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Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 07:15
von DarkLightbringer
USA bombardieren Chemiewaffen-Ziele in Syrien
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 02912.html
Westmächte greifen Forschungs- und Lagerstätten in Syrien an
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 41608.html

Da ist sie also, die Vergeltung. Beteiligt sind USA, Frankreich und Großbritannien. Die Angriffe sind Berichten zufolge begrenzter als viele erwartet haben.

Was sind die Folgen ? Wie wird Russland reagieren ? Welche Wirkung wurde erzielt ? War diese Form der Antwort angemessen ?

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 07:26
von Senexx
Chemiewaffenanlagen anzugreifen ist keine Vergeltung, sondern ein längst überfälliger Schritt, der schon vor Jahren hätte erfolgen sollen.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 07:29
von Orbiter1
Das war offenbar ein sehr begrenzter Angriff. Alle Seiten werden versuchen das medial auszuschlachten. Meine Prognose, militärisch ist das abgeschlossen, ab Montag wieder business as usual. Da werden alle Protagonisten in Syrien wieder ihre gewohnte Rolle einnehmen.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 07:33
von Polibu
Nichts passiert. Trump konnte sein Gesicht wahren. Macron konnte den starken Mann markieren, um ein paar Pluspunkte beim eigenen Volk zu sammeln. So begehrt ist er da ja auch nicht mehr. Die Briten konnten ihre Aversion gegen Russland ausleben.

Jetzt können die sich alle drei zurückziehen und so tun als hätte dieser Angriff irgendeine Bedeutung.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 07:34
von DarkLightbringer
Senexx hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:26)

Chemiewaffenanlagen anzugreifen ist keine Vergeltung, sondern ein längst überfälliger Schritt, der schon vor Jahren hätte erfolgen sollen.
Vor Jahren wäre es einfacher gewesen, mehr zu tun. Der jetzige Schlag ist eher so etwas wie eine flexible Antwort.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 07:38
von Senexx
Sage ich dich: Es hätte viel Leid verhindert werden können. Der Westen zieht aber selten Lehren aus solchen Erkenntnissen. Die Gehirnerweichung ist schon weit fortgeschritten, am weitesten unter den Deutschen.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 07:41
von Polibu
Senexx hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:38)

Sage ich dich: Es hätte viel Leid verhindert werden können. Der Westen zieht aber selten Lehren aus solchen Erkenntnissen. Die Gehirnerweichung ist schon weit fortgeschritten, am weitesten unter den Deutschen.
Ja, so ein Abschlachten wie im Irak wäre schon echt toll gewesen. Geht ja nur um Menschen. :rolleyes:

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 07:44
von DarkLightbringer
Polibu hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:41)

Ja, so ein Abschlachten wie im Irak wäre schon echt toll gewesen. Geht ja nur um Menschen. :rolleyes:
In Syrien wird schon sehr lange die Humanität angegriffen. Alles, was dies zu hemmen versucht, ist Verteidigung.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 07:50
von DarkLightbringer
Premierministerin May erklärte, die Geschichte lehre uns, dass die internationale Gemeinschaft die Regeln und Standards verteidigen müsse, die alle sicher halten.

Ihre Gedanken seien bei den tapferen, britischen Soldaten und ihren französischen und amerikanischen Partnern, die ihre Pflicht mit größter Professionalität durchführten.

https://www.gov.uk/government/news/pm-s ... april-2018 (en)

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 07:56
von odiug
Polibu hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:41)

Ja, so ein Abschlachten wie im Irak wäre schon echt toll gewesen. Geht ja nur um Menschen. :rolleyes:
Ja ... deswegen schreien wir auch: "Flüchtlinge raus !" weil : "wir sind das Volk !"
Sind ja nur Menschen :dead:

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:02
von DarkLightbringer
Die deutsche Bundesregierung verfolgt offenbar eine Politik der Doppeldeutigkeit - man möchte mäßigend einwirken, steht aber zur westlichen Integration.

http://www.faz.net/aktuell/politik/waru ... 40723.html

Bemerkenswert: Der Sozialdemokrat Maas ist weniger beschwichtigend als die Kanzlerin.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:02
von Senexx
Polibu hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:41)

Ja, so ein Abschlachten wie im Irak wäre schon echt toll gewesen. Geht ja nur um Menschen. :rolleyes:
Assad schlachtet, seit Jahren. Und das stört Sie gar nicht?

