Der Konflikt USA versus Iran

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Alter Stubentiger
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Cobra9 hat geschrieben:(17 May 2019, 19:34)

Es ist erstmal hier nicht zu beantworten was die Bevölkerung der beteiligten Länder zum Abkommen sagen würden. Du oder Ich sprechen nicht stellvertretend für diese Menschen.

Das Atomabkommen hätte Ich nicht abgeschlossen, wegen der angesprochenen Mängel. Was ist es den für eine Kontrolle wenn der Iran seine Basen als Off Limit setzen kann :rolleyes:

Aber bis auf die Usa haben sich die restlichen Partner an das Abkommen gehalten. Der Iran hat diesen Partnern nun Teile davon aufgekündigt, will binnen 60 Tagen die Anreicherung anfahren. Somit hat der Iran auch gegen die Interessen der verbliebenen Partner gehandelt.

Die Aufkündigung der Usa war wie gesagt eine Folge der Politik von Obama. Das nutzt Trump aus mit eigentlich nicht ganz von der Hand zu weisenden Forderungen.
Ja die Usa haben den Konflikt mit ausgelöst durch die Aufkündigung des Abkommen. Es wäre eventuell verträglicher gewesen bei neuen Verhandlungen einen Konsens zu finden.

Nur das wollten die Usa nicht mehr. Wir können spekulieren warum. Aber faktisch nicht relevant. Ich halte es aber trotzdem für einen Fehler des Iran nicht versuchen zusammen mit den verbleibenden Partnern in Verhandlungen mit den Usa zu treten.

Die Anreicherung hochfahren zu wollen und das als Drohung zu verpacken ist idiotisch. Der Iran ist nicht stark genug um sich ernsthaft mit den Usa einen Konflikt zu liefern. Der Iran schwächt sich durch Sanktionen bedingt jeden Tag wirtschaftlich selber. Plus Katastrophen im Land. Deshalb halte ich die Handlungsweise des Iran als unklug.

Nordkorea ist ein ganz anderes Thema. China würde sich aktiv einmischen und anders als der Iran fördert Nordkorea keine international agierenden Terroristen.
Nordkorea droht mal Südkorea oder den Usa. Das ist aber alles. Mir wäre kein aktiver Konflikt bekannt wo Nordkorea beteiligt ist. Man beschiesst auch nicht Südkorea
Deine Argumentation erscheint mir grundfalsch. Aber gut . Es ist deine Meinung, auch wenn sie nicht fundiert ist.

Die IAEO hat dem Iran bescheinigt sich an das Atomabkommen zu halten. Und mit den US-Spionagesatelliten werden verdächtige Anlagen immer und ständig von der IAEO überprüft. Wenn also eine Vor-Ort-Überprüfung angesetzt wird kreisen bis zum Termin die Satelliten. Da fährt kein LKW unbemerkt ab. Beim IAEO sitzen keine Idioten. Was hier aber gerne suggeriert wird.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 May 2019, 19:37)

Sie wissen ganz genau dass die USA verantwortlich sind. Und dass macht den Iran gefährlicher.
Die iranischen Bürger sind wie wir und keine durchknallten Irren.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 May 2019, 19:36)

2 Jahre war das Atomprogramm in Kraft. Das ist nichts. Ich weiß wirklich nicht woran du festmachen willst dass in den 2 Jahren irgendwas anders war als davor in Sachen Terrorismus und angebliche Handlangerkriege. (Ich kenne keine)
Syrien, Jemen.
Du möchtest ernsthaft die Besorgnis der Bundesregierung ignorieren? Da wirst du aber weltweit nahezu allein stehen.
Jetzt ist das Atomprogramm gekündigt und sofort ist die Kriegsgefahr und sind die Spannungen massiv erhöht.
Was ist jetzt anders? Das Übliche im Nahen Osten läuft ja weiter.
Und die Terroristen machen wie eh und je was sie wollen. Erklär mal was denn jetzt besser ist.
Die Terroristen bekommen weniger Geld, müssen anscheinend Budget-Kürzungen hinnehmen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von zollagent »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 May 2019, 18:34)

Seoul ist selbst mit einer WK-II Haubitze erreichbar.
Du hast von Atomwaffen geredet, die "unangreifbar" machen würden. Das tun sie schlichtweg nicht!
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 May 2019, 19:37)

Sie wissen ganz genau dass die USA verantwortlich sind. Und dass macht den Iran gefährlicher.
Wenn sie gegen die USA hätten protestieren wollen, hätten sie an den offiziellen, staatlichen Protesten teilnehmen können, die sich mit Satanismus beschäftigen.

Viele Iraner sehen das Problem mit dem Mullah-Regime. Sollte aber bekannt sein.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

zollagent hat geschrieben:(17 May 2019, 20:23)

Du hast von Atomwaffen geredet, die "unangreifbar" machen würden. Das tun sie schlichtweg nicht!
Weil halt der Gegner auch über welcher verfügt.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Problematik der Weiterverbreitung von Atomwaffen ist vielfältig. Eines der zentralen Probleme ist die schmutzige Bombe in Händen von Terroristen.
Ein anderes - Atomschmuggel. Bereits kleine Mengen an Plutonium - die etwa von einer einzigen Person in einem Passagierflugzeug transportiert werden kann - reichen aus, um die komplette Bevölkerung einer Stadt wie München zu gefährden.

