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holymoly hat geschrieben:(05 Jun 2017, 20:49)

Ja...aber doch kein böser Nazi. Der hatte mit den Verbrechen doch nichts zu tun.

TE Thread Ersteller.

think twice hat geschrieben:(05 Jun 2017, 20:54)

Kein boeser Nazi....aha. Du hast doch nen Dachschaden.

holymoly hat geschrieben:(05 Jun 2017, 20:57)

Ja....warum?
Ließ dir mal die ersten Beiträge nochmal durch...vielleicht merkst du dann was.

Tehemu hat geschrieben:(05 Jun 2017, 15:52)

Das ist genau das Problem.

Manche sagen "Du als Muslim musst dich distanzieren!".

Warum?

1. Warum ich als Muslim? Ich bin Marokkaner. Religion war nie besonders grosses Ding. Ja man geht 4-5 mal im Jahr in Moschee. Feiert die feste. Aber auch Feste die viel älter sind als Islam. Wenn man sagt ich soll mich distanzieren. Sagt man damit auch erst mal ich gehöre da dazu.

2. Wie soll ich mich von etwas distanzieren zu dem ich keinen Zugang habe? ich kenne keine Radikalen. Diese leute hassen solche Typen wie mich doch genauso wie einen aus dem Westen. Vielleicht sogar noch mehr.

think twice hat geschrieben:(05 Jun 2017, 21:02)

Ich merke vor allem, wie du Muslime mit Nazis auf eine Stufe stellen willst. Naja, was will man erwarten von einem Hater.

holymoly hat geschrieben:(05 Jun 2017, 21:11)

Richtig....nur stelle ich sie nicht dahin.
Das machen die mit ihrer geschwurbelten Ahnungslosigkeit schon selbst.
Die gleiche Rhetorik.....wir sind unschuldig...nur Opfer und unverstanden und überhaupt ist der Westen an allem Schuld.
Komisch nur, dass so viele hier leben möchten
.....

think twice hat geschrieben:(05 Jun 2017, 21:19)

So viele wie den TE, die sich als muslimische Opfer darstellen, gibt es hier nicht. Zu 99,99% jammert doch ihr. Einigen ist es nicht mal zu blöd, sich mit den Einwohnern in Kabul auf eine Stufe zu stellen.

think twice hat geschrieben:(05 Jun 2017, 21:19)

So viele wie den TE, die sich als muslimische Opfer darstellen, gibt es hier nicht. Zu 99,99% jammert doch ihr. Einigen ist es nicht mal zu blöd, sich mit den Einwohnern in Kabul auf eine Stufe zu stellen.

Adam Smith hat geschrieben:(05 Jun 2017, 21:32)

In den islamischen Ländern wie Somalia, Jemen, Irak, Afghanistan gibt es mehr Terror als hier.

Sozialdemokrat hat geschrieben:(05 Jun 2017, 21:04)

Einer der Attentäter von London Rachid R. war möglicherweise ein Marokkaner oder Libyer.

Tehemu hat geschrieben:(05 Jun 2017, 22:05)

Und? Denkst du der hätte mir nicht meine Kehle durchgeschnitten, wenn ich dort mit Freunden Party mache?

Tehemu hat geschrieben:(05 Jun 2017, 22:05)

Und? Denkst du der hätte mir nicht meine Kehle durchgeschnitten, wenn ich dort mit Freunden Party mache?

Sozialdemokrat hat geschrieben:(05 Jun 2017, 22:12)

Ich glaube Dir nicht, dass Du Marokkaner bist.

Sozialdemokrat hat geschrieben:(05 Jun 2017, 22:12)

Ich glaube Dir nicht, dass Du Marokkaner bist.

think twice hat geschrieben:(05 Jun 2017, 20:15)

Ist ja auch nur die Meinung von islamhassern.

Tehemu hat geschrieben:(05 Jun 2017, 22:05)

Und? Denkst du der hätte mir nicht meine Kehle durchgeschnitten, wenn ich dort mit Freunden Party mache?

ebi80 hat geschrieben:(05 Jun 2017, 23:35)

Die NPD ist doch nahezu zur AfD. Man muss nur die Gefährder rauswerfen. Nicht den kompletten Islam hassen.

