Massenhinrichtung in Saudi Arabien

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UncleSams_Berater
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:38)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 71932.html

Ein US-Senator merkte an, der Iran traue sich das nur deshalb, weil die Obama-Regierung in einer "Fantasiewelt" lebe.
Ganz so Unrecht hat er da nicht, wenngleich Obamas Schritte für Stabilität hätte sorgen können. Immerhin.

Jetzt aber muss es heißen, raus aus der Fantasiewelt, rein in eine No-Pasaran-Politik. Und wenn die Saudis fordern, man müsse "alle" Terroristen bekämpfen, dann braucht auch das eine glaubwürdige Antwort seitens der westlichen Allianzen.
Obama lebt in einer Märchenwelt, dieser Mann ist ein Witz und hat die USA zum Witz gemacht.
Dank ihm ist überall Chaos.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Wasteland »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:38)

Hier geht es nicht um ein Anliegen der Kurden.
Sondern um amerikanische Interessen, wenn man 3000 Soldaten in einem Krieg verliert und noch nichts geklärt ist zieht man doch nicht ab.
Warum denkst du haben alle US Generäle Obama davon abgeraten sich aus dem Irak zurück zuziehen? Aus Spaß?

Und am Ende ist es egal wo die Truppen wären, denn es hätte das verhindert was heute der Fall ist.
Abziehen schien für Obama einfach, die Konsequenzen sehen wir heute.
Die Amerikaner haben ihn unter anderem dafür gewählt. Sie wollten das Chaos nichtmehr.

Poll: 60 percent of Americans oppose Iraq war
http://edition.cnn.com/2006/US/08/09/ir ... l?eref=aol
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Wasteland hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:31)

Du unterschätzt da die Entschiedenheit der Türkei in der Kurdenfrage. Und im Zweifelsfall haben die USA bisher noch immer zur Türkei gestanden und die Kurden fallen gelassen wenn es darauf ankam.
Die Türkei ist für die USA dafür zu wichtig geostrategisch. Incirlik ist nur ein Beispiel dafür. Ohne die Türkei bekämen die USA erhebliche logistische Probleme.
Da werden die Anliegen der Kurden ganz schnell irrelevant.
Das tue ich wirklich manchmal, die türkische Armee schafft es seit 30 Jahren nicht die PKK zu besiegen.
Entweder fehlt der Wille oder die Armee ist unfähig.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Wasteland »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:42)

Das tue ich wirklich manchmal, die türkische Armee schafft es seit 30 Jahren nicht die PKK zu besiegen.
Entweder fehlt der Wille oder die Armee ist unfähig.
Was verstehst du unter Wille? Genozid? Denn anders wäre das nicht möglich.
Es gibt ganze Städte in denen die Bevölkerung pro PKK ist.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Kohlmeise »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:42)

Das tue ich wirklich manchmal, die türkische Armee schafft es seit 30 Jahren nicht die PKK zu besiegen.
Entweder fehlt der Wille oder die Armee ist unfähig.
Oder die Region hat zu viele Berge. Warst du schon mal im Kurdengebiet, zum Beispiel im Dezember?
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Wasteland hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:42)

Die Amerikaner haben ihn unter anderem dafür gewählt. Sie wollten das Chaos nichtmehr.

Poll: 60 percent of Americans oppose Iraq war
http://edition.cnn.com/2006/US/08/09/ir ... l?eref=aol
Und jetzt ist das Chaos weg? :D

Eine Umfrage kann ich später nochmal verlinken sagt dass 50 Prozent der Amerikaner Bodentruppen gegen den IS sehen wollen.
Das Volk sieht alles aufeinmal anders.

Vielleicht sollte man in militärischen Fragen vielleicht mal lieber auf die Generäle hören und nicht die 3000 Toten Soldaten vergessen die dank Obama für mehr oder weniger nichts gefallen sind.
Obama hat außenpolitisch vollkommen versagt, Bush war nicht perfekt aber bei weitem besser als diese Witzfigur.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Wasteland »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:46)
Vielleicht sollte man in militärischen Fragen vielleicht mal lieber auf die Generäle hören und nicht die 3000 Toten Soldaten vergessen die dank Obama für mehr oder weniger nichts gefallen sind.
Dann hätte es die Invasion möglicherweise gar nicht erst gegeben.

