SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

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imp
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 15:32)

Ich vermute mal, gegen den Iran haben die Amis einen weitgehend lückenlose Abwehr.
Zumal nachdem zusätzliche Marineeinheiten in den Golf verlegt wurden und sicher ständige Luftpatroullien unterwegs sind mit dem Besten vom Besten, was moderne elektronische Kriegsführung zu bieten hat.
Der Schutz vor Angriffen aus Richtung Jemen oder von irgendwo aus der Wüste fällt hingegen unter die Verantwortung der Nationalen Streitkräfte Saudi Arabiens. Und die haben da offensichtlich Lücken. Oder gepennt. Oder den Gegner unterschätzt.
Es ist nun mal nicht trivial. Niedrig fliegende Kleinstgeraete, von ueberall aus startbar. Zu viele brauchbare Ziele, um alle mit Nahverteidigung zu sichern.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Der berühmte "Iron Dome" der Israelis ist auch nicht perfekt. Vermutlich ist überhaupt kein System 100 %ig.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Preisanstieg korreliert entscheidend mit der Dauer des Produktionsausfalls - dieser könnte zwischen einer und sechs Wochen liegen.

Das betrifft aber vor allem den asiatischen Raum:
Während die USA und die EU kaum saudi-arabisches Öl beziehen, sind viele asiatische Länder besonders stark darauf angewiesen: Alleine vier Millionen Barrel pro Tag gingen bisher nach Japan, Indien, China, Südkorea und Taiwan.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 86986.html

Indien verfügt über einen strategischen Vorrat von 12 Tagen.

Anzumerken bleibt, China ist für Deutschland eines der wichtigsten Importländer. Insofern ist von einem leichten Preisanstieg auszugehen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von King Kong 2006 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:41)

Vielleicht wird es sogar besser, wenn die Saudis lernen müssen selbst für ihr Geld zu arbeiten?
Es gibt da eine interessante Theorie von Michael Blume:
[youtube][/youtube]
Hab mir das Video noch nicht angesehen, aber das zu lesende passt in dem Zusammenhang. Es verhindert tatsächlich Entwicklungen. Daran sind fast alle Beteiligten Schuld. Die Abnehmer, die nur die Rohstoffe wollen und veredelt - zu einem "fairen Preis" - denselben wieder zurückverkaufen wollen (die sollen das nicht selbst veredeln, die sollen das wieder abkaufen). Aber auch die Verkäufer tragen eine Schuld, weil es bequemes Geld ist. Dazu bedarf es einer klaren Absprache. Wie z.B. im Falle Saudi-Arabiens. Ihr liefert, wir beschützen euch, ähm die Rohstoffe. Wie jetzt zu sehen ist.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 15:32)

Ich vermute mal, gegen den Iran haben die Amis einen weitgehend lückenlose Abwehr.
Zumal nachdem zusätzliche Marineeinheiten in den Golf verlegt wurden und sicher ständige Luftpatroullien unterwegs sind mit dem Besten vom Besten, was moderne elektronische Kriegsführung zu bieten hat.
Der Schutz vor Angriffen aus Richtung Jemen oder von irgendwo aus der Wüste fällt hingegen unter die Verantwortung der Nationalen Streitkräfte Saudi Arabiens. Und die haben da offensichtlich Lücken. Oder gepennt. Oder den Gegner unterschätzt.

Die Usa haben relativ wenige Stützpunkte zu sichern im Vergleich zu Saudi-Arabien in der Fläche. Außerdem haben die Usa eine wesentlich bessere Drone Defence auf den Weg gebracht mittlerweile als Saudi-Arabien.

Wenn auch nicht perfekt. Aber es gab verschiedene Angriffe die abgewehrt wurden bisher. Aber es ist auch wesentlich einfacher einen relativ kleinen Bereich zu sichern als einige hundert Kilometer.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Quatschki »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Sep 2019, 18:57)

Die Usa haben relativ wenige Stützpunkte zu sichern im Vergleich zu Saudi-Arabien in der Fläche. Außerdem haben die Usa eine wesentlich bessere Drone Defence auf den Weg gebracht mittlerweile als Saudi-Arabien.

Wenn auch nicht perfekt. Aber es gab verschiedene Angriffe die abgewehrt wurden bisher. Aber es ist auch wesentlich einfacher einen relativ kleinen Bereich zu sichern als einige hundert Kilometer.
Es geht hier um Großraffinerien, also um Objektschutz von vielleicht einigen Dutzend Anlagen.