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:05
von Orbiter1
Da hat der gewöhnliche syrische Kriegstag erheblich mehr Opfer als dieser Angriff.

„Nach offiziellen syrischen Angaben sind mindestens drei Zivilisten verletzt worden. Die Opfer habe es bei der Bombardierung in der Region Homs gegeben, weil eine Rakete umgelenkt worden sei. Aus syrischen Armeekreisen hieß es, bei dem Angriff auf ein Waffendepot in Homs im Zentrum des Landes seien sechs Soldaten verletzt worden. Die Angriffe auf eine Forschungseinrichtung bei Damaskus habe nur zu Sachschäden geführt.“

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:05
von Senexx
odiug hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:56)

Ja ... deswegen schreien wir auch: "Flüchtlinge raus !" weil : "wir sind das Volk !"
Sind ja nur Menschen :dead:
Die von Ihnen unterstützte Politik hat genau die gegenteilige Wirkung: Sie verlängert den Krieg, das Leid und das Sterben. Sie ist nicht human, sondern inhuman.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:06
von odiug
Senexx hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:38)

Sage ich dich: Es hätte viel Leid verhindert werden können. Der Westen zieht aber selten Lehren aus solchen Erkenntnissen. Die Gehirnerweichung ist schon weit fortgeschritten, am weitesten unter den Deutschen.
Ich denke nicht, dass die Rolle Deutschlands eine militärische sein kann.
Wenn wir über eine neue Rolle Deutschlands in der Welt reden wollen, in der auch die Bundes Wehr eine rolle spielen soll, dann sollten wir uns auf humanitäre Unterstützung konzentrieren.
Statt neuer U Boote, Bomber und Panzer, sollte die Bundes Wehr neue Hospitalschiffe anschaffen, fliegende Lazarette, Mienenräumpanzer und Ausrüstung gegen biologische und chemische Waffen.
Diese sollten aber ausgerüstet sein, sich selbst in Konfliktzonen verteidigen zu können.
Das wäre eine Rolle der Bundes Wehr, die ich mit dem Selbstverständnis Deutschlands und seinen historischen Erfahrungen unterstützen könnte und die auch innerhalb der NATO und UN wichtig wäre und dringen gebraucht wird.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:12
von Senexx
odiug hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:06)

Ich denke nicht, dass die Rolle Deutschlands eine militärische sein kann.
Wenn wir über eine neue Rolle Deutschlands in der Welt reden wollen, in der auch die Bundes Wehr eine rolle spielen soll, dann sollten wir uns auf humanitäre Unterstützung konzentrieren.
Statt neuer U Boote, Bomber und Panzer, sollte die Bundes Wehr neue Hospitalschiffe anschaffen, fliegende Lazarette, Mienenräumpanzer und Ausrüstung gegen biologische und chemische Waffen.
Diese sollten aber ausgerüstet sein, sich selbst in Konfliktzonen verteidigen zu können.
Das wäre eine Rolle der Bundes Wehr, die ich mit dem Selbstverständnis Deutschlands und seinen historischen Erfahrungen unterstützen könnte und die auch innerhalb der NATO und UN wichtig wäre und dringen gebraucht wird.
So, so. Die Bundeswehr als Reparatureinrichtung für Schlachtfelder. Absurder geht es nicht mehr.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:23
von JJazzGold
odiug hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:06)

Ich denke nicht, dass die Rolle Deutschlands eine militärische sein kann.
Wenn wir über eine neue Rolle Deutschlands in der Welt reden wollen, in der auch die Bundes Wehr eine rolle spielen soll, dann sollten wir uns auf humanitäre Unterstützung konzentrieren.
Statt neuer U Boote, Bomber und Panzer, sollte die Bundes Wehr neue Hospitalschiffe anschaffen, fliegende Lazarette, Mienenräumpanzer und Ausrüstung gegen biologische und chemische Waffen.
Diese sollten aber ausgerüstet sein, sich selbst in Konfliktzonen verteidigen zu können.
Das wäre eine Rolle der Bundes Wehr, die ich mit dem Selbstverständnis Deutschlands und seinen historischen Erfahrungen unterstützen könnte und die auch innerhalb der NATO und UN wichtig wäre und dringen gebraucht wird.
Die Anderen ungehindert Krieg mit allen legalen und illegalen Mitteln, auch gegen die eigene Bevölkerung spielen lassen und wir stellen danach den Tatortreiniger?

