Hezbollah (Libanon) - Was ist das?

[Kohlhaas]

(04 Aug 2021, 14:11)

Für Gewalt.

Jaja, das war mit schon klar. Es las sich nur so, als wäre das staatlicherseits erwünscht, um Machtpositionen nicht in Gefahr zu bringen. Libanon ist mittlerweile ein "failed state". Die beste Lösung wäre eine militärische UN-Mission, die dort für Ruhe sorgt. Mit einem "hohen Kommissar" wie in Bosnien-Herzegowina. Aber wie soll man das machen, wenn die Hisbollah dort noch bis an die Zähne bewaffnet ist? Aus dem Libanon selbst wird keine Lösung kommen. Jede denkbare Lösung kann nur von außen kommen, scheitert aber von vornherein an der Hisbollah und dem Iran. Würde es die Hisbollah nicht geben, wäre das Problem längst gelöst.

[Cobra9]

(04 Aug 2021, 14:29)

Jaja, das war mit schon klar. Es las sich nur so, als wäre das staatlicherseits erwünscht, um Machtpositionen nicht in Gefahr zu bringen. Libanon ist mittlerweile ein "failed state". Die beste Lösung wäre eine militärische UN-Mission, die dort für Ruhe sorgt. Mit einem "hohen Kommissar" wie in Bosnien-Herzegowina. Aber wie soll man das machen, wenn die Hisbollah dort noch bis an die Zähne bewaffnet ist? Aus dem Libanon selbst wird keine Lösung kommen. Jede denkbare Lösung kann nur von außen kommen, scheitert aber von vornherein an der Hisbollah und dem Iran. Würde es die Hisbollah nicht geben, wäre das Problem längst gelöst.

Och gib einem fähigen Offizier eine ausreichende Anzahl guter Soldaten und vor allem behalte die vorhandenen Streitkräfte bei plus Polizei ect.

Dazu ein robustes Mandat. Handschuhe aus. Der Hisbollah kann man das Rückgrat brechen. Wenn man die Unterstützung der Lib.Streitkräfte hat ist viel gewonnen.

Was Du nicht machen darfst wie in Irak, Afghanistan ect. dann politisch zu Versagen. Wenn man sowas anfangen will hast Du dafür zu sorgen das Infrastruktur, Wasser, Strom, Med. Versorgung, Lebensmittel steht schnell.

Schulen, Universitäten. Die Wirtschaft hinbekommen dahin das es Perspektiven gibt. Aber Du musst bisherige Eliten quasi kastrieren.

Nur wenn man schnell einige Verbesserungen schafft sehen die Menschen. .... OK funktioniert ja tatsächlich.

[Teeernte]

(04 Aug 2021, 14:29)

Jaja, das war mit schon klar. Es las sich nur so, als wäre das staatlicherseits erwünscht, um Machtpositionen nicht in Gefahr zu bringen. Libanon ist mittlerweile ein "failed state". Die beste Lösung wäre eine militärische UN-Mission, die dort für Ruhe sorgt. Mit einem "hohen Kommissar" wie in Bosnien-Herzegowina. Aber wie soll man das machen, wenn die Hisbollah dort noch bis an die Zähne bewaffnet ist? Aus dem Libanon selbst wird keine Lösung kommen. Jede denkbare Lösung kann nur von außen kommen, scheitert aber von vornherein an der Hisbollah und dem Iran. Würde es die Hisbollah nicht geben, wäre das Problem längst gelöst.

Im deutschsprachigen Raum sind unter anderem der Abou-Chaker-Clan, der Miri-Clan, der Remmo-Clan, der Al-Zein-Großfamilie, der Kaval-Clan, der Goman-Clan und die Familien Ali-Khan, Berjaoui und Chahrour auffällig geworden. Kriminelle Großfamilien siedeln sich vor allem in Ballungszentren an.

Clan-Kriminalität – Wikipedia

Libanesische Grossfamilien >> GOOGLE.

Das Rückzugsgebiet >> HEIMATBASIS Libanon. Deutschland ist OPERATIONSBASIS. Wenn das Geld blockiert wird - und man im "Hochentwickelten" Deutschland dieser Mafia nicht Herr wird....soll es im Wüstensand im DIREKTEN SCHUSS was werden ?

[Adam Smith]

(04 Aug 2021, 17:35)

Libanesische Grossfamilien >> GOOGLE.

