Botschaft, dass es so weitergehen wird, wie in den letzten Jahren. Von daher kann man natürlich nichts Definitives aussagen, aber es ist jetzt nicht völlig abwegig eine erneute Sabotageaktion zu vermuten.
Abwarten ob der Iran was frei verkaufen darf und Sabotage?

Ich würde dann die Knotenpunkte konzentriert angehen die vor allem insgesamt für den Export zuständig sind. Wer das in einer Aktion ausschalten will - der schadet dem Iran auf drei, vier Jahre.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Die nächste Industrieanlage im Iran geht in Flammen auf. Wie eigentlich immer bei diesen Vorfällen gibt es keine Opfer.
Saturday evening a large fire and a strong explosion rocked an Iranian steel mill in Zarand, Kerman Province, in the third such incident in less than a week. Officials said that after hours of battling the fire they were able to extinguish it without loss of human life.

Local officials in Zarand reported late Saturday that a blaze and an explosion engulfed one of the furnaces. The director of Zarand Steel Mill said several people were injured but no was was killed.[...]
https://iranintl.com/en/iran/fire-and-e ... -five-days
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Es gab kürzlich eine israelische Fernsehsendung mit Yossi Cohen gegeben, der kürzlich als Mossad-Chef abgelöst wurde, in dem mehr oder weniger offen über Aktionen gegen das iranische Atomprogramm gesprochen wurde. In der Sendung werden auch Details zur Explosion in Natanz, dem Erbeuten des Atomarchivs, und der Ermordung von Fakhrizadeh genannt:
DUBAI, United Arab Emirates (AP) — The outgoing chief of Israel’s Mossad intelligence service has offered the closest acknowledgment yet his country was behind recent attacks targeting Iran’s nuclear program and a military scientist.

The comments by Yossi Cohen, speaking to Israel’s Channel 12 investigative program “Uvda” in a segment aired Thursday night, offered an extraordinary debriefing by the head of the typically secretive agency in what appears to be the final days of Prime Minister Benjamin Netanyahu’s rule.

[...]

Cohen did not directly claim the attacks, but his specificity offered the closest acknowledgement yet of an Israeli hand in the attacks. The interviewer, journalist Ilana Dayan, also seemingly offered a detailed description in a voiceover of how Israel snuck the explosives into Natanz’s underground halls.

“The man who was responsible for these explosions, it becomes clear, made sure to supply to the Iranians the marble foundation on which the centrifuges are placed,” Dayan said. “As they install this foundation within the Natanz facility, they have no idea that it already includes an enormous amount of explosives.”

They also discussed the November killing of Mohsen Fakhrizadeh, an Iranian scientist who began Tehran’s military nuclear program decades ago. U.S. intelligence agencies and the International Atomic Energy Agency believe Iran abandoned that organized effort at seeking a nuclear weapon in 2003. Iran long has maintained its program is peaceful.

While Cohen on camera doesn’t claim the killing, Dayan in the segment described Cohen as having “personally signed off on the entire campaign.” Dayan also described how a remotely operated machine gun fixed to a pickup truck killed Fakhrizadeh and later self-destructed.

[...]
https://apnews.com/article/united-natio ... 741cf6facf

Diese ganzen Aktionen sind eine ziemliche Peinlichkeit für das Regime und vor allem den Geheimdienst der Revolutionsgarden, der sich ein ums andere Mal als unfähig erwiesen hat. Den Finger in die Wunde gelegt hat kürzlich Ahmadinejad, der die iranischen Geheimdienste, vor allem eine unbestimmte Gruppe im Revolutionsgardengeheimdienst kritisierte:
Former President Mahmoud Ahmadinejad says the highest-ranking Iranian intelligence official in charge of countering Israeli spies in Iran was himself an agent of Israel. He did not name anyone nor specify the time period in question.

Ahmadinejad attributed the success of Israel's intelligence operations in Iran to the high level of Tel Aviv's influence and infiltration in the Iranian intelligence and security agencies.

The former president's comments were published after former Mossad chief Yossi Cohen revealed details of Israeli operations in Iran in an interview on Thursday. He implicitly acknowledged that Israeli spies were involved in two explosions in the Iranian uranium enrichment facility in Nantanz, and that Israel has been closely monitoring nuclear scientist Mohsen Fakhrizadeh's moves for a long time before killing him in November 2020.[...]
https://iranintl.com/en/world/ahmadinej ... telligence

Es gibt im Iran zwei große Geheimdienste. Einer gehört zur Regierung und dem Informationsministerium und einer zu den Revolutionsgarden. Beide arbeiten unabhängig voneinander und vor allem bei der Ermordung von Fakhrizadeh war die mangelnde Kooperation ausschlaggebend, weil der Geheimdienst des Informationsministerium Hinweise auf eine bevorstehende Aktion und Unterwanderung des anderen Geheimdienstes hatte. Dieser erlaubt aber keine Untersuchung der Revolutionsgarden durch den anderen Geheimdienst und so passierte nichts ehe Fakhrizadeh bereits tot war. Auch bei der Aktion zum Atomarchiv hat laut Ahmadinejad der Revolutionsgardengeheimdienst dem Informationsministerium erstmal falsche Infos darüber gegeben, was eigentlich passiert ist.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Vice-Doku über den Kampf zwischen USA und Iran um Einfluss. Die Doku besteht im wesentlichen darin, dass sich der Vice-Reporter die Propagandatour des Iran geben lässt und diese dann kommentiert. Dabei trifft er ein paar recht hohe Leute wie den Chef der Badr-Organisation Hadi al-Amiri und einen ehmaligen Vize-Außenminister unter Ahmadinejad und Rohani der zum engsten Kreis um Qassem Sulaimani gehört haben soll. Interessant auch ein Treffen mit einem iranischen Atomwissenschaftler, der einen Attentatsversuch überlebt hat. Weniger interessant sind recht makabre Propaganda-Aktionen wie ein Treffen mit einem angeblichen ISIS-Mann, der pro-iranische Propaganda von sich gibt, und als Gefangener hingerichtet werden soll oder ein verwundeter Iraker, der gegen den IS gekämpft hat und zufällig vorbei kommt...
[youtube][/youtube]

Trotz allem sehenswert und interessant und vergleichbar mit ähnlichen Dokus von Vice.

Hin und wieder ist mir aber aufgefallen, dass die englischen Übersetzungen an manchen Stellen recht frei sind und geben nicht immer wortwörtlich das wieder, was gesagt wird. Auch ein YT-Kommentar weist z.B. darauf hin, dass jemand im Video Kilometer sagt aber im Untertitel dann von Meilen die Rede ist. Das hätte man sicher besser machen können.