Speziell im Nahen Osten wären die Reaktionszeiten einer Zweitschlagsentscheidung sehr, sehr kurz.
Hier kommt das Problem des "nervösen Zeigefingers" hinzu. Das heißt ungefähr, die Sache wird richtig unübersichtlich.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Iwan der Liebe »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2019, 21:48)

Die Problematik der Weiterverbreitung von Atomwaffen ist vielfältig. Eines der zentralen Probleme ist die schmutzige Bombe in Händen von Terroristen.
Ein anderes - Atomschmuggel. Bereits kleine Mengen an Plutonium - die etwa von einer einzigen Person in einem Passagierflugzeug transportiert werden kann - reichen aus, um die komplette Bevölkerung einer Stadt wie München zu gefährden.

Speziell im Nahen Osten wären die Reaktionszeiten einer Zweitschlagsentscheidung sehr, sehr kurz.
Hier kommt das Problem des "nervösen Zeigefingers" hinzu. Das heißt ungefähr, die Sache wird richtig unübersichtlich.

Und genau deshalb ist Abrüstung angesagt. Das gilt aber nicht nur für Nordkorea und Pakistan, sondern es gilt auch und vor allem für die USA und Frankreich, denn die haben ein Vielfaches an Massenvernichtungswaffen.

Aber Trump setzt auf massive Aufrüstung und fordert von anderen Staaten, dass sie genau das nicht tun. Diese Politik ist lächerlich und unglaubwürdig.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von horobo »

Kann auch passieren, dass Israel anfängt, gegen Iran loszuschlagen und Iran reagiert und greift Israel an. Dann mischen sich USA ein und Bumm ist er da der Krieg. Oder Iran gerät mit Saudien aneinander und USA helfen den Saudis. Und Russland und China helfen Iran. Und NATO noch Bündnisfall...
Fazit
alles zusammen dann Weltkrieg 3

Gruß
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 May 2019, 22:35)

Und genau deshalb ist Abrüstung angesagt. Das gilt aber nicht nur für Nordkorea und Pakistan, sondern es gilt auch und vor allem für die USA und Frankreich, denn die haben ein Vielfaches an Massenvernichtungswaffen.

Aber Trump setzt auf massive Aufrüstung und fordert von anderen Staaten, dass sie genau das nicht tun. Diese Politik ist lächerlich und unglaubwürdig.
Für den Iran wird die Aufrüstung unerschwinglich, von ersten Sparmaßnahmen wird berichtet. Das ist doch schön.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Iwan der Liebe »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2019, 23:39)

Für den Iran wird die Aufrüstung unerschwinglich, von ersten Sparmaßnahmen wird berichtet. Das ist doch schön.

Selbst Nordkorea hatte genug Geld für Atomwaffen, und uns wurde erzählt, dass dort Hunger herrscht.

In den USA sind 40 Millionen Menschen auf Lebensmittelmarken angewiesen. Das interessiert Trump nicht im geringsten, unzählige Milliarden für noch mehr Rüstung sind dagegen immer vorhanden.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 May 2019, 23:48)

Selbst Nordkorea hatte genug Geld für Atomwaffen, und uns wurde erzählt, dass dort Hunger herrscht.

In den USA sind 40 Millionen Menschen auf Lebensmittelmarken angewiesen. Das interessiert Trump nicht im geringsten, unzählige Milliarden für noch mehr Rüstung sind dagegen immer vorhanden.
Der Iran hat 10 Milliarden Dollar verloren, bei einem Export von einer Million Barrel pro Tag. Dieser Barrel-Wert soll jetzt auf null gedrückt werden.
Dann schauen wir mal.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Iwan der Liebe »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2019, 00:01)

Der Iran hat 10 Milliarden Dollar verloren, bei einem Export von einer Million Barrel pro Tag. Dieser Barrel-Wert soll jetzt auf null gedrückt werden.
Dann schauen wir mal.

Mal schauen, ob sich zahlreiche Länder, u.a. auch Deutschland, dermaßen von den USA erpressen lassen. Und dann jammern die Deutschen wieder herum, weil der Benzinpreis explodiert... :rolleyes:
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 May 2019, 00:27)

Mal schauen, ob sich zahlreiche Länder, u.a. auch Deutschland, dermaßen von den USA erpressen lassen. Und dann jammern die Deutschen wieder herum, weil der Benzinpreis explodiert... :rolleyes:
Es ist Teheran, welches speziell den Europäern ein Ultimatum gestellt hat. Warum wohl?