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:25
von JJazzGold
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:15)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 02912.html

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 41608.html

Da ist sie also, die Vergeltung. Beteiligt sind USA, Frankreich und Großbritannien. Die Angriffe sind Berichten zufolge begrenzter als viele erwartet haben.

Was sind die Folgen ? Wie wird Russland reagieren ? Welche Wirkung wurde erzielt ? War diese Form der Antwort angemessen ?
Al-Assad lebt offensichtlich noch.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:29
von DarkLightbringer
JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:25)

Al-Assad lebt offensichtlich noch.
Sicher, der Schlag ist sehr begrenzt und minimalinvasiv. Er soll dazu ermahnen, keine Chemiewaffen einzusetzen.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:32
von odiug
Senexx hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:12)

So, so. Die Bundeswehr als Reparatureinrichtung für Schlachtfelder. Absurder geht es nicht mehr.
Also alle mal besser, als selbst auf dem Schlachtfeld die Dinge kaputt zu machen.
Aber du siehst das etwas zu eng.
Die Bundes Republik beteiligte sich nicht am Vietnam Krieg.
Dennoch hat die Regierung damals interveniert mit dem Hospitalschiff Helgoland.
Das als Auftrag der Bundes Wehr in Krisenregionen, wäre ein Beitrag Deutschlands in der Welt, auch im Rahmen von NATO Einsätzen zur Fiedensschaffung im Rahmen der UN, der erstens wirklich gebraucht wird und zweitens auch mit den Selbstverständnis Deutschlands in Einklang zu bringen ist.
Das was du als "weichgespült" bezeichnest, das hat ja historische Gründe, die auch dem deutschen Militarismus im 20sten Jahrhundert geschuldet ist.
Hübscher Nebeneffekt: Die Bundes Wehr wäre als Arbeitgeber viel attraktiver und die deutsche Rüstungsindustrie würde sich umrüsten zugunsten der deutschen Medizintechnik.
Außerdem denke ich, dass innerhalb eine europäischen Verteidigung wir aufhören müssen, das jede Armee alles können muss.
Es wird zu einer Spezialisierung der einzelnen Armeen kommen und Logistik, sowie medizinische Versorgung wäre eine Aufgabe für die Bundes Wehr die innerhalb dieses Bündnisses der historischen Rolle Deutschlands nach zwei Weltkriegen gerecht werden würde.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:36
von JJazzGold
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:29)

Sicher, der Schlag ist sehr begrenzt und minimalinvasiv. Er soll dazu ermahnen, keine Chemiewaffen einzusetzen.

Das hat schon einmal zeitweise funktioniert, wenn auch damals nur eine Runway dran glauben musste. Danach war zumindest eine Weile nichts mehr von Giftgaseinsätzen zu hören.

Ich würde gerne schreiben, ohne al-Assad ginge es dem todkranken Syrien besser, nach einem Blick auf Libyen kann ich mich dazu nicht durchringen. Die Hydra ist längst etabliert.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:37
von Kritikaster
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:15)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 02912.html

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 41608.html

Da ist sie also, die Vergeltung. Beteiligt sind USA, Frankreich und Großbritannien. Die Angriffe sind Berichten zufolge begrenzter als viele erwartet haben.

Was sind die Folgen ? Wie wird Russland reagieren ? Welche Wirkung wurde erzielt ? War diese Form der Antwort angemessen ?
Erste Erkenntnis: Der von Putinisten als geradezu magisch beschriebene Schutzschild russischer AA-Wunderwaffensysteme gegen US-Luftschläge hat sich offenbar "bestens bewährt". War der erwartbare Papiertiger.