Der Reporter und Mitgründer von Vice News hat ein paar interessante Sachen gemacht (The Gun Markets of Pakistan with Suroosh Alvi :eek: :s :D ), aber auch:

[youtube][/youtube]
Tour durch Iran. Von Teheran mit dem Zug nach Bandar Abbas am persischen Golf und zurück mit dem Flieger. Inklusive eines Interview mit dem Chef der Revolutionsgarden während dem Iran-Irak-Krieg, nachdem er erfolglos hinter dem aktuellen Chef hergelaufen ist und kein Interview bekommen hat, sowie Leute, die an der Geiselnahme in der US-Botschaft Anfang der 80er beteilligt waren, inklusive einer aktuellen Vizepräsidentin. Also auch mit einem starken Drall hin zu politischen Themen und dem Konflikt mit den USA. Er war dort unmittelbar vor den Protesten im November 2019 und es geht am Ende auch um Repressionen und die unmittelbar nach der Tour folgenden Proteste. Es gibt eine Szene wo es um die Freiheit der Frauen geht und ein Mann versucht für die Frauen zu reden. In der Szene merkt man so richtig die Angst, dass ein solches Interview recht schnell dazu führen kann, dass der Geheimdienst bei einem zu Hause auftaucht. Der Mann versucht hier die Frauen davor zu schützen, etwas zu sagen, was sie alle in Schwierigkeiten bringt.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Die USA haben eine Reihe von Propagandaseiten des Iran beschlagnahmt, darunter beispielsweise auch PressTV und Websites von Kata’ib Hizballah. Sie werfen ihnen Disinformationskampagnen und das Verstoßen gegen Sanktionen vor. Die Biden-Administration war bei der Angelegenheit offenbar nicht involviert, sondern es wurde per Gerichtsbeschluss angeordnet. Als involviert genannt wird vielmehr ein Spezialagent des FBI, ein Spezialagent des Büros für Sicherheit und Industrie und der Chef der Abteilung für Nationale Sicherheit im Justizministerium stellv. Generalstaatsanwalt John C. Demers. Dieser wurde von Trump ernannt und verlässt seinen Posten Ende Juni, d.h. nächste Woche. Das Timing ist natürlich zu beachten, dass im Iran gerade gewählt wurde und eine erneute Einigung im Atomstreit für die nächste Zukunft zu erwarten ist. Also möglich, dass hier versucht wird Streit zwischen USA und Iran zu schüren, quasi als letzte Handlung eines ausscheidenden stellv. Generalstaatsanwalts, dessen Sichtweisen zum Thema Nationale Sicherheit der USA womöglich nicht immer zu 100% mit denen der Biden-Administration übereinstimmen.
DUBAI, United Arab Emirates (AP) — American authorities seized a range of Iran’s state-linked news website domains they accused of spreading disinformation, the U.S. Justice Department said Tuesday, a move that appeared to be a far-reaching crackdown on Iranian media amid heightened tensions between the two countries.

The Justice Department said 33 of the seized websites were used by the Iranian Islamic Radio and Television Union, which was singled out by the U.S. government last October for what officials described as efforts to spread disinformation and sow discord among American voters ahead of the 2020 presidential election. The U.S. says three other seized websites were operated by Kata’ib Hizballah, which more than a decade ago was designated a foreign terrorist organization.

The website domains are owned by U.S. companies, but despite the sanctions, neither the IRTVU nor KH obtained the required licenses from the U.S. government before using the domain names, according to the Justice Department.[...]
US takes down Iran-linked news sites, alleges disinformation
https://apnews.com/article/iran-middle- ... aaa5e30e37
DUBAI, June 22 (Reuters) - The U.S. Justice Department said on Tuesday it seized 36 Iranian-linked websites, many of them associated with either disinformation activities or violent organizations, taking them offline for violating U.S. sanctions.

Several of the sites were back online within hours with new domain addresses.

"Today, pursuant to court orders, the United States seized 33 websites used by the Iranian Islamic Radio and Television Union (IRTVU) and three websites operated by Kata’ib Hizballah (KH), in violation of U.S. sanctions," the department said in a statement.

Also spelled Kataib Hezbollah, KH is one of the main Iran-aligned Iraqi militia groups and has been designated a Foreign Terrorist Organization by the United States.[...]
U.S. blocks websites linked to Iranian disinformation
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-06-22/

Pressemitteilung des US-Justizministeriums:
https://www.justice.gov/opa/pr/united-s ... nd-kata-ib


Im Oktober 2020 hat die Trump-Administration Sanktionen gegen mit iranischen Medien in Verbindung stehende Organisationen erlassen, wegen dem Versuch US-Wahlen zu beeinflussen. Die aktuelle Aktion traf diese erneut.

Treasury Sanctions Iranian Entities for Attempted Election Interference
https://home.treasury.gov/news/press-releases/sm1158
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Cobra9
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Die USA unter Biden hatten gewarnt. Der Iran hat es ignoriert. Nun wirds für die pro Iran Milizen mal nen Denkzettel gegeben haben.

https://www.spiegel.de/ausland/usa-und- ... 3335e327e6


https://m.dw.com/de/usa-senden-milit%C3 ... a-58070570
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Es gab eine Explosion in einem Park in Teheran in der Nähe eines Gebäudes von IRIB und eine Cyberattacke auf Züge im Iran, sowie die Info dass man für die Zugverspätungen Khamenei anrufen soll. Es liegt natürlich nahe zu vermuten, dass hier erneut ein Nachrichtendienst aktiv war. Wichtige Infrastruktur außer Gefecht gesetzt und keine Menschenleben kommen zu Schaden. Genau das haben wir in den letzten Monaten häufig erlebt.
DUBAI, July 10 (Reuters) - A loud blast heard in north Tehran early on Saturday was caused by an "unknown object" exploding in a park but no-one was hurt, Iranian state television reported.

"An unknown object exploded ...There was no damage and no one was hurt," a reporter said.

Tehran Deputy Governor Hamid Reza Goudarzi, who is in charge of security issues, visited the site.

"Just one explosion took place inside Mellat (People) Park," he told the semi-official Tasnim news agency. [...]
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-07-09/

https://www.jpost.com/breaking-news/lar ... ort-673388
https://sputniknews.com/middleeast/2021 ... -reports-/
Train services in Iran were delayed by apparent cyberattacks on Friday, with hackers posting the phone number of the country's supreme leader as the number to call for information, state-affiliated news outlets reported.
Trains were delayed or canceled as ticket offices, the national railway's website and cargo services were disrupted, with "unprecedented chaos at railway stations across the country," the state broadcaster IRIB reported.
A notice on electronic boards at stations asked travelers to call a number which in fact belonged to the office of Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei, IRIB and the semi-official news agency Fars said.[...]
https://www.jpost.com/breaking-news/sev ... ted-673376
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Heute eine weitere Cyberattacke im Iran, diesmal gegen das Ministerium für Straßen und Städtebau. Auf den PCs des Ministeriums erscheint die Nachricht welche die Islamische Republik auffordert sich auf die Grenzen des eigenen Landes zu beschränken.


Wie auch bei der Eisenbahn gestern wurde kein wirklicher Schaden angerichtet, aber die Verwundbarkeit des Computernetzwerks demonstriert.
Zuletzt geändert von Platon am Sa 10. Jul 2021, 17:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Vongole »

Werden die Mullahs kaum tun.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(10 Jul 2021, 17:55)
Werden die Mullahs kaum tun.
Ich denke, dass es mehr um das Bloßstellen des Irans und seiner Geheimdienste geht. Weil diese können im Ausland Geld verteilen, Leute verhaften, die wegen der schlechten ökonomischen Lage oder der Versorgungsprobleme demonstrieren oder Leute bedrohen, die Sachen auf Instagram posten, aber sie können nicht die Infrastruktur des Landes effektiv schützen. Damit schürt man ein Gefühl von latenter Unsicherheit von Unzufriedenheit, Zwietracht und Misstrauen im Regime. Es ist psychologische Kriegsführung mit dem Ziel für Unruhe hinter den Kulissen zu sorgen und das Regime der Lächerlichkeit Preis zu geben.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Vongole »

Platon hat geschrieben:(10 Jul 2021, 18:08)