Das Rückzugsgebiet >> HEIMATBASIS Libanon. Deutschland ist OPERATIONSBASIS. Wenn das Geld blockiert wird - und man im "Hochentwickelten" Deutschland dieser Mafia nicht Herr wird....soll es im Wüstensand im DIREKTEN SCHUSS was werden ?

Im Libanon ist es mit den Clans noch schlimmer als in Deutschland, dann kommt die Hisbollah die sich eine Auseinandersetzung mit den Sunniten liefert und so das Land blockiert und am Ende noch die Christen mit ihren unsinnigen Vorteilen und Rechten.

[Kohlhaas]

(04 Aug 2021, 17:19)

Och gib einem fähigen Offizier eine ausreichende Anzahl guter Soldaten und vor allem behalte die vorhandenen Streitkräfte bei plus Polizei ect.

Dazu ein robustes Mandat. Handschuhe aus. Der Hisbollah kann man das Rückgrat brechen. Wenn man die Unterstützung der Lib.Streitkräfte hat ist viel gewonnen.

Was Du nicht machen darfst wie in Irak, Afghanistan ect. dann politisch zu Versagen. Wenn man sowas anfangen will hast Du dafür zu sorgen das Infrastruktur, Wasser, Strom, Med. Versorgung, Lebensmittel steht schnell.

Schulen, Universitäten. Die Wirtschaft hinbekommen dahin das es Perspektiven gibt. Aber Du musst bisherige Eliten quasi kastrieren.

Nur wenn man schnell einige Verbesserungen schafft sehen die Menschen. .... OK funktioniert ja tatsächlich.

Ich bestreite nicht, dass es möglich wäre. Ich bestreite nichtmal, dass es sinnvoll wäre. Ich gehe nur davon aus, dass niemand Lust hat, sich so einen "robusten" Einsatz ans Bein zu heften. Um das Ziel zu erreichen, müsste man die Hisbollah entwaffnen und beseitigen. Dazu wären Straßen- und Häuserkämpfe nötig. Die EU könnte das locker leisten. Es wäre kein Problem, jedem Libanesen einen Unions-Soldaten an die Seite zu stellen und den ganzen Konflikt zu ersticken. Aber das würde viel Geld und viel Blut kosten. Ich sehe niemanden, der bereit wäre, diesen Aufwand zu betreiben. Am ehesten käme noch die ehemalige Mandatsmacht Frankreich in Betracht. Macron hat bislang aber auch nur große Töne gespuckt und sonst nichts. Eigentlich wäre Libanon der erste und logische Schritt, Frieden im Nahen Osten herzustellen. Leider wird das aber nicht passieren.

[Cobra9]

(04 Aug 2021, 18:38)

Ich bestreite nicht, dass es möglich wäre. Ich bestreite nichtmal, dass es sinnvoll wäre. Ich gehe nur davon aus, dass niemand Lust hat, sich so einen "robusten" Einsatz ans Bein zu heften. Um das Ziel zu erreichen, müsste man die Hisbollah entwaffnen und beseitigen. Dazu wären Straßen- und Häuserkämpfe nötig. Die EU könnte das locker leisten. Es wäre kein Problem, jedem Libanesen einen Unions-Soldaten an die Seite zu stellen und den ganzen Konflikt zu ersticken. Aber das würde viel Geld und viel Blut kosten. Ich sehe niemanden, der bereit wäre, diesen Aufwand zu betreiben. Am ehesten käme noch die ehemalige Mandatsmacht Frankreich in Betracht. Macron hat bislang aber auch nur große Töne gespuckt und sonst nichts. Eigentlich wäre Libanon der erste und logische Schritt, Frieden im Nahen Osten herzustellen. Leider wird das aber nicht passieren.

