Deutschlands position zum iranischen Regime

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Tom Bombadil
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Tom Bombadil » Sa 11. Aug 2018, 20:10

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Aug 2018, 19:09)

Früher ist früher und heute ist heute. Mossadegh ist nicht das Problem, wir haben heute ein Mullah-Regime, das den Terrorismus finanziert und die Nahost-Region destabilisiert.

Aber die USA sind doch Schuld, dass die Terrormullahs überhaupt erst an die Macht kommen konnten :D Dass man dafür die Historie ganz gehörig verbiegen muss, ist den Antiamerikanern herzlich egal.
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Progressiver
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Progressiver » Sa 11. Aug 2018, 21:06

DrSchokoladenEis hat geschrieben:(11 Aug 2018, 17:39)
Du kannst aber bei den Demonstrationen 1967 in Berlin nicht die Hauptschuld der iranischen Führung geben. Demonstranten wurden in Berlin von berliner Polizisten verprügelt. Man wollte die Beziehungen mit dem Iran nicht gefährden - somit steht die Gewalt natürlich mit dem Staatsbesuch in Verbindung aber die Berliner Polizei hatte schon vorher einen sehr gewalttätigen Ruf.


Die Bilder sagen etwas anderes. Und das kannst du auch in der Wikipedia nachlesen: Die Studenten wurden auch von "Jubelpersern" verprügelt.

Natürlich hatte der Shah auch die Menschenrechte verletzt aber der Shah war patriotisch und ihm lag das iranische Volk am herzen. Den heutigen Mullahs geht es nicht um das Volk und auch nicht um die persische/iranische Kultur. Ihnen steht der Islam im mittelpunkt und immer wenn das iranische Volk diese aus dem Mittelpunkt wegschaffen möchte um die untegrabene Kultur zu retten, begegnet ihnen die Flut der Menschenrechtverletzungen.


Der Schah liebte sein Volk so sehr, dass er Teile davon foltern ließ? Finde bitte selbst den Fehler!

Die Mullahs foltern auch. Das stimmt. Aber glaubst du wirklich, sie haben niedrigere Beweggründe? Die Schia ist seit dem Mittelalter ein Teil der iranischen Kultur. Und beispielsweise für einen iranischen Kommunisten in den 1970ern war es im Endeffekt völlig egal, wer ihn zu Tode folterte. Beide Seiten -der Shah versus die Mullahs- schenken sich da nichts!

Zu den Ereignissen nacht 1979 stimme ich dir zu: natürlich besitzt die USA eine hochgradige Teilschuld für die kriegerische Lage im Nahen-Osten. Aber was ist denn im vergleich besser? Begünstigung eines Umsturzes des iranischen Regimes, wobei man sich für das iranische Volk und der Freiheit einsetzt oder ein erneuter Stellvertreterkrieg mit Saudi-Arabien?
Ich denke, dass wir uns anders positionieren müssen damit wenigstens ein laizistisches System entstehen könnte.


Die Saudis werden sich sowieso auf den Iran stürzen, jetzt wo sie so viele Waffen geliefert bekommen. Für sie sind die Schiiten Todfeinde, die es zu vernichten gilt. Und wenn der Iran laizistisch wird -was ja nicht mal Deutschland hinkriegt!-, dann sind die Iraner für sie erst Recht gottlose Ungläubige. Die Saudis sind meiner Beobachtung nach erst dann zufrieden, wenn die Iraner alle Sunniten werden und die Oberhoheit der Saudis anerkennen. Vor diesem Hintergrund halte ich es für einen schweren Fehler, den islamistischen Saudis -die ja auch den IS und andere Gruppierungen unterstützt haben!- jetzt auch noch Waffen zu liefern. Ist es dir denn egal, wenn die neue Flüchtlingswelle sich wieder einmal nach Europa aufmacht?!

Es ist aber auch nicht richtig zu sagen, dass wir nur gegen die Terroristen etwas unternehmen, welche unsere eurpäische Sicherheit gefährden. Wir müssen gegen die Menschen etwas unternehmen, welche die Menschenrechte verletzen unabhängig davon, ob unser eigenes Wohlergehen davon persönlich betroffen ist oder nicht. Denn sonst kommen wir zu meinem Eindruck zurück, dass die westlichen Staaten die Menschenrechte nur intern fördern und extern zur Unterdrückung dieser Werte beitragen, was uns in der Bevölkerung dieser Ländern von den Unterdrückern nicht großartig unterscheidet.
Die Einstellung "solange die Schiitisch-iranischen Selbstmordattentäter ihre eigene Zivilbevölkerung gefährden und uns nicht ist alles in Butter." ist nicht die richtige Einstellung.


