Libyen

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Teeernte
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Re: Libyen

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jun 2020, 12:45)

Die Regierung wurde gewählt und ist legetim somit. Das Sie nicht gut arbeitet geb ich zu. Aber etwas schwer im Bürgerkrieg gell
Die Regierung hatte die Wahl angesetzt, um ihre Autorität zu stärken, nachdem ein abtrünniger General eigenmächtig einen Kampfeinsatz gegen radikale Muslime startete. Die geringe Wahlbeteiligung dürfte allerdings auch mit den verschärften Registrierungsvorschriften, fehlender Verwaltungsstrukturen und der kurzen Vorbereitungszeit seit Ankündigung des Urnengangs (von einem halben Monat) zu tun haben.

Ach ich hab eben auch gewählt -
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Audi
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jun 2020, 11:54)

Na wieder Märchenstunde Ala Audi und RT am Sonntag.

Schnuffi nur weil Du was behauptest muss das nicht stimmen. De facto ist die Übergangsregierung legetim sowie international anerkannt.



Präsidentenratsvorsitzender und Ministerpräsident
Fayiz as-Sarradsch (International anerkannt, de facto allerdings nur Machthaber von Tripolitanien und in Konkurrenz zu Chalifa Haftar, dem faktischen Machthaber der Kyrenaika)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Libyen

In Libyen haben Einheiten der international anerkannten Regierung die Truppen des aufständischen Generals Khalifa Haftar weiter zurückgedrängt.

https://www.nzz.ch/international/buerge ... ld.1477595


Die jetzige Regierung wurde gewählt Schnucki und ist bei den meisten Ländern international anerkannt, ganz im Gegenteil zu dem Wüstenspecht Diktator der nicht gerade erfolgreich ist.

Der wurde nicht gewählt usw.

Aber für Dich als Diktatur Fan, meine Meinung nach den Beiträgen von Dir, muss das mit Wahlen und Anerkennung ja furchtbar sein.

Muss schlimm sein wenn Hafti trotz Unterstützung auch aus Russland zu blöde ist der nächste Diktator zu werden. Außerdem immer doof wenn Russland wieder erwischt wird beim brechen von In Beschlüssen usw.

Ein wahrer Partner ist Russland :p


Das Grundproblem zeigt sich eben wieder.

Die 2012 gewähltes Übergangsparlament konnte Libyen nicht stabilisieren weil es zu zersplittert ist in Clans, Milizen, Militär usw.


Grundproblemiist eben nach Juni 2014 fanden Parlamentswahlen statt. Bei der Wahl siegten säkulare Kräfte, die islamistischen Wahlverlierer wollten das Ergebnis aber nicht anerkennen.

Ups dann macht es boom. Und so User wie Du behaupten noch das es keine legetim Wahl gab.
Die Wahl war legetim. Nur wenn gewisse Menschen es nicht mitmachen...... Aber ich weiß das ist dir nicht so wichtig
Wie Libyen stabilisiert werden könnte
Die Kämpfe um Tripolis zeigen, dass der UN-Plan für eine Einheitsregierung in Libyen gescheitert ist. Das vorrangige Ziel sind nun regionale Waffenstillstände.

Gastautor Wolfgang Pusztai ist österreichischer Sicherheits- und Libyenexperte. Hier schreibt er über die Folgen der Zerissenheit des Landes.

Die Ursachen
Die international als einzig legitime Regierung anerkannte und von der UN geförderte sogenannte Einheitsregierung Libyens ist ein Fehlschlag. Der Regierung zugrunde liegt das von der UN vermittelte und am 17. Dezember 2015 in Marokko unterzeichnete Libyan Political Agreement (LPA). Das Problem der in Tripolis residierenden Regierung ist aber, dass sie niemals von den Libyern gewählt oder von einer legalen libyschen Institution ernannt wurde. Eine im LPA vorgesehene Anerkennung des Abkommens und der Einheitsregierung durch das in Tobruk im Osten des Landes befindliche Parlament, das House of Representatives (HoR), fand niemals statt.

Eine wesentliche Schwäche des Abkommens von 2015 ist, dass die Delegationen, die an den Verhandlungen teilnahmen, nicht repräsentativ für die tatsächlichen Machtverhältnisse in Libyen waren. Darüber hinaus wurden nach Ansicht vieler Libyerinnen und Libyer der Premier der Regierung, Fayez al-Sarra, sowie Mitglieder des mitherrschenden Präsidialrats nicht von ihnen, sondern vom damaligen UN-Sonderbeauftragten Bernardino León ausgewählt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ilisierung


Die Regierung in Tripolis mag international anerkannt sein. Aber sie wird von den Milizen der Stadt beherrscht, unter ihnen radikale Islamisten und Kriminelle. Die meisten Menschen im Osten wollen einer solchen Regierung nicht unterstellt sein.
Jetzt verteidigen die Milizen von Tripolis, zusammen mit den mächtigen Milizen aus Misrata, die Hauptstadt. Unterstützt werden sie von weiteren bewaffneten Gruppen mit zweifelhaftem Ruf.