Audi hat geschrieben:(05 Jun 2017, 23:18)

So lange der Islam nicht reformiert wird, ist es nicht besser als die Mongos von der NPD. Überall wo Muslime sind, haben wir Terror. Religiöse Terror

Bleibtreu hat geschrieben:(05 Jun 2017, 22:15)

Sicher haette er, nicht wenige der Opfer in Europa sind selbst Muslime. Warum sollte das diese Irren auch abhalten? Wenn es dich als Muslim bei einem Anschlag erwischt stirbst du nach deren Vorstellung als Schahid und kommst umgehend ins Paradies - alles gut! Weltweit sind die meisten Opfer des islamistischen Terrors Muslime. Da, wo er am schlimmsten wuetet, in den islamischen Laendern wie Irak oder Syrien.


Juser werden in Sachstraengen nicht thematisiert und zum DiskussionsGegenstand gemacht. Denk dir was du willst, aber lass sowas hier raus.

think twice hat geschrieben:(05 Jun 2017, 21:02)

Ich merke vor allem, wie du Muslime mit Nazis auf eine Stufe stellen willst. Naja, was will man erwarten von einem Hater.

Anderus hat geschrieben:(06 Jun 2017, 09:00)

Hameg Abdel Samat, behauptet, das die Islamische Religion, Faschismus wäre. Das Dritte Reich, war auch Faschismus. Nach dem Distributiv-Gesetz, folgt daraus, das viele Muslime Nazis sind.

Abdel-Samad sieht neben der übereinstimmenden Entstehungszeit in den 1920er-Jahren inhaltliche Übereinstimmungen zwischen Islamismus und Faschismus.

Joker hat geschrieben:(05 Jun 2017, 19:29)

Liegt daran das du es nicht sehen willst

http://m.spiegel.de/lebenundlernen/schu ... 13015.html

Julian hat geschrieben:(05 Jun 2017, 19:38)

Natürlich treten nur die wenigsten Muslime für den Terrorismus ein, und davon wieder nur ein Bruchteil offen. Was erwartest du denn?

Es geht in dieser Diskussion viel eher darum, dass viele Muslime nicht erkennen, dass der Terrorismus aus ihrer Mitte erwächst, aus ihren Moscheen, Gemeinden und Familien, und dass dies in Frage stellen sollte, wie der Islam gelehrt wird, und welches Verhältnis diese Leute zum Westen und seinen Werten haben.

Es gibt zig Beispiele aus allen möglichen Reportagen, Zeitungsberichten und Büchern, die zeigen, in welchem Ausmaß der Hass auf den Westen in Koranschulen und Moscheen gepredigt wird, und welch irre Meinungen zahlreiche Muslime in Deutschland zu entsprechenden Themen - Terrorismus, Apostasie, Homosexualität, Frauenrechte, Juden - haben, wenn man sie nur einmal offen fragt. Da wird einem ganz anders. Und das soll nichts mit der entsprechenden Sozialisierung zu tun haben? Das ist doch absurd.

odiug hat geschrieben:(06 Jun 2017, 09:12)

Wie bereits oben erwähnt, wer im I Net sucht, der findet ... egal was.
Aber mal eine Gegenfrage, wie viele Gedenkminuten gibt es für die Opfer rechten Terrors in Schulen und wie vielen biodeutschen Schüler ginge das am Allerwertesten vorbei ?

Sozialdemokrat hat geschrieben:(06 Jun 2017, 07:29)

Er macht einen auf stolzer Marokkaner und dann ist es ihm nicht peinlich, dass einer der Terroristen vermutlich ein Landsmann von ihm ist. Das passt nocht zusammen.

holymoly hat geschrieben:(05 Jun 2017, 21:11)

Richtig....nur stelle ich sie nicht dahin.
Das machen die mit ihrer geschwurbelten Ahnungslosigkeit schon selbst.
Die gleiche Rhetorik.....wir sind unschuldig...nur Opfer und unverstanden und überhaupt ist der Westen an allem Schuld.
Komisch nur, dass so viele hier leben möchten
.....

