SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

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imp
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SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Wird nun die Lage kritisch fuer das Haus Saud? Im Land der Wahabiten brennt nach einem Angriff mit unbemannten Flugkoerpern die Erdoelproduktion. Das Land wird vorerst nur mehr die Haelfte exportieren koennen. Fuer den Weltoelmarkt halb so wild, die Lager sind voll und USA, Venezuela, Russland, die weiteren Staaten der Opec+ sind voll lieferfaehig. Fuer das kriegerische Regime am Golf, aus dessen Land der Terrorfuehrer Usama ibn Ladin hervorging, kann es aber finanziell schmerzlich sein.
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Audi
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Audi »

So ist eben Krieg. Schade um meine Tankrechnung
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Tom Bombadil
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Tom Bombadil »

Es brennt nicht DIE Erdölproduktion sondern es brennen zwei Anlagen, die Verluste werden durch erhöhte Preise ausgeglichen, die wir Idioten wieder abdrücken dürfen, weil das Mullahregime die Region massiv destabilisiert und verdeckte Angriffskriege führt. Wenn der Iran damit nicht bald aufhört, wird es einen richtigen Krieg geben.
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imp
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(15 Sep 2019, 12:11)

So ist eben Krieg. Schade um meine Tankrechnung
Ob die Saudis sich den Krieg noch lange leisten wollen, wenn er so ins Geld geht, ist die andere Frage.
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DarkLightbringer
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Es ist ein Angriff auf die Welt-Energieversorgung.
Natürlich kann sich das schnell auf die Preise auswirken, das ist nicht viel anders als die Frage der Sicherheitslage am Persischen Golf.
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King Kong 2006
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von King Kong 2006 »

Saudi-Arabien ist wie viele Erdoelexpoteure eine Rentenökonomie. Sie haben ausser Erdöl (und vielleicht brauchbaren Sand) praktisch nichts anderes. Ausser auch eine gute Melkkuh zu sein.

Wenn der hohe Lebensstandard für die Saudis (abzüglich der "gut" behandelten Gastarbeiter) absehbar nicht mehr zu halten ist, wird es kritisch. Die Melkkuh Saudi-Arabien wird dann für den Westen dahinsichtlich wichtig, wie man dann mit dem potentiell riesigen Krisenherd umgehen wird.

Wie bereits erwähnt, das ist der Brutkasten des radikalen Islam und Wahabismus und Salafismus.

Der Krieg der al-Sauds gegen die Jemeniten greift jetzt über. Das haben z. B. die Emirate erkannt. Gefährliche Situation.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Everythingchanges »

King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Sep 2019, 15:19)

Saudi-Arabien ist wie viele Erdoelexpoteure eine Rentenökonomie. Sie haben ausser Erdöl (und vielleicht brauchbaren Sand) praktisch nichts anderes. Ausser auch eine gute Melkkuh zu sein.

Wenn der hohe Lebensstandard für die Saudis (abzüglich der "gut" behandelten Gastarbeiter) absehbar nicht mehr zu halten ist, wird es kritisch. Die Melkkuh Saudi-Arabien wird dann für den Westen dahinsichtlich wichtig, wie man dann mit dem potentiell riesigen Krisenherd umgehen wird.

Wie bereits erwähnt, das ist der Brutkasten des radikalen Islam und Wahabismus und Salafismus.

Der Krieg der al-Sauds gegen die Jemeniten greift jetzt über. Das haben z. B. die Emirate erkannt. Gefährliche Situation.
Dabei wollten die doch eine dieser Melkkühe an die Börse bringen. Mit wohl JP Morgan als führendem Berater.
Wenn das mal nicht den Preis drückt oder den Zeitplan ruiniert...
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von King Kong 2006 »

Everythingchanges hat geschrieben:(15 Sep 2019, 15:43)

Dabei wollten die doch eine dieser Melkkühe an die Börse bringen. Mit wohl JP Morgan als führendem Berater.
Wenn das mal nicht den Preis drückt oder den Zeitplan ruiniert...
Der Persische Golf und Trump's maximum pressure Eskalation sind erruptiv. Sie vertragen sich nicht. Die Eskalationschraube ist von Trump mit Ansage gewollt.