Ich denke, dass es mehr um das Bloßstellen des Irans und seiner Geheimdienste geht. Weil diese können im Ausland Geld verteilen, Leute verhaften, die wegen der schlechten ökonomischen Lage oder der Versorgungsprobleme demonstrieren oder Leute bedrohen, die Sachen auf Instagram posten, aber sie können nicht die Infrastruktur des Landes effektiv schützen. Damit schürt man ein Gefühl von latenter Unsicherheit von Unzufriedenheit, Zwietracht und Misstrauen im Regime. Es ist psychologische Kriegsführung mit dem Ziel für Unruhe hinter den Kulissen zu sorgen und das Regime der Lächerlichkeit Preis zu geben.
Ist mir schon klar, Platon, ich hätte meinen Kommentar mit dem hier ;) versehen sollen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Reuters mit einem Exklusiv-Bericht über eine chinesische Firma, welche iranisches Öl nach Venezuela exportiert. Die USA sind offenbar nicht bereit oder unfähig es zu unterbinden und so war es dem Iran zuletzt möglich seine Ölexporte stark zu steigern und die Sanktionen zu umgehen.
LONDON/SINGAPORE/MEXICO CITY, July 22 (Reuters) - A Chinese logistics firm has emerged as a central player in the supply of sanctioned oil from Iran and Venezuela, even after it was blacklisted by Washington two years ago for handling Iranian crude, seven sources with knowledge of the deals told Reuters.

The more prominent role of China Concord Petroleum Co, also known as CCPC, and its expansion into trading with Venezuela, have not previously been reported and highlight the limitations of Washington's system of restrictions, analysts say.[...]

Iran exported more than 600,000 bpd of crude in June, a Reuters survey showed. That compares with a high of 2.8 million bpd in 2018, before sanctions were imposed, but up from 300,000 bpd in 2020, according to assessments based on tanker tracking data.
EXCLUSIVE China's CCPC takes centre stage in Iran, Venezuela oil trade-sources
https://www.reuters.com/business/energy ... 021-07-22/
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Och der Iran hat wahrscheinlich auch ein paar Baustellen zu bewerten und zu bearbeiten in naher Zukunft.

Sogar Deutschland wird ungemütlich

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 793dd1d068


Statt Entspannung wie Biden eigentlich wollte sieht es mittlerweile nach Eskalation aus

Im gesamten Nahen Osten und anderen Orten werden immer öfter Angriffe mit iranischen Drohnen ausgeführt. Die USA reagieren jedoch jetzt wohl


https://www.wsj.com/articles/u-s-plans- ... 1627556400


https://thehill.com/policy/defense/5654 ... ons-report
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(23 Jul 2021, 09:09)

Reuters mit einem Exklusiv-Bericht über eine chinesische Firma, welche iranisches Öl nach Venezuela exportiert. Die USA sind offenbar nicht bereit oder unfähig es zu unterbinden und so war es dem Iran zuletzt möglich seine Ölexporte stark zu steigern und die Sanktionen zu umgehen.

EXCLUSIVE China's CCPC takes centre stage in Iran, Venezuela oil trade-sources
https://www.reuters.com/business/energy ... 021-07-22/

Die USA können dagegen vorgehen.
Biden hat dem Iran aber Spielraum gelassen gehabt und dieser dürfte sich in den nächsten Monaten wieder schließen.

Aber so wie es aussieht werden die USA neue Sanktionen bringen und auch den Druck wieder verstärken wollen.

Sowas hilft dem Iran nicht
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Vermutlich würde es auch in den Diskussionsstrang um die Atomverhandlungen in Wien passen, aber hier ist es besser aufgehoben:

Vor der Küste des Oman ist ein israelischer Öltanker mit Drohnen angegriffen worden, ein britischer und ein rumänischer Matrose sind dabei umgekommen. Israel, Großbritannien, Rumänien und die USA beschuldigen Iran, den Angriff verübt zu haben. Die USA "koordinieren weitere Schritte gegen Iran" wegen dieser Aktion. Sieht nicht gut aus für den "Frieden" in der Region.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... -iran.html
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(03 Aug 2021, 15:39)

Vermutlich würde es auch in den Diskussionsstrang um die Atomverhandlungen in Wien passen, aber hier ist es besser aufgehoben:

Vor der Küste des Oman ist ein israelischer Öltanker mit Drohnen angegriffen worden, ein britischer und ein rumänischer Matrose sind dabei umgekommen. Israel, Großbritannien, Rumänien und die USA beschuldigen Iran, den Angriff verübt zu haben. Die USA "koordinieren weitere Schritte gegen Iran" wegen dieser Aktion. Sieht nicht gut aus für den "Frieden" in der Region.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... -iran.html

Soweit ich weiß könnte es zum Schattenkrieg Iran - Israel /USA gehören. Der Betreiber /Charterer ist eine israelische Firma.


Ich denke aber mit den Aktionen der letzten Wochen hat der Iran einige Fehler gemacht.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 15:56)

Soweit ich weiß könnte es zum Schattenkrieg Iran - Israel /USA gehören. Der Betreiber /Charterer ist eine israelische Firma.


Ich denke aber mit den Aktionen der letzten Wochen hat der Iran einige Fehler gemacht.
Davon gehe ich auch aus. Bislang gab es dabei aber wohl keine Todesopfer. Deshalb rechne ich damit, dass es nun sichtbare Reaktionen geben wird.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(03 Aug 2021, 16:04)

Davon gehe ich auch aus. Bislang gab es dabei aber wohl keine Todesopfer. Deshalb rechne ich damit, dass es nun sichtbare Reaktionen geben wird.
Es gab nur Verletzte bei den meisten Aktivitäten. Und wenn es stimmt ist der Angriff wirklich dem Iran zuzuordnen.

Das war unklug. Biden ist sauer. Es gibt eh neue Sanktionen wegen der Drohnen und Terroristen. Und dann noch das. Dumm!

Jedenfalls wird spekuliert wegen Reaktionen.

https://www.israelhayom.com/2021/08/02/ ... n-targets/


Ich bin nicht absolut gegen Angriffe auf den Iran. Aber wenn es andere Optionen gibt bitte erst einmal die
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 3. Aug 2021, 16:48, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Ahja. Er wird die Sanktionen weg kriegen.


Iran’s Raisi promises to lift sanctions, improve public trust

https://www.aljazeera.com/news/2021/8/3 ... blic-trust


Das soll wie gehen. Derzeit steht alles auf Konflikt
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 16:42)

Ahja. Er wird die Sanktionen weg kriegen.


Iran’s Raisi promises to lift sanctions, improve public trust

https://www.aljazeera.com/news/2021/8/3 ... blic-trust


Das soll wie gehen. Derzeit steht alles auf Konflikt
"... but said he will not tie the country’s future to the West". Ich lese daraus die propagandistische Vorbereitung des Versuchs, das beabsichtigte Scheitern der Wiener Verhandlungen der Gegenseite in die Schuhe zu schieben.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Vongole »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 16:42)

Ahja. Er wird die Sanktionen weg kriegen.