Mit dieser Einschätzung wird Pusztai nicht alleine stehen. Der Rückhalt, den der gegenwärtige, von der UN erst ins Amt gehobene Regierungschef Serradsch hat, kommt vor allem von außen - und er ist meist geteilt: Auch seine Unterstützer in Rom stehen in Verbindung mit Haftar. Die Beziehung wurde in den letzten Jahren ausgebaut.

https://www.heise.de/tp/features/Libyen ... 05444.html

Die Regierung wurde doch nur von der UN eingesetzt und besitzt so gut wie keine legitimation. Selbst dort wo die Milizen der Regierung das Sagen haben, hat diese keinen Rückhalt

Der Staat, sagen hier viele, sei gescheitert. Weil er seinen Bürgern nicht biete, was sie bräuchten: Bargeld, Sicherheit, Rechtsstaatlichkeit, Arbeit, medizinische Versorgung.

Und weiter?

Libyen-Konferenz
„Große Gefahr, dass die Lage sich verschlimmert“
Der Politikwissenschaftler Wolfram Lacher kritisiert das in Rom beschlossene Abkommen zur Bildung einer Einheitsregierung in Libyen. Es sei auf Druck der internationalen Gemeinschaft und ohne die Beteiligung wichtiger Akteure „durchgepeitscht“ worden, sagte er im DLF. Die Einheitsregierung werden keinen Rückhalt in der Bevölkerung haben – und damit keine Macht.

Es besteht hier in der Tat die Gefahr, dass man die Bildung einer Regierung vornimmt, die dann legitim vor allem in den Augen westlicher und anderer Regierungen sein wird, in den Augen der libyschen Bevölkerung aber weitaus weniger.

https://www.deutschlandfunk.de/libyen-k ... _id=339720



Wie wahr.

Gut sieben Jahre nach dem Ende des pfauenhaften Gaddafi herrscht in Tripolis im Westen Libyens eine international anerkannte Regierung. Sie hat wenig Rückhalt im Land und kann nur durch fragwürdige Bündnisse mit verschiedenen, meist korrupten Milizen in der Hauptstadt überleben.


https://www.sueddeutsche.de/politik/lib ... -1.4400895

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Re: Libyen

Beitrag von imp »

Cem Dean hat geschrieben:(13 Jun 2020, 17:13)

Das einschreiten der Türkei und die türkische Kampfdrohnen wurden in Libyen zum Game Changer

Haftar ist auf dem Rückzug

Ankaras Sturmreiter fegen über Libyen

https://magazin.zenith.me/de/politik/t% ... nen-libyen
Interessant, wie dynamisch dort immer alles zugeht. Möglicherweise sehen wir hier den Krieg der Zukunft: Vergleichsweise billige Maschinen operieren ohne Piloten in Einsatzdauern, die für Menschen unzumutbar wären und töten praktisch ungesehen Menschen. Das dürfte manche Anschaffungsdebatte um klassische Kampfflugzeuge wie den Exportschrott F-35 durchaus noch einmal befeuern.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(14 Jun 2020, 14:03)

Wie Libyen stabilisiert werden könnte
Die Kämpfe um Tripolis zeigen, dass der UN-Plan für eine Einheitsregierung in Libyen gescheitert ist. Das vorrangige Ziel sind nun regionale Waffenstillstände.

Gastautor Wolfgang Pusztai ist österreichischer Sicherheits- und Libyenexperte. Hier schreibt er über die Folgen der Zerissenheit des Landes.

Die Ursachen
Die international als einzig legitime Regierung anerkannte und von der UN geförderte sogenannte Einheitsregierung Libyens ist ein Fehlschlag. Der Regierung zugrunde liegt das von der UN vermittelte und am 17. Dezember 2015 in Marokko unterzeichnete Libyan Political Agreement (LPA). Das Problem der in Tripolis residierenden Regierung ist aber, dass sie niemals von den Libyern gewählt oder von einer legalen libyschen Institution ernannt wurde. Eine im LPA vorgesehene Anerkennung des Abkommens und der Einheitsregierung durch das in Tobruk im Osten des Landes befindliche Parlament, das House of Representatives (HoR), fand niemals statt.