Zweite Erkenntnis: Die Tatsache, dass offenbar nur die 3 Atommächte der NATO an dem Angriff beteiligt waren, weist meiner Ansicht nach auf eine mögliche Doppelstrategie im Umgang mit dem syrischen Schlächter Assad und seinem Moskauer Schutzherren hin. Einerseits werden den beiden Autokraten/Diktatoren ihre militärischen Grenzen aufgezeigt. Gleichzeitig wird durch die demonstrative Nichtbeteiligung anderer Mitgliedstaaten wie Deutschland die Möglichkeit deeskalierender Diplomatie aufrecht erhalten. Könnte m.E. funktionieren.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:38
von DarkLightbringer
odiug hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:06)

Ich denke nicht, dass die Rolle Deutschlands eine militärische sein kann.
Wenn wir über eine neue Rolle Deutschlands in der Welt reden wollen, in der auch die Bundes Wehr eine rolle spielen soll, dann sollten wir uns auf humanitäre Unterstützung konzentrieren.
Statt neuer U Boote, Bomber und Panzer, sollte die Bundes Wehr neue Hospitalschiffe anschaffen, fliegende Lazarette, Mienenräumpanzer und Ausrüstung gegen biologische und chemische Waffen.
Diese sollten aber ausgerüstet sein, sich selbst in Konfliktzonen verteidigen zu können.
Das wäre eine Rolle der Bundes Wehr, die ich mit dem Selbstverständnis Deutschlands und seinen historischen Erfahrungen unterstützen könnte und die auch innerhalb der NATO und UN wichtig wäre und dringen gebraucht wird.
Ziel der deutschen Politik muss es sein, einen Beitrag zur Sicherheit leisten zu können. Ob es da noch zeitgemäß ist, sich um einen Schönheitswettbewerb zu kümmern, ist eine spezielle Frage.

Maas findet den Ansatz Joschka Fischers nachvollziehbar, der damals im Kosovokrieg auf die Sentenze "Nie wieder Ausschwitz" abhob.
Eine mannstoppende Wirkung erreicht man nicht mit Schutzwesten. Klar kann man sagen, andere sollen das tun, aber das ist dann auch eine Art von Selbstprivilegisierung.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:41
von Audi
syrische Luftabwehr hat alle Ziele die auf den Fliegerhorst Dumait abgeschossen waren vernichtet

der Militärschlag war eigentlich wieder nur Show. Gut so

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:41
von odiug
JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:23)

Die Anderen ungehindert Krieg mit allen legalen und illegalen Mitteln, auch gegen die eigene Bevölkerung spielen lassen und wir stellen danach den Tatortreiniger?
Nein ... ganz im Gegenteil.
Also die Idee, dass Deutschland irgend einen Krieg in der Welt verhindern könnte mit militärischen Mitteln, ist etwas illusorisch, selbst wenn von der Leyen die Bundes Wehr wirklich auf Vordermann bringt.
Das geht nur innerhalb eines Bündnisses.
Und da wäre es an der Zeit gerade im Sinne einer europäischen Verteidigungsunion die Rolle der Bundes Wehr neu zu definieren.
Und wenn sich die Bundes Wehr dabei besonders auf medizinische und logistische Aufgaben konzentriert, dann fände ich das sehr vernünftig, auch im Sinne der Deutschen Verantwortung in der Welt.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:42
von Audi
JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:36)


Das hat schon einmal zeitweise funktioniert, wenn auch damals nur eine Runway dran glauben musste. Danach war zumindest eine Weile nichts mehr von Giftgaseinsätzen zu hören.

Ich würde gerne schreiben, ohne al-Assad ginge es dem todkranken Syrien besser, nach einem Blick auf Libyen kann ich mich dazu nicht durchringen. Die Hydra ist längst etabliert.
Ja, die Chemiewaffen kann man wohl nirgend wo anders hin bringen. :rolleyes:

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:43
von Audi
Kritikaster hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:37)

Erste Erkenntnis: Der von Putinisten als geradezu magisch beschriebene Schutzschild russischer AA-Wunderwaffensysteme gegen US-Luftschläge hat sich offenbar "bestens bewährt". War der erwartbare Papiertiger.

Zweite Erkenntnis: Die Tatsache, dass offenbar nur die 3 Atommächte der NATO an dem Angriff beteiligt waren, weist meiner Ansicht nach auf eine mögliche Doppelstrategie im Umgang mit dem syrischen Schlächter Assad und seinem Moskauer Schutzherren hin. Einerseits werden den beiden Autokraten/Diktatoren ihre militärischen Grenzen aufgezeigt. Gleichzeitig wird durch die demonstrative Nichtbeteiligung anderer Mitgliedstaaten wie Deutschland die Möglichkeit deeskalierender Diplomatie aufrecht erhalten. Könnte m.E. funktionieren.
Die russische Luftabwehr war nicht aktiv.
3 Verletzte, ist wohl eins sehr begrentzer Angriff gewesen. Das wichtige ziel am Flughafen wurde verteidigt und alle angriffe abgewehrt