Natürlich wird das nicht passieren. Aber das man auch kein Syrien 2.0 ect haben sollte ist auch klar eigentlich. NS gut der Politik eventuell nicht

[Platon]

Es gab einen Vorfall im Südlibanon als die Einwohner eines drusischen Dorfs Leute der Hisbollah aufhielten, welche Raketen nach Israel schossen. Sie waren unzufrieden damit, dass die Hisbollah von drusischen Dörfern aus Raketen schossen und sie damit in Gefahr brachten:
https://english.alarabiya.net/News/midd ... cked-group

[Cobra9]

(07 Aug 2021, 13:24)

Es gab einen Vorfall im Südlibanon als die Einwohner eines drusischen Dorfs Leute der Hisbollah aufhielten, welche Raketen nach Israel schossen. Sie waren unzufrieden damit, dass die Hisbollah von drusischen Dörfern aus Raketen schossen und sie damit in Gefahr brachten:
https://english.alarabiya.net/News/midd ... cked-group

Sehr zu begrüßen. Aber es zeigt sich auch immer wieder die Lib. Sicherheitskräfte sind oft auch nicht mehr wirklich auf Posten.


Neuer Angriff, neue Reaktionen. Business as usual


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... 2#comments

[Kohlhaas]

Ich sehe diesen Raketenbeschuss durch die Hisbollah als Versuch, möglichst "niederschwellig" Israel beschäftigt zu halten und von dem Konflikt um den beschossenen Öltanker abzulenken oder vor Gegenmaßnahmen zu warnen. Die iranischen Handpuppen werden aktiv, um ihren Patron zu unterstützen. "Normales Geschäft" ist das allerdings nicht mehr. Dass bei dem Drohnenangriff erstmals Menschen umgekommen sind - und auch noch Menschen aus unbeteiligten Staaten - hebt die Sache auf eine neue Ebene. Auch die G7-Außenminister haben inzwischen Iran für den Zwischenfall verantwortlich gemacht. Auch die Reaktion auf den der Raketenbeschuss durch die Hisbollah ist nicht mehr Tagesgeschäft. Israel hat erstmals seit einigen Jahren wieder Luftangriffe auf Ziele im Libanon geflogen. Es deutet alles auf Eskalation hin.

Dass die Drusen die Hisbollah-Aktionen nicht witzig finden, ist ein ermutigendes Zeichen. Ich habe nur Zweifel, ob das irgendwas ändert.

[Platon]

(07 Aug 2021, 16:50)

Sehr zu begrüßen. Aber es zeigt sich auch immer wieder die Lib. Sicherheitskräfte sind oft auch nicht mehr wirklich auf Posten.

Neuer Angriff, neue Reaktionen. Business as usual
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... 2#comments

Ich bezweifle doch stark, dass die libanesische Armee die Hisbollah aktiv daran hindern wird Raketen auf Israel zu schießen. Damit würden sie ja einen Bürgerkrieg riskieren. Das sie die Hisbollah-Leute bei dem Zwischenfall in dem Drusendorf festgenommen haben, ist wohl eher als rauseskortieren zu verstehen.

Es ist aber letztlich auch so, dass die Hisbollah zwar die stärkste pro-iranische anti-Israel-Gruppe ist und man ja nach den Erfahrungen von 2006 sogar mutmaßt, dass die Hisbollah ernsthaft gegen Israel militärisch gegenhalten könnte, aber da ist in den letzten 15 Jahren nicht mehr viel passiert. Während die Hamas alle paar Jahre eine Runde Krieg gegen Israel führt ist an der Grenze zum Libanon bis auf ein paar kleinere Zwischenfälle kaum mehr was passiert. Auf der anderen Seite hat die Hisbollah natürlich in Syrien gekämpft, was die Hamas abgelehnt hat, weil sie ja ideologisch eher für die anti-Assad-Seite waren/sind.

Ich könnte mir vorstellen, dass es im Iran einige gibt, die es begrüßen würden, wenn die Hisbollah mal wieder ein paar Aktionen gegen Israel durchführt. Auch bezüglich der aktuellen Aktionen wird in dem von dir verlinkten Artikel die Auffassung des israelischen Militärs zitiert, dass die Hisbollah gezielt auf unbewohnte Flächen gezielt hat und ihr daher nicht an Eskalation gelegen ist. Weil es ist ja auch klar, dass wenn die Hisbollah 10 Raketen auf irgendwelche Felder schießt, dass das eher als eine symbolische Aktion zu sehen ist und jetzt nicht als ernsthafte militärische Aktion.

[Cobra9]

(07 Aug 2021, 18:59)

Ich bezweifle doch stark, dass die libanesische Armee die Hisbollah aktiv daran hindern wird Raketen auf Israel zu schießen. Damit würden sie ja einen Bürgerkrieg riskieren. Das sie die Hisbollah-Leute bei dem Zwischenfall in dem Drusendorf festgenommen haben, ist wohl eher als rauseskortieren zu verstehen.