Das er dysfunktional, mit begrenzter geistiger Leistungsfähigkeit und problematischem Charakter ist (wie Ex-Mitarbeiter berichten), ist da kein Trost. Das wird noch schlimmer.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2019, 12:43)

Es brennt nicht DIE Erdölproduktion sondern es brennen zwei Anlagen, die Verluste werden durch erhöhte Preise ausgeglichen, die wir Idioten wieder abdrücken dürfen, weil das Mullahregime die Region massiv destabilisiert und verdeckte Angriffskriege führt. Wenn der Iran damit nicht bald aufhört, wird es einen richtigen Krieg geben.
Eine Vergeltung kann im Augenblick wohl niemand ausschließen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Sep 2019, 15:19)

Saudi-Arabien ist wie viele Erdoelexpoteure eine Rentenökonomie. Sie haben ausser Erdöl (und vielleicht brauchbaren Sand) praktisch nichts anderes. Ausser auch eine gute Melkkuh zu sein.

Wenn der hohe Lebensstandard für die Saudis (abzüglich der "gut" behandelten Gastarbeiter) absehbar nicht mehr zu halten ist, wird es kritisch. Die Melkkuh Saudi-Arabien wird dann für den Westen dahinsichtlich wichtig, wie man dann mit dem potentiell riesigen Krisenherd umgehen wird.

Wie bereits erwähnt, das ist der Brutkasten des radikalen Islam und Wahabismus und Salafismus.

Der Krieg der al-Sauds gegen die Jemeniten greift jetzt über. Das haben z. B. die Emirate erkannt. Gefährliche Situation.
Es gibt zu viele offene Rechnungen in der Region. Jeder versucht jeden strategisch zu umfassen, das bindet viele Kraefte und verhindert die Umstellung der Oekonomie auf die Zeit nach der Oelrente - und die wird enden. Damit kippt dann auch die Aufmerksamkeit der Groszmaechte fuer die Region - ein Problem auch fuer die Staaten, deren Oekonomie gar nicht auf Oel basiert, die aber als Klient politisch vom auswaertigen Interesse an Nahost profitieren, etwa Libanon oder Egypt.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Zeichen stehen auf Konfrontation. Die VAE sicherte Riad Beistand zu und man sei bereit, auf jeden Anschlag zu reagieren.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von King Kong 2006 »

imp hat geschrieben:(15 Sep 2019, 17:37)

Es gibt zu viele offene Rechnungen in der Region. Jeder versucht jeden strategisch zu umfassen, das bindet viele Kraefte und verhindert die Umstellung der Oekonomie auf die Zeit nach der Oelrente - und die wird enden. Damit kippt dann auch die Aufmerksamkeit der Groszmaechte fuer die Region - ein Problem auch fuer die Staaten, deren Oekonomie gar nicht auf Oel basiert, die aber als Klient politisch vom auswaertigen Interesse an Nahost profitieren, etwa Libanon oder Egypt.
Das wird ein großes Thema später sein.

Im Moment ist die Region allerdings wieder ins Spotlight geraten, wegen den Transportwegen. Selbst, wenn das Interesse an fossiler Energie nachlässt, egal durch welche Entwicklungen, dann sind die Transportwege wichtig. Siehe Seidenstraße Chinas oder der Nord-Südkorridor. Damit haben dann aber primär nur der Iran und die Türkei (die zudem auch über große Bodenschätze nicht fossiler Art verfügen und Industrien) zu tun. Staaten wie Saudi-Arabien, Emirate, Kuwait usw. müssen mit Finanzgeschäften oder Airlines, oder Bars punkten. Das wird noch "interessant".
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Sep 2019, 16:48)