Die Amis sagen klar, wer möchte, kann beliebig Geschäfte mit dem Iran betreiben. Aber wer ein US-Visum bekommt, bestimmen sie.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Ammianus »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 May 2019, 22:54)

Es ist aber immer schlecht, mit Steinen zu werfen, wenn man selbst im Glashaus sitzt.
Im Übrigen sitzen in den USA, dem Land of the Free, mehr Menschen pro Einwohner im Knast als in jedem anderen Land der Welt.
Und wieder nur tu quoque - das zählt nicht ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Iwan der Liebe »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2019, 00:31)

Es ist Teheran, welches speziell den Europäern ein Ultimatum gestellt hat. Warum wohl?

Die Amis sagen klar, wer möchte, kann beliebig Geschäfte mit dem Iran betreiben. Aber wer ein US-Visum bekommt, bestimmen sie.

Zusammenfassend kann man sagen, dass die USA vom Iran wünschen, dass er weiterhin keine Atomwaffen baut. Trotzdem wollen sie ein Embargo. Und sie wollen ihre "Verbündeten" erpressen, dass sie keinen Handel mit Iran treiben. Und viertens bedrohen sie massiv den Iran mittels ihrer Kriegsschiffe. Habe ich etwas vergessen?

Man stelle sich einmal vor, Iran würde mit Kriegsschiffen an der US-Küste auftauchen...
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 May 2019, 00:40)

Zusammenfassend kann man sagen, dass die USA vom Iran wünschen, dass er weiterhin keine Atomwaffen baut. Trotzdem wollen sie ein Embargo. Und sie wollen ihre "Verbündeten" erpressen, dass sie keinen Handel mit Iran treiben. Und viertens bedrohen sie massiv den Iran mittels ihrer Kriegsschiffe. Habe ich etwas vergessen?

Man stelle sich einmal vor, Iran würde mit Kriegsschiffen an der US-Küste auftauchen...
Das iranische Ultimatum läuft noch, aber es wird wohl nichts einbringen.

Die Meere sind befahrbar, auch für US-Schiffe. Übrigens waren schon mal feindliche U-Boote vor der US-Küste.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Iwan der Liebe »

https://www.faz.net/aktuell/politik/tru ... 91018.html

Unglaublich, da werden US-Politiker offen als "Kriegstreiber" bezeichnet. Ist das politisch korrekt? Nicht nur völlig bescheuerte Menschen glauben Herrn Trump, dass der Iran nun die USA bedroht, sondern auch unser User DarkLightbringer. Ich finde schon, dass die USA erwarten können, von ihren Untertanen stets in freundlichem Licht dargestellt zu werden. Ihre immer gleichen Lügen hat man einfach zu glauben, ihre ständige Kriegstreiberei ist, zumindest von ihren Untertanen, als "Humanismus" zu werten. :mad2:
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 May 2019, 01:02)

https://www.faz.net/aktuell/politik/tru ... 91018.html

Unglaublich, da werden US-Politiker offen als "Kriegstreiber" bezeichnet. Ist das politisch korrekt?(...)
Das steht da gar nicht.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Iwan der Liebe »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2019, 01:14)

Das steht da gar nicht.
Doch. Da steht "Kriegstreiber Bolton".
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 May 2019, 01:23)

Doch. Da steht "Kriegstreiber Bolton".
Ach ja, im Vorspann. Ein mutiger Rhetoriker, dieser Kommentator Andreas Ross.

Tatsächlich sind im Irak 5.000 US-Soldaten stationiert, früher waren es mal 166.000.
Außerdem ist dem Irak humanitäre Hilfe in Höhe von 2,5 Milliarden US-Dollar zugute gekommen.

Dies und anderes zeige, so Pompeo, die USA sei eine befreiende Kraft, keine besetzende. Der Iran könne das nicht von sich behaupten.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2019, 20:22)

Syrien, Jemen.
Du möchtest ernsthaft die Besorgnis der Bundesregierung ignorieren? Da wirst du aber weltweit nahezu allein stehen.

Was ist jetzt anders? Das Übliche im Nahen Osten läuft ja weiter.

Die Terroristen bekommen weniger Geld, müssen anscheinend Budget-Kürzungen hinnehmen.
Die Besorgnis der Bundesregierung gilt der Kündigung des Atomvertrages
Weder der Jemenkrieg noch der Bürgerkrieg in Syrien ist Schuld des Iran. Man hat Stellung bezogen als die Konflikte schon längst am laufen waren. Ausgelöst und getragen wurden und werden sie von anderen. Den Huthi, syrischen Rebellen jeder Ausrichtung. Der Iran hat an diesen Konflikten wesentlich weniger Anteil als du hier suggerieren möchtest. Vor allem im Jemen. Die Saudis machen dort eine Totalblockade der Millionen Zivilisten trifft und die Saudis bombardieren alles was sich bewegt und lassen IS und Al-Kaida in anderen Landesteilen frei agieren.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 May 2019, 15:53)