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:44
von DarkLightbringer
JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:36)


Das hat schon einmal zeitweise funktioniert, wenn auch damals nur eine Runway dran glauben musste. Danach war zumindest eine Weile nichts mehr von Giftgaseinsätzen zu hören.
Dieses mal ist es etwas mehr als eine Runway.
Ich würde gerne schreiben, ohne al-Assad ginge es dem todkranken Syrien besser, nach einem Blick auf Libyen kann ich mich dazu nicht durchringen. Die Hydra ist längst etabliert.
Es ginge ohne Terrorismus und ohne den destruktiven Einfluss des Irans besser. In Libyen ist es versäumt worden, sich um das Danach zu kümmern. Militärschläge können keine Politik ersetzen, die zivile Komponente ist wichtig.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:45
von Audi
Sorry aber im Irak hat man wohl auch nicht nach dem "was später wird" gedacht. Wir sehen Resultate der westlichen eingriffe

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:50
von Senexx
Kritikaster hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:37)

Erste Erkenntnis: Der von Putinisten als geradezu magisch beschriebene Schutzschild russischer AA-Wunderwaffensysteme gegen US-Luftschläge hat sich offenbar "bestens bewährt". War der erwartbare Papiertiger.

Zweite Erkenntnis: Die Tatsache, dass offenbar nur die 3 Atommächte der NATO an dem Angriff beteiligt waren, weist meiner Ansicht nach auf eine mögliche Doppelstrategie im Umgang mit dem syrischen Schlächter Assad und seinem Moskauer Schutzherren hin. Einerseits werden den beiden Autokraten/Diktatoren ihre militärischen Grenzen aufgezeigt. Gleichzeitig wird durch die demonstrative Nichtbeteiligung anderer Mitgliedstaaten wie Deutschland die Möglichkeit deeskalierender Diplomatie aufrecht erhalten. Könnte m.E. funktionieren.
Die Deutschen können nicht, weil die Bundeswehr nur noch ein Schrotthaufen ist.

Und Vermittler: Über uns lachen die Hühner.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:55
von Dieter Winter
JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:36)




Ich würde gerne schreiben, ohne al-Assad ginge es dem todkranken Syrien besser, nach einem Blick auf Libyen kann ich mich dazu nicht durchringen.


Oder Ägypten. Dort haben zunächst Muslimbrüder - demolratisch legitimiert - den Laden übernommen bis Al - Sisi dem Spuk eine Ende gemacht hat. Wenn Assad tatsächlich geht übernehmen Islamisten Syrien.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:56
von Dieter Winter
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:34)

Vor Jahren wäre es einfacher gewesen, mehr zu tun. Der jetzige Schlag ist eher so etwas wie eine flexible Antwort.

Und durch welchen Satz im Völkerrecht ist die Nummer gedeckt?

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:58
von H2O
odiug hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:41)

Nein ... ganz im Gegenteil.
Also die Idee, dass Deutschland irgend einen Krieg in der Welt verhindern könnte mit militärischen Mitteln, ist etwas illusorisch, selbst wenn von der Leyen die Bundes Wehr wirklich auf Vordermann bringt.
Das geht nur innerhalb eines Bündnisses.
Und da wäre es an der Zeit gerade im Sinne einer europäischen Verteidigungsunion die Rolle der Bundes Wehr neu zu definieren.
Und wenn sich die Bundes Wehr dabei besonders auf medizinische und logistische Aufgaben konzentriert, dann fände ich das sehr vernünftig, auch im Sinne der Deutschen Verantwortung in der Welt.
Mir wäre schon wohler, wenn unsere Bundeswehr endlich technisch und personell auf dem Stand wäre, der unserer Bedrohungslage entspricht. Die Bundeswehr kann keine Kriege zwischen Dritten verhindern, und das wäre auch ziemlich dumm, dafür Leben und Gesundheit deutschen Mitbürger ein zu setzen. Die Bundeswehr sollte aus meiner Sicht so aufgestellt sein, daß niemand Lust hat, unser Land an zu greifen, weil der Preis ganz einfach zu hoch ist, den ein Angreifer dafür bezahlen muß.

