SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

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imp
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Sep 2019, 17:06)

Es ist eher einer Gegnerschaft.

Israel wurde hier noch nicht genannt. Gegen Israel spricht, dass Israel im Grunde nichts unternehmen kann, ohne dass die USA das mitbekommt. Auch wäre so etwas für Israel äusserst riskant.
Israel kann da herunten schon heute kaum wer wirklich leiden. Die werden sich sicher nicht ohne Not in Konflikte begeben. Was haetten sie davon?
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King Kong 2006
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von King Kong 2006 »

Putin rät Saudi-Arabien russische Waffen zu kaufen. Man kann sehen, wie er sich ein Grinsen verkneifen muss.
“We are ready to help Saudi Arabia protect their people,” he said, with a somber face, but beginning to bob slightly in his chair.
Mr. Rouhani, seated next to Mr. Putin, laughed visibly. The broadcast on the state-owned Russian television network RT captured the Iranian foreign minister, Mohammad Javad Zarif, chuckling to himself in the audience.

https://www.nytimes.com/2019/09/17/worl ... -iran.html
Dramatisch, wenn die US-Truppen (die Saudis kann man da nicht wirklich ernst nehmen) mit geballter Nachrichtentechnik vor Ort so eine Operation nicht mitbekommen. Die sind mit leistungsstarken Radar vor Ort. Mit Flugzeugen und extra ausgerüsteten Schiffen.

Berlin liefert nichts.
Merkel will an Waffenembargo für Saudi-Arabien festhalten

Die Bundesregierung will den Export von Rüstungsgütern an Saudi-Arabien vorerst nicht wieder aufnehmen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 87222.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Adam Smith
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Adam Smith »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 17:07)

Israel kann da herunten schon heute kaum wer wirklich leiden. Die werden sich sicher nicht ohne Not in Konflikte begeben. Was haetten sie davon?
Die Huthi dürften zu so einem Angriff nicht in der Lage sein. Der Iran bestreitet es vehement und es gibt auch keine Beweise. Dann müssen halt alle Akteure in der Region mal begutachtet werden. Russland wäre auch noch möglich. Aber auch dieses wäre stark unplausibel. Allein schon wegen den Erfahrungen in Bezug auf die Ukraine.
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Cobra9
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(17 Sep 2019, 17:15)

Putin rät Saudi-Arabien russische Waffen zu kaufen. Man kann sehen, wie er sich ein Grinsen verkneifen muss.





Dramatisch, wenn die US-Truppen (die Saudis kann man da nicht wirklich ernst nehmen) mit geballter Nachrichtentechnik vor Ort so eine Operation nicht mitbekommen. Die sind mit leistungsstarken Radar vor Ort. Mit Flugzeugen und extra ausgerüsteten Schiffen.

Berlin liefert nichts.
Bevor Du keine Details weisst wäre Ich mal zurückhaltend. Woher willst DU wissen was die USA geoertet haben und was nicht ?

DIe USA sagen doch deutlich das der Iran schuld ist. Wer sagt Dir den das die Erkentnisse darüber nicht auch von der Ortung mit stammen.

https://www.nytimes.com/2019/09/15/worl ... e=Homepage

Die Raketen können im Iran gestartet sein und über den Irak geflogen sein. Ein Beispiel jetzt nur. Sebst bei einer positiven Ortung haben die USA im Irak nichts um die Raketen abzufangen. Man ist lediglich dafür gerüstet um die eigenen Bereiche zu schützen.
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Cobra9
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Laut dem amerikanischen TV-Sender NBC denkt Trump stark nach über Vergeltung. Bei einem Treffen des Nationalen Sicherheitsrates wurde darüber gesprochen.

https://www.nbcnews.com/politics/nation ... l-n1055531


Es gab auch Berichte das man zusammen eine Vergeltung durchführt.