Die Besorgnis der Bundesregierung gilt der Kündigung des Atomvertrages
Weder der Jemenkrieg noch der Bürgerkrieg in Syrien ist Schuld des Iran. Man hat Stellung bezogen als die Konflikte schon längst am laufen waren. Ausgelöst und getragen wurden und werden sie von anderen. Den Huthi, syrischen Rebellen jeder Ausrichtung. Der Iran hat an diesen Konflikten wesentlich weniger Anteil als du hier suggerieren möchtest. Vor allem im Jemen. Die Saudis machen dort eine Totalblockade der Millionen Zivilisten trifft und die Saudis bombardieren alles was sich bewegt und lassen IS und Al-Kaida in anderen Landesteilen frei agieren.
Die Bundesregierung hat ganz ähnliche Sorgen wie Israel oder die USA, schon länger.
Zitat:
Obwohl wir unterschiedliche Meinungen haben, was die Nützlichkeit und die Sinnhaftigkeit des JCPOA anbelangt ‑ Deutschland hat dieses Abkommen nicht gekündigt, zusammen mit anderen europäischen Partnern ‑, sind wir uns doch einig, dass die Frage des regionalen Einflusses des Irans besorgniserregend ist, insbesondere auch für die Sicherheit Israel, und wir deshalb aus unserer Sicht alle diplomatischen Bemühungen unternehmen werden, um sowohl beim ballistischen Programm des Irans, aber auch bei der Frage der Aktivitäten in Jemen und bei der Präsenz der iranischen Armee in Syrien unseren Einfluss geltend zu machen, um den Iran aus dieser Region und insbesondere aus der grenznahen Region zu Israel zurückzudrängen, aber insgesamt die regionalen Aktivitäten deutlich einzuschränken.
https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-de/ ... hu-1141550

Die Realitäten sind eigentlich bekannt.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 May 2019, 15:53)

Die Besorgnis der Bundesregierung gilt der Kündigung des Atomvertrages
Weder der Jemenkrieg noch der Bürgerkrieg in Syrien ist Schuld des Iran. Man hat Stellung bezogen als die Konflikte schon längst am laufen waren. Ausgelöst und getragen wurden und werden sie von anderen. Den Huthi, syrischen Rebellen jeder Ausrichtung. Der Iran hat an diesen Konflikten wesentlich weniger Anteil als du hier suggerieren möchtest. Vor allem im Jemen. Die Saudis machen dort eine Totalblockade der Millionen Zivilisten trifft und die Saudis bombardieren alles was sich bewegt und lassen IS und Al-Kaida in anderen Landesteilen frei agieren.
Woher kommen Waffen die abgefangen wurden ?

Ups iranische Schiffe. Das Embargo gilt nicht für Lebensmittel oder Medikamente. Lediglich Schiffe werden durchsucht vor dem Anlegen. Für den Jemen gibts aber schlicht zuwenig Geld
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2019, 16:02)

Die Bundesregierung hat ganz ähnliche Sorgen wie Israel oder die USA, schon länger.
Zitat:
https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-de/ ... hu-1141550

Die Realitäten sind eigentlich bekannt.
Was sagt dass schon? Die Türkei, Saudi-Arabien, Syrien, die militanten Palästinenser, Hisbollah, die Nationalisten in Israel..... alle verhalten sich auf ihre Art und Weise besorgniserregend. Da kann man nicht nur dem einen alle Schuld zuweisen und alle anderen ausblenden. Tust du aber. Und vor allem ist das Ergebnis dieser Einseitigkeit besorgniserregend. Kann man ja an der jetzigen amerikanischen Kriegsrethorik unschwer erkennen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 May 2019, 00:40)

Zusammenfassend kann man sagen, dass die USA vom Iran wünschen, dass er weiterhin keine Atomwaffen baut. Trotzdem wollen sie ein Embargo. Und sie wollen ihre "Verbündeten" erpressen, dass sie keinen Handel mit Iran treiben. Und viertens bedrohen sie massiv den Iran mittels ihrer Kriegsschiffe. Habe ich etwas vergessen?

Man stelle sich einmal vor, Iran würde mit Kriegsschiffen an der US-Küste auftauchen...

Es wünschen einige Staaten das der Iran keine Atomwaffen erhält. Sollte der Iran weiterhin Versuche dazu unternehmen , etwa die Anreicherung aufnehmen erneut, dann dürfte das weitere Sanktionen plus sehr wahrscheinlich bewaffnete Angriffe auf den Iran nach sich ziehen.

Die Usa erpressen niemand. Oder wo werden verbliebenen Partner des Atomabkommen erpresst ?
Belege das mal. Die Usa erklären uns den Krieg oder was ?

Die Usa sorgen lediglich dafür das der Iran erhebliche wirtschaftlichen Druck verspürt.

Der Iran kann doch gerne ebenfalls Sanktionen gegen die Usa aussprechen und andere Staaten bitten das zu unterstützen. Wollen wir mal schauen wessen Sanktionen wirksamer sind. Schiffe in internationalen Gewässern dürfen fahren. Oder dürfen Schiffe aus dem Iran nicht Öl exportieren :?:
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von imp »

https://www.n-tv.de/politik/Die-Saudis- ... 22330.html
Die arabische Militärkoalition unter Führung Saudi-Arabiens und der Vereinigten Arabischen Emirate versucht offensichtlich, über das Leid der Zivilbevölkerung Druck auf die gegnerische Kriegspartei auszuüben. Diese Blockade wird also als militärisches Mittel genutzt. Und das ist - unabhängig von der rechtlichen Bewertung - eine sehr zynische und sehr brutale Vorgehensweise. Es ist aber nicht so, dass an den Problemen im Jemen allein die Saudis und die Emiratis schuld wären
Zynisch, brutal, Leid der Zivilbevölkerung. Rechtlich eher grau als weiß.
Saudi-Arabien und die Emirate haben in der Vergangenheit immer wieder klar gemacht, dass sie Europa nicht ernst nehmen. Dort ist eine neue Generation am Werk, die ausschließlich auf das Bündnis mit den USA und Präsident Donald Trump baut.
Die Europartner auch hier wieder bestenfalls Beiwerk und Mitverdienen, im schlechten Fall schlicht egal.