Auch hier gilt: Finde selbst den Fehler! Die Europäer unterstützen Diktatoren und liefern Waffen in Krisengebiete, wenn ihnen danach ist. Und hinterher heulen sie rum, wenn von dort die Flüchtlingswellen nach Europa strömen. Was die Iraner betrifft: Meiner Beobachtung nach sind es vor allem verrückt-fanatische Sunniten, die Selbstmordattentate an der eigenen Bevölkerung begehen. Dies insbesondere in den Ländern des Nahen Ostens. Auch wenn es ein paar todessehnsüchtige Kamikazekämpfer im Westen gibt. Die Schia kennt dagegen zwar das Bild des Märtyrers, der sich für seinen Glauben opfert. Aber paradoxerweise sind die Schiiten nicht so wild darauf, die eigene Bevölkerung mit in den Tod zu reißen.

Vielleicht gibt es aber auch Leute hier, die sich mit der schiitischen Ausprägung des Islam besser auskennen? In der Praxis ist mir jedenfalls nichts bekannt von fanatischen Schiiten, die auf die eigene Bevölkerung losgehen. In diesem Sinne halte ich den Iran für berechenbarer als die todessehnsüchtigen arabischen bzw. sunnitischen Gotteskrieger.

Ein Beispiel in wie weit aber trotzdem nicht-schiitische Personen von dem iranischen Staat betroffen sind bzw. sein könnten erkennt man an Gerichtsurteilen im Iran: Wenn ein iranischer Soldat für die Vergewaltigung einer sunnitischen Frau richterlich freigesprochen wird mit der Hauptbegründung, dass diese keine schiitische Muslimin ist würde ich mir als Christ, als Jude, als Buddhist oder etwa als Atheist große Sorgen machen.


Auch hier will ich doch fragen: Sind denn die Saudis besser? Und meine: Die Iraner sind sicher nicht unsere Freunde. Aber die Saudis, die den IS unterstützen und auch in Europa einen radikalen Islam verbreiten wollen, sollten es auch nicht sein. Genau dies wird aber von den hohen Politikern so gedacht. Doppelstandards halte ich aber für heuchlerisch und verlogen.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon DarkLightbringer » Sa 11. Aug 2018, 21:27

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Aug 2018, 20:10)

Aber die USA sind doch Schuld, dass die Terrormullahs überhaupt erst an die Macht kommen konnten :D Dass man dafür die Historie ganz gehörig verbiegen muss, ist den Antiamerikanern herzlich egal.

Sie sind halt so, das ist ein semi-religiöser Dämonenglaube.
Aber um die Rolle, die Mullahs beschönigen zu müssen, beneide ich sie nicht gerade.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon DarkLightbringer » So 12. Aug 2018, 01:35

DrSchokoladenEis hat geschrieben:(11 Aug 2018, 20:07)

Es schadet ja nicht zu schauen, wie die Ereignisse der damaligen Regierung mit der entstehung des heutigen Regimes im Iran miteinander vernetzt sind.
Die USA nimmt eine große Rolle in diesem Konflikt ein und daher sollte man mal auch darüber nachdenken wie das Land bisher im Iran agiert hat, wie das unter unseren Wertevorstellungen bewertet werden sollte und in wie weit man die jüngsten Ereignisse mit den früheren unterscheiden sollte.

Dies alles sind ja Faktoren, welche unsere Position zum iranischen Regime bestimmen, sollten wir uns präzise einordnen wollen.

Wir werden ohnehin nichts tun, sondern wie gewöhnlich, die Dinge aus der Etappe betrachten und später die Zensuren verteilen.

Nach einer neusten Meldung gab es regime-kritische Sprechchöre im Fußballstadion. Das Spiel wurde live übertragen, nur der Ton zeitweise leiser gedreht oder ganz abgestellt.