Bleibtreu hat geschrieben:(06 Jun 2017, 10:33)

Der ihm genauso wie allen anderen die Kehle durchgeschnitten haette, wenn er in einer Bar gesessen haette, die von Irren gestuermt wird - und da hat er unbestritten recht. Die ausgeflippten Muslime machen vor ihren eigenen Leuten nicht halt. Die weltweit meisten Opfer islamistischen Terrors sind selbst Muslime. Das ist Fakt. Schau in den Irak, nach Syrien - Sie sind Taeter wie Opfer.

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2017, 10:39)

Muslimen ist es also nicht erlaubt Kritik am Westen zu üben. Sie dürfen/sollen sich nur von ihre bösen Mitgläubigen glaubhaft abwenden und ansonsten sollen sie die Fresse halten, ich verstehe.
So sieht deine Welt also aus. Lässt tief blicken. Die Frage wann es für Leute wie deinereiner glaubhaft genug ist, will ich gar nicht erst stellen.
BTW. Die Mitschuld des Westen an der Ausbreitung des islamistischenTerrors heutiger Prägung, vertreten nicht nur viele Muslime. Sehr viele westliche Historiker und Wissenschaftler kommen zum selben Ergebnis.

CaptainJack hat geschrieben:(06 Jun 2017, 10:50)

So einfach ist das nicht! In der Schnelligkeit des Geschehens können die ja wohl nicht nach Herkunft fragen. Außerdem setzen die damit ein weiteres Zeichen. Muslime, die sich in solchen Veranstaltungen befinden bzw. in Gegenden, bekannt für Vergnügungen, sind für die genauso schlimm (oder sogar noch schlimmer) wie die sog. Ungläubigen. So würde ich das einschätzen.

holymoly hat geschrieben:(06 Jun 2017, 10:54)

Blödsinn...die Muslime müssen begreifen, dass der Islam der Grund des Übels ist....bevor sie sich hinstellen und Gott und die Welt für ihr Debakel verantwortlich machen.

Ja der Westen hat sicherlich eine Mitschuld.
Aber auch hier gilt, hätte man zeitig den Kopf in wissenschaftlichen Büchern gesteckt und weniger in den Koran.....hätte es der Westen mit seinen Interessen weitaus schwerer gehabt.
Fazit....Selbst Schuld.

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2017, 11:05)

Damit allein wirst du den mom. Terror nicht bekämpfen können, dann suchen sich die Terroristen eine andere Ideologie als Rechtfertigung/Begründung aus. Es gibt eine Vielzahl von möglichen Gründen dafür, warum jemand den Terror wählt und diese Menschen haben meist genau so eine simple Weltsicht wie sie bei dir hier offenbar wird.


Nun den Vorschlag gebe ich an dich mal so weiter, deine Vorraussetzungen dafür sind für dich auch wesentlich besser, als für die Meisten einfachen Muslime in dieser Welt.
Der Kampf der Muslime/Araber gegen die Vorherrschaft und Fremdbestimmung der westlichen Welt in ihren Ländern/Lebensräumen ist schon ziemlich alt, nur haben sie den eben Millitärisch nicht gewinnen können. Da hätten wohl auch keine Bücher geholfen.

Keoma hat geschrieben:(06 Jun 2017, 11:07)

Die längste Zeit waren die Araber von den Osmanen unterdrückt.
Und haben ihrerseits halb Afrika unterdrückt.

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2017, 11:05)

Damit allein wirst du den mom. Terror nicht bekämpfen können, dann suchen sich die Terroristen eine andere Ideologie als Rechtfertigung/Begründung aus. Es gibt eine Vielzahl von möglichen Gründen dafür, warum jemand den Terror wählt und diese Menschen haben meist genau so eine simple Weltsicht wie sie bei dir hier offenbar wird.