Fakt ist das Trump massiv unter Druck steht durch die Parteien, Senat und Kongress.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cat with a whip »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Sep 2019, 13:38)

Laut dem amerikanischen TV-Sender NBC denkt Trump stark nach über Vergeltung.
Dass der zu den starken Denkern gehört konnte er bisher selbst widerlegen. Diesen Verstoss gegen das Völkerrecht kann er ja risikolos erneut durchziehen, denn die USA liefern ja ihre Verbrecher nicht an den Internationalen Strafgerichtshof aus. Und draufhauen finden die Wähler in den USA überwiegend gut. Nur das Timing passt nicht ganz zum Wahltermin 2020. Und die Wirkung der rechtswidrigen Vergeltungsschläge ist oft gleich null, wie man ja in Syrien sah.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Enas Yorl »

Cat with a whip hat geschrieben:(18 Sep 2019, 14:08)Und die Wirkung der rechtswidrigen Vergeltungsschläge ist oft gleich null, wie man ja in Syrien sah.
Noch dazu es leicht passieren könnte, das die Antwort auf so eine Vergeltung neue Drohnenangriffe sind. Wären diese wieder erfolgreich (muss ja nicht das gleiche Ziel sein), wäre man als Schutzmacht in einer recht prekären Situation.

Drohgebärden die man in letzter Konsequenz nicht durchziehen will, können schnell nach hinten los gehen. Wenn sich der Gegenspieler ohnehin schon mit einem Bein im Paradies glaubt.
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Summers
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Summers »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Sep 2019, 01:29)

Die Russische Luftwaffe in Syrien trifft sogar präzise unverteidigte Krankenhäuser.
Das eine hat zwar mit dem anderen nichts zu tun, aber Hauptsache, Du hast mal wieder ein bisschen in der Gegend herumgequakt, nech?
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Summers
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Sep 2019, 07:19)

Die Us Streitkräfte und Israel auch. Oder andere Streitkräfte. Wie toll es gibt Abwehrmöglichkeiten.

Mensch gut das Du uns das erzählst. Hätte sonst gar niemand mitbekommen :D Israel ist ja schon etwas länger erprobt als Russland beispielsweise.

Aber vergiss mal bitte nicht das bisher kein System eine zufriedenstellend hohe Abwehrquote hat.
Na dann erzähl Du Schlaumeier mal, wie es sein kann, dass ausgerechnet ein Land wie Saudi Arabien mit seinem hohen Rüstungshaushalt jetzt nackt dasteht!
Die Abwehrquote der Russen und Israelis sieht da schon deutlich besser aus.
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Summers
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Summers »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 07:50)

Hier geht es aber um die Saudis. Die haben zwar allerhand Waffen gekauft, um ihre Nachbarn zu ueberfallen, aber gegen die Art von kleinteiliger Bedrohung wie etwa jetzt gezeigt haben sie noch nichts gekauft.
Weiß gar nicht, ob die noch nichts gekauft haben oder einfach nur zu schlecht ausgebildet sind.
Ein schönes Beispiel dafür, dass die Kampfkraft einer Truppe nicht unbedingt mit der Höhe des Budgets korreliert.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Summers hat geschrieben:(18 Sep 2019, 23:08)

Das eine hat zwar mit dem anderen nichts zu tun, aber Hauptsache, Du hast mal wieder ein bisschen in der Gegend herumgequakt, nech?
Die Präzision der Russ. Luftwaffe ist doch erwähnt worden. Und die ist zumindest durch den systematischen Beschuß von Krankenhäusern international bekannt geworden.
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Cobra9
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(18 Sep 2019, 23:11)

Na dann erzähl Du Schlaumeier mal, wie es sein kann, dass ausgerechnet ein Land wie Saudi Arabien mit seinem hohen Rüstungshaushalt jetzt nackt dasteht!
Die Abwehrquote der Russen und Israelis sieht da schon deutlich besser aus.
Lesen hilft Du blinde Schleich. Ich hab bereits mehrfach geschrieben das Saudi-Arabien noch rechtzeitig und richtig investiert hat in eine moderne Luftabwehr.

Hat verschiedene Gründe. Einmal das die Prinzen auf den Posten nicht immer die beste Lösung sind. Dann möchte der König mitreden usw.

Du kannst soviel Training machen wie Du willst oder Beratung durchführen wenn die Chef Etage nicht so mitmacht ist das ein Problem. Und Ich würde Kritik nur zurückhaltend äußern. Könnte sonst böse enden als ziviler Berater oder Offizier der Saudis :)


Das Königshaus ist ein großer mhmm Block.
Anderer Punkt ist das Obama einige Verkäufe verzögert hatte. Das die Usa oder Russland besser sortiert sind ist logisch.