Wenn unsere Verbündeten mit ihren Soldaten Weltpolitik gestalten wollen, dann sollen sie das tun. Ich meine, daß uns das Abenteuer Afghanistan doch einige Lehren erteilt hat.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 08:59
von DarkLightbringer
Kritikaster hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:37)

Erste Erkenntnis: Der von Putinisten als geradezu magisch beschriebene Schutzschild russischer AA-Wunderwaffensysteme gegen US-Luftschläge hat sich offenbar "bestens bewährt". War der erwartbare Papiertiger.

Zweite Erkenntnis: Die Tatsache, dass offenbar nur die 3 Atommächte der NATO an dem Angriff beteiligt waren, weist meiner Ansicht nach auf eine mögliche Doppelstrategie im Umgang mit dem syrischen Schlächter Assad und seinem Moskauer Schutzherren hin. Einerseits werden den beiden Autokraten/Diktatoren ihre militärischen Grenzen aufgezeigt. Gleichzeitig wird durch die demonstrative Nichtbeteiligung anderer Mitgliedstaaten wie Deutschland die Möglichkeit deeskalierender Diplomatie aufrecht erhalten. Könnte m.E. funktionieren.
Da ist was dran- 3 Atommächte, die zugleich auch Veto-Mächte im UN-Sicherheitsrat sind.

Das Handeln demonstriert, dass die Möglichkeiten zur Sabotage im Sicherheitsrat begrenzt sind.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:00
von Kritikaster
Senexx hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:50)

Die Deutschen können nicht, weil die Bundeswehr nur noch ein Schrotthaufen ist.
Deswegen begleitet die Fregatte "Hessen" ja auch den Flugzeugträgerverband um die "Harry S. Truman" ins Mittelmeer.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:01
von Senexx
Als Maskottchen.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:04
von DarkLightbringer
Audi hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:41)

syrische Luftabwehr hat alle Ziele die auf den Fliegerhorst Dumait abgeschossen waren vernichtet

der Militärschlag war eigentlich wieder nur Show. Gut so
Es sieht ganz nach einem Erfolg der Mission aus.

Die Monster-Show wird aber weiter gehen, das Mullah-Regime will es so und Assad fungiert als ihr Statthalter.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:06
von King Kong 2006
Offensichtlich ein sehr begrenzter, symbolischer Akt. Damit Trump nicht sein Gesicht verliert.
Der Angriff war offensichtlich begrenzter als von vielen Seiten befürchtet. Laut syrischen Beobachtern wurden zwei wissenschaftliche Forschungseinrichtungen in Damaskus, eine in Homs und mehrere Militärstützpunkte getroffen. Das syrische Staatsfernsehen berichtet, das syrische Militär habe 13 Raketen abgefangen. Tote soll es nicht gegeben haben, aber mehrere Verletzte.
Der Ball liegt jetzt bei Russland. Jetzt darf Putin sein Gesicht nicht verlieren. ;)
Russlands Botschafter in Washington droht mit Konsequenzen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 02912.html
An den Tatsachen am Boden wird sich nichts ändern. Das hier hat mit Eitelkeit zu tun.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:06
von H2O
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4179113

Wer hat im bequemen Lehnstuhl sitzend andere Vorstellungen von einem Krieg fern in der Türkei, wo die Völker aufeinander prallen?

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:14
von DarkLightbringer
Israel begrüsst den Militärschlag.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:20
von DarkLightbringer
Senexx hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:01)

Als Maskottchen.
...als Geleitschutz. Die Fregatte hat den Auftrag, auf Bedrohungen aus der Luft zu reagieren.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:27
von Senexx
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:20)

...als Geleitschutz. Die Fregatte hat den Auftrag, auf Bedrohungen aus der Luft zu reagieren.
Es ist eine reine Trockenübung, die nix mit dem Syrienkonflikt zu tun hat. Und ihre modernen Fregatten sind das Beste, was die Bundeswehr noch hat. Tornados sind schrottreif, der Rest ist auch nur noch von musealem Wert.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:32
von Cat with a whip
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:15)


Da ist sie also, die Vergeltung.
Blödsinn, es gibt keine Vergeltungsschläge. Dass sie es ja nicht mehr lernen zwischen Tatsachen und Propagandagesüzle zu unterscheiden wissen bereits alle die hier im Forum länger zugegen sind. Man kann ihren Nonsens halt nur noch richtig stellen, mehr geht nicht.