Nun den Vorschlag gebe ich an dich mal so weiter, deine Vorraussetzungen dafür sind für dich auch wesentlich besser, als für die Meisten einfachen Muslime in dieser Welt.
Der Kampf der Muslime/Araber gegen die Vorherrschaft und Fremdbestimmung der westlichen Welt in ihren Ländern/Lebensräumen ist schon ziemlich alt, nur haben sie den eben Millitärisch nicht gewinnen können. Da hätten wohl auch keine Bücher geholfen.

odiug hat geschrieben:(06 Jun 2017, 09:12)

Wie bereits oben erwähnt, wer im I Net sucht, der findet ... egal was.
Aber mal eine Gegenfrage, wie viele Gedenkminuten gibt es für die Opfer rechten Terrors in Schulen und wie vielen biodeutschen Schüler ginge das am Allerwertesten vorbei ?

schelm hat geschrieben:(06 Jun 2017, 11:15)

Wir haben ja den gesellschaftlichen Konsens beim " Kampf gegen Rechts ". Rechte Gewalttäter stehen außerhalb der Gesellschaft, wir diskutieren, analysieren, suchen unermüdlich nach Ursachen, es existieren zahlreiche Initiativen, Projekte etc. Nicht mehr oder weniger kann man doch innerhalb der Umma erwarten, oder ?

holymoly hat geschrieben:(06 Jun 2017, 11:14)

Sie haben militärisch versagt, weil diese Länder unterentwickelt waren.
Auch dieses gründet in dieser absurden Gotteslehre.

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2017, 12:28)

Nein, so einfach ist das eben nicht zu erklären. Obwohl die Religion schon ein Hinderniss für die Wissenschaft war.
Der christliche Westen hat dies durch fatale Kriege und Selbstabschlachtungen schmerzvoll erkennen muessen. Diese Erfahrungen sind der eigentliche Unterschied, denn ist ist ja bekannt, daß Kriege die Wissenschaft stark vorrangetreiben haben.

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2017, 11:09)

Auch dagegen gab es Wiederstand.
Nur ging es ja hier gerade um den Einfluss den der Westen gerade nach den Weltkriegen dort aufgebaut hatte.

holymoly hat geschrieben:(06 Jun 2017, 13:03)

Das Christentum war aber reformationsfähig...das sehe ich im Islam nicht....ganz im Gegenteil.

Keoma hat geschrieben:(06 Jun 2017, 13:24)

Arabischen Widerstand gab es gegen Ende des osmanischen Reiches mit westlicher Hilfe.
Die Zeitspanne, in der der Westen dann etwas zu plaudern hatte, war im Vergleich sehr kurz.

Bleibtreu hat geschrieben:(03 Apr 2017, 17:46)

So ist es - darauf hatte ich Gestern auch schon hingewiesen, sogar mit Verlinkung einer Karte, da diese Unkenntnis scheinbar nicht auszurotten ist.

Die Osmanen hatten nach ihrer Zerschlagung die arabischen Gebiete im WK1 in erbaermlichster Armut hinterlassen. Weil sich ihre muslimischen Brueder einen Dreck um sie + diese Laender gekuemmert hatten. Das Osmanische Reich hat seine Besitzungen nur hemmungslos ausgeblutet. Als Beispielsweise die Briten im damaligen Palaestina einmarschierten sah es dort so aus:

Grosse Teile des JordanTals, sowie zahlreiche kleine Baeche, die in das Mittelmeer flossen, waren zu Malaria verseuchten Suempfen verkommen. Kurz vor dem britischen Einmarsch in Jerusalem lebten in Palaestina nur noch 600.000 Menschen; meist in extremer Armut - Palaestina, in seiner damaligen Groesse, gehoerte seit 1516-1917 zum Osmanischen Reich

Zum Irak als 2tes Beispiel:
1401 wurde Bagdad durch Timur verwüstet, 1534 fiel das Land an das Osmanische Reich. Der Irak war für das Osmanische Reich vor allem als Verbindung zum Persischen Golf und als Verteidigungsbarriere gegenüber dem Iran (Persien) bedeutend; an wirtschaftlicher Entwicklung hingegen waren die Osmanen kaum interessiert. So beschränkte sich ihre Administration vor allem in den ersten Jahrhunderten weitgehend auf das Eintreiben von Steuern und der (Zwangs-)Rekrutierung von Soldaten. Der Irak war eine vergleichsweise unbedeutende Provinz des Osmanischen Reiches, regiert von Beamten

Damit duerfte diese DiskussionsSchiene hoffentlich endlich geklaert sein.