Wieviel hat der Iran mitzureden? Der einzige potente Partner der Rebellen, jedoch:
Der Einfluss der Iraner ist begrenzt. Die Huthis sind keine jemenitische Hisbollah, sie sind Nationalisten. Zwischen ihnen und den Iranern gibt es große Differenzen in der Weltanschauung. Sie verfügen auch nicht über eine Truppenpräsenz im Jemen. Deshalb ist es natürlich möglich, dass der Iran aus einer Lösung für den Jemen herausgehalten werden kann. Das Problem ist, dass die Saudis das einfach nicht glauben. Sie behaupten mittlerweile seit 2004, dass die Huthis gefährliche Verbündete oder sogar Befehlsempfänger der Iraner seien.
Europa hat hier nichts zu gewinnen außer Rüstungsaufträgen. Die Hauptschuld nach dem arabischen Frühling hat aber niemand im Ausland, sondern die gebrochenen Freiheitsversprechen der Revoluzzer. Jemen - kein Hauptargument zum Iranthema.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2019, 16:02)

Woher kommen Waffen die abgefangen wurden ?

Ups iranische Schiffe. Das Embargo gilt nicht für Lebensmittel oder Medikamente. Lediglich Schiffe werden durchsucht vor dem Anlegen. Für den Jemen gibts aber schlicht zuwenig Geld
Könnte natürlic hauc hdaran liegen dass die Saudis den Hafen al-Houdaida größtenteils zertört haben und das dort meines Wissens nach immer noch Kämpfe gibt.

Derweilen gibt es ganz neue Konflikte mit IS, Al-Kaida und jemenitischen Seperatisten im Süden des Landes. Auc hda sind die Saudis aber vor allem die VAE stark engagiert. Aber diese Staaten können ja machen was sie wollen. Da gibt es keine Sanktionen der USA oder?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2019, 16:15)

Es wünschen einige Staaten das der Iran keine Atomwaffen erhält. Sollte der Iran weiterhin Versuche dazu unternehmen , etwa die Anreicherung aufnehmen erneut, dann dürfte das weitere Sanktionen plus sehr wahrscheinlich bewaffnete Angriffe auf den Iran nach sich ziehen.

Die Usa erpressen niemand. Oder wo werden verbliebenen Partner des Atomabkommen erpresst ?
Belege das mal. Die Usa erklären uns den Krieg oder was ?

Die Usa sorgen lediglich dafür das der Iran erhebliche wirtschaftlichen Druck verspürt.

Der Iran kann doch gerne ebenfalls Sanktionen gegen die Usa aussprechen und andere Staaten bitten das zu unterstützen. Wollen wir mal schauen wessen Sanktionen wirksamer sind. Schiffe in internationalen Gewässern dürfen fahren. Oder dürfen Schiffe aus dem Iran nicht Öl exportieren :?:
Natürlich erpressen die USA all ihre Handelspartner. Nicht nur in der Iranfrage. Stell dich nicht blind.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2019, 16:02)

Woher kommen Waffen die abgefangen wurden ?

Ups iranische Schiffe. Das Embargo gilt nicht für Lebensmittel oder Medikamente. Lediglich Schiffe werden durchsucht vor dem Anlegen. Für den Jemen gibts aber schlicht zuwenig Geld
Wieviele Schiffe mit Waffen wurden denn schon abgefangen?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 May 2019, 16:24)

Könnte natürlic hauc hdaran liegen dass die Saudis den Hafen al-Houdaida größtenteils zertört haben und das dort meines Wissens nach immer noch Kämpfe gibt.

Derweilen gibt es ganz neue Konflikte mit IS, Al-Kaida und jemenitischen Seperatisten im Süden des Landes. Auc hda sind die Saudis aber vor allem die VAE stark engagiert. Aber diese Staaten können ja machen was sie wollen. Da gibt es keine Sanktionen der USA oder?
Ähmm fehlende Hilfsgelder liegen bestimmt nicht daran das es wenig Infrastruktur im Jemen gibt. Man könnte schon einiges über verfügbare Häfen liefern. Es fehlt an den Mitteln.

Wenn die VAE , Saudis usw. gegen Terroristen ins Feld ziehen wird es sicherlich keine Sanktionen geben. Die Usa stufen eben auch die Huti entsprechend ein.