Eine Vergeltung kann im Augenblick wohl niemand ausschließen.
Was will Saudi Arabien machen? Was? :D
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2019, 12:43)

Es brennt nicht DIE Erdölproduktion sondern es brennen zwei Anlagen, die Verluste werden durch erhöhte Preise ausgeglichen, die wir Idioten wieder abdrücken dürfen, weil das Mullahregime die Region massiv destabilisiert und verdeckte Angriffskriege führt. Wenn der Iran damit nicht bald aufhört, wird es einen richtigen Krieg geben.
An dem Schlaganfall meiner Oma waren auch die Mullahs schuld. :?
Es ist eben Krieg und die Saudis führen ihren drecks Krieg in Syrien mit Islamisten welche dem is in nichts nachstehen
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Sep 2019, 18:09)

Was will Saudi Arabien machen? Was? :D
Glaube kaum, dass die Dschihadisten und ihr Gottesstaat unverwundbar sind.
Aber Allah ist im juristischen Sinne nicht vorladungsfähig, kann also auch nicht als Zeuge befragt werden.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Sep 2019, 18:15)

Glaube kaum, dass die Dschihadisten und ihr Gottesstaat unverwundbar sind.
Aber Allah ist im juristischen Sinne nicht vorladungsfähig, kann also auch nicht als Zeuge befragt werden.
Das stimmt, sonst wäre Saudi Arabien oft vor Gericht
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(15 Sep 2019, 18:09)

Was will Saudi Arabien machen? Was? :D
Ja, bei sowas geht dir einer ab, das merkt man!
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Sep 2019, 18:16)

Das stimmt, sonst wäre Saudi Arabien oft vor Gericht
Als Kläger.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Ab Montag wird der Spritpreis höher und wahrscheinlich binnen 72 Stunden wird die USA auf die neue Lage reagieren - mit "Konsequenzen", wie eine Sprecherin sagte.

Dann schauen wir mal, ob die Schwarzröcke noch jubeln.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2019, 18:19)

Ja, bei sowas geht dir einer ab, das merkt man!
Bei kaputten Öl Förderturm? :D
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Sep 2019, 18:20)

Als Kläger.
Eher als angeklagter.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(16 Sep 2019, 02:18)

Eher als angeklagter.
Unter Vorsitz von Khamenei, weil er bereits einen Schwarzrock trägt? ;)
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(16 Sep 2019, 02:18)

Eher als angeklagter.
Die Saudis koennen froh sein, wenn es blosz irgendwelche internationalen Gerichte gibt. Wenn es fuer sie schlecht laeuft mit den internen Spannungen, koennten dort bald verschiedene Fraktionen von Kopfabtrennern der bisherigen Regierung die Macht im Lande streitig machen. Das waere ueberhaupt nicht gut fuer die Menschen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(16 Sep 2019, 11:35)

Die Saudis koennen froh sein, wenn es blosz irgendwelche internationalen Gerichte gibt. Wenn es fuer sie schlecht laeuft mit den internen Spannungen, koennten dort bald verschiedene Fraktionen von Kopfabtrennern der bisherigen Regierung die Macht im Lande streitig machen. Das waere ueberhaupt nicht gut fuer die Menschen.

Aus geopolitischer Sicht werden die westlichen Industrienationen alle zur Verfügung stehenden Möglichkeiten einsetzen, damit das Haus Saud an der Macht bleibt. Ein Sturz des Hauses Saud wäre für den Westen eine Katastrophe. Sowohl in Sachen Ölversorgung, als auch und ganz besonders in Sachen Offenhaltung des Roten Meeres als Großschifffahrtsweg.
Was da jetzt abläuft, ist für die Industrienationen um ein Vielfaches gefährlicher, als die Kehlendurchschneider vom Islamischen Staat. Die haben nur Leute, in der Regel Schwächere, umgebracht, gleichzeitig ließen sich aber mit ihnen die berühmten "Guten Geschäfte" machen. Um an Geld zu kommen, mussten sie Öl verkaufen - und zwar unter dem Welthandelspreis. Sowas garantiert Händlern eine enorme Rendite.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:27)