Das betrifft uns übrigens auch, denn auch in Deutschland oder Europa könnten solche Objekte zu Angriffszielen neuartiger Bedrohungen werden. Und die zuständigen Strategen im Verteidigungsministerium müssen sich zumindestens mal Gedanken machen. Damit wir nicht kalt erwischt werden, dann alles nach der Bundeswehr schreit und diese nicht liefern kann!
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Enas Yorl »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 19:16)Es geht hier um Großraffinerien, also um Objektschutz von vielleicht einigen Dutzend Anlagen.
Das sind recht große Anlagen, die wurden auch recht weitläufig errichtet, was zum Brandschutz ja auch Sinn macht. Und die sind größtenteils von Wüste umgeben, das ist kein flaches sondern ein sehr hügeliges Gebiet. Da ist der Objektschutz gegen kleine langsam fliegende Drohnen recht schwer.
Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 19:16)Das betrifft uns übrigens auch, denn auch in Deutschland oder Europa könnten solche Objekte zu Angriffszielen neuartiger Bedrohungen werden. Und die zuständigen Strategen im Verteidigungsministerium müssen sich zumindestens mal Gedanken machen. Damit wir nicht kalt erwischt werden, dann alles nach der Bundeswehr schreit und diese nicht liefern kann!
Ja das ist ein Bedrohungsszenario, gegen das Zäune und Gräben nichts helfen. Da wird man in Zukunft beim Objektschutz umdenken müssen. Wobei die meisten Drohnen noch relativ wenig Nutzlast tragen können. Aber ist es nicht toll, das man jetzt an diesen fliegenden Taxis arbeitet. ;)
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Summers »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:56)

Das Problem ist wohl auch, dass es nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten gibt, Angriffe mit dem Marschflugkörper des Kleinen Mannes abzuwehren.
Im Grunde müsste die Produktion von Kleindrohnen, die zu Kriegswaffen umfunktioniert werden können, weltweit sofort gestoppt werden. Ebenso stellt sich die Frage, ob nicht die Navigationssysteme abgeschaltet werden müssen.
Die Russische Armee in Syrien wehrt solche Angriffe regelmäßig ab.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Summers hat geschrieben:(17 Sep 2019, 01:04)

Die Russische Armee in Syrien wehrt solche Angriffe regelmäßig ab.
Die Russische Luftwaffe in Syrien trifft sogar präzise unverteidigte Krankenhäuser.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von unity in diversity »

Das war eine ziemlich professionelle Leistung, was die Frage aufwirft, woher eine kleine Rebellengruppe, wie die Huthi-Miliz, solche Waffen hat:
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ision.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 19:16)

Es geht hier um Großraffinerien, also um Objektschutz von vielleicht einigen Dutzend Anlagen.

Das betrifft uns übrigens auch, denn auch in Deutschland oder Europa könnten solche Objekte zu Angriffszielen neuartiger Bedrohungen werden. Und die zuständigen Strategen im Verteidigungsministerium müssen sich zumindestens mal Gedanken machen. Damit wir nicht kalt erwischt werden, dann alles nach der Bundeswehr schreit und diese nicht liefern kann!

Wir sprechen über eine enorme Fläche bei den Öl bzw. Verarbeitungsbereichen in Saudi-Arabien. Dagegen sind Us Basen sehr begrenzt.

Das sind enorme Unterschiede. Kleine Flächen sind besser zu schützen als große Flächen
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(17 Sep 2019, 01:04)

Die Russische Armee in Syrien wehrt solche Angriffe regelmäßig ab.
Die Us Streitkräfte und Israel auch. Oder andere Streitkräfte. Wie toll es gibt Abwehrmöglichkeiten.

Mensch gut das Du uns das erzählst. Hätte sonst gar niemand mitbekommen :D Israel ist ja schon etwas länger erprobt als Russland beispielsweise.