Opposition from national security and military personnel
https://en.wikipedia.org/wiki/Oppositio ... _personnel
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Wasteland hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:44)

Was verstehst du unter Wille? Genozid? Denn anders wäre das nicht möglich.
Es gibt ganze Städte in denen die Bevölkerung pro PKK ist.
Genozid haben die türkischen Truppen in 70ern und 80ern teilweise an den Kurden durchgeführt. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Niemand kann Obamas Versagen leugnen
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Wasteland hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:48)

Dann hätte es die Invasion möglicherweise gar nicht erst gegeben.

Opposition from national security and military personnel
https://en.wikipedia.org/wiki/Oppositio ... _personnel
Die Invasion war eine gute Idee, aber selbst wenn man das nicht so sieht kann man nicht bestreiten das Obama Schuld daran hat dass gerade soviel Chaos herrscht
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Wasteland »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:49)

Genozid haben die türkischen Truppen in 70ern und 80ern teilweise an den Kurden durchgeführt. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Niemand kann Obamas Versagen leugnen
Das war ein Militärputsch und der hat auch viele in der türkischen Bevölkerung getroffen. Dissidenten, Linke, Gewerkschaftler etc.
Hat trotzdem nicht gereicht.

Was also verstehst du unter "Wille" einen Krieg zu gewinnen? Wie soll das im Irak zum Beispiel konkret aussehen?
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Wasteland hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:53)

Das war ein Militärputsch und der hat auch viele in der türkischen Bevölkerung getroffen. Dissidenten, Linke, Gewerkschaftler etc.
Hat trotzdem nicht gereicht.

Was also verstehst du unter "Wille" einen Krieg zu gewinnen? Wie soll das im Irak zum Beispiel konkret aussehen?
Wenn Obama dazu den Willen gehabt hätte zu gewinnen, hätte er US Truppen da gelassen.
Dann hätte man zumindest einen Einfluss darauf was in dem Land geschieht.

Aber nach 3000 Toten Soldaten und in einer heiklen Lage einfach abzuziehen und einen Sieg zu verkünden ist Schwachsinn.
Man hätte da bleiben sollen und vermitteln sollen zwischen den Konfliktparteien und wenn es zu Gewalt kommt die, die Iraker nicht im Griff halten können(ISIS) hätte man eingreifen können.

Der Abzug war sinnlos, Wahlversprechen hin oder her...
Heute will das Volk was anderes.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Kohlmeise »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:59)
Heute will das Volk was anderes.
Was denn? Krieg?
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Kohlmeise hat geschrieben:(14 Jan 2016, 18:01)

Was denn? Krieg?
Laut Umfragen wollen die meisten US Bürger, Bodentruppen gegen den IS sehen.
Angesichts der Lage die Obama mit geschaffen hat kann man das ihnen nicht verübeln.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Kohlmeise »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 18:03)

Laut Umfragen wollen die meisten US Bürger, Bodentruppen gegen den IS sehen.
Angesichts der Lage die Obama mit geschaffen hat kann man das ihnen nicht verübeln.
Politik machen aufgrund von Umfragen?
Was, wenn IS 100 Amerikaner festnimmt und ihnen vor laufender Kamera die Köpfe abschlägt?
Was glaubst du, wie schnell sich dann die Umfrageergebnisse ins Gegenteil drehen?
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Kohlmeise hat geschrieben:(14 Jan 2016, 18:22)

Politik machen aufgrund von Umfragen?
Was, wenn IS 100 Amerikaner festnimmt und ihnen vor laufender Kamera die Köpfe abschlägt?
Was glaubst du, wie schnell sich dann die Umfrageergebnisse ins Gegenteil drehen?
Das tut ja Obama, dieses Argument brachte Wasteland da er es so toll fand dass Obama auf das Volk hörte.

Wenn so etwas passiert will man erst Recht Rache.
Worauf willst du eigentlich hinnaus? Der Abzug war sinnlos.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Alexyessin »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:38)

Hier geht es nicht um ein Anliegen der Kurden.
Sondern um amerikanische Interessen, wenn man 3000 Soldaten in einem Krieg verliert und noch nichts geklärt ist zieht man doch nicht ab.
Warum denkst du haben alle US Generäle Obama davon abgeraten sich aus dem Irak zurück zuziehen? Aus Spaß?