Iran’s Raisi promises to lift sanctions, improve public trust

https://www.aljazeera.com/news/2021/8/3 ... blic-trust

Das soll wie gehen. Derzeit steht alles auf Konflikt
Aus dem Artikel:
“We will certainly be after lifting cruel sanctions, but we will certainly not make the people’s livelihoods and the economy conditioned, and won’t tie it to the will of foreigners,”
Mit anderen Worten, für das iranische Volk wird sich nichts ändern!
Wenn man "The second Phase of the Revolution" von 2019 liest, worauf sich Raisi auch bezieht (nicht lt. diesem Artikel, aber lt. anderen), dann wird's nicht besser, sondern noch schlimmer, nicht nur für Iran.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Vongole hat geschrieben:(03 Aug 2021, 17:56)
Mit anderen Worten, für das iranische Volk wird sich nichts ändern!
Das ist das Hauptproblem bei den Verhandelungen in Wien. Auch wenn die Sanktionen alle spontan aufgehoben würden, würde sich für das iranische Volk nichts ändern. Das zusätzliche Geld fließt dann woanders hin. Das eigene Volk ist für die Mullahs kein Faktor. Die Menschen im eigenen Land hat man dort auf andere Weise "im Griff".
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben:(03 Aug 2021, 17:56)

Aus dem Artikel:

Mit anderen Worten, für das iranische Volk wird sich nichts ändern!
Wenn man "The second Phase of the Revolution" von 2019 liest, worauf sich Raisi auch bezieht (nicht lt. diesem Artikel, aber lt. anderen), dann wird's nicht besser, sondern noch schlimmer, nicht nur für Iran.

Der Iran hat ja teilweise auch Probleme bei der Wasserversorgung in einigen Regionen. Für die Bevölkerung wirds mies.

Außenpolitik weiterhin mit Rabatz.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(03 Aug 2021, 17:56)

Aus dem Artikel:

Mit anderen Worten, für das iranische Volk wird sich nichts ändern!
Wenn man "The second Phase of the Revolution" von 2019 liest, worauf sich Raisi auch bezieht (nicht lt. diesem Artikel, aber lt. anderen), dann wird's nicht besser, sondern noch schlimmer, nicht nur für Iran.
Es ist vor allem eine rhetorische Abgrenzung von Rohani, der im Endeffekt gesagt hat, dass man mit den USA verhandeln und die Sanktionen aufheben lässt und dann die Probleme des Landes gelöst werden können. Er hat mit den USA direkt verhandelt und den JCPOA abgeschlossen, dann aber nur kurzfristig eine Sanktionsaufhebung erreicht und das Land steht 2021 ökonomisch weitaus schlechter da als 2013. Khamenei wäre es seit jeher am liebsten, wenn man einfach die Sanktionen belassen und quasi aus eigener Kraft überleben könnte und alles was die USA wollen ignorieren könnte. Und daher fordert er auch Schritte zu unternehmen unabhängig von Sanktionen zu werden. Man hat ja ein paar Erfolge erzielt, indem man die heimische Produktion von Konsumgütern aufgebaut hat zum Beispiel. Aber die USA sind mittlerweile ziemlich gut darin den iranischen Außenhandel zu unterbinden und ohne diesen geht es langfristig nicht. Der Iran ist als großer Exporteur von Öl und Gas nicht in der Lage allein basierend auf den eigenen nationalen Markt ökonomisch mit der Weltwirtschaft Schritt zu halten. Ohne Außenhandel geht es einfach nicht. Daher ist die Islamische Republik gefangen zwischem dem was Khamenei für ideologisch wünschenswert hält und das was tatsächlich in der Realität machbar ist.

Raisi steht nun in der Verantwortung zu schauen, ob er diesen Konflikt besser lösen kann als Rohani. Ich lese aus seinem Statement heraus, dass er die Gespräche in Wien fortsetzt ohne aber rhetorisch den Mund so voll zu nehmen, wie Rohani es zwischenzeitlich getan hat und stattdessen eher Khamenei das Wort reden wird. Was das konkret für die Gespräche in Wien bedeutet wird man dann sehen müssen.

Raisi machte ja auch Versprechungen große Sozialprogramme in die Wege leiten zu wollen. Das Versprechen 4 Millionen Häuser in 4 Jahren zu bauen aus dem al Jazeera Artikel zum Beispiel. Man darf natürlich davon ausgehen, dass das am Ende vor allem von Baufirmen der Revolutionsgarden durchgeführt wird. Die Frage ist: wo will er das Geld dafür hernehmen? Ist das ein Großauftrag der neuen Regierung an die Revolutionsgarden nach dem Aufheben der Sanktionen nach erfolgreichen Abschluss der Gespräche in Wien? Oder ist das eine Gefälligkeit der Revolutionsgarden an Raisi, welche ihre ökonomischen Mittel dazu einsetzen ein solches Programm durchzuführen und das Ganze dann teilweise aus Mitteln der Regierung (d.h. konkret neu gedrucktes Geld von der Zentralbank) und aus Mitteln der Garden bzw. von Stiftungen finanziert wird. Also ein gigantisches Sozialprogramm zur Rettung des Regimes finanziert aus den finanziellen Mitteln des Regimes, die einem Rohani in dieser Form nicht zur Verfügung standen.

Raisi tritt offenbar mit dem Versprechen an die katastrophale ökonomische Lage im Land zu verbessern und auch gerade der armen Bevölkerung zu helfen. Die Frage ist, wie er das machen will, wenn es in Wien zu keiner Einigung kommt. Weil es ist auch klar, dass er bei einem Scheitern der Gespräche in Wien zu einem zweiten Rohani werden könnte, wenn er große Sozialprogramme verspricht und hinterher kein Geld hat um sie zu verwirklichen und die Inflation weiter bei 50%aufwärts bleibt und immer mehr Leute immer weiter in Armut abrutschen und ökonomisch alles nur noch schlimmer wird.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(03 Aug 2021, 21:14)

Es ist vor allem eine rhetorische Abgrenzung von Rohani, der im Endeffekt gesagt hat, dass man mit den USA verhandeln und die Sanktionen aufheben lässt und dann die Probleme des Landes gelöst werden können. Er hat mit den USA direkt verhandelt und den JCPOA abgeschlossen, dann aber nur kurzfristig eine Sanktionsaufhebung erreicht und das Land steht 2021 ökonomisch weitaus schlechter da als 2013. Khamenei wäre es seit jeher am liebsten, wenn man einfach die Sanktionen belassen und quasi aus eigener Kraft überleben könnte und alles was die USA wollen ignorieren könnte. Und daher fordert er auch Schritte zu unternehmen unabhängig von Sanktionen zu werden. Man hat ja ein paar Erfolge erzielt, indem man die heimische Produktion von Konsumgütern aufgebaut hat zum Beispiel. Aber die USA sind mittlerweile ziemlich gut darin den iranischen Außenhandel zu unterbinden und ohne diesen geht es langfristig nicht. Der Iran ist als großer Exporteur von Öl und Gas nicht in der Lage allein basierend auf den eigenen nationalen Markt ökonomisch mit der Weltwirtschaft Schritt zu halten. Ohne Außenhandel geht es einfach nicht. Daher ist die Islamische Republik gefangen zwischem dem was Khamenei für ideologisch wünschenswert hält und das was tatsächlich in der Realität machbar ist.

Raisi steht nun in der Verantwortung zu schauen, ob er diesen Konflikt besser lösen kann als Rohani. Ich lese aus seinem Statement heraus, dass er die Gespräche in Wien fortsetzt ohne aber rhetorisch den Mund so voll zu nehmen, wie Rohani es zwischenzeitlich getan hat und stattdessen eher Khamenei das Wort reden wird. Was das konkret für die Gespräche in Wien bedeutet wird man dann sehen müssen.