Am Rande des Ligaspiels zwischen Esteghlal Teheran und Tractor Sazi Täbris riefen sie unter anderem Slogans wie "Tod dem Diktator" - gemeint ist der oberste politische und religiöse Führer des Landes, Ajatollah Ali Khamenei.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 22729.html

Im Artikel sind Videos zu sehen.

Wenn das eine CIA-Operation ist, sind sie aber ziemlich gut. ;)
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Ger9374 » So 12. Aug 2018, 05:51

Wenn es zu einem Konflikt zwischen Saudi-Arabien und dem Iran kommt sollte man sich die Staaten die daraus vorteile ziehen könnten mal anschauen. Der Ölpreis würde steigen, andere Krisenherde in den hintergrund treten. Militärmaterial im hohen Milliardenbereich würde den Besitzer wechseln.Die am ende stark geschwächten Gegner wären auf jahre mit dem wiederaufbau ihrer Länder beschäftigt. Wieder müssten zig Milliarden in den Wiederaufbau investiert werden. Saudi Arabien würde für die USA und Israel unfreiwillig die drecksarbeit übernehmen.Der Iran ist aber nicht zu unterschätzen, es wäre ein ausbluten was beiden Kontrahenten auf Jahre schadet.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon DarkLightbringer » Do 9. Mai 2019, 10:58

Europäer lehnen Irans Ultimatum ab
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 66539.html

Bravo, sehr gut!
Das Auswärtige Amt trägt die gemeinsame Ablehnung, mit den französischen und britischen Kollegen sowie mit der EU-Außenbeauftragten Federica Mogherini.

Der Atomdeal nähert sich damit drastisch seinem definitiven Ende.
Und es eröffnet die großartige Chance, zu einer gemeinsamen Linie der Westmächte und ihrer Partner im Nahen Osten zu gelangen.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Cobra9 » Do 9. Mai 2019, 11:04

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2019, 10:58)

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 66539.html

Bravo, sehr gut!
Das Auswärtige Amt trägt die gemeinsame Ablehnung, mit den französischen und britischen Kollegen sowie mit der EU-Außenbeauftragten Federica Mogherini.

Der Atomdeal nähert sich damit drastisch seinem definitiven Ende.
Und es eröffnet die großartige Chance, zu einer gemeinsamen Linie der Westmächte und ihrer Partner im Nahen Osten zu gelangen.


Na ja eine gemeinsame Linie mit dem Iran sehe Ich nicht. Selbst die Türkei zieht sich langsam vom Iran zurück. Wenn man zwischen Usa und Iran wählen muss, dann setzte ich mein Geld auf die USA.

Die Usa sind wichtiger für unsere Interessen als der Iran.
Vor allem wenn der Iran glaubt mit Erpressung was bewirken zu können.

https://m.spiegel.de/politik/ausland/at ... 66539.html
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Teeernte » Do 9. Mai 2019, 11:07

Ger9374 hat geschrieben:(12 Aug 2018, 05:51)

Wenn es zu einem Konflikt zwischen Saudi-Arabien und dem Iran kommt sollte man sich die Staaten die daraus vorteile ziehen könnten mal anschauen. Der Ölpreis würde steigen, andere Krisenherde in den hintergrund treten. Militärmaterial im hohen Milliardenbereich würde den Besitzer wechseln.Die am ende stark geschwächten Gegner wären auf jahre mit dem wiederaufbau ihrer Länder beschäftigt. Wieder müssten zig Milliarden in den Wiederaufbau investiert werden. Saudi Arabien würde für die USA und Israel unfreiwillig die drecksarbeit übernehmen.Der Iran ist aber nicht zu unterschätzen, es wäre ein ausbluten was beiden Kontrahenten auf Jahre schadet.


Die Saudis haben gegen den Iran keine Chance ohne VOLLE amerikanische (unter anderem Luft/Raketen/Spezialkräfte) Unterstützung.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon DarkLightbringer » Do 9. Mai 2019, 11:09

Cobra9 hat geschrieben:(09 May 2019, 11:04)

Na ja eine gemeinsame Linie mit dem Iran sehe Ich nicht. Selbst die Türkei zieht sich langsam vom Iran zurück. Wenn man zwischen Usa und Iran wählen muss, dann setzte ich mein Geld auf die USA.