Viele EU Staaten, darunter Deutschland, haben Sanktionen gegen die Saudis verhängt. Der Iran unterstützt aber deutlich Terrorismus. Ist eben so
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 May 2019, 16:27)

Wieviele Schiffe mit Waffen wurden denn schon abgefangen?
Ich kann nur auf einseitige Berichterstattung zurückgreifen aus anderen Quellrdie hier nicht gebracht werden können. Bisher sollen es 14 iranische Schiffe, 1 Schiff aus Nordkorea sein.

Beispiele


https://www.nytimes.com/2017/01/10/worl ... uthis.html

https://www.nytimes.com/2013/03/03/worl ... -iran.html


Belege von abgehörten Gesprächen, stammen aus den Usa und Indien

https://archive.today/20140810160843/ht ... d=all&_r=1&

https://archive.ph/20141018174714/http: ... -iran.html
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 May 2019, 16:26)

Natürlich erpressen die USA all ihre Handelspartner. Nicht nur in der Iranfrage. Stell dich nicht blind.
Die Usa erpressen keine anderen Staaten. Es gibt eine einfache Wahl. Firmen können entscheiden wer wichtiger ist. Wer mit dem Iran handelt bekommt sicher keinen Applaus aus den Usa. Aber konkrete Beispiele für Sanktionen fehlen bisher
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2019, 16:34)

Ähmm fehlende Hilfsgelder liegen bestimmt nicht daran das es wenig Infrastruktur im Jemen gibt. Man könnte schon einiges über verfügbare Häfen liefern. Es fehlt an den Mitteln.

Wenn die VAE , Saudis usw. gegen Terroristen ins Feld ziehen wird es sicherlich keine Sanktionen geben. Die Usa stufen eben auch die Huti entsprechend ein.

Viele EU Staaten, darunter Deutschland, haben Sanktionen gegen die Saudis verhängt. Der Iran unterstützt aber deutlich Terrorismus. Ist eben so
Wenn der VAE die Huthi bekämpft und gleichzeitig die Seperatisten im Süden unterstützt ist dass schon eine Sache die die Welt wahrnehmen sollte oder?
Und warum tun die Saudis nichts gegen den IS und Al-Kaida im befreiten Teil des Landes? Sieht so aus als gäbe es von keiner Seite eine echte Befreiung für die Zivilisten.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2019, 16:47)

Die Usa erpressen keine anderen Staaten. Es gibt eine einfache Wahl. Firmen können entscheiden wer wichtiger ist. Wer mit dem Iran handelt bekommt sicher keinen Applaus aus den Usa. Aber konkrete Beispiele für Sanktionen fehlen bisher
Das nenne ich mal gelebte Ignoranz. Wenn man nichts sehen will dann sieht man eben auch nichts.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 May 2019, 16:08)

Was sagt dass schon? Die Türkei, Saudi-Arabien, Syrien, die militanten Palästinenser, Hisbollah, die Nationalisten in Israel..... alle verhalten sich auf ihre Art und Weise besorgniserregend. Da kann man nicht nur dem einen alle Schuld zuweisen und alle anderen ausblenden. Tust du aber. Und vor allem ist das Ergebnis dieser Einseitigkeit besorgniserregend. Kann man ja an der jetzigen amerikanischen Kriegsrethorik unschwer erkennen.
Das sagt aus, dass man die destabilisierende Rolle des Irans im Nahen Osten kennt - in Syrien, im Jemen, im Libanon, im Irak, im Gaza.
An diesem Punkt ist die realistische Betrachtungsweise übereinstimmend.
Eine Meinungsverschiedenheit besteht nur darin, ob in der gegebenen Situation die Geldwäsche gut oder schlecht sei.

Kriegsrhetorik gehört übrigens seit 40 Jahren zur Staatsräson der Fundamentalisten im Iran. Immer wieder wird die Menge darauf eingepeitscht, den totalen Krieg zu wollen.
Die Ausgaben für Terrorismus und Handlanger-Kriege sind kolossal.

Jetzt sind allerdings Sparmaßnahmen angesagt.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 May 2019, 16:26)

Natürlich erpressen die USA all ihre Handelspartner. Nicht nur in der Iranfrage. Stell dich nicht blind.
Man hält Geschäfte mit Terror-Unterstützer für nicht sauber.
Auf dem Rechtsgebiet der USA gilt die Selbstbestimmung.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von tabernakel »

Report: Iran’s top general tells militias to ‘prepare for proxy war’As tensions continue to soar between Tehran and Washington, Quds Force commander Qassem Soleimani reportedly meets with Iranian-backed militias in Iraq in what one source says "wasn't far off" from a call to arms. Meeting said to be key factor in U.S. decision recall government staff from Iraq over "imminent threat."
Da frage ich mich dann doch was der Unterschied zu bisher sein soll! Immerhin sind die Iranischen Handlanger-Terroristen beständig in Konflikten über die gesamte Region aktiv, und das seit vielen Jahren. Seinen es die Houtis im Jemen, der Islamische Jihad in Gaza, oder die Hezbollah in Syrien & im Libanon ...
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 May 2019, 18:15)

Wenn der VAE die Huthi bekämpft und gleichzeitig die Seperatisten im Süden unterstützt ist dass schon eine Sache die die Welt wahrnehmen sollte oder?
Und warum tun die Saudis nichts gegen den IS und Al-Kaida im befreiten Teil des Landes? Sieht so aus als gäbe es von keiner Seite eine echte Befreiung für die Zivilisten.
Es wird sehr wohl wahrgenommen das Saudi-Arabien, VAE usw. aktiv sind im Jemen. Nur die Möglichkeiten dagegen vorzugehen sind limitiert, dito gegen den Iran.