Raisi machte ja auch Versprechungen große Sozialprogramme in die Wege leiten zu wollen. Das Versprechen 4 Millionen Häuser in 4 Jahren zu bauen aus dem al Jazeera Artikel zum Beispiel. Man darf natürlich davon ausgehen, dass das am Ende vor allem von Baufirmen der Revolutionsgarden durchgeführt wird. Die Frage ist: wo will er das Geld dafür hernehmen? Ist das ein Großauftrag der neuen Regierung an die Revolutionsgarden nach dem Aufheben der Sanktionen nach erfolgreichen Abschluss der Gespräche in Wien? Oder ist das eine Gefälligkeit der Revolutionsgarden an Raisi, welche ihre ökonomischen Mittel dazu einsetzen ein solches Programm durchzuführen und das Ganze dann teilweise aus Mitteln der Regierung (d.h. konkret neu gedrucktes Geld von der Zentralbank) und aus Mitteln der Garden bzw. von Stiftungen finanziert wird. Also ein gigantisches Sozialprogramm zur Rettung des Regimes finanziert aus den finanziellen Mitteln des Regimes, die einem Rohani in dieser Form nicht zur Verfügung standen.

Raisi tritt offenbar mit dem Versprechen an die katastrophale ökonomische Lage im Land zu verbessern und auch gerade der armen Bevölkerung zu helfen. Die Frage ist, wie er das machen will, wenn es in Wien zu keiner Einigung kommt. Weil es ist auch klar, dass er bei einem Scheitern der Gespräche in Wien zu einem zweiten Rohani werden könnte, wenn er große Sozialprogramme verspricht und hinterher kein Geld hat um sie zu verwirklichen und die Inflation weiter bei 50%aufwärts bleibt und immer mehr Leute immer weiter in Armut abrutschen und ökonomisch alles nur noch schlimmer wird.
Ich denke, Du verkennst die Lage im Iran. Es ist völlig egal, ob der Präsident Rohani oder Raisi oder Pumuckel heißt. Egal wer im Iran Präsident ist: Er ist eine Sprechpuppe der Obermullahs. Was die Obermullahs wollen, lassen sie ihre Sprechpuppen rausplappern.

Und was sie wollen, machen sie gerade "sehr schön" deutlich. Behaupten, dass die selbstverständlich bald eine Lösung im Atomstreit herstellen, aber nie mit "dem Westen" kooperieren werden. Sie behaupten, dass sie in Wien weiter verhandeln wollen, verhandeln aber gar nicht mehr. Währenddessen beschießen sie ungeniert mit Israel verbundene Öltanker im persischen Golf und schicken Kaper-Kommandos auf willkürlich ausgewählte Schiffe... Ja, der Friedenswille der irren Mullahs ist unverkennbar. Auch das Ziel, zum Wohle der eigenen Bevölkerung tätig zu werden, ist unverkennbar. Dass im Südwesten des Iran gerade ziemlich viele Menschen Angst haben, zu verdursten, ändert daran nichts. Das sind ja genau genommen keine Iraner sondern Araber.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Ich plädiere langsam dafür dem Iran mal eine echte Lektion zu erteilen. Wie die aussieht kann man sich drüber streiten.

Aber mal ein Angriff der mehrere Schiffe der iranischen Marine versenkt und mal Öl Tanker vom Iran ausgehend festhalten wäre ein Ansatz.


Jedenfalls der neue Zwischenfälle war glimpflich


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... el-emirate




Neben den USA warnt jetzt die Nato


https://www.deutschlandfunk.de/nach-ang ... id=1287276
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:58)

Ich plädiere langsam dafür dem Iran mal eine echte Lektion zu erteilen. Wie die aussieht kann man sich drüber streiten.

Aber mal ein Angriff der mehrere Schiffe der iranischen Marine versenkt und mal Öl Tanker vom Iran ausgehend festhalten wäre ein Ansatz.


Jedenfalls der neue Zwischenfälle war glimpflich


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... el-emirate




Neben den USA warnt jetzt die Nato


https://www.deutschlandfunk.de/nach-ang ... id=1287276
Im Persischen Golf und den umliegenden Gebieten sind ziemlich viele "westliche" Schiffe unterwegs. Ich wäre nicht überrascht, wenn die demnächst z.B. bei der Annäherung von Schnellbooten der Revolutionsgarden ziemlich "dünnfellig" reagieren würden. Auch die bevorzugten Startplätze iranischer Drohen sollten ja recht gut bekannt sein. Warten wir mal ab. Ich denke, so ungefähr in einer Woche wissen wir mehr.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:21)

Im Persischen Golf und den umliegenden Gebieten sind ziemlich viele "westliche" Schiffe unterwegs. Ich wäre nicht überrascht, wenn die demnächst z.B. bei der Annäherung von Schnellbooten der Revolutionsgarden ziemlich "dünnfellig" reagieren würden. Auch die bevorzugten Startplätze iranischer Drohen sollten ja recht gut bekannt sein. Warten wir mal ab. Ich denke, so ungefähr in einer Woche wissen wir mehr.
Ein - zwei Wochen. Ich denke der Iran wird jetzt mal wieder auf Schleicher gehen.

Aber natürlich markige Worte. Eventuell eine ferne Möglichkeit. Miliz die dem Iran schaden wollte. Aber warum sollten die nen Tanker ect angreifen ohne Forderungen.

Auch ein bisschen Na ja. Der Schattenkrieg zwischen Iran - Israel hat auch Auswirkungen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 17:35)

Ein - zwei Wochen. Ich denke der Iran wird jetzt mal wieder auf Schleicher gehen.

Aber natürlich markige Worte. Eventuell eine ferne Möglichkeit. Miliz die dem Iran schaden wollte. Aber warum sollten die nen Tanker ect angreifen ohne Forderungen.

Auch ein bisschen Na ja. Der Schattenkrieg zwischen Iran - Israel hat auch Auswirkungen.
INTERNATIONALER HANDEL
Mögliche Schiffs-Entführung im Golf von Oman
03. August 2021
Die Lage im Golf von Oman spitzt sich zu. Erneut soll ein Tanker entführt worden sein. Die britische Regierung beschuldigt den Iran als Drahtzieher.
https://www.wiwo.de/politik/ausland/int ... 80876.html
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:58)Ich plädiere langsam dafür dem Iran mal eine echte Lektion zu erteilen. Wie die aussieht kann man sich drüber streiten.

Aber mal ein Angriff der mehrere Schiffe der iranischen Marine versenkt und mal Öl Tanker vom Iran ausgehend festhalten wäre ein Ansatz.
[...]
Ein konventioneller Angriff auf iranische Kriegsschiffe wäre selbstverständlich ein Kriegsakt und würde einem Angriffskrieg gegen den Iran gleichkommen. So etwas wäre eine extreme Überreaktion. Auch wäre Piraterie im Golf kontraproduktiv, weil man damit nur weitere Angriffe auf zivile Schiffe legitimiert und Staatspiraterie zum neuem Standard entlang einer der wichtigsten Handelsrouten der Welt macht. Das wäre ja das exakte Gegenteil von dem was man erreichen will: die kollektive Sicherheit unter Führung der USA im persischen Golf durchsetzen.