Es ist aber letztlich auch so, dass die Hisbollah zwar die stärkste pro-iranische anti-Israel-Gruppe ist und man ja nach den Erfahrungen von 2006 sogar mutmaßt, dass die Hisbollah ernsthaft gegen Israel militärisch gegenhalten könnte, aber da ist in den letzten 15 Jahren nicht mehr viel passiert. Während die Hamas alle paar Jahre eine Runde Krieg gegen Israel führt ist an der Grenze zum Libanon bis auf ein paar kleinere Zwischenfälle kaum mehr was passiert. Auf der anderen Seite hat die Hisbollah natürlich in Syrien gekämpft, was die Hamas abgelehnt hat, weil sie ja ideologisch eher für die anti-Assad-Seite waren/sind.

Ich könnte mir vorstellen, dass es im Iran einige gibt, die es begrüßen würden, wenn die Hisbollah mal wieder ein paar Aktionen gegen Israel durchführt. Auch bezüglich der aktuellen Aktionen wird in dem von dir verlinkten Artikel die Auffassung des israelischen Militärs zitiert, dass die Hisbollah gezielt auf unbewohnte Flächen gezielt hat und ihr daher nicht an Eskalation gelegen ist. Weil es ist ja auch klar, dass wenn die Hisbollah 10 Raketen auf irgendwelche Felder schießt, dass das eher als eine symbolische Aktion zu sehen ist und jetzt nicht als ernsthafte militärische Aktion.

Wenn der Libanon keinen Weg findet das vernünftig zu regeln intern mit seinen Parteien ect. dann wirds irgendwann kein Geld mehr geben außer ein paar Millionen zur Versorgung mit Nahrung, Medikamenten.

Gut der Iran freut sich darüber. So kann man Chaos veranstalten. Aber ich bezweifle die Hisbollah kann mithalten mit der IDF.

Die können anders. 2006 war die eine Hand über den Rücken gefesselt. Ohne Zurückhaltung wäre das anders. Dann steht im Libanon aber nicht mehr viel.

Ich glaube nicht das die Hisbollah das will. Deswegen geht's so weiter noch lange. Ich geh mal weit.

Eventuell wäre es ein Segen für den Libanon wenn Israel das Problem Hisbollah soweit reduzieren würde

[Platon]

In Beirut fanden heute schwere Gefechte zwischen Hisbollah und einer christlich. Milliz statt. Die lib. Armee war auch dabei. Die Hisbollah hat einen Demonstrationszug gemacht gegen den obersten Richter, welcher die Explosion im Hafen von Beirut untersucht. Die Hisbollah wirft ihm Voreingenommenheit vor. Also hat man gegen ihn demonstriert und dabei wurde auf die Hisbollah-Leute geschossen, die daraufhin zurückgeschossen haben und Stand jetzt wurden 6 Leute getötet.

In Artikeln kann man jetzt zwei Sachen lesen. Entweder geht es um Hisbollah/Amal vs. Christen/Sunniten, also eine mögliche Neuauflage des Bürgerkriegs.
Nach Gefechten in Beirut: Angst vor neuem Bürgerkrieg im Libanon
https://www.tagesschau.de/ausland/gefec ... h-101.html

Oder geht es hier vielmehr um einen Richter, der es tatsächlich gewagt hat die Verfehlungen der politischen Elite zu untersuchen und dafür jetzt von (einem Teil?) der Elite zur kontroversen Person erklärt wird.
Tarek Bitar, Lebanon's judge with a grudge
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... h-a-grudge

Die aktuelle Aktion scheint mir mit beidem zu tun haben. Die Hisbollah und Amal will verhindern, dass ihre Leute ins Visier des Ermittlers geraten und die christliche Milliz hatte ein Problem damit, dass die Hisbollah eine große Demonstration auf ihrem Territorium durchführt.

Bei einer Demonstration in der libanesischen Hauptstadt Beirut sind mindestens sechs Menschen getötet und weitere verletzt worden. Zahlreiche weitere seien verletzt worden, teilten Behörden und Krankenhäuser mit. Nach Berichten von Augenzeugen wurden die Demonstrierenden von mehreren Dächern aus gezielt beschossen. Stunden lang waren in der Gegend Schüsse zu hören. Auch Panzerfäuste wurden abgefeuert.