Diese Aktion war sehr gezielt und ausschliesslich gegen die syrische Infrastruktur zum Einsatz von chemischen Kampfstoffen gerichtet.
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:15)

Was sind die Folgen ?
Dass hoffentlich Syrien nun vorsichtiger ist und sein Potential in der Richtung geächtete Kampfmittel einzusetzen geschmälert ist.
Dieser Schlag war nämlich stärker als der letzte und zeigt Assad auf dass nicht tatenlos zugesehen wird.

Gleichzeitig wird allen Länder die im Besitz solcher Kampfmittel sind angeboten diese abzurüsten.

PUNKT!

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:36
von Orbiter1
King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:06)

Der Ball liegt jetzt bei Russland. Jetzt darf Putin sein Gesicht nicht verlieren. ;)
Ich tippe auf eine Anzeige wegen Sachbeschädigung und nächtliche Ruhestörung. Und viel mediale Empörung. Mehr kommt da nicht.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:36
von DarkLightbringer
Frankreich ist zum Dialog bereit.

Man möchte mit allen Ländern zusammen arbeiten, die an einem "Krisenausstiegsplan" interessiert sind.

https://web.de/magazine/politik/syrien- ... n-32917772

Da ist es wieder, das so häufig strapazierte Wort vom "Dialog". Ob die Böller-Schüsse reichen werden, um ins Gespräch zu kommen ?

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:42
von JJazzGold
odiug hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:41)

Nein ... ganz im Gegenteil.
Also die Idee, dass Deutschland irgend einen Krieg in der Welt verhindern könnte mit militärischen Mitteln, ist etwas illusorisch, selbst wenn von der Leyen die Bundes Wehr wirklich auf Vordermann bringt.
Das geht nur innerhalb eines Bündnisses.
Und da wäre es an der Zeit gerade im Sinne einer europäischen Verteidigungsunion die Rolle der Bundes Wehr neu zu definieren.
Und wenn sich die Bundes Wehr dabei besonders auf medizinische und logistische Aufgaben konzentriert, dann fände ich das sehr vernünftig, auch im Sinne der Deutschen Verantwortung in der Welt.
So klein und unbedeutend Deutschland im militärischen Sinn ist, auf einen Defence Modus von Waffe bis digital möchte ich nicht verzichten. Am besten in Absprache und sich gegenseitig ergänzender Zusammenarbeit mit einer EU Militärgemeinschaft. Logistik ja, medizinisch ja, aber die Beschränkung nur darauf ist mir zu wenig. Technologie im Zuge von unterstützender Aufklärungsarbeit halte ich ebenfalls für angemessen.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:44
von JJazzGold
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:44)

Dieses mal ist es etwas mehr als eine Runway.

Es ginge ohne Terrorismus und ohne den destruktiven Einfluss des Irans besser. In Libyen ist es versäumt worden, sich um das Danach zu kümmern. Militärschläge können keine Politik ersetzen, die zivile Komponente ist wichtig.
Das ist im Iran ebenfalls vergessen worden, weil typisches schwarz-weiß Denken nun einmal nicht funktioniert, sondern neue Krisen kreiert.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:45
von JJazzGold
Audi hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:42)

Ja, die Chemiewaffen kann man wohl nirgend wo anders hin bringen. :rolleyes:
Kryptisch bleibt Ihrer Worte Sinn.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:46
von JJazzGold
Dieter Winter hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:55)

Oder Ägypten. Dort haben zunächst Muslimbrüder - demolratisch legitimiert - den Laden übernommen bis Al - Sisi dem Spuk eine Ende gemacht hat. Wenn Assad tatsächlich geht übernehmen Islamisten Syrien.
Das ist die große Gefahr, die den Krieg dauerhaft zementiert.

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Verfasst: Sa 14. Apr 2018, 09:49
von Orbiter1
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:36)

Frankreich ist zum Dialog bereit.

Man möchte mit allen Ländern zusammen arbeiten, die an einem "Krisenausstiegsplan" interessiert sind.

https://web.de/magazine/politik/syrien- ... n-32917772

Da ist es wieder, das so häufig strapazierte Wort vom "Dialog". Ob die Böller-Schüsse reichen werden, um ins Gespräch zu kommen ?
Selbstverständlich nicht. Die künftigen Einflußsphären in Syrien werden doch aktuell zwischen Russland, dem Iran und der Türkei aufgeteilt. Der Westen ist da außen vor.