Eine wesentliche Schwäche des Abkommens von 2015 ist, dass die Delegationen, die an den Verhandlungen teilnahmen, nicht repräsentativ für die tatsächlichen Machtverhältnisse in Libyen waren. Darüber hinaus wurden nach Ansicht vieler Libyerinnen und Libyer der Premier der Regierung, Fayez al-Sarra, sowie Mitglieder des mitherrschenden Präsidialrats nicht von ihnen, sondern vom damaligen UN-Sonderbeauftragten Bernardino León ausgewählt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ilisierung


Die Regierung in Tripolis mag international anerkannt sein. Aber sie wird von den Milizen der Stadt beherrscht, unter ihnen radikale Islamisten und Kriminelle. Die meisten Menschen im Osten wollen einer solchen Regierung nicht unterstellt sein.
Jetzt verteidigen die Milizen von Tripolis, zusammen mit den mächtigen Milizen aus Misrata, die Hauptstadt. Unterstützt werden sie von weiteren bewaffneten Gruppen mit zweifelhaftem Ruf.


Mit dieser Einschätzung wird Pusztai nicht alleine stehen. Der Rückhalt, den der gegenwärtige, von der UN erst ins Amt gehobene Regierungschef Serradsch hat, kommt vor allem von außen - und er ist meist geteilt: Auch seine Unterstützer in Rom stehen in Verbindung mit Haftar. Die Beziehung wurde in den letzten Jahren ausgebaut.

https://www.heise.de/tp/features/Libyen ... 05444.html

Die Regierung wurde doch nur von der UN eingesetzt und besitzt so gut wie keine legitimation. Selbst dort wo die Milizen der Regierung das Sagen haben, hat diese keinen Rückhalt

Der Staat, sagen hier viele, sei gescheitert. Weil er seinen Bürgern nicht biete, was sie bräuchten: Bargeld, Sicherheit, Rechtsstaatlichkeit, Arbeit, medizinische Versorgung.

Und weiter?

Libyen-Konferenz
„Große Gefahr, dass die Lage sich verschlimmert“
Der Politikwissenschaftler Wolfram Lacher kritisiert das in Rom beschlossene Abkommen zur Bildung einer Einheitsregierung in Libyen. Es sei auf Druck der internationalen Gemeinschaft und ohne die Beteiligung wichtiger Akteure „durchgepeitscht“ worden, sagte er im DLF. Die Einheitsregierung werden keinen Rückhalt in der Bevölkerung haben – und damit keine Macht.

Es besteht hier in der Tat die Gefahr, dass man die Bildung einer Regierung vornimmt, die dann legitim vor allem in den Augen westlicher und anderer Regierungen sein wird, in den Augen der libyschen Bevölkerung aber weitaus weniger.

https://www.deutschlandfunk.de/libyen-k ... _id=339720



Wie wahr.

Gut sieben Jahre nach dem Ende des pfauenhaften Gaddafi herrscht in Tripolis im Westen Libyens eine international anerkannte Regierung. Sie hat wenig Rückhalt im Land und kann nur durch fragwürdige Bündnisse mit verschiedenen, meist korrupten Milizen in der Hauptstadt überleben.


https://www.sueddeutsche.de/politik/lib ... -1.4400895

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Ach Audi muss ich wirklich wie immer anfangen :rolleyes:

Du hast eine Aussage getroffen, wirst der Idotie erwischt und prompt wird ganz plötzlich vom Thema das wir hatten abgewichen.

Muss ich wieder dran erinnern was Du behauptet hast?



Deine Behauptung war :


Ändert nichts an der Tatsache, dass die Regierung nicht legitim ist. Diese installierte Regierung ohne Rückhalt ist eine Farce

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4767417

Deine Aussage war die Regierung ist nicht legitim. Das wurde deutlich widerlegt. Es gab eine international beobachtete Wahl. Weil gewisse Kräfte um Haftgebiss Haftar nicht an das Ergebnis halten ist die Lage eskaliert.

Die Regierung ist in den Bevölkerungsreichen Provinzen seltsamerweise so beliebt das man Haftar bekämpft.


Über eine Stabilität des Landes oder welche Schritte notwendig sind habe ich nicht mit Dir gesprochen lieber neuer Münchhausen.

Das Du immer ablenken musst. Die einzige Möglichkeit um das Land zu stabil zu gestalten wäre eine UN Mission.

Was diverse Länder nicht wollen
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Cobra9
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(14 Jun 2020, 20:17)

Interessant, wie dynamisch dort immer alles zugeht. Möglicherweise sehen wir hier den Krieg der Zukunft: Vergleichsweise billige Maschinen operieren ohne Piloten in Einsatzdauern, die für Menschen unzumutbar wären und töten praktisch ungesehen Menschen. Das dürfte manche Anschaffungsdebatte um klassische Kampfflugzeuge wie den Exportschrott F-35 durchaus noch einmal befeuern.
Falsch. Haftar hat keine Luftabwehr usw.