Allerdings wird durchaus Al Kaida und der Rest des IS mit Luftangriffen bekämpft. In welchem Konflikt steht der Zivilist im Vordergrund ?

Den beteiligten Staaten,Gruppen gehts um Macht. Aus dem Grund baut der Iran auch seine Netzwerke im Terrorismus auf.

Der Iran mobilisiert seine Terroristen wohl. Jedenfalls laut Quelle.


https://orf.at/stories/3122728/
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 May 2019, 18:16)

Das nenne ich mal gelebte Ignoranz. Wenn man nichts sehen will dann sieht man eben auch nichts.
Ich bin realistisch. Es gab gegen Firmen die aktuell mit dem Iran handeln noch keine Sanktionen. Mit der Aussetzung von Inhalten des Abkommen, Androhung der Anreicherung wird aber registriert durch die verbliebenen Partner des Abkommen, dass auch der Iran auf Eskalation setzt.

Glaubst Du auf der Grundlage interessieren sich Unternehmen für den Iran ?

Der Iran ist natürlich ein riskanter Platz für Geschäfte. Es besteht das Risiko schlechter Presse, kein Mensch weiss ob der Iran ein zuverlässiger Partner ist plus das offizielle Risiko von anderen Staaten belangt zu werden.

Ich als Firma würde schon aufgrund der Gründe einen Bogen um den Iran machen. Nicht nur die Usa drohen mit Folgen für Firmen die mit dem Iran Geschäfte machen sollten. In Saudi-Arabien droht man auch offen damit. Jetzt kann jede Firma abwägen welche Risiken man eingeht
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Cobra9 hat geschrieben:(19 May 2019, 13:45)

Es wird sehr wohl wahrgenommen das Saudi-Arabien, VAE usw. aktiv sind im Jemen. Nur die Möglichkeiten dagegen vorzugehen sind limitiert, dito gegen den Iran.

Allerdings wird durchaus Al Kaida und der Rest des IS mit Luftangriffen bekämpft. In welchem Konflikt steht der Zivilist im Vordergrund ?

Den beteiligten Staaten,Gruppen gehts um Macht. Aus dem Grund baut der Iran auch seine Netzwerke im Terrorismus auf.

Der Iran mobilisiert seine Terroristen wohl. Jedenfalls laut Quelle.


https://orf.at/stories/3122728/
Der Iran steht im regelmäßigen Kontakt zu den Schiiten im Irak. Das sind keine neuen Kontakte. Tatsächlich arbeiten die USA und der Iran heimlich zusammen im Irak, zumindest bis Trump an die Macht kam. Maliki war der Mann beider Staaten und beide waren sich schließlich einig dass er abserviert werden muß. Er hat den IS erst stark gemacht mit seiner Politik gegen die Sunniten. So verschlungen sind die politischen Pfade im nahen Osten. Hüte dich davor die diversen Parteien dort in gut und böse einzuteilen. Und jede Gruppierung und jede Miliz ist potentiell unbeherrschbar für etwaige Unterstützer. Egal ob die aus dem Iran oder Saudi-Arabien oder Katar oder den VAE kommen. Eine Gruppierung wie die Huthi oder die Kurden verfolgen in erster Linie eigene Interessen und erst wenn ein Unterstützer auch ihnen nutzt lassen sie sich kaufen. Vergiss den Gedanken von willenlosen Marionetten oder Stellvertretern. So einfach ist dass nicht.
Zuletzt geändert von Alter Stubentiger am So 19. Mai 2019, 15:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

tabernakel hat geschrieben:(19 May 2019, 01:30)

Da frage ich mich dann doch was der Unterschied zu bisher sein soll! Immerhin sind die Iranischen Handlanger-Terroristen beständig in Konflikten über die gesamte Region aktiv, und das seit vielen Jahren. Seinen es die Houtis im Jemen, der Islamische Jihad in Gaza, oder die Hezbollah in Syrien & im Libanon ...
Das sind keine Handlanger. Das ist ein großer Irrtum. Das sind in sich geschlossene Gruppierungen, oft sogar Stämme, die die Hilfe des Iran oder der Saudis annehmen wenn es ihnen nutzt. Und erst dann lassen sie sich kaufen. Gibts kein Geld suchen sie sich andere Möglichkeiten. So manche Terrorgruppe hat so als Handlanger des Kommunismus begonnen um dann später als Schwert Allahs aufzutreten. Um sich morgen vielleicht dem neuen osmanischen Sultan anzudienen. Im nahen Osten ist alles möglich....außer Frieden.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Kardux »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 May 2019, 15:08)