Und am Ende ist es egal wo die Truppen wären, denn es hätte das verhindert was heute der Fall ist.
Abziehen schien für Obama einfach, die Konsequenzen sehen wir heute.
Nein, Abziehen war die einzig richtige Entscheidung nach diesem Wahnsinn, den W. da begangen hat.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Alexyessin »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 17:11)

Ich meinte aber damit einen normalen Staat.
Es sei denn du willst für die Sunniten einen IS Staat.
Ein "normaler" Staat. Ja, klingt gut, aber wie würdest du das umsetzen wollen?
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Alexyessin »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 18:58)

Das tut ja Obama, dieses Argument brachte Wasteland da er es so toll fand dass Obama auf das Volk hörte.

Wenn so etwas passiert will man erst Recht Rache.
Worauf willst du eigentlich hinnaus? Der Abzug war sinnlos.
Der Krieg gegen den Irak war sinnlos. Hier, typisch Gopler, Obama den schwarzen Peter zuschieben wollen ist so voraussehbar, wie eben typisch.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Fuerst_48 »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2016, 20:21)

Der Krieg gegen den Irak war sinnlos. Hier, typisch Gopler, Obama den schwarzen Peter zuschieben wollen ist so voraussehbar, wie eben typisch.
Du meinst, wegen der immens vielen Vernichtungswaffen.... :?: :?: :?:
Ja, war ein Schlag ins Wasser.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2016, 20:20)

Ein "normaler" Staat. Ja, klingt gut, aber wie würdest du das umsetzen wollen?
Natürlich muss der IS erstmal besiegt werden.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Alexyessin »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 20:29)

Natürlich muss der IS erstmal besiegt werden.
Tja, daran würde und wird es wohl scheitern. Denn besiegen lassen sich Partisanen immer schon schlecht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2016, 20:30)

Tja, daran würde und wird es wohl scheitern. Denn besiegen lassen sich Partisanen immer schon schlecht.
Den IS wird man es aus dem Irak drängen, man ist sogar sehr erfolgreich gerade dabei.
Letztendlich werden sich auch die Sunniten gegen ihn wenden
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Fuerst_48 »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2016, 20:30)

Tja, daran würde und wird es wohl scheitern. Denn besiegen lassen sich Partisanen immer schon schlecht.
Wenn sie erst mal einen eigenen Staat gegründet haben, sind sie leichter zu finden und angreifbar...
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Alexyessin »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 20:38)

Den IS wird man es aus dem Irak drängen, man ist sogar sehr erfolgreich gerade dabei.
Letztendlich werden sich auch die Sunniten gegen ihn wenden
Der IS hat den Sunniten im Irak mehr zu bieten als die USA oder die Schiiten.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von H2O »

Fuerst_48 hat geschrieben:(14 Jan 2016, 20:39)

Wenn sie erst mal einen eigenen Staat gegründet haben, sind sie leichter zu finden und angreifbar...
Wenn man genau hinsieht, dann geht es dem IS
doch jetzt schon so. Er will Gebiete halten, und er
bietet deshalb seinen Gegnern ein klareres Ziel,
als wenn er überall und nirgends "kämpft".
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2016, 20:56)

Der IS hat den Sunniten im Irak mehr zu bieten als die USA oder die Schiiten.
Er kann ihnen auf lange Sicht nichts zu bieten. Denkst du dieser "Staat" der im Dauerkrieg ist wird es schaffen die Leute für eine Lange Zeit zufrieden zustellen.
Es wird schwer den IS zu besiegen, aber unmöglich ist es nicht.

Und ob du es glaubst oder nicht, nicht alle Sunniten im Irak finden den IS gut
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Summers »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 15:23)

Ändert nichts daran dass die USA die mächtigste Armee der Welt haben
Die seit dem Zweiten Weltkrieg fast keinen Krieg mehr erfolgreich geführt hat.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Summers hat geschrieben:(14 Jan 2016, 21:45)

Die seit dem Zweiten Weltkrieg fast keinen Krieg mehr erfolgreich geführt hat.
Trotzdem das stärkste Militär der Welt. Gegen das US Militär sehen die Chinesen und Russen alt aus
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Fuerst_48 »

H2O hat geschrieben:(14 Jan 2016, 20:59)

Wenn man genau hinsieht, dann geht es dem IS
doch jetzt schon so. Er will Gebiete halten, und er
bietet deshalb seinen Gegnern ein klareres Ziel,
als wenn er überall und nirgends "kämpft".
Gut, wenn es sich so abzeichnet. Die "Großmächte" sollen den IS dennoch ernst nehmen...
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Kohlmeise »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 18:58)