Aber vergiss mal bitte nicht das bisher kein System eine zufriedenstellend hohe Abwehrquote hat.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Summers hat geschrieben:(17 Sep 2019, 01:04)

Die Russische Armee in Syrien wehrt solche Angriffe regelmäßig ab.
Hier geht es aber um die Saudis. Die haben zwar allerhand Waffen gekauft, um ihre Nachbarn zu ueberfallen, aber gegen die Art von kleinteiliger Bedrohung wie etwa jetzt gezeigt haben sie noch nichts gekauft. Schon schreien die ersten in Deutschland danach, man muesse doch unbedingt Ruestungsexporte erlauben in dieses Land. Wenn schon Krieg, dann mitverdienen. Jedoch ist es eher unwahrscheinlich, dass Donald Trump den ganz groszen Krieg lostritt, solange er nicht unbedingt muss. Das kostet alles einen Haufen Asche und bindet Kraefte, die fuer eine andere Weltregion gebraucht werden. Es mischt den Oelmarkt auf, doch ist im Interesse der US-Wirtschaft eher ein geringer Welt-Erdoelpreis, damit moeglichst viele Konkurrenten die Oelfoerderung nicht gewinnbringend betreiben koennen. Zudem gibt es ueberhaupt keine brauchbare Strategie, was man denn nach einem "Sieg" jeglicher Art ueberhaupt erreicht haben will, wie man aus der Nummer wieder raus kommt aus Jemen, Saudistan, Iran, Irak. Die Liste wird immer laenger, wenn man es dort mal "in grosz" krachen laesst. "Nebenan" in Afghanistan stehen noch immer Truppen und muessen alle Nase lang teure, gefaehrliche Ausfaelle machen, weil diese Taliban so respektlos sind und regelmaeszig vorfuehren, wie relativ die Herrschaft der Regierung ueber das Land trotz US-Support ist.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 07:50)
Jedoch ist es eher unwahrscheinlich, dass Donald Trump den ganz groszen Krieg lostritt, solange er nicht unbedingt muss.
Trump kann gar keinen Krieg gebrauchen.
Insofern ist der Angriff auf die saudischen Anlagen auch noch strategisch clever gewählt. Hinter dem Angriff stehen keine Amateure und keine Idioten und auch keine Heißsporne. Egal, wie es ausgeht, Trump kann nur verlieren. Fängt er einen Krieg an und kommen dann tote US-Soldaten in Zinksärgen in den nächsten 12 Monaten nach Hause, verliert er die Präsidentschaftswahl garantiert. Fängt er keinen Krieg an, lässt er seine Bündnispartner im Nahen Osten im Stich und stärkt den Iran weiter.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Sep 2019, 05:13)

Das war eine ziemlich professionelle Leistung, was die Frage aufwirft, woher eine kleine Rebellengruppe, wie die Huthi-Miliz, solche Waffen hat:
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ision.html
Der Zeitpunkt ist zudem strategisch perfekt gewählt. Trump sitzt jetzt in der Klemme:

Fängt er einen Krieg an und kommen dann US-Soldaten in Zinksärgen zurück, verliert er die Präsidentschaftswahl garantiert. Er steht in den USA innenpolitisch als Lügner da.
Fängt er keinen Krieg an, dann steht er vor seinen Bündnispartnern als Lügner da, der außer große Sprüche zu klopfen nichts in der Hand hat.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 08:09)

Trump kann gar keinen Krieg gebrauchen.
Insofern ist der Angriff auf die saudischen Anlagen auch noch strategisch clever gewählt. Hinter dem Angriff stehen keine Amateure und keine Idioten und auch keine Heißsporne. Egal, wie es ausgeht, Trump kann nur verlieren. Fängt er einen Krieg an und kommen dann tote US-Soldaten in Zinksärgen in den nächsten 12 Monaten nach Hause, verliert er die Präsidentschaftswahl garantiert. Fängt er keinen Krieg an, lässt er seine Bündnispartner im Nahen Osten im Stich und stärkt den Iran weiter.
Der Iran und die Saudis kaempfen in der Region auch um Einfluss. Evtl ist es fuer die Welt im Ganzen nicht so schlecht, wenn die Saudis etwas weniger Geld fuer radikale Moscheen und Glaubensschulen haben, der Islam wird durch ihren Einfluss weltweit weniger liberal als er einmal war. Evtl ist es fuer den Jemen auch besser, wenn die Regierung im eigenen Land wohnt und nicht auf Bestellung fuer Volksreden eingeflogen werden muss. Die Hungerblockade der Saudis war ja auch kein besonders volksfreundlicher Akt. Da kann man schon verstehen, wenn die gar nicht mal so populaeren Iraner eingeladen werden, auch den Saudis mal die Suppe zu verknappen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 08:18)