Ihren Ausgang nahmen die Straßenkämpfe bei Protesten der schiitischen Hisbollah-Miliz und der mit ihr verbündeten Amal-Bewegung gegen jenen Ermittlungsrichter, der die Explosionskatastrophe im Hafen von Beirut im vergangenen Jahr untersuchen soll. Die Hisbollah wirft Tarek Bitar Voreingenommenheit vor. Er picke sich gezielt Politiker für Vernehmungen heraus, die mit ihnen verbündet seien, beklagen die Islamisten. Ihre Gegner werfen ihnen vor, die Arbeit der Justiz behindern zu wollen. Bei der Explosion waren im August 2020 mehr als 190 Menschen getötet und rund 6.000 verletzt worden.

Warum der Protest so eskalierte, war zunächst nicht klar. Hisbollah und Amal hatten zu den Kundgebungen vor dem Justizpalast aufgerufen. Daraufhin hatten die sogenannten Libanesischen Kräfte, eine ehemalige christliche Miliz und mittlerweile rechte Partei, ihre Anhänger mobilisiert. Der Justizpalast befindet sich in einer christlichen Gegend liegt. Auf Videoaufnahmen war zu sehen, wie Gefolgsleute der Gruppe mit großen Kreuzen durch die Straßen marschierten.[...]

https://www.deutschlandfunk.de/libanon- ... id=1311749

[Cobra9]

Das Problem ist die Hisbollah. Sehr schlau in das Gebiet der Christen zu fahren, zu versuchen den Richter mundtot zu machen und die Untersuchung zu behindern.

Der fragile Frieden ist so nicht mehr lange.

[Kohlhaas]

(14 Oct 2021, 22:51)

In Beirut fanden heute schwere Gefechte zwischen Hisbollah und einer christlich. Milliz statt. Die lib. Armee war auch dabei.

Das stimmt nicht. Beteiligt waren die Hisbollah und unbekannte Gruppen, aber keine näher bezeichnete "christliche Miliz". Die libanesische Armee war anwesend und hat die Kämpfe beobachtet, aber nicht eingegriffen.

Libanon bricht gerade auseinander. Die Hauptursache dafür ist die bloße Existenz der Hisbollah. Die Menschen im Libanon haben es inzwischen einfach satt, dass sie keine Elektrizität mehr haben, keinen Sprit mehr bekommen und keine Lebensmittel mehr kaufen können, weil die Hisbollah die Geschicke ihres Staats bestimmt. Dass die Hisbollah jetzt Front gegen einen einzelnen Ermittlungsrichter zu machen versucht, ist nur ein Kristallisationspunkt des Konflikts. Da steht ein neuer Bürgerkrieg bevor.

[Cobra9]

Eigentlich schade wenn man mal dran denkt das Beirut mal das Paris des Nahen Osten war.


Ich hoffe ein Bürgerkrieg wird vermieden. Obwohl es brodelt

https://m.tagesspiegel.de/politik/liban ... gle.com%2F


Neben der Hisbollah gigantisch große Auswahl an Problemen.


Trauriger Artikel

https://www.srf.ch/news/international/e ... des-schiff
Leider zutreffende Details

[Bleibtreu]

(16 Oct 2021, 00:34)

Eigentlich schade wenn man mal dran denkt das Beirut mal das Paris des Nahen Osten war.

Ich hoffe ein Bürgerkrieg wird vermieden. Obwohl es brodelt
https://m.tagesspiegel.de/politik/liban ... gle.com%2F

Neben der Hisbollah gigantisch große Auswahl an Problemen.
Trauriger Artikel

https://www.srf.ch/news/international/e ... des-schiff
Leider zutreffende Details

Viele Libanesen fluechten auch nach Paris - schon seit Jahren. Natuerlich auch der franzoesischen Sprache wegen. Viele davon Kuenstler bzw aus der Branche. Wenn ich an Beirut denke, denke ich auch immer an das Lied der grossartigen Fairouz 'li Beirut'. Ein schoenes Land, dass schon seit Ewigkeiten von Machtgier, Brutalitaet, Korruption und schlicht dumpfer Bloedheit zerfetzt wird. Tragisch, wie so viele Geschichten im Nahen und Mittleren Osten. Daran wird sich so schnell nichts aendern.