Die F35 ist derzeit ner Drohne vorzuziehen. Wenn allerdings KI usw. verfügbar ist..... Abwarten
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Re: Libyen

Beitrag von Cem Dean »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jun 2020, 21:55)

Falsch. Haftar hat keine Luftabwehr usw.
Haftar hat ca 20 russische Pantsir-S1 Luftabwehrsysteme von den VAE bekommen

15 davon wurden von Bayraktar Tb2 Drohnen zerstört

[youtube][/youtube]
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Re: Libyen

Beitrag von imp »

Cem Dean hat geschrieben:(15 Jun 2020, 10:00)

Haftar hat ca 20 russische Pantsir-S1 Luftabwehrsysteme von den VAE bekommen

15 davon wurden von Bayraktar Tb2 Drohnen zerstört

[youtube][/youtube]
Was passiert jetzt?:
- Nimmt man hin, dass Haftar unterliegt?
- Sendet man stärkere Waffen, um die Tb2 zu kontern?
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Cobra9
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(15 Jun 2020, 10:00)

Haftar hat ca 20 russische Pantsir-S1 Luftabwehrsysteme von den VAE bekommen

15 davon wurden von Bayraktar Tb2 Drohnen zerstört

[youtube][/youtube]

Mit luftabwehr meinte ich eine organisierte, ausgebildete Luftabwehr mit unterschiedlichen Systemen und Fähigkeiten für multiple Bedrohungen.

Ich bezweifle mal das der Diktator wirklich Zugriff auf moderne Hardware hat. Das ist kein Wunder. Die S1 Version ist gegen Drohnen so gut wie nutzlos bzw wenn man Piloten hat die das System kennen , die S-2 Version wo Russland benutzt dagegen ist gefährlicher.

Das zeigt sich beispielsweise in Syrien. Russland schoss mit der S2 direkt Drohnen aus Israel, Türkei usw. ab wie Jane's berichtete. Aber auch mit der S1 wurden wohl diverse Drohnen runtergeholt.

https://www.defenseworld.net/news/27054 ... _TB2_Drone


Ich bin bei arg überzogenen Berichten jeweils skeptisch.
Fakt ist jedoch Haftar und Support haben ihre Gegner unterschätzt, faktisch erstmal auf die Nase bekommen. Jetzt scheint mal wieder die Sonne für die Gegner von Haftar.

Aber das wird noch lange nicht das Ende sein.


Die jetzige Wende ja lag an der Türkei.



Die militärische Wende vor Tripolis verdanken die Verteidiger vor allem den überlegenen türkischen Kampfdrohnen, den türkischen Ausbildungsoffizieren und den von Staatschef Recep Tayyip Erdoğan rekrutierten syrischen Söldnern. Hab ich jetzt ausreichend gelobt. Ich glaube nicht das eine Einmischung externer Staaten das Problem lösen wird
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 15. Jun 2020, 11:09, insgesamt 2-mal geändert.
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Cobra9
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(15 Jun 2020, 10:03)

Was passiert jetzt?:
- Nimmt man hin, dass Haftar unterliegt?
- Sendet man stärkere Waffen, um die Tb2 zu kontern?
Ich denke nicht das sich viel ändert. Entweder es gewinnt eine Seite oder man findet eine diplomatische Lösung. Was ich aber nicht glaube.

Als Haftar auf dem Vormarsch war wollte der keine Lösung finden.

Doch nun sperrt sich die Führung in Tripolis und forciert stattdessen ihre Angriffe Richtung Osten. Ihre Milizen belagern bereits die Küstenstadt Sirte in Zentral-Libyen, wo die wichtigsten Ölterminals des Landes liegen.
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Re: Libyen

Beitrag von Cem Dean »

imp hat geschrieben:(15 Jun 2020, 10:03)

Was passiert jetzt?:
- Nimmt man hin, dass Haftar unterliegt?
- Sendet man stärkere Waffen, um die Tb2 zu kontern?
Sogar die Unterstützer von Diktator Haftar haben es eingesehen,das er nicht fähig ist,die Kohle aus dem Feuer zu holen für sie,deshalb wollen sie einen sofortigen Waffenstillstand.

Die Türkei und die Einheitsregierung lehnen das natürlich ab ,sie haben Bedingungen für ein Waffenstillstand wie z.b das die wichtige Küstenstadt Sirte und der Luftwaffenstützpunkt Al-Jufra an die Einheitsregierung übergeben werden.

Ich denke mal,das Libyen ''astanisiert'' wird,die Türken bekommen Westlibyen und die Russen Ostlibyen.
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Re: Libyen

Beitrag von imp »

Cem Dean hat geschrieben:(15 Jun 2020, 16:00)

Sogar die Unterstützer von Diktator Haftar haben es eingesehen,das er nicht fähig ist,die Kohle aus dem Feuer zu holen für sie,deshalb wollen sie einen sofortigen Waffenstillstand.