Der Iran und die Saudis kaempfen in der Region auch um Einfluss. Evtl ist es fuer die Welt im Ganzen nicht so schlecht, wenn die Saudis etwas weniger Geld fuer radikale Moscheen und Glaubensschulen haben, der Islam wird durch ihren Einfluss weltweit weniger liberal als er einmal war. Evtl ist es fuer den Jemen auch besser, wenn die Regierung im eigenen Land wohnt und nicht auf Bestellung fuer Volksreden eingeflogen werden muss. Die Hungerblockade der Saudis war ja auch kein besonders volksfreundlicher Akt. Da kann man schon verstehen, wenn die gar nicht mal so populaeren Iraner eingeladen werden, auch den Saudis mal die Suppe zu verknappen.
Aus politisch-strategischer Sicht gelten die Saudis als Garant für Kontinuität. Außerdem kann man sie gut mit Geld ködern, sie geben auch gerne sehr viel Geld aus. Die von den Saudis geförderten Islamisten gelten als harmlos, sie schneiden nur Schwächeren die Kehle durch, mit dem globalen Wirtschaftssystem haben sie keine Probleme. Sie gelten auch als gute Kunden, mit denen man die sogenannten "Guten Geschäfte" machen kann. Und spuren sie nicht, dann kann man Leute vom IS und Al Quaida einfach mal umlegen. Man bekommt dafür sogar Beifall und wird als Held gefeiert, obwohl man dieses Pack selber herangezüchtet hat.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von King Kong 2006 »

Prince Knochensäge möchte, das die Saudis wieder mehr Geld nach Hause bringen. Der Jemenkrieg macht so einiges transparent und beschleunigt es.
Der mächtige Kronprinz Mohammed schaut schwach aus

Angriffe exponieren Verletzlichkeit Saudi-Arabiens, das Investoren und Touristen anziehen will – Personalrochaden im Energiesektor

Geld nach Hause holen

Auch die Investoren kommen nicht mit fliegenden Fahnen: Mit sanftem Druck sollen nun Saudis, die im Ausland viel investiert haben, dazu bewegt werden, wenigstens einen Teil ihres Geldes wieder nach Hause zu transferieren. Jemandem der Korruption zu beschuldigen – wobei ja manchmal mehr als ein wahrer Kern dabei sein wird – und ihm einen Teil seines Geldes abzunehmen: Das wurde ja auch schon praktiziert.

https://www.derstandard.at/story/200010 ... chwach-aus
Irgendwann geht den al-Sauds das Öl aus, bzw. es wird bedeutungsloser. Dann wird man sehen müssen... Bis dahin gilt es die Kuh zu melken, zu schützen und zu behüten. Vielleicht wieder ein riesiges nutzloses Waffenpaket?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Everythingchanges »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 08:15)

Der Zeitpunkt ist zudem strategisch perfekt gewählt. Trump sitzt jetzt in der Klemme:

Fängt er einen Krieg an und kommen dann US-Soldaten in Zinksärgen zurück, verliert er die Präsidentschaftswahl garantiert. Er steht in den USA innenpolitisch als Lügner da.
Fängt er keinen Krieg an, dann steht er vor seinen Bündnispartnern als Lügner da, der außer große Sprüche zu klopfen nichts in der Hand hat.
Absolute Zustimmung.
Vielleicht noch mit der Ergänzung, dass die US-Wähler in Summe kein sonderlich großes Interesse an Aussenpolitik haben.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

Everythingchanges hat geschrieben:(17 Sep 2019, 10:04)

Absolute Zustimmung.
Vielleicht noch mit der Ergänzung, dass die US-Wähler in Summe kein sonderlich großes Interesse an Aussenpolitik haben.
Kann durchaus sein, dass die große Klammer das hier ist...
Damit würden die von Trump verhängten Sanktionen gegen den Iran wirkungslos. Und da Trump zeitgleich einen Wirtschaftskrieg mit China führt, wird es den Chinesen scheißegal sein, ob die USA nun chinesische Unternehmen wegen der illoiyalen Haltung zu den USA sanktionieren.
Trump ist überall bereitwillig in die geschickt aufgestellten Fallen gegangen. Er hat sich als Prahlhans in kompletter Selbstüberschätzung mit Leuten angelegt, die für ihn einige Schuhnummern zu groß sind. Im Grunde erleben wir gerade die komplette Vernichtung einer US-Präsidentschaft.