Aus geopolitischer Sicht werden die westlichen Industrienationen alle zur Verfügung stehenden Möglichkeiten einsetzen, damit das Haus Saud an der Macht bleibt. Ein Sturz des Hauses Saud wäre für den Westen eine Katastrophe. Sowohl in Sachen Ölversorgung, als auch und ganz besonders in Sachen Offenhaltung des Roten Meeres als Großschifffahrtsweg.
Ich denke auch, dasz das Regime weiterhin Zugang zu relevanter Waffentechnik usw bekommt. Diplomatisch ist man bei der Wahl von Sprachregelungen und bei der Bewertung von politischen Ereignissen schon haeufig recht weit entgegen gekommen. Wie sehr aber Staaten bereit sind, tatsaechlich mit Luftschlaegen oder eigenen Truppen notfalls dem Adel da auszuhelfen, das duerfte eher differenziert zu bewerten sein. So weit ist es indessen noch lange nicht. Das Regime ist blamiert, seine Abwehrfaehigkeit steht in Frage, der Mythos des siegreichen Auslandseinsatzes ist erschuettert. Wenn sie ihre Oelanlagen zuegig wieder flott bekommen und weitere Niederlagen vermeiden, kann auch alles schnell normalisieren. Wir werden sehen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:38)

Ich denke auch, dasz das Regime weiterhin Zugang zu relevanter Waffentechnik usw bekommt. Diplomatisch ist man bei der Wahl von Sprachregelungen und bei der Bewertung von politischen Ereignissen schon haeufig recht weit entgegen gekommen. Wie sehr aber Staaten bereit sind, tatsaechlich mit Luftschlaegen oder eigenen Truppen notfalls dem Adel da auszuhelfen, das duerfte eher differenziert zu bewerten sein. So weit ist es indessen noch lange nicht. Das Regime ist blamiert, seine Abwehrfaehigkeit steht in Frage, der Mythos des siegreichen Auslandseinsatzes ist erschuettert. Wenn sie ihre Oelanlagen zuegig wieder flott bekommen und weitere Niederlagen vermeiden, kann auch alles schnell normalisieren. Wir werden sehen.
Das Problem ist wohl auch, dass es nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten gibt, Angriffe mit dem Marschflugkörper des Kleinen Mannes abzuwehren.
Im Grunde müsste die Produktion von Kleindrohnen, die zu Kriegswaffen umfunktioniert werden können, weltweit sofort gestoppt werden. Ebenso stellt sich die Frage, ob nicht die Navigationssysteme abgeschaltet werden müssen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:56)

Das Problem ist wohl auch, dass es nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten gibt, Angriffe mit dem Marschflugkörper des Kleinen Mannes abzuwehren.
Im Grunde müsste die Produktion von Kleindrohnen, die zu Kriegswaffen umfunktioniert werden können, weltweit sofort gestoppt werden. Ebenso stellt sich die Frage, ob nicht die Navigationssysteme abgeschaltet werden müssen.
Man geht ja von einem professionellen Angriff aus, möglicherweise mit Marschflugkörpern, und von einer Fähigkeit, die jene eines nichtstaatlichen Akteurs übersteigt.

https://www.debka.com/us-intel-suspects ... iraq-base/
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

In der "New York Times" wird die Angriffsrichtung thematisiert.
Auf Satellitenaufnahmen seien mindestens 17 Einschläge zu erkennen und diese seien durch Angriffe aus nördlicher oder nordwestlicher Richtung verursacht worden, berichtet die "New York Times" nach einem Hintergrundgespräch mit US-Regierungsbeamten. Dies passe eher zu Angriffen aus dem nördlichen Persischen Golf, also dem Irak oder Iran, als zu Angriffen aus dem südlich von Saudi-Arabien gelegenen Jemen.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... lder-.html
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:56)