Die Türkei und die Einheitsregierung lehnen das natürlich ab ,sie haben Bedingungen für ein Waffenstillstand wie z.b das die wichtige Küstenstadt Sirte und der Luftwaffenstützpunkt Al-Jufra an die Einheitsregierung übergeben werden.

Ich denke mal,das Libyen ''astanisiert'' wird,die Türken bekommen Westlibyen und die Russen Ostlibyen.
Das klingt durchaus möglich. Da dürften bei einigen anderen Beteiligten und Sponsoren aber die Gesichter lang werden.
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Re: Libyen

Beitrag von Vongole »

imp hat geschrieben:(15 Jun 2020, 16:10)

Das klingt durchaus möglich. Da dürften bei einigen anderen Beteiligten und Sponsoren aber die Gesichter lang werden.
Vor allem dürften die Gesichter der Libyer lang werden, deren Wohl und Wehe sowohl Erdogan als auch Putin am Achtersteven vorbeigeht.
Libyen könnte sich zum zweiten Syrien entwickeln, das werden Anrainerstaaten wie Tunesien oder Ägypten sicher nicht so einfach hinnehmen,
die von Erdogan angestrebte fortschreitende Islamisierung ebenfalls nicht.
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Re: Libyen

Beitrag von Cem Dean »

Die Türkei plant die Errichtung von zwei Militärbasen in Libyen.
Ein Marinestützpunkt in Misrata und ein Luftwaffenstützpunkt in Al-Watiya.
Turkey in talks with Libyan govt to use Misrata, al-Watiya military bases


https://www.dailysabah.com/politics/tur ... bases/news
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Re: Libyen

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Jun 2020, 11:07)

Ich denke nicht das sich viel ändert. Entweder es gewinnt eine Seite oder man findet eine diplomatische Lösung. Was ich aber nicht glaube.
Libyen ist wie Somalia oder Syrien. Frieden nicht möglich und Erdogan ist dabei.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Jun 2020, 08:16)

Libyen ist wie Somalia oder Syrien. Frieden nicht möglich und Erdogan ist dabei.
Somalia wäre durchaus möglich was zu erreichen. Es hat nur niemand Lust wirklich drauf :D Man ist naiv rein, naiv raus und wunderte sich. Syrien ist Frieden unmöglich. Das wird Jahrzehnte weitergehen. Lybien ....dito
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Re: Libyen

Beitrag von imp »

Cem Dean hat geschrieben:(16 Jun 2020, 07:44)

Die Türkei plant die Errichtung von zwei Militärbasen in Libyen.
Ein Marinestützpunkt in Misrata und ein Luftwaffenstützpunkt in Al-Watiya.
Da werden jetzt Fakten geschaffen für die kommenden Jahre.
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Re: Libyen

Beitrag von Orbiter1 »

imp hat geschrieben:(17 Jun 2020, 17:54)

Da werden jetzt Fakten geschaffen für die kommenden Jahre.
Erdogan möchte offenbar die Kontrolle über die Hauptflüchtlingsrouten nach Europa.Ich seh schon den nächsten milliardenschweren Deal zwischen der Türkei und der EU.
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Re: Libyen

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Jun 2020, 19:53)

Erdogan möchte offenbar die Kontrolle über die Hauptflüchtlingsrouten nach Europa.Ich seh schon den nächsten milliardenschweren Deal zwischen der Türkei und der EU.
Eine Kette von Stützpunkten am Mittelmeer kann auch anderen strategischen Zwecken dienen. Weltweit nimmt jedoch die Zahl der Flüchtlinge in den letzten Jahren zu.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Jun 2020, 19:53)

Erdogan möchte offenbar die Kontrolle über die Hauptflüchtlingsrouten nach Europa.Ich seh schon den nächsten milliardenschweren Deal zwischen der Türkei und der EU.
Den hat er doch schon. Und bekommt mehr Geld.
Allerdings so wenig wie ich das Eingreifen der Russen, Türken usw. finde. Den Menschen in und um Tripolis hat es Ruhe gebracht erstmal das die Türkei eingegriffen hat.
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Re: Libyen

Beitrag von streicher »

Der Ton der EU wird nun schroffer: EU-Staaten drohen mit Sanktionen bei Embargo-Verstößen
In einer Erklärung kündigen Merkel, Macron und Conte Sanktionen an, sollten weiterhin Waffen nach Libyen geliefert werden. Frankreich hatte zuvor der Türkei wiederholt vorgeworfen, gegen ein EU-Embargo zu verstoßen.
Das Waffenembargo wurde vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen verhängt.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Libyen

Beitrag von Orbiter1 »

Demnächst mischen dann auch ägyptische Truppen auf libyschen Boden mit und unterstützen General Haftar.