Aber auch die Usa oder Russland machen Fehler.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

Summers hat geschrieben:(19 Sep 2019, 00:28)

Weiß gar nicht, ob die noch nichts gekauft haben oder einfach nur zu schlecht ausgebildet sind.
Ein schönes Beispiel dafür, dass die Kampfkraft einer Truppe nicht unbedingt mit der Höhe des Budgets korreliert.
Vielleicht liegt's daran, dass König und Prinzen dachten, Krieg wäre ein Männer-Spiel und Kriegswaffen Männerspielzeug... :cool:
Aber im Ernst: die Saudis und auch die aktuelle US-Administration können sich letztendlich nur an Schwächeren abarbeiten. Haben sie es mit größeren Hausnummern zu tun, sind sie ganz schnell völlig überfordert.
Viele Regime im Nahen Osten sind Angsregime, sie haben vor allem Angst, auch und ganz besonders vor der eigenen Bevölkerung und den Nachbarn.
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Summers
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Summers »

Wie dem auch sei, eines dürfte klar sein: Der Iran würde auf einen Angriff nicht ernsthaft symmetrisch antworten, man weiß, dass man der Feuerkraft der USA nichts entgegenzusetzen hat, nein, der Gegenschlag würde asymmetrisch erfolgen und nach und nach die ganze Region in Brand setzen, und asymmetrische Kriege sind eine große Schwachstelle der USA und ihrer Waffen.

Interessant finde ich auch, dass die Iraner ein Instrument der russischen nicht-linearen Kriegsführung übernommen haben: das Instrument der Eskalationsdominanz. Das ist von den Russen 2014 erfolgreich angewendet worden.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Everythingchanges »

Summers hat geschrieben:(23 Sep 2019, 03:43)
Interessant finde ich auch, dass die Iraner ein Instrument der russischen nicht-linearen Kriegsführung übernommen haben: das Instrument der Eskalationsdominanz. Das ist von den Russen 2014 erfolgreich angewendet worden.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Tom Bombadil »

Summers hat geschrieben:(23 Sep 2019, 03:43)

Interessant finde ich auch, dass die Iraner ein Instrument der russischen nicht-linearen Kriegsführung übernommen haben: das Instrument der Eskalationsdominanz. Das ist von den Russen 2014 erfolgreich angewendet worden.
Soso, also führt Putin doch Krieg gegen die Ukraine, jetzt haben wir es "offiziell" :thumbup:
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imp
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(23 Sep 2019, 10:54)

"Willkommen in der multipolaren Welt" :)
Die ist schon eine Weile Realitaet. Nicht jeder mag es.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Welt war schon immer multipolar, selbst im Kalten Krieg.
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Orbiter1
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Orbiter1 »

Die UN hat einen vorläufigen Bericht über die beim Angriff auf die Ölanlagen eingesetzten Waffen abgegeben. Es konnten keine zweifelsfreien Belege dafür gefunden werden dass sie aus iranischer Produktion stammen.

"Secretary-General Antonio Guterres says the United Nations has not been able to independently corroborate that the cruise missiles and drones used in attacks earlier this year on an airport and oil facilities in Saudi Arabia “are of Iranian origin.” Quelle: https://www.haaretz.com/amp/middle-east ... wxc9ilniec

Und da wollten schon einige den Iran aus Gründen der Vergeltung in Asche verwandeln. Vielleicht sollte man den Kreis der Verdächtigen etwas erweitern.
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imp
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Dec 2019, 08:04)

Die UN hat einen vorläufigen Bericht über die beim Angriff auf die Ölanlagen eingesetzten Waffen abgegeben. Es konnten keine zweifelsfreien Belege dafür gefunden werden dass sie aus iranischer Produktion stammen.

"Secretary-General Antonio Guterres says the United Nations has not been able to independently corroborate that the cruise missiles and drones used in attacks earlier this year on an airport and oil facilities in Saudi Arabia “are of Iranian origin.” Quelle: https://www.haaretz.com/amp/middle-east ... wxc9ilniec

Und da wollten schon einige den Iran aus Gründen der Vergeltung in Asche verwandeln. Vielleicht sollte man den Kreis der Verdächtigen etwas erweitern.
Du weisst doch, wie die Leute so sind.

Inzwischen hat das Land Saudi-Arabien ganz andere neue Probleme und verliert zunehmend seine Deutungshoheit über das Öl.
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