Realistisch sind eher neue Sanktionen, die ja bereits in Arbeit sind, und womöglich eine erhöhte internationale Militärpräsenz um die Schifffahrt besser vor iranischen Aktionen zu schützen. Direkte Angriffe auf die militärischen Kapazitäten der Iraner müssten als Sabotageakt erfolgen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Teeernte »

Platon hat geschrieben:(05 Aug 2021, 02:24)
Direkte Angriffe auf die militärischen Kapazitäten der Iraner müssten als Sabotageakt erfolgen.
....nun dann hat die »Sahand« als nächstes zuviel Wasser über Deck.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(05 Aug 2021, 02:24)

Ein konventioneller Angriff auf iranische Kriegsschiffe wäre selbstverständlich ein Kriegsakt und würde einem Angriffskrieg gegen den Iran gleichkommen. So etwas wäre eine extreme Überreaktion. Auch wäre Piraterie im Golf kontraproduktiv, weil man damit nur weitere Angriffe auf zivile Schiffe legitimiert und Staatspiraterie zum neuem Standard entlang einer der wichtigsten Handelsrouten der Welt macht. Das wäre ja das exakte Gegenteil von dem was man erreichen will: die kollektive Sicherheit unter Führung der USA im persischen Golf durchsetzen.

Realistisch sind eher neue Sanktionen, die ja bereits in Arbeit sind, und womöglich eine erhöhte internationale Militärpräsenz um die Schifffahrt besser vor iranischen Aktionen zu schützen. Direkte Angriffe auf die militärischen Kapazitäten der Iraner müssten als Sabotageakt erfolgen.

Es ist kein Problem ein paar Drohnen ect zu benutzen und das ohne echte Spuren zu hinterlassen.

Die Liste an Gegnern des Iran ist sehr lange. Nur spielt man eben nicht so. Warum weiß ich. Aber gegen den Iran würde ich die eigene Medizin wählen.

Ich hab mal nachgelesen. Rein formell kann man für die Angriffe des Iran auch mit Gewalt gegen den Iran antworten.

Der Iran bzw seine Milizen greifen regelmäßig illegal Ziele an. Ergo wäre Gewalt auch gerechtfertigt um das zu beantworten.

Aggressor wäre primär der Iran. Eventuell muss man wirklich aufhören zu tanzen und mal das Schienbein zu treffen
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(05 Aug 2021, 02:24)

Ein konventioneller Angriff auf iranische Kriegsschiffe wäre selbstverständlich ein Kriegsakt und würde einem Angriffskrieg gegen den Iran gleichkommen. So etwas wäre eine extreme Überreaktion. Auch wäre Piraterie im Golf kontraproduktiv, weil man damit nur weitere Angriffe auf zivile Schiffe legitimiert und Staatspiraterie zum neuem Standard entlang einer der wichtigsten Handelsrouten der Welt macht. Das wäre ja das exakte Gegenteil von dem was man erreichen will: die kollektive Sicherheit unter Führung der USA im persischen Golf durchsetzen.

Realistisch sind eher neue Sanktionen, die ja bereits in Arbeit sind, und womöglich eine erhöhte internationale Militärpräsenz um die Schifffahrt besser vor iranischen Aktionen zu schützen. Direkte Angriffe auf die militärischen Kapazitäten der Iraner müssten als Sabotageakt erfolgen.
Faktisch herrscht doch bereits Krieg. Den hat niemand offiziell erklärt, aber er ist längst im Gange. Das weiß auch jeder. Bei dem jüngsten Drohnenangriff sind erstmals Menschen gestorben. Ich rechne nicht damit, dass die Antwort nur aus weiteren Sanktionen bestehen wird.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Aug 2021, 09:57)Ich hab mal nachgelesen. Rein formell kann man für die Angriffe des Iran auch mit Gewalt gegen den Iran antworten.

Der Iran bzw seine Milizen greifen regelmäßig illegal Ziele an. Ergo wäre Gewalt auch gerechtfertigt um das zu beantworten.

Aggressor wäre primär der Iran. Eventuell muss man wirklich aufhören zu tanzen und mal das Schienbein zu treffen
Bezweifle ich. Die Strategie des Iran ist eine asymetrische Kriegsführung mit dem Ziel die von den USA dominierte Sicherheitsarchitektur in der Region zu untergraben und durch eine vom Iran dominierte zu ersetzen. Die Aktionen sind dabei immer so gestaltet, dass man jede direkte Beteilligung abstreiten kann. ("plausible deniability" nennt sich dabei das Schlagwort) Würde man das nicht tun, wären die USA gezwungen direkt militärisch zurückzuschlagen. Durch das Abstreiten steht dann aber im Zweifelsfall Wort gegen Wort und die USA und ihre Verbündeten stehen als Aggressoren da bzw. eine militärische Reaktion als eine Überreaktion. Wie das dann ablaufen kann hat man ja bei der Tötung von Qassem Sulaimani gesehen, welche als Reaktion auf Angriffe auf die US-Botschaft im Irak erfolgte. Die USA sind jeglicher Beweise schuldig geblieben, dass von Sulaimani eine unmittelbare Gefahr ausging und hat alles andere als Begeisterung in der internationalen Gemeinschaft ausgelöst. Am Ende waren es die Iraner, die auf diesen direkten Angriff auf einer ihrer höchsten Offiziellen militärisch mit einem Angriff auf eine US-Basis im Irak antworteten, woraufhin die USA dann die Sache bewenden ließen. Dazu gab es im Irak ein Votum des irakischen Parlaments die US-Truppen abzuziehen, was ja dann jetzt unter Biden auch erfolgt ist. Diplomatisch und Propagandistisch war das Ganze ein Sieg für den Iran.

Das heißt, wenn die USA militärisch zurückschlagen und dann keine wirklich glasklaren und unwiderlegbaren Beweise vorlegen, dass die getroffene Einrichtung unmittelbarer Ausgangsort des Angriffs war, damit die Leugnung des Iran nachvollziehbar widerlegen können, dann ist es ein unprovozierter Angriff der USA auf den Iran auf den die Iraner dann entsprechend antworten müssen. Aber diese Beweise zu bekommen ist schwer bzw. sie vorzulegen könnte die Mittel offenlegen, wie man sie erhalten hat, was es dann auch nicht wert ist. Und selbst wenn wird man von der internationalen Gemeinschaft keinen Applaus für einen solchen Angriff bekommen.

Die einzige Option eines Gegenschlags wäre also selbst eine Aktion durchzuführen, bei der man dann plausibel abstreiten kann beteilligt gewesen ist. Die Frage ist, wie man das machen soll, wenn man selbst für die Sicherheit im Golf zuständig ist und ohne zu einer weiteren militärischen Eskalation beizutragen. Daher scheint mir die Idee mit High-Tech-Drohnen zurückzuschlagen etwas gewagt. Sinnvoller ist eher eine Sabotageaktion, die natürlich ihre eigenen Risiken hat.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(05 Aug 2021, 13:46)

Bezweifle ich. Die Strategie des Iran ist eine asymetrische Kriegsführung mit dem Ziel die von den USA dominierte Sicherheitsarchitektur in der Region zu untergraben und durch eine vom Iran dominierte zu ersetzen. Die Aktionen sind dabei immer so gestaltet, dass man jede direkte Beteilligung abstreiten kann. ("plausible deniability" nennt sich dabei das Schlagwort) Würde man das nicht tun, wären die USA gezwungen direkt militärisch zurückzuschlagen. Durch das Abstreiten steht dann aber im Zweifelsfall Wort gegen Wort und die USA und ihre Verbündeten stehen als Aggressoren da bzw. eine militärische Reaktion als eine Überreaktion. Wie das dann ablaufen kann hat man ja bei der Tötung von Qassem Sulaimani gesehen, welche als Reaktion auf Angriffe auf die US-Botschaft im Irak erfolgte. Die USA sind jeglicher Beweise schuldig geblieben, dass von Sulaimani eine unmittelbare Gefahr ausging und hat alles andere als Begeisterung in der internationalen Gemeinschaft ausgelöst. Am Ende waren es die Iraner, die auf diesen direkten Angriff auf einer ihrer höchsten Offiziellen militärisch mit einem Angriff auf eine US-Basis im Irak antworteten, woraufhin die USA dann die Sache bewenden ließen. Dazu gab es im Irak ein Votum des irakischen Parlaments die US-Truppen abzuziehen, was ja dann jetzt unter Biden auch erfolgt ist. Diplomatisch und Propagandistisch war das Ganze ein Sieg für den Iran.