Das Problem ist wohl auch, dass es nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten gibt, Angriffe mit dem Marschflugkörper des Kleinen Mannes abzuwehren.
Im Grunde müsste die Produktion von Kleindrohnen, die zu Kriegswaffen umfunktioniert werden können, weltweit sofort gestoppt werden. Ebenso stellt sich die Frage, ob nicht die Navigationssysteme abgeschaltet werden müssen.
Erst kuerzlich wurde in einem anderen Land der Region ein Auslaender dabei erwischt, wie er in einem Sperrgebiet einen Quads-Copter einsetzen wollte. Der Mann wurde verhaftet. Ein grundsaetzliches Produktions- und Importverbot wird sich kaum durchsetzen lassen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Enas Yorl »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:56)Das Problem ist wohl auch, dass es nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten gibt, Angriffe mit dem Marschflugkörper des Kleinen Mannes abzuwehren.
Der Fall zeigt recht deutlich, was für einen Kollateralschaden Saudi Arabien abbekommen könnte, wenn die Situation in der Region eskaliert. Der Schutz großer und weit verzweigter Öl-Industrieanlagen, ist so leicht offenbar nicht zu garantieren. Es wäre vielleicht recht klug, wenn alle Beteiligten in der Region noch mal darüber nachdenken, was sie dabei zu verlieren haben. Möglicherweise überlebt das religiösen Regime im Iran einen Krieg, und die daraus entstehenden Folgen. Ob das wiederum für auch für das Haus Saud gelten würde, wenn der sich der Kollateralschaden in größeren Maß auf die saudische Ölindustrie erstreckt, nun da wäre ich mir nicht so sicher.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von watisdatdenn? »

King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Sep 2019, 15:19)
Saudi-Arabien ist wie viele Erdoelexpoteure eine Rentenökonomie. Sie haben ausser Erdöl (und vielleicht brauchbaren Sand) praktisch nichts anderes. Ausser auch eine gute Melkkuh zu sein.

Wenn der hohe Lebensstandard für die Saudis (abzüglich der "gut" behandelten Gastarbeiter) absehbar nicht mehr zu halten ist, wird es kritisch. Die Melkkuh Saudi-Arabien wird dann für den Westen dahinsichtlich wichtig, wie man dann mit dem potentiell riesigen Krisenherd umgehen wird.

Wie bereits erwähnt, das ist der Brutkasten des radikalen Islam und Wahabismus und Salafismus.
Vielleicht wird es sogar besser, wenn die Saudis lernen müssen selbst für ihr Geld zu arbeiten?
Es gibt da eine interessante Theorie von Michael Blume:
[youtube][/youtube]
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Ölpreis explodiert
https://de.reuters.com/article/usa-saud ... EKBN1W1193

Die deutsche Bundesregierung sieht die Versorgungslage in Deutschland nicht als gefährdet an. Man beobachte aber die Lage "sehr genau".

Ökonomen sehen das etwas kritischer:
“Ein Anstieg der Ölpreise um zehn Euro pro Barrel würde die deutsche Wirtschaft vermutlich endgültig aus der Stagnation in eine milde Rezession abrutschen lassen” (...)
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von firlefanz11 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:23)

Man geht ja von einem professionellen Angriff aus, möglicherweise mit Marschflugkörpern, und von einer Fähigkeit, die jene eines nichtstaatlichen Akteurs übersteigt.
Was zu der Annahme verleiten könnte, dass das ganze von den Saudis beauftragt u. von den Amis ausgeführt wurde...
Gründe gäbe es derer viele...
1. Der Ölpreis war den Saudi u. auch den Amis zu niedrig.
2. Die Amis wissen nicht wohin mit ihrem WTI Öl, da kommt ein "den Saudis unter die Arme greifen" gerade recht.
3. Sowohl S. A. als auch die Amis mögen den Iran nicht sonderlich u. suchen nur nach Gründen ihn zu isolieren. Passiver Nutzniesser sind auch noch die Israelis.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Quatschki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:28)