"Das Parlament in Ägypten hat Truppenentsendung nach Libyen gebilligt. Erstmals könnten sich dann in Libyen türkische und ägyptische Soldaten direkt bekämpfen." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... ifa-haftar

Die EU schaut wie üblich zu was in ihren Nachbarregionen so passiert, rechnet sich aus wie hoch der Flüchtlingsstrom wird und legt vermutlich schon die Milliarden für den nächsten Flüchtlingsdeal zur Seite.
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Jul 2020, 20:48)

Demnächst mischen dann auch ägyptische Truppen auf libyschen Boden mit und unterstützen General Haftar.

"Das Parlament in Ägypten hat Truppenentsendung nach Libyen gebilligt. Erstmals könnten sich dann in Libyen türkische und ägyptische Soldaten direkt bekämpfen." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... ifa-haftar

Die EU schaut wie üblich zu was in ihren Nachbarregionen so passiert, rechnet sich aus wie hoch der Flüchtlingsstrom wird und legt vermutlich schon die Milliarden für den nächsten Flüchtlingsdeal zur Seite.
Was soll den die EU schon machen? Gegen den Nato Staat Türkei los schlagen ? Immerhin ist die pseudoregierung in Tripolis anerkannt. Schlägt man gegen Ägypten los festigt man Muslimbrüder, Al nusra Ableger an der Südflanke.
Ich wüsste jetzt auch nicht was auf Anhieb zu tun wäre. Die EU hat halt den Fehler gemacht sich dort einzumischen und die libysche Regierung zu stürzen.
Genau da ist wieder der große Fehler. Man stürzt sich in Abenteuer und weiß dann gar nicht mehr was zu tun ist. Genau das ist der Fehler unserer EU Politiker.
Das zieht sich wie ein Faden durch die westliche Politik
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Jetzt schickt Deutschland eine Fregatte für die Libyen Mission.
Was bringt es? Türkische Kriegsschiffe sind nicht überprüfbar. Das hat schon Griechenland und Frankreich probiert. Will es jetzt die Bundesmarine wissen? Was für eine Geldverbrennung
franzmannzini

Re: Libyen

Beitrag von franzmannzini »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2020, 12:08)

Jetzt schickt Deutschland eine Fregatte für die Libyen Mission.
Was bringt es? Türkische Kriegsschiffe sind nicht überprüfbar. Das hat schon Griechenland und Frankreich probiert. Will es jetzt die Bundesmarine wissen? Was für eine Geldverbrennung
Die Demokratie wird auch im Mittelmeer verteidigt!
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

franzmannzini hat geschrieben:(28 Jul 2020, 18:35)

Die Demokratie wird auch im Mittelmeer verteidigt!
Ich bin schon ganz gespannt :dead:
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Re: Libyen

Beitrag von streicher »

Die Türkei soll mit Airbus-Fliegern Kriegsmaterial nach Libyen gebracht haben.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... e701554d4a
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(28 Jul 2020, 18:35)

Die Demokratie wird auch im Mittelmeer verteidigt!

Nein. Man kommt lediglich Verpflichtungen nach. Kleiner Unterschied.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Jul 2020, 11:05)

Was soll den die EU schon machen? Gegen den Nato Staat Türkei los schlagen ? Immerhin ist die pseudoregierung in Tripolis anerkannt. Schlägt man gegen Ägypten los festigt man Muslimbrüder, Al nusra Ableger an der Südflanke.
Ich wüsste jetzt auch nicht was auf Anhieb zu tun wäre. Die EU hat halt den Fehler gemacht sich dort einzumischen und die libysche Regierung zu stürzen.
Genau da ist wieder der große Fehler. Man stürzt sich in Abenteuer und weiß dann gar nicht mehr was zu tun ist. Genau das ist der Fehler unserer EU Politiker.
Das zieht sich wie ein Faden durch die westliche Politik
Eigentlich ist es Russland gewesen wo in Lybien ursprünglich für Chaos nach dem Diktator sorgt. Woher wird Haftar ermutigt und bekommt Waffen.

Vom Kriegsverbrecher Staat Russland. Russland war zu Beginn schon ein Terror Unterstützer von Haftar
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Re: Libyen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 10:47)
Eigentlich ist es Russland gewesen wo in Lybien ursprünglich für Chaos nach dem Diktator sorgt. Woher wird Haftar ermutigt und bekommt Waffen.
Vom Kriegsverbrecher Staat Russland. Russland war zu Beginn schon ein Terror Unterstützer von Haftar
Eigentlich hat nach dem Ende Gaddafis in Libyen jeder gegen jeden gekämpft. Es gab und gibt jede Menge Milizen jeder Couleur. Und die verschiedenen Regierungen haben wenig bis nichts gegen diese Milizen unternommen. Dass 2012 Wahlen stattgefunden haben, hat das Land nicht weiter gebracht. Und als 2014 der Präsident Nuri Busahmein auch noch seine eigene (islamistische) Privatarmee gründete, wurde aus den Milizen-Scharmützeln wieder ein ausgewachsener Bürgerkrieg.