Die Usa sind wichtiger für unsere Interessen als der Iran.
Vor allem wenn der Iran glaubt mit Erpressung was bewirken zu können.

https://m.spiegel.de/politik/ausland/at ... 66539.html

Ergänzend sei hinzugefügt, dass auch die nahöstlichen Partner mit der iranischen Expansions- und Nuklearpolitik nicht gerade glücklich sind - allen voran Israel.

Das Stoppschild der Europäer kommt zur rechten Zeit.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Cobra9 » Do 9. Mai 2019, 11:15

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2019, 11:09)

Ergänzend sei hinzugefügt, dass auch die nahöstlichen Partner mit der iranischen Expansions- und Nuklearpolitik nicht gerade glücklich sind - allen voran Israel.

Das Stoppschild der Europäer kommt zur rechten Zeit.



Positiv wäre wenn man mit dem Iran weiter normal verhandeln hätte können. Die Usa haben einen Fehler begangen, aber das liegt auch teilweise am Iran.

Das der Iran versucht mit Drohungen und Ultimaten jetzt die verbliebenen Partner zu erpressen wird nicht hilfreich sein. So isoliert sich der Islam wieder, weil warum sollten noch vorhandene Partner sich auf dem Level mit dem Iran gut stellen wollen.

Der Iran hätte auf Konsens setzen sollen. Klar fie Handlungsweise der Usa war nicht korrekt. Aber statt mit den Partnern wie EU eine Lösung zu suchen, greift der Iran zu Drohungen.

Wieso sollten sich Staaten dann für den Iran einsetzen.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon DarkLightbringer » Do 9. Mai 2019, 11:40

Cobra9 hat geschrieben:(09 May 2019, 11:15)

Positiv wäre wenn man mit dem Iran weiter normal verhandeln hätte können. Die Usa haben einen Fehler begangen, aber das liegt auch teilweise am Iran.

Das der Iran versucht mit Drohungen und Ultimaten jetzt die verbliebenen Partner zu erpressen wird nicht hilfreich sein. So isoliert sich der Islam wieder, weil warum sollten noch vorhandene Partner sich auf dem Level mit dem Iran gut stellen wollen.

Der Iran hätte auf Konsens setzen sollen. Klar fie Handlungsweise der Usa war nicht korrekt. Aber statt mit den Partnern wie EU eine Lösung zu suchen, greift der Iran zu Drohungen.

Wieso sollten sich Staaten dann für den Iran einsetzen.

Das Problem ist das ballistische Raketenprogramm, die Mängel des Nuklearabkommens sowie der Terrorismus. Auch unser Auswärtiges Amt ist sich dieser Problematik bewußt.

Die Isolation des Mullah-Regimes ist richtig, gleichzeitig sollte aber an einer neuen Architektur mitgewirkt werden, die im Nahen Osten zu einem Jahrhundertfrieden führen könnte.
Amerikaner, Israelis und Araber sind da bereits einen Schritt weiter.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Cobra9 » Do 9. Mai 2019, 12:38

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2019, 11:40)

Das Problem ist das ballistische Raketenprogramm, die Mängel des Nuklearabkommens sowie der Terrorismus. Auch unser Auswärtiges Amt ist sich dieser Problematik bewußt.

Die Isolation des Mullah-Regimes ist richtig, gleichzeitig sollte aber an einer neuen Architektur mitgewirkt werden, die im Nahen Osten zu einem Jahrhundertfrieden führen könnte.
Amerikaner, Israelis und Araber sind da bereits einen Schritt weiter.


Das Raketen Programm und das Atomprogramm simd das größte Problem. Wie man einen Frieden in der Region bewirken könnte ist schwer
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon DarkLightbringer » Do 9. Mai 2019, 14:01

Cobra9 hat geschrieben:(09 May 2019, 12:38)

Das Raketen Programm und das Atomprogramm simd das größte Problem. Wie man einen Frieden in der Region bewirken könnte ist schwer

Natürlich ist das nicht ganz so einfach. Es wird eine strategische Mittelost-Allianz benötigt, die sich an Stabilität und Zusammenarbeit orientiert.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon imp » Do 16. Mai 2019, 16:23

Cobra9 hat geschrieben:(09 May 2019, 11:15)

Positiv wäre wenn man mit dem Iran weiter normal verhandeln hätte können.