Das heißt, wenn die USA militärisch zurückschlagen und dann keine wirklich glasklaren und unwiderlegbaren Beweise vorlegen, dass die getroffene Einrichtung unmittelbarer Ausgangsort des Angriffs war, damit die Leugnung des Iran nachvollziehbar widerlegen können, dann ist es ein unprovozierter Angriff der USA auf den Iran auf den die Iraner dann entsprechend antworten müssen. Aber diese Beweise zu bekommen ist schwer bzw. sie vorzulegen könnte die Mittel offenlegen, wie man sie erhalten hat, was es dann auch nicht wert ist. Und selbst wenn wird man von der internationalen Gemeinschaft keinen Applaus für einen solchen Angriff bekommen.

Die einzige Option eines Gegenschlags wäre also selbst eine Aktion durchzuführen, bei der man dann plausibel abstreiten kann beteilligt gewesen ist. Die Frage ist, wie man das machen soll, wenn man selbst für die Sicherheit im Golf zuständig ist und ohne zu einer weiteren militärischen Eskalation beizutragen. Daher scheint mir die Idee mit High-Tech-Drohnen zurückzuschlagen etwas gewagt. Sinnvoller ist eher eine Sabotageaktion, die natürlich ihre eigenen Risiken hat.

Die USA sollen alles belegen, der Iran nicht. Ahja. Warum eigentlich. Jeder mit ein bisschen Ahnung von der Region weiß welche Milizen wo zuzuordnen sind und wer dahinter steckt.

Außerdem kann man auch sagen wer hinter Angriffen steckt. Ich würde das Spiel nicht mitspielen wo der Iran treibt. Asymmetrische Kriegführung hat Grenzen.

Der Iran hat auch Stellen wo man Ihm wehtun kann.
Sich die iranische Marine vornehmen und rev. Garden wäre gerechtfertigt. Angriffe auf die USA, Saudis gabs genug die nachweisbar sind.

Ich würde den Iran nochmals warnen und dann mal heftige Angriffe einige Zeit laufen lassen. Mit der Drohung wenn man nicht vernünftig wird löscht man die Öl Industrie aus.

Das ist machbar. Der Iran hat erst vor kurzem ein Terimal errichtet. Das plattmachen. Willst du mir wirklich erzählen wenn man dem Iran die Öl Industrie nimmt hat das Regime kein Problem?

Seh ich anders. Mit Gesprächen erreichen wir ja auch nicht so viel. Aber für die Zukunft werden die meisten Schiffe auch noch Drohnen Abwehr an Bord haben zusätzlich zu den Wachleuten. Wo die Helden der Garde dann lieber Abstand nehmen von Boarding Aktionen.

Der Iran ist gewarnt worden. Viel mehr sollte Er nicht treiben. Wird auch zeitnah was geben das dem Iran zeigt reicht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Aug 2021, 15:40)

Die USA sollen alles belegen, der Iran nicht. Ahja. Warum eigentlich. Jeder mit ein bisschen Ahnung von der Region weiß welche Milizen wo zuzuordnen sind und wer dahinter steckt.

Außerdem kann man auch sagen wer hinter Angriffen steckt. Ich würde das Spiel nicht mitspielen wo der Iran treibt. Asymmetrische Kriegführung hat Grenzen.

Der Iran hat auch Stellen wo man Ihm wehtun kann.
Sich die iranische Marine vornehmen und rev. Garden wäre gerechtfertigt. Angriffe auf die USA, Saudis gabs genug die nachweisbar sind.

Ich würde den Iran nochmals warnen und dann mal heftige Angriffe einige Zeit laufen lassen. Mit der Drohung wenn man nicht vernünftig wird löscht man die Öl Industrie aus.

Das ist machbar. Der Iran hat erst vor kurzem ein Terimal errichtet. Das plattmachen. Willst du mir wirklich erzählen wenn man dem Iran die Öl Industrie nimmt hat das Regime kein Problem?

Seh ich anders. Mit Gesprächen erreichen wir ja auch nicht so viel. Aber für die Zukunft werden die meisten Schiffe auch noch Drohnen Abwehr an Bord haben zusätzlich zu den Wachleuten. Wo die Helden der Garde dann lieber Abstand nehmen von Boarding Aktionen.

Der Iran ist gewarnt worden. Viel mehr sollte Er nicht treiben. Wird auch zeitnah was geben das dem Iran zeigt reicht
Ein Angriffskrieg gegen den Iran ist wohl kaum im Interesse der USA. Es würde die USA nur international isolieren und Kräfte binden, die man woanders braucht. Und wofür? Ein paar Angriffe, die im großen Ganzen keine wirkliche Rolle spielen. Die politischen Kosten eines solchen Krieges sind exorbitant und wenn man davon ausgeht, dass der Iran mit seinen Raketen zurückschlägt wären auch die militärischen Kosten disproportional hoch. Die USA sind gerade aus dem Irak und aus Afghanistan abgezogen, da wird man sich sicherlich nicht auf einen neuen Golfkrieg gegen den Iran einlassen.

Das ist das Dilemma vor dem die USA mit dem Iran, ebenso wenn es z.B. um Nordkorea geht, seit Jahrzehnten steht. Sie könnten schon, aber es lohnt sich nicht. Also muss man damit leben.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(05 Aug 2021, 16:07)

Ein Angriffskrieg gegen den Iran ist wohl kaum im Interesse der USA. Es würde die USA nur international isolieren und Kräfte binden, die man woanders braucht. Und wofür? Ein paar Angriffe, die im großen Ganzen keine wirkliche Rolle spielen. Die politischen Kosten eines solchen Krieges sind exorbitant und wenn man davon ausgeht, dass der Iran mit seinen Raketen zurückschlägt wären auch die militärischen Kosten disproportional hoch. Die USA sind gerade aus dem Irak und aus Afghanistan abgezogen, da wird man sich sicherlich nicht auf einen neuen Golfkrieg gegen den Iran einlassen.

Das ist das Dilemma vor dem die USA mit dem Iran, ebenso wenn es z.B. um Nordkorea geht, seit Jahrzehnten steht. Sie könnten schon, aber es lohnt sich nicht. Also muss man damit leben.

Die USA werden nicht mehr sehr lange zusehen wenn der Iran just so weitermachen wird. Ausenwirkung.

Wenn der Iran weiter kleine Brötchen backt kann es sein er wird noch ne Weile Ruhe haben. Nordkorea ist wieder was ganz a als der Iran.