General Haftar hat Waffen von den Russen. Und wer lieferte die Waffen für das andere Dutzend Milizen, schon bevor Chalifa Haftar auf der Bühne erschienen ist?

Russland ist unter Putin alles andere als "nett". Aber Russland an der aktuellen Situation in Libyen eine Hauptschuld zuzuschieben und den Westen sozusagen "reinzuwaschen", kommt mir tatsächlich etwas albern vor. Immerhin hatte sich Deutschland dem westlichen Libyen-Abenteuer verweigert wie weiland der Suche nach den WoMD im Irak. Man konnte also wissen, wenn man wissen wollte.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 12:59)

Eigentlich hat nach dem Ende Gaddafis in Libyen jeder gegen jeden gekämpft. Es gab und gibt jede Menge Milizen jeder Couleur. Und die verschiedenen Regierungen haben wenig bis nichts gegen diese Milizen unternommen. Dass 2012 Wahlen stattgefunden haben, hat das Land nicht weiter gebracht. Und als 2014 der Präsident Nuri Busahmein auch noch seine eigene (islamistische) Privatarmee gründete, wurde aus den Milizen-Scharmützeln wieder ein ausgewachsener Bürgerkrieg.

General Haftar hat Waffen von den Russen. Und wer lieferte die Waffen für das andere Dutzend Milizen, schon bevor Chalifa Haftar auf der Bühne erschienen ist?

Russland ist unter Putin alles andere als "nett". Aber Russland an der aktuellen Situation in Libyen eine Hauptschuld zuzuschieben und den Westen sozusagen "reinzuwaschen", kommt mir tatsächlich etwas albern vor. Immerhin hatte sich Deutschland dem westlichen Libyen-Abenteuer verweigert wie weiland der Suche nach den WoMD im Irak. Man konnte also wissen, wenn man wissen wollte.
Ich sag doch gar nicht das bis auf Deutschland nicht viele EU Staaten mitggenischt haben.

Haftar und Co haben die Ergebnisse der Wahl nicht akzeptiert.

In Tripolis im Westen des Landes sitzt die international anerkannte Einheitsregierung von Fayez al-Sarradsch. Seit der umstrittenen Parlamentswahl 2014 gibt es in Tobruk, im Osten des nordafrikanischen Landes, eine Gegenregierung. Haftar und Co.

Hier hat Russland eine Schlüsselrolle gespielt. Glaube nicht das ohne Russland Haftar sich viel getraut hätte.
Tut mir leid, aber die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef.
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Re: Libyen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 13:37)
Tut mir leid, aber die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef.
Wie weiland Mursi in Ägypten, nicht wahr?
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 13:44)

Wie weiland Mursi in Ägypten, nicht wahr?
Nö. Es gab eine Wahl die soweit in Ordnung war laut Beobachtung. Was spricht soweit also dagegen?

Es ist also gerechtfertigt wenn jemand das Ergebnis einer Wahl nicht gefällt dessen Partei die Waffen ergreifen darf?

Wenn der AfD das Ergebnis nicht gefällt dann Attacke?

Ja ist überspitzt. Wir haben eine gewählte, annerkannte Regierung. Auf der anderen Seite der Warlord.




Der Bürgerkrieg in Libyen seit 2014 ist eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen Truppen und Milizen der Regierung Fayiz as-Sarradsch unter dem Government of National Accord (GNA), welches Teile West-Libyens mit der Hauptstadt Tripolis kontrolliert, sowie den Truppen des Machthabers Ost-Libyens, Chalifa Haftar.


Auslöser der Krise waren neben der permanent schlechten Sicherheitslage seit 2011 besonders zwei Schlüsselereignisse. Zum einen ließ General Chalifa Haftar im Mai 2014 das libysche Parlament durch seine Privatarmee al-Saika besetzen. Ziel dieser Aktion sei es gewesen, Islamisten gefangen zu nehmen. Haftars Truppen erklärten: „Wir, Mitglieder der Armee und Revolutionäre, verkünden die Suspendierung des Allgemeinen Nationalkongresses.“[40][41] Anschließend machten seine Truppen und Anhänger Jagd auf seine politischen Gegner.

Der Konflikt eskalierte endgültig, nachdem die Parlamentswahl in Libyen 2014 durch das islamistische Bündnis Morgenröte nicht anerkannt wurde. Dieses Bündnis besetzte daraufhin die Hauptstadt und vertrieb Regierung und Parlament in den Osten des Landes. Nach der Eroberung der Hauptstadt durch die Truppen des Allgemeinen Nationalkongresses soll es von Seiten der Gegenregierung zu schweren Menschenrechtsverletzungen gegenüber politischen Gegnern und Zivilisten gekommen sein.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/B%C3%BC ... _seit_2014
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 10:47)

Eigentlich ist es Russland gewesen wo in Lybien ursprünglich für Chaos nach dem Diktator sorgt. Woher wird Haftar ermutigt und bekommt Waffen.