In der "New York Times" wird die Angriffsrichtung thematisiert.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... lder-.html
Dumm nur, dass nördlich und nordwestlich des Angriffszieles sowohl im Irak als auch im persischen Golf starke US-Streitkräfte stehen.
Die haben schon aus Eigenschutzgründen eine Luftraumkomplettüberwachung gegen alles, was aus Iran kommt...
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von watisdatdenn? »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:54)
Dumm nur, dass nördlich und nordwestlich des Angriffszieles sowohl im Irak als auch im persischen Golf starke US-Streitkräfte stehen.
Die haben schon aus Eigenschutzgründen eine Luftraumkomplettüberwachung gegen alles, was aus Iran kommt...
Interessanter Aspekt!

Aber angeblich kommt das doch aus dem Jemen?
Im Krieg kann sowas halt schon passieren..
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

firlefanz11 hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:51)

Was zu der Annahme verleiten könnte, dass das ganze von den Saudis beauftragt u. von den Amis ausgeführt wurde...
Gründe gäbe es derer viele...
1. Der Ölpreis war den Saudi u. auch den Amis zu niedrig.
2. Die Amis wissen nicht wohin mit ihrem WTI Öl, da kommt ein "den Saudis unter die Arme greifen" gerade recht.
3. Sowohl S. A. als auch die Amis mögen den Iran nicht sonderlich u. suchen nur nach Gründen ihn zu isolieren. Passiver Nutzniesser sind auch noch die Israelis.
Mit dem Hochgehen der Ölpreise werden sich auch die Arten des Geschichtenerzählens erweitern.
Warte mal ab, bis es richtig knallt, dann boomt üblicherweise der Verschwörungstheorie-Komplex.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:54)

Dumm nur, dass nördlich und nordwestlich des Angriffszieles sowohl im Irak als auch im persischen Golf starke US-Streitkräfte stehen.
Die haben schon aus Eigenschutzgründen eine Luftraumkomplettüberwachung gegen alles, was aus Iran kommt...
Das spricht andererseits auch sehr für die These, dass eine derartige Operation nicht von einer Laientruppe zu machen ist.

Die Luftraumüberwachung soll ja eben Satellitenbilder und Videos zur Verfügung stellen können, die laut einer Quelle von Experten derzeit ausgewertet werden.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:54)

Dumm nur, dass nördlich und nordwestlich des Angriffszieles sowohl im Irak als auch im persischen Golf starke US-Streitkräfte stehen.
Die haben schon aus Eigenschutzgründen eine Luftraumkomplettüberwachung gegen alles, was aus Iran kommt...
Entweder taugt High Tech bisher nichts gegen den angreifenden Low Tech oder es kam von woanders. Beides hilft nicht so recht, dem saudischen Staat den Ruecken zu staerken.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Quatschki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2019, 14:55)

Das spricht andererseits auch sehr für die These, dass eine derartige Operation nicht von einer Laientruppe zu machen ist.

Die Luftraumüberwachung soll ja eben Satellitenbilder und Videos zur Verfügung stellen können, die laut einer Quelle von Experten derzeit ausgewertet werden.
Wir als Öffentlichkeit werden das nie erfahren. Oder erst in vielen Jahren.
Weil die Militärs das, was sie wissen, geheim halten, da sich daraus wieder Rückschlüsse ziehen lassen, über welche Aufklärungsmöglichkeiten sie verfügen, was sie alles können und was nicht. Woraus wiederum der Gegner einen Nutzen ziehen könnte.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Quatschki »

imp hat geschrieben:(16 Sep 2019, 15:07)