Der Iran wird zeitnah ein paar Reaktionen bemerken. Eigentlich ist der Iran zumindest blöd. Er könnte ganz in Ruhe leben und walten wenn man ein paar Zitronen nimmt.

Aber zumindest für meine Branche ist der Iran tatsächlich Gold wert. Wer es sich irgendwie leisten kann heuert Pmc's an. Da der Iran zudem immer bessere Ausrüstung nötig macht wie jetzt schon MG & Luftabwehr die Drohnen umfasst und Sensorik verdient man sehr viel Geld.

Dazu noch Beratung wie man Navigation absichert ect.

Also von meinem Arbeitgeber aus darf der Iran so weitermachen. In drei Tagen treffen mit Genehmigung die schweren Systeme ein.

Dann dürfte es auch richtig Geld kosten Pmc's an Bord zu haben. Aber der Iran macht es ja auch notwendig.

Und so versaut der Iran das Engagement der Investoren auf Jahrzehnte. Na ja wenn zu erwarten ist das der tapfere Gardist fürs Land stirbt bei Einsatz in internationalen Gewässern weil verdammt viel Waffen entsprechend da sind überlegen die meisten ganz vernünftig zu sein.

Der Iran bzw die oberste Führung hat einen Dachschaden per se . Mit etwas Vernunft würde man anders stehen.

Da ist unsere Politik ja sogar noch Gut :p
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Aug 2021, 10:28)
[...]
Aber zumindest für meine Branche ist der Iran tatsächlich Gold wert. Wer es sich irgendwie leisten kann heuert Pmc's an. Da der Iran zudem immer bessere Ausrüstung nötig macht wie jetzt schon MG & Luftabwehr die Drohnen umfasst und Sensorik verdient man sehr viel Geld.
[...]
Du meinst die private Schifffahrt im Golf fängt an sich zu bewaffnen?

Das wäre ja ziemlich genau das was die Iraner wollen: Die USA als Sicherheitsmacht im Golf obsolet machen.
Man würde sich dann nicht mehr mit den USA sondern (auch) mit den Iranern absprechen müssen, wenn man sein Schiff dort gefahrlos durchfahren lassen will.
Dann würden auch bald chinesische Schiffe dort vor Ort "für Sicherheit sorgen" und einige andere mehr.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Teeernte »

Platon hat geschrieben:(06 Aug 2021, 10:46)

Du meinst die private Schifffahrt im Golf fängt an sich zu bewaffnen?

Das wäre ja ziemlich genau das was die Iraner wollen: Die USA als Sicherheitsmacht im Golf obsolet machen.
Man würde sich dann nicht mehr mit den USA sondern (auch) mit den Iranern absprechen müssen, wenn man sein Schiff dort gefahrlos durchfahren lassen will.
Man macht ne Ausschreibung - und zahlt die Versicherungsbeiträge.

Ob nun "DER" Russe, "DER" Chinese ...(das Großtürkische Imperium ???? :D :D :D ) ....oder die Saudis den Wegzoll kassieren - einmal "Dranfassen" und es gibt "Sharia" >> HAND AB.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Erstmal Entschuldigung. Mein Handy ist gerade zickig oder der Browser.

Platon hat geschrieben:(06 Aug 2021, 10:46)

Du meinst die private Schifffahrt im Golf fängt an sich zu bewaffnen
Ernsthaft das kriegt man nicht mit das die Schiffahrt schon 20 Jahre mit bewaffneten Guards fährt :?:

Das ist schon so. Von Pistole zu Sturngewehr bis MG /Long Range Balistik. Jetzt kommt noch deutlich mehr dazu. Schwere Waffen, Sensorik die Luftabwehr kann sowie Drohnen abwehren. Plus kleine bewaffnete Schiffe.

Die USA als Schutzmacht zieht das garantiert nicht raus aus dem Konflikt. Es vergrößert sogar das Problem lediglich für den Iran.

Glaubst du ernsthaft wenn schon der Tod eines Briten und Rumänen für Ärger sorgt bei nem Ami wirds besser. Bestimmt nicht und die USA bleiben präsent wie bisher.

Das Einzige ist die Schiffahrt bewaffnet ihre Schiffe massiv da nicht überall Marine sein kann.
Und je mehr Bedrohung desto mehr Manpower und Feuerkraft. Ich seh die Entwicklungen auch seeeeeehr kritisch.

Mittlerweile haben wir ja schon Hardware die einer Streitkraft gleichzusetzen ist. Ein Standard Trupp von meinem AG maritim kann in Zukunft bis zu einer gewissen Feuerkraft und Anzahl auch Drohnen, Helikopter, leicht bewaffnete Schiffe abwehren.

Nicht das es nicht schon Zwischenfälle gab die für die Garde peinlich sind wohl, aber niemand interessiert haben. Meistens sterben auch bloß No Names.

Tut mir leid wenn ich da echt Mir die Sorge mache wo endet das. In Afrika krachen schon Pmc's aneinander die verschiedenen Ideologien passen. Russland will Einfluss nehmen.

Aber logisch die bisherigen Unternehmen wollen das nicht. Dann kracht Wagner auf Garda. Oder sonstiges.

Meist geht's für die Russ. Pmc's /Berater nicht gut aus. Aber die Eskalation insgesamt seh ich mit Sorgen.

Sowie den Aspekt das Konflikte mittlerweile von Unternehmen geführt werden.

Das wäre ja ziemlich genau das was die Iraner wollen: Die USA als Sicherheitsmacht im Golf obsolet machen.
Man würde sich dann nicht mehr mit den USA sondern (auch) mit den Iranern absprechen müssen, wenn man sein Schiff dort gefahrlos durchfahren lassen will.
Dann würden auch bald chinesische Schiffe dort vor Ort "für Sicherheit sorgen" und einige andere mehr
Die USA werden sicher nicht als Schutzmacht abgelöst oder ziehen sich zurück. Es ist nur so auch die Navy hat nicht 36.000 Schiffe.

Aber ob der Iran auch sich freut wenn immer mehr Schiffe so schwer bewaffnet sind um seine Trupps und Attacken zumindest abzuwehren ist wohl fraglich. Was da so toll ist wenn man langfristig auf die kleinen Einheiten die kaum auf Radar ect erscheinen verzichten zu müssen muss ich nicht nachvollziehen können. Und wer auch gegen Drohnen sich rüstet dürfte ein schwereres Ziel werden. Aber wenn man stärkere Einheiten schicken müsste fällt das auf.

Es ist schon jetzt so das nicht wenige Schiffe in internationalen Gewässern iranische Boardings erfolgreich verhindert haben. Wenn der stolze Gardist merkt eine hübsche Truppe mit guter Bewaffnung wartet nur auf dumme Aktionen und ihre Patrol Boats sind auch im Visier, dann gibt es meist Vernunft. Vor allem wenn man dann hört die Kavallerie kommt in Form anderer Streitkräfte.

Selbst Hubschrauber kann man gut abwehren.




Um den Iran nicht zu fragen rüstet man auf.
Chinais übrigens vor Ortund ich schätze deren Präsenz. Die Rev. Garden kuschen da brav. China will Stabilität in der Region. Und da nervt der Iran gerade.

China hat gute Beziehungen zu nicht wenigen Staaten da. Was ich allerdings bedenklich finde ist die Ausrüstung in Händen von Unternehmen.


Das nimmt Ausmaße an die mir nicht gefallen.
Mittlerweile klopf man sich auch in Afrika
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 6. Aug 2021, 14:21, insgesamt 1-mal geändert.
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