Das sind keine Handlanger. Das ist ein großer Irrtum. Das sind in sich geschlossene Gruppierungen, oft sogar Stämme, die die Hilfe des Iran oder der Saudis annehmen wenn es ihnen nutzt. Und erst dann lassen sie sich kaufen. Gibts kein Geld suchen sie sich andere Möglichkeiten. So manche Terrorgruppe hat so als Handlanger des Kommunismus begonnen um dann später als Schwert Allahs aufzutreten. Um sich morgen vielleicht dem neuen osmanischen Sultan anzudienen. Im nahen Osten ist alles möglich....außer Frieden.
Der Iran hat sehr wohl willige Handlanger, an dieser Aussage ist nichts falsch. Dazu zählen die Hizbollah im Libanon, diverse schiitische Milizen in Syrien oder die Hashd- al- Shabi Milizen im Irak. Letztere sind sogar offiziell ein Teil der irakischen Streitkräfte, stehen aber TOTAL unter iranischem Kommando. Das ist der Grund wieso Alarmstufe Rot für die Amerikaner im Irak besteht. Wäre nicht das erste mal, dass amerikanische Soldaten von iranischen Proxies im Irak getötet werden...

PS: Maliki war gegen Ende seiner Amtszeit nur mehr eine Marionette des Irans. Seine Entmachtung hat die USA erzwungen. Was die USA nicht begreifen wollen: egal welchen irakischen Schiiten man im Irak an die Macht hievt, er wird am Ende des Tages immer von der IRI abhängig sein.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Kardux hat geschrieben:(20 May 2019, 06:26)

Der Iran hat sehr wohl willige Handlanger, an dieser Aussage ist nichts falsch. Dazu zählen die Hizbollah im Libanon, diverse schiitische Milizen in Syrien oder die Hashd- al- Shabi Milizen im Irak. Letztere sind sogar offiziell ein Teil der irakischen Streitkräfte, stehen aber TOTAL unter iranischem Kommando. Das ist der Grund wieso Alarmstufe Rot für die Amerikaner im Irak besteht. Wäre nicht das erste mal, dass amerikanische Soldaten von iranischen Proxies im Irak getötet werden...

PS: Maliki war gegen Ende seiner Amtszeit nur mehr eine Marionette des Irans. Seine Entmachtung hat die USA erzwungen. Was die USA nicht begreifen wollen: egal welchen irakischen Schiiten man im Irak an die Macht hievt, er wird am Ende des Tages immer von der IRI abhängig sein.
Völlig richtig.

Im iranischen "Parlament" lobte ein Abgeordneter, man habe vier Hauptstädte unter Kontrolle - Damaskus, Beirut, Bagdad und Sanaa.
Wobei man Gaza-Stadt mit hinzurechnen kann.

Und die iranischen Handlanger sind steuerbar und jederzeit kriegswillig.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von unity in diversity »

Trump hat dem Iran die totale Vernichtung angedroht.
Das wird als Zeichen gewertet, daß er sich bald mit Vorturner Hassan Rohani trifft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(20 May 2019, 07:08)

Trump hat dem Iran die totale Vernichtung angedroht.
Das wird als Zeichen gewertet, daß er sich bald mit Vorturner Hassan Rohani trifft.
Betrachten wir kurz das ganze Bild:
Hussein Salami, Kommandeur der als Terrororganisation gelisteten, iranischen Garden, hatte zuvor verkündet, die US-Soldaten hätten Angst vor dem Tod und seien daher leicht zu besiegen.

Der US-Präsident twitterte daraufhin, wenn der Iran kämpfen wolle, dann würde es das Ende des Irans sein.

Das markiert gewissermaßen die Verhandlungspositionen.

Wovor hat Europa Angst? Vor den 3 Millionen Flüchtlingen, die der Iran schicken will, wenn diverse Forderungen nicht erfüllt werden.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von unity in diversity »

Es werden mehr Flüchtlinge, deren Wirkung der von Raketen kaum nachsteht.
Die Flüchtlinge erreichen aber nicht die USA.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Die IR Iran ist so oder so eine Bedrohung, das Ultimatum richtet sich aber an die Europäer.
Wohl, weil man da mehr Hasenfüßigkeit und Zahlungsbereitschaft erwartet.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2019, 07:20)

Wovor hat Europa Angst? .
Weil das ganze unnötig ist. Die Alternative vorher war ja der IS der weite Gebiete des Iraks, Syrien komplett sowie den Libanon, Jordanien und Israel regieren wollte. Und der vorhatte Europa zu erobern, China zu vernichten usw.

Da ist diese Alternative weitaus besser.

Es ist ja nicht so, dass es dann so ist wie in den propagierten Darstellungen die es gar nicht gibt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von King Kong 2006 »

unity in diversity hat geschrieben:(20 May 2019, 07:08)

Trump hat dem Iran die totale Vernichtung angedroht.
Das wird als Zeichen gewertet, daß er sich bald mit Vorturner Hassan Rohani trifft.
Die totale Vernichtung wird wohl mal wieder nur falsch verstanden worden sein.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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