Ich glaube: hinter dem Angriff stecken brillante Strategen. Der Angriff war von langer Hand minitiös geplant und wurde exakt so umgesetzt, wie geplant. Gut möglich, dass man nicht nur in Teheran von dem Plan wusste oder sogar daran beteiligt war, sondern dass auch Stellen im Kreml und in Peking zumindest eingeweiht waren. Und dass der Angriff dann von Leuten durchgeführt wurden, die gerne von manchem Alten Weißen Mann verächtlich als Ziegenhirten und Kameltreiber bezeichnet werden, ist dann noch einmal nicht nur so ein richtiger Tiefschlag und eine schwere Niederlage, das ist eine Demütigung.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Everythingchanges »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 12:14)

Kann durchaus sein, dass die große Klammer das hier ist...
Damit würden die von Trump verhängten Sanktionen gegen den Iran wirkungslos. Und da Trump zeitgleich einen Wirtschaftskrieg mit China führt, wird es den Chinesen scheißegal sein, ob die USA nun chinesische Unternehmen wegen der illoiyalen Haltung zu den USA sanktionieren.
Trump ist überall bereitwillig in die geschickt aufgestellten Fallen gegangen. Er hat sich als Prahlhans in kompletter Selbstüberschätzung mit Leuten angelegt, die für ihn einige Schuhnummern zu groß sind. Im Grunde erleben wir gerade die komplette Vernichtung einer US-Präsidentschaft.

Ich glaube: hinter dem Angriff stecken brillante Strategen. Der Angriff war von langer Hand minitiös geplant und wurde exakt so umgesetzt, wie geplant. Gut möglich, dass man nicht nur in Teheran von dem Plan wusste oder sogar daran beteiligt war, sondern dass auch Stellen im Kreml und in Peking zumindest eingeweiht waren. Und dass der Angriff dann von Leuten durchgeführt wurden, die gerne von manchem Alten Weißen Mann verächtlich als Ziegenhirten und Kameltreiber bezeichnet werden, ist dann noch einmal nicht nur so ein richtiger Tiefschlag und eine schwere Niederlage, das ist eine Demütigung.
:thumbup:

Zum Roten ein möglicher Hinweis:
Wti: 13.09 zu 16.09. +10%+ (auf etwa 62)
Brent: 13.09. zu 16.09. +10%+ (auf etwa 67)
Urals: 13.09. zu 16.09. unverändert bis negativ (um 55)
Russische Kunden haben bislang keinerlei Preissorgen durch die Aktion.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Adam Smith »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 12:14)

Ich glaube: hinter dem Angriff stecken brillante Strategen. Der Angriff war von langer Hand minitiös geplant und wurde exakt so umgesetzt, wie geplant.
Abgesehen vom Iran, können auch die Türkei und Katar hinter dem Angriff stecken.
Das ist Kapitalismus:

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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein SPIEGEL-Kommentator meint, Trump könne weiterhin kein Interesse an einer Eskalation haben. Die Wähler würde das wenig interessieren.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Everythingchanges »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Sep 2019, 12:46)

Abgesehen vom Iran, können auch die Türkei und Katar hinter dem Angriff stecken.
Praktischerweise hatten sich gestern Erdogan, Putin und Rouhani (wegen Syrien) getroffen und die Türkei hat gerade vor den Drohnen in den Medien Neues im Falle eines zu Tode gekommenen Journalisten veröffentlicht.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Sep 2019, 12:46)

Abgesehen vom Iran, können auch die Türkei und Katar hinter dem Angriff stecken.
Erdiogan ist kein strategisch denkender Mensch. Der Angriff war generalstabsmäßig geplant und wurde präzise durchgeführt. Das passt nicht zu Erdogan, zumal der Egomane brillanten Strategen schon aus Angst vor dem Machtverlust eher ablehnend gegenüber steht. Qatar halte ich auch für eher unwahrscheinlich. Auch dort macht man sich eher vor Angst vor dem Machtverlust eher in die Hose, als dass man brilliante Strategen beschäftigt.
Wenn einer aus der Region eingeweiht war, dann war es vielleicht noch Assad.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Adam Smith »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 13:12)