Worauf willst du eigentlich hinnaus?
Darauf, dass der von den Bush-Kriegern angezettelte völkerrechtswidrige Irakkrieg die Al Kaida erheblich gestärkt und den IS geschaffen hat. Das ist völlig unstrittig.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Janus »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 21:48)

Trotzdem das stärkste Militär der Welt. Gegen das US Militär sehen die Chinesen und Russen alt aus
Das ist doch Firlefanz. Ja, die USA haben die Armee mit der derzeit größten Zerstörungskraft der Erde. Das zählt aber in einem Gurelliakrieg nur bedingt. Schon gegenüber den Vietnamesen war man haushoch überlegen und hat doch verloren, weil der Gegner entschlossen war bis zum Schluss zu gehen und bereit für sein Anliegen jedes erdenkliche Opfer zu bringen, während die GI's auf fremden Boden für eine Sache kämpften, die nicht die ihre war. Irgendwann war dann der Preis zu hoch für die US-Gesellschaft. Wie viele Tote ist den USA wohl Saudi-Arabien wert?
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Janus hat geschrieben:(14 Jan 2016, 23:05)

Das ist doch Firlefanz. Ja, die USA haben die Armee mit der derzeit größten Zerstörungskraft der Erde. Das zählt aber in einem Gurelliakrieg nur bedingt. Schon gegenüber den Vietnamesen war man haushoch überlegen und hat doch verloren, weil der Gegner entschlossen war bis zum Schluss zu gehen und bereit für sein Anliegen jedes erdenkliche Opfer zu bringen, während die GI's auf fremden Boden für eine Sache kämpften, die nicht die ihre war. Irgendwann war dann der Preis zu hoch für die US-Gesellschaft. Wie viele Tote ist den USA wohl Saudi-Arabien wert?
Die USA hätten bloß eine Atombombe auf Hanoi abwerfen müssen und schon hätten sie sich wie die Japaner ergeben, aber egal jetzt. Es war so oder so ein Pyrrhussieg für die Vietnamesen.

Wo habe ich denn behauptet dass die USA Krieg wegen den Saudis führen werden?
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Alexyessin »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 21:02)

Er kann ihnen auf lange Sicht nichts zu bieten. Denkst du dieser "Staat" der im Dauerkrieg ist wird es schaffen die Leute für eine Lange Zeit zufrieden zustellen.
Es wird schwer den IS zu besiegen, aber unmöglich ist es nicht.

Und ob du es glaubst oder nicht, nicht alle Sunniten im Irak finden den IS gut
Versuche mir bitte keine Aussagen in den Mund zu legen. Es wird genug Sunniten geben, die mit diesem Terror nichts zu tun haben wollen.
Du gehst die Sache von der falschen Seite an - der IS ist nur ein weiteres Symptom der gleichen "Krankheit". Und solange das nicht klar definiert ist - Saudi Arabien usw., wirst du keinen Frieden da rein bringen. Gut, dann ist halt der IS vorbei und wie nennen die sich dann?
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Summers »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(14 Jan 2016, 23:10)

Die USA hätten bloß eine Atombombe auf Hanoi abwerfen müssen und schon hätten sie sich wie die Japaner ergeben,
Dann hätte die UdSSR eine Atombombe auf die USA geworfen, und dann?
Die USA haben schon ganz genau gewusst, warum sie das besser nicht tun.
UncleSams_Berater hat geschrieben:aber egal jetzt. Es war so oder so ein Pyrrhussieg für die Vietnamesen.
Ja? Wenn man sich ansieht, wie es den Ländern Lateinamerikas ergangen ist, die sich mit dem US-System "segnen" ließen, ist der vietnamesische Weg sicherlich nicht der schlechteste gewesen.

UncleSams_Berater hat geschrieben:Wo habe ich denn behauptet dass die USA Krieg wegen den Saudis führen werden?
Nirgendwo. Aber Du stellst den Krieg gegen den IS als etwas sehr einfach dar – zu Unrecht, wie ich finde. Gerade in asymetrischen Kriegen hat das US-Militär bis jetzt weitgehend versagt.
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Re: Massenhinrichtung in Saudi Arabien

Beitrag von Erstgeborener »

lobozen hat geschrieben:(11 Jan 2016, 01:53)

Wer ist mit diesen Verbuendeten denn gemeint?
Sowjetrussland und seine Lakaien.
"Geh zurück in dein eigenes Land!"

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