Entweder taugt High Tech bisher nichts gegen den angreifenden Low Tech oder es kam von woanders. Beides hilft nicht so recht, dem saudischen Staat den Ruecken zu staerken.
Ich vermute mal, gegen den Iran haben die Amis einen weitgehend lückenlose Abwehr.
Zumal nachdem zusätzliche Marineeinheiten in den Golf verlegt wurden und sicher ständige Luftpatroullien unterwegs sind mit dem Besten vom Besten, was moderne elektronische Kriegsführung zu bieten hat.
Der Schutz vor Angriffen aus Richtung Jemen oder von irgendwo aus der Wüste fällt hingegen unter die Verantwortung der Nationalen Streitkräfte Saudi Arabiens. Und die haben da offensichtlich Lücken. Oder gepennt. Oder den Gegner unterschätzt.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 15:32)

Ich vermute mal, gegen den Iran haben die Amis einen weitgehend lückenlose Abwehr.
Zumal nachdem zusätzliche Marineeinheiten in den Golf verlegt wurden und sicher ständige Luftpatroullien unterwegs sind mit dem Besten vom Besten, was moderne elektronische Kriegsführung zu bieten hat.
Der Schutz vor Angriffen aus Richtung Jemen oder von irgendwo aus der Wüste fällt hingegen unter die Verantwortung der Nationalen Streitkräfte Saudi Arabiens. Und die haben da offensichtlich Lücken. Oder gepennt. Oder den Gegner unterschätzt.
Es ist nun mal nicht trivial. Niedrig fliegende Kleinstgeraete, von ueberall aus startbar. Zu viele brauchbare Ziele, um alle mit Nahverteidigung zu sichern.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Der berühmte "Iron Dome" der Israelis ist auch nicht perfekt. Vermutlich ist überhaupt kein System 100 %ig.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Preisanstieg korreliert entscheidend mit der Dauer des Produktionsausfalls - dieser könnte zwischen einer und sechs Wochen liegen.

Das betrifft aber vor allem den asiatischen Raum:
Während die USA und die EU kaum saudi-arabisches Öl beziehen, sind viele asiatische Länder besonders stark darauf angewiesen: Alleine vier Millionen Barrel pro Tag gingen bisher nach Japan, Indien, China, Südkorea und Taiwan.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 86986.html

Indien verfügt über einen strategischen Vorrat von 12 Tagen.

Anzumerken bleibt, China ist für Deutschland eines der wichtigsten Importländer. Insofern ist von einem leichten Preisanstieg auszugehen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von King Kong 2006 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:41)

Vielleicht wird es sogar besser, wenn die Saudis lernen müssen selbst für ihr Geld zu arbeiten?
Es gibt da eine interessante Theorie von Michael Blume:
[youtube][/youtube]
Hab mir das Video noch nicht angesehen, aber das zu lesende passt in dem Zusammenhang. Es verhindert tatsächlich Entwicklungen. Daran sind fast alle Beteiligten Schuld. Die Abnehmer, die nur die Rohstoffe wollen und veredelt - zu einem "fairen Preis" - denselben wieder zurückverkaufen wollen (die sollen das nicht selbst veredeln, die sollen das wieder abkaufen). Aber auch die Verkäufer tragen eine Schuld, weil es bequemes Geld ist. Dazu bedarf es einer klaren Absprache. Wie z.B. im Falle Saudi-Arabiens. Ihr liefert, wir beschützen euch, ähm die Rohstoffe. Wie jetzt zu sehen ist.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 15:32)

Ich vermute mal, gegen den Iran haben die Amis einen weitgehend lückenlose Abwehr.
Zumal nachdem zusätzliche Marineeinheiten in den Golf verlegt wurden und sicher ständige Luftpatroullien unterwegs sind mit dem Besten vom Besten, was moderne elektronische Kriegsführung zu bieten hat.
Der Schutz vor Angriffen aus Richtung Jemen oder von irgendwo aus der Wüste fällt hingegen unter die Verantwortung der Nationalen Streitkräfte Saudi Arabiens. Und die haben da offensichtlich Lücken. Oder gepennt. Oder den Gegner unterschätzt.