Erdiogan ist kein strategisch denkender Mensch. Der Angriff war generalstabsmäßig geplant und wurde präzise durchgeführt. Das passt nicht zu Erdogan, zumal der Egomane brillanten Strategen schon aus Angst vor dem Machtverlust eher ablehnend gegenüber steht. Qatar halte ich auch für eher unwahrscheinlich. Auch dort macht man sich eher vor Angst vor dem Machtverlust eher in die Hose, als dass man brilliante Strategen beschäftigt.
Wenn einer aus der Region eingeweiht war, dann war es vielleicht noch Assad.
Eine Strategie gibt es schon.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 82094.html
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Sep 2019, 13:57)

Eine Strategie gibt es schon.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 82094.html
Da wird auf dicke Hose gemacht. Eine Strategie erkenne ich da nicht. Außer vielleich der, dass Erdogan keine hat.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Sep 2019, 12:56)

Ein SPIEGEL-Kommentator meint, Trump könne weiterhin kein Interesse an einer Eskalation haben. Die Wähler würde das wenig interessieren.
Solange nicht US-Soldaten in größeren Mengen in Zinksärgen verpackt von Auslandeinsätzen zurückkehren oder die USA auf dem eigenen Kontinent direkt angegriffen werden, interessiert Außenpolitik viele Amerikaner herzlich wenig.
Aber Trump ist halt außer Gefecht gesetzt.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Wer am wahrscheinlichsten dahinter steckt laut Welt

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... abien.html



Saudi-Arabien schaltet Ermittler der UN ein

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... en-iran-un

Waffen mit größter Wahrscheinlichkeit aus dem Iran

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... -iran.html



Das was bekannt ist plus so ein bisschen Interna lassen nur den Schluss zu das der Iran hinter den Angriffen steht und Waffen des Iran benutzt werden.


Der Iran hat damit die Lunte selbst angezündet
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Adam Smith »

Es sieht so aus, dass die Beweise fehlen.

https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html

Https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 82094.html

Trump sollte mal Erdowahn abhören.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Di 17. Sep 2019, 15:05, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 14:48)

Solange nicht US-Soldaten in größeren Mengen in Zinksärgen verpackt von Auslandeinsätzen zurückkehren oder die USA auf dem eigenen Kontinent direkt angegriffen werden, interessiert Außenpolitik viele Amerikaner herzlich wenig.
Aber Trump ist halt außer Gefecht gesetzt.
Das ist in Deutschland nicht viel anders. Opportunismus hat die Kriege im Nahen Osten überhaupt erst ausweiten lassen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Tom Bombadil »

Furchtbar, wie sich hier einige Genossen eine russisch-iranisch-chinesische Weltherrschaft herbei sehnen. Die Menschen- und Freiheitsfeinde werden nicht weniger, da braucht man sich auch nicht zu wundern, dass immer noch Krieg, Bürgerkrieg, Mord und Totschlag an der Tagesordnung sind.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Audi »

Frag Mal die Bewohner in Jemen was die von Freiheitsbomben der Saudis und co denken.
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Tom Bombadil
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(17 Sep 2019, 16:31)

Frag Mal die Bewohner in Jemen was die von Freiheitsbomben der Saudis und co denken.
Frag mal die Bewohner in Syrien, was die von den Freiheitsbomben der Russen und Iraner auf Krankenhäuser denken.
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imp
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 14:45)

Da wird auf dicke Hose gemacht. Eine Strategie erkenne ich da nicht. Außer vielleich der, dass Erdogan keine hat.
Das ist schon clever. Die Tuerkei greift niemanden so richtig an und ist mit Iran und Russland in guter Gespraechsbeziehung. Es hat auch niemand einen konkreten Angriffsgrund gegen die Tuerkei.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Adam Smith »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 16:49)

Das ist schon clever. Die Tuerkei greift niemanden so richtig an und ist mit Iran und Russland in guter Gespraechsbeziehung. Es hat auch niemand einen konkreten Angriffsgrund gegen die Tuerkei.
Und die Türkei hat sowohl was gegen den Iran als auch gegen Saudi-Arabien und die USA.
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imp
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Sep 2019, 16:58)

Und die Türkei hat sowohl was gegen den Iran als auch gegen Saudi-Arabien und die USA.
Andererseits ist sie auch Partner von USA in vielen Fragen, Partner von Iran in einigen Fragen. Es ist alles sehr vielschichtig da herunten.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 16:49)