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2017, 13:26)

Die Reform des Christentums kam nicht von der Institution Kirche selber. Sie wurde eher dazu gezwungen, weil sie sonst keine Zukunft in Europa bei den Gläubigen mehr gehabt hätte, denn die Leute waren es satt von dieser Kirche bevormundet und ausgenommen zu werden. Das persönliche Glaubenbekenntnis hatte damit nur sehr wenig zu tun. Da der Islam solche Institutionen, wie die christlichen Kirchen, gar nicht hat, hinkt der Vergleich auch.
D.h. die Forderung zur Reformation an eine Institution geht da eher ins Leere.
Was man allerdings erwarten kann ist, daß dieser Glaube nicht von Terroristen als Rechtfertigung dienen kann und darf.

Bleibtreu hat geschrieben:(06 Jun 2017, 13:31)

Richtig - wie oft hatten wir schon durch alle Foren das Maerchen von den boesen KolonialMaechten, die an allem Uebel des Nahen und Mittleren Ostens Schuld sein sollen.
Ich kanns nicht mehr lesen...

Keoma hat geschrieben:(06 Jun 2017, 13:39)

Was anderes ist natürlich Israel oder wie sich die Amerikaner im nahen und fernen Osten in den letzten Jahren aufgeführt haben.
Wie die Axt im Walde, aus dieser Perspektive wären Afghanen z.B. zu verstehen, die gegen die USA kämpfen.

Was allerdings wieder die Frage aufwirft, was geht das z.B. einen Tunesier oder Somalier an?

Adam Smith hat geschrieben:(06 Jun 2017, 13:32)

Die Reform kam auch nicht von den Gläubigen. Die Menschen haben einfach immer weniger an Gott geglaubt.

Bleibtreu hat geschrieben:(06 Jun 2017, 13:45)

Weil es muslimische Laender sind resp heiligen islamischen Boden betrifft. Von daher geht es die gesamt Ummah an - egal wo sie leben oder geboren wurden.

Bleibtreu hat geschrieben:(06 Jun 2017, 13:45)

Die Existenz Israels und der von US Truppen auf heiligem islamischen Boden wie in Saudi Arabien sind fuer die Spinner natuerlich unertraeglich.
Da muss stromeweise Blut fliessen, um das verletzte Gemuet damit zu streicheln, wenn man Beide schon nicht ausrotten kann.


Weil es muslimische Laender sind resp heiligen islamischen Boden betrifft. Von daher geht es die gesamt Ummah an - egal wo sie leben oder geboren wurden.

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2017, 13:48)

Ähm, du wiederspricht dir gerade selber.
Aber egal, die Institution Kirche als Gottes Vertreter auf Erden und weltlicher Macht, wurde in Frage gestellt, weil die Instution Kirche selber versagt hatte. Vergleichbares gab und gibt es aber in der islamischen Welt nicht. Die haben eben z.B. keinen Papst der für einen großen Teil der Gläubigen spricht und die Richtung vorgibt. Gerade auch deshalb, sind die pauschalen Vergleiche diesbezüglich irreführend.

Bleibtreu hat geschrieben:(06 Jun 2017, 13:31)

Richtig - wie oft hatten wir schon durch alle Foren das Maerchen von den boesen KolonialMaechten, die an allem Uebel des Nahen und Mittleren Ostens Schuld sein sollen.
Ich kanns nicht mehr lesen...

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2017, 14:02)

Wichtig ist natürlich was danach geschah und welche gebrochenen Versprechen es gab. Niemand negiert mit die Mitschuld der damaligen arabischen Anführer an der Misere dort. Aber zu glauben die damaligen Weltmächte England und Frankreich und vorallem die wichtige Recoursse Öl hätten kein entscheidenen Einfluss bis ins Heute haben, ist völlig naiv.

http://www.zeit.de/2016/21/kolonialzeit ... geschichte

Keoma hat geschrieben:(06 Jun 2017, 13:53)

Eben.
Das "Schuld des Westens" ist letztlich zu kurz und vor allem bringt nichts.