Die Usa haben relativ wenige Stützpunkte zu sichern im Vergleich zu Saudi-Arabien in der Fläche. Außerdem haben die Usa eine wesentlich bessere Drone Defence auf den Weg gebracht mittlerweile als Saudi-Arabien.

Wenn auch nicht perfekt. Aber es gab verschiedene Angriffe die abgewehrt wurden bisher. Aber es ist auch wesentlich einfacher einen relativ kleinen Bereich zu sichern als einige hundert Kilometer.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Quatschki »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Sep 2019, 18:57)

Die Usa haben relativ wenige Stützpunkte zu sichern im Vergleich zu Saudi-Arabien in der Fläche. Außerdem haben die Usa eine wesentlich bessere Drone Defence auf den Weg gebracht mittlerweile als Saudi-Arabien.

Wenn auch nicht perfekt. Aber es gab verschiedene Angriffe die abgewehrt wurden bisher. Aber es ist auch wesentlich einfacher einen relativ kleinen Bereich zu sichern als einige hundert Kilometer.
Es geht hier um Großraffinerien, also um Objektschutz von vielleicht einigen Dutzend Anlagen.

Das betrifft uns übrigens auch, denn auch in Deutschland oder Europa könnten solche Objekte zu Angriffszielen neuartiger Bedrohungen werden. Und die zuständigen Strategen im Verteidigungsministerium müssen sich zumindestens mal Gedanken machen. Damit wir nicht kalt erwischt werden, dann alles nach der Bundeswehr schreit und diese nicht liefern kann!
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Enas Yorl »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 19:16)Es geht hier um Großraffinerien, also um Objektschutz von vielleicht einigen Dutzend Anlagen.
Das sind recht große Anlagen, die wurden auch recht weitläufig errichtet, was zum Brandschutz ja auch Sinn macht. Und die sind größtenteils von Wüste umgeben, das ist kein flaches sondern ein sehr hügeliges Gebiet. Da ist der Objektschutz gegen kleine langsam fliegende Drohnen recht schwer.
Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 19:16)Das betrifft uns übrigens auch, denn auch in Deutschland oder Europa könnten solche Objekte zu Angriffszielen neuartiger Bedrohungen werden. Und die zuständigen Strategen im Verteidigungsministerium müssen sich zumindestens mal Gedanken machen. Damit wir nicht kalt erwischt werden, dann alles nach der Bundeswehr schreit und diese nicht liefern kann!
Ja das ist ein Bedrohungsszenario, gegen das Zäune und Gräben nichts helfen. Da wird man in Zukunft beim Objektschutz umdenken müssen. Wobei die meisten Drohnen noch relativ wenig Nutzlast tragen können. Aber ist es nicht toll, das man jetzt an diesen fliegenden Taxis arbeitet. ;)
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Summers »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:56)

Das Problem ist wohl auch, dass es nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten gibt, Angriffe mit dem Marschflugkörper des Kleinen Mannes abzuwehren.
Im Grunde müsste die Produktion von Kleindrohnen, die zu Kriegswaffen umfunktioniert werden können, weltweit sofort gestoppt werden. Ebenso stellt sich die Frage, ob nicht die Navigationssysteme abgeschaltet werden müssen.
Die Russische Armee in Syrien wehrt solche Angriffe regelmäßig ab.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Summers hat geschrieben:(17 Sep 2019, 01:04)

Die Russische Armee in Syrien wehrt solche Angriffe regelmäßig ab.
Die Russische Luftwaffe in Syrien trifft sogar präzise unverteidigte Krankenhäuser.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von unity in diversity »

Das war eine ziemlich professionelle Leistung, was die Frage aufwirft, woher eine kleine Rebellengruppe, wie die Huthi-Miliz, solche Waffen hat:
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ision.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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