Das ist schon clever. Die Tuerkei greift niemanden so richtig an und ist mit Iran und Russland in guter Gespraechsbeziehung. Es hat auch niemand einen konkreten Angriffsgrund gegen die Tuerkei.
Erdogan geht es einzig und allein darum, Präsident zu sein und sich von seinen Fans feiern zu lassen. Seine einzige Strategie ist die eines Opportunisten. Er darf zwar bei solchen Gesprächen mit dabei sein und irgendwo Truppen stationieren, ich glaube aber kaum, dass man ihn im Zweifelsfall in Detailplanungen einweiht. Dafür ist er viel zu unzuverlässig.
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imp
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 16:59)

Erdogan geht es einzig und allein darum, Präsident zu sein und sich von seinen Fans feiern zu lassen. Seine einzige Strategie ist die eines Opportunisten. Er darf zwar bei solchen Gesprächen mit dabei sein und irgendwo Truppen stationieren, ich glaube aber kaum, dass man ihn im Zweifelsfall in Detailplanungen einweiht. Dafür ist er viel zu unzuverlässig.
Opportunismus und ein Gespuer fuer das Prestige, das gewonnen werden kann sind in der Auszenpolitik in Krisenzeiten nicht unbedingt schlechte Ratgeber.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Adam Smith »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 16:59)

Andererseits ist sie auch Partner von USA in vielen Fragen, Partner von Iran in einigen Fragen. Es ist alles sehr vielschichtig da herunten.
Es ist eher einer Gegnerschaft.

Israel wurde hier noch nicht genannt. Gegen Israel spricht, dass Israel im Grunde nichts unternehmen kann, ohne dass die USA das mitbekommt. Auch wäre so etwas für Israel äusserst riskant.
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imp
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Sep 2019, 17:06)

Es ist eher einer Gegnerschaft.

Israel wurde hier noch nicht genannt. Gegen Israel spricht, dass Israel im Grunde nichts unternehmen kann, ohne dass die USA das mitbekommt. Auch wäre so etwas für Israel äusserst riskant.
Israel kann da herunten schon heute kaum wer wirklich leiden. Die werden sich sicher nicht ohne Not in Konflikte begeben. Was haetten sie davon?
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von King Kong 2006 »

Putin rät Saudi-Arabien russische Waffen zu kaufen. Man kann sehen, wie er sich ein Grinsen verkneifen muss.
“We are ready to help Saudi Arabia protect their people,” he said, with a somber face, but beginning to bob slightly in his chair.
Mr. Rouhani, seated next to Mr. Putin, laughed visibly. The broadcast on the state-owned Russian television network RT captured the Iranian foreign minister, Mohammad Javad Zarif, chuckling to himself in the audience.

https://www.nytimes.com/2019/09/17/worl ... -iran.html
Dramatisch, wenn die US-Truppen (die Saudis kann man da nicht wirklich ernst nehmen) mit geballter Nachrichtentechnik vor Ort so eine Operation nicht mitbekommen. Die sind mit leistungsstarken Radar vor Ort. Mit Flugzeugen und extra ausgerüsteten Schiffen.

Berlin liefert nichts.
Merkel will an Waffenembargo für Saudi-Arabien festhalten

Die Bundesregierung will den Export von Rüstungsgütern an Saudi-Arabien vorerst nicht wieder aufnehmen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 87222.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Adam Smith »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 17:07)

Israel kann da herunten schon heute kaum wer wirklich leiden. Die werden sich sicher nicht ohne Not in Konflikte begeben. Was haetten sie davon?
Die Huthi dürften zu so einem Angriff nicht in der Lage sein. Der Iran bestreitet es vehement und es gibt auch keine Beweise. Dann müssen halt alle Akteure in der Region mal begutachtet werden. Russland wäre auch noch möglich. Aber auch dieses wäre stark unplausibel. Allein schon wegen den Erfahrungen in Bezug auf die Ukraine.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(17 Sep 2019, 17:15)

Putin rät Saudi-Arabien russische Waffen zu kaufen. Man kann sehen, wie er sich ein Grinsen verkneifen muss.