Man hätte vielleicht nicht glauben sollen, jemand hält sich einseitig an unerfüllte, gekündigte Verträge. Den Vertrag laufen zu lassen und zu erfüllen, wäre eine gute Basis für Verhandlungen über zusätzliche Bedingungen gewesen. Hielt die US-Position nicht für notwendig. Die EU-Position ist nun aber blamiert, nachdem der Iran aussprach, was viele ahnten: Der Ersatzhandel mit der EU-Tauschbörse ist unter dem Strich zu wenig.

Wieso sollten sich Staaten dann für den Iran einsetzen.

Der Iran hat immer noch interessante Geschäftsmittel, Öl, Gas in der Hand. Dafür gibt es Abnehmer. Sofern das Land nicht erobert und besetzt wird, sind diese Abnehmer nun Gewinner: Gute Verhandlungsbasis, schlechter Preis.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Senexx » Mo 10. Jun 2019, 17:38

Außenministerdarsteller mit Mission gescheitert

Unser Außenministerdarsteller, er trägt immer gut geschnittene Anzüge, ist mal wieder an seiner Selbstüberschätzung gescheitert. In Teheran wurde er abgebürstet.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 71700.html

Schlimmer noch, er bot dem iranischen Außenminister auch noch die Bühne, um mal wieder Vernichtungsdrohungen auszustoßen.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Fliege » Mo 10. Jun 2019, 18:01

Senexx hat geschrieben:(10 Jun 2019, 17:38)
Außenministerdarsteller mit Mission gescheitert

Unser Außenministerdarsteller, er trägt immer gut geschnittene Anzüge, ist mal wieder an seiner Selbstüberschätzung gescheitert. In Teheran wurde er abgebürstet.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 71700.html

Schlimmer noch, er bot dem iranischen Außenminister auch noch die Bühne, um mal wieder Vernichtungsdrohungen auszustoßen.

Angesichts der Gefahrenlage für Israel wird Merkel das Rücktrittsangebot von Maasi annehmen?
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Alexyessin » Do 13. Jun 2019, 04:33

Fliege hat geschrieben:(10 Jun 2019, 18:01)

Angesichts der Gefahrenlage für Israel wird Merkel das Rücktrittsangebot von Maasi annehmen?


Warum sollte das kommen? Maaß ist oberster Diplomat - zumindest im Verständnis der demokratischen Außenpolitik - und somit ist zumindest der Versuch eine Gesprächbasis zu erhalten nicht verkehrt.
Nicht falsch verstehen, was den Iran angeht bin ich ebenfalls für strengstes Vorgehen, aber meinst du nicht auch, das es besser ist, das wenigstens ein paar Kanäle offen bleiben?
Auf der anderen Seite sollten die Europäer das den Franzosen überlassen, die haben schlichtweg die besseren Verbindungen nach Teheran und verbrennen sich in der Israelfrage nicht so schnell die Finger.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Cobra9 » Do 13. Jun 2019, 08:17

Senexx hat geschrieben:(10 Jun 2019, 17:38)

Außenministerdarsteller mit Mission gescheitert

Unser Außenministerdarsteller, er trägt immer gut geschnittene Anzüge, ist mal wieder an seiner Selbstüberschätzung gescheitert. In Teheran wurde er abgebürstet.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 71700.html

Schlimmer noch, er bot dem iranischen Außenminister auch noch die Bühne, um mal wieder Vernichtungsdrohungen auszustoßen.


Ich mag Mass eigentlich nicht. Aber im.Iran hat Er getan was sein Job war. Dss der iranische Außenminister so eine Show abzog konnte man im Iran als Gast nicht verhindern.

Aber der Iran hat sein wahres Gesicht gezeigt und das öffentlich mal wieder. Man hat dem Iran die Hand hingehalten, der Iran will nicht
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Tom Bombadil » Do 13. Jun 2019, 09:57

Cobra9 hat geschrieben:(13 Jun 2019, 08:17)

Dss der iranische Außenminister so eine Show abzog konnte man im Iran als Gast nicht verhindern.

Maas hätte die PK abbrechen können.
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Re: Deutschlands position zum iranischen Regime

Beitragvon Cobra9 » Do 13. Jun 2019, 10:17

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jun 2019, 09:57)

Maas hätte die PK abbrechen können.


Okay wäre eine Option gewesen
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