Dramatisch, wenn die US-Truppen (die Saudis kann man da nicht wirklich ernst nehmen) mit geballter Nachrichtentechnik vor Ort so eine Operation nicht mitbekommen. Die sind mit leistungsstarken Radar vor Ort. Mit Flugzeugen und extra ausgerüsteten Schiffen.

Berlin liefert nichts.
Bevor Du keine Details weisst wäre Ich mal zurückhaltend. Woher willst DU wissen was die USA geoertet haben und was nicht ?

DIe USA sagen doch deutlich das der Iran schuld ist. Wer sagt Dir den das die Erkentnisse darüber nicht auch von der Ortung mit stammen.

https://www.nytimes.com/2019/09/15/worl ... e=Homepage

Die Raketen können im Iran gestartet sein und über den Irak geflogen sein. Ein Beispiel jetzt nur. Sebst bei einer positiven Ortung haben die USA im Irak nichts um die Raketen abzufangen. Man ist lediglich dafür gerüstet um die eigenen Bereiche zu schützen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Laut dem amerikanischen TV-Sender NBC denkt Trump stark nach über Vergeltung. Bei einem Treffen des Nationalen Sicherheitsrates wurde darüber gesprochen.

https://www.nbcnews.com/politics/nation ... l-n1055531


Es gab auch Berichte das man zusammen eine Vergeltung durchführt.

Fakt ist das Trump massiv unter Druck steht durch die Parteien, Senat und Kongress.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cat with a whip »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Sep 2019, 13:38)

Laut dem amerikanischen TV-Sender NBC denkt Trump stark nach über Vergeltung.
Dass der zu den starken Denkern gehört konnte er bisher selbst widerlegen. Diesen Verstoss gegen das Völkerrecht kann er ja risikolos erneut durchziehen, denn die USA liefern ja ihre Verbrecher nicht an den Internationalen Strafgerichtshof aus. Und draufhauen finden die Wähler in den USA überwiegend gut. Nur das Timing passt nicht ganz zum Wahltermin 2020. Und die Wirkung der rechtswidrigen Vergeltungsschläge ist oft gleich null, wie man ja in Syrien sah.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Enas Yorl »

Cat with a whip hat geschrieben:(18 Sep 2019, 14:08)Und die Wirkung der rechtswidrigen Vergeltungsschläge ist oft gleich null, wie man ja in Syrien sah.
Noch dazu es leicht passieren könnte, das die Antwort auf so eine Vergeltung neue Drohnenangriffe sind. Wären diese wieder erfolgreich (muss ja nicht das gleiche Ziel sein), wäre man als Schutzmacht in einer recht prekären Situation.

Drohgebärden die man in letzter Konsequenz nicht durchziehen will, können schnell nach hinten los gehen. Wenn sich der Gegenspieler ohnehin schon mit einem Bein im Paradies glaubt.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Summers »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Sep 2019, 01:29)

Die Russische Luftwaffe in Syrien trifft sogar präzise unverteidigte Krankenhäuser.
Das eine hat zwar mit dem anderen nichts zu tun, aber Hauptsache, Du hast mal wieder ein bisschen in der Gegend herumgequakt, nech?
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Sep 2019, 07:19)

Die Us Streitkräfte und Israel auch. Oder andere Streitkräfte. Wie toll es gibt Abwehrmöglichkeiten.

Mensch gut das Du uns das erzählst. Hätte sonst gar niemand mitbekommen :D Israel ist ja schon etwas länger erprobt als Russland beispielsweise.

Aber vergiss mal bitte nicht das bisher kein System eine zufriedenstellend hohe Abwehrquote hat.
Na dann erzähl Du Schlaumeier mal, wie es sein kann, dass ausgerechnet ein Land wie Saudi Arabien mit seinem hohen Rüstungshaushalt jetzt nackt dasteht!
Die Abwehrquote der Russen und Israelis sieht da schon deutlich besser aus.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Summers »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 07:50)

Hier geht es aber um die Saudis. Die haben zwar allerhand Waffen gekauft, um ihre Nachbarn zu ueberfallen, aber gegen die Art von kleinteiliger Bedrohung wie etwa jetzt gezeigt haben sie noch nichts gekauft.
Weiß gar nicht, ob die noch nichts gekauft haben oder einfach nur zu schlecht ausgebildet sind.
Ein schönes Beispiel dafür, dass die Kampfkraft einer Truppe nicht unbedingt mit der Höhe des Budgets korreliert.
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