Vom Kriegsverbrecher Staat Russland. Russland war zu Beginn schon ein Terror Unterstützer von Haftar
Eigentlich hat die NATO Luftwaffe der Rebellen gespielt und den Staat zerstört. Same im Irak
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 13:37)

Ich sag doch gar nicht das bis auf Deutschland nicht viele EU Staaten mitggenischt haben.

Haftar und Co haben die Ergebnisse der Wahl nicht akzeptiert.

In Tripolis im Westen des Landes sitzt die international anerkannte Einheitsregierung von Fayez al-Sarradsch. Seit der umstrittenen Parlamentswahl 2014 gibt es in Tobruk, im Osten des nordafrikanischen Landes, eine Gegenregierung. Haftar und Co.

Hier hat Russland eine Schlüsselrolle gespielt. Glaube nicht das ohne Russland Haftar sich viel getraut hätte.
Tut mir leid, aber die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef.
Frankreich war auch in Libyen Aktiv sogar mit Soldaten. Auch französische Waffen wurden bei Haftar entdeckt. Ja Russland ist an allem schuld. :p
Kriegsverbrecherstaaten wie USA und Co. haben libyens Staatliche Strukturen zerbombt und Chaos hinterlassen.
Zuletzt geändert von Audi am Fr 28. Aug 2020, 15:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Libyen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 14:08)
Nö. Es gab eine Wahl die soweit in Ordnung war laut Beobachtung. Was spricht soweit also dagegen?
Das man im Westen kein Problem damit hatte, dass der gewählte Präsident Mursi von As-Sisi mit Gewalt abgelöst wurde, also Nix mit "die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef". Wenn es dem Westen passt, ist so eine Wahl eben irrelevant. Deshalb ist das "die gewählte Regierung sitzt in Tripolis" Heuchelei pur. By the way: der "Westen" ist sich ja nicht mal wirklich einig, wen er unterstützen soll.
Es ist also gerechtfertigt wenn jemand das Ergebnis einer Wahl nicht gefällt dessen Partei die Waffen ergreifen darf?
Wenn der AfD das Ergebnis nicht gefällt dann Attacke?
Siehe oben - kommt drauf an. Wenn's die AfD oder Haftar versuchen, sicherlich nicht, wenn ein pro-westlicher Militär in Ägypten das macht, dann aber gerne doch.
Der Bürgerkrieg in Libyen seit 2014 ist eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen Truppen und Milizen der Regierung Fayiz as-Sarradsch unter dem Government of National Accord (GNA), welches Teile West-Libyens mit der Hauptstadt Tripolis kontrolliert, sowie den Truppen des Machthabers Ost-Libyens, Chalifa Haftar.
Sarradsch ist erst seit März 2016 Ministerpräsident der "Einheitsregierung".
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 15:38)

Das man im Westen kein Problem damit hatte, dass der gewählte Präsident Mursi von As-Sisi mit Gewalt abgelöst wurde, also Nix mit "die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef". Wenn es dem Westen passt, ist so eine Wahl eben irrelevant. Deshalb ist das "die gewählte Regierung sitzt in Tripolis" Heuchelei pur. By the way: der "Westen" ist sich ja nicht mal wirklich einig, wen er unterstützen soll.

Siehe oben - kommt drauf an. Wenn's die AfD oder Haftar versuchen, sicherlich nicht, wenn ein pro-westlicher Militär in Ägypten das macht, dann aber gerne doch.

Sarradsch ist erst seit März 2016 Ministerpräsident der "Einheitsregierung".
Vor allem
m Juni 2014 wurde eine Wahl abgehalten, deren Ergebnis, unter anderem wegen geringer Wahlbeteiligung, von manchen Fraktionen jedoch nicht anerkannt wurde

Eine Anerkennung durch den UN-Sicherheitsrat und den Großteil der internationalen Gemeinschaft erfolgte kurze Zeit später, obwohl die Regierung das Land in weiten Teilen noch nicht effektiv kontrollierte.

Als eindeutiger Chef kann er nicht gelten
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 15:37)

Frankreich war auch in Libyen Aktiv sogar mit Soldaten. Auch französische Waffen wurden bei Haftar entdeckt. Ja Russland ist an allem schuld. :p
Kriegsverbrecherstaaten wie USA und Co. haben libyens Staatliche Strukturen zerbombt und Chaos hinterlassen.
Audi im eigenen Interesse für Dich grundsätzlich. Lern mal Texte zu verstehen inklusive Daten. Wenn Du damit überfordert bist tut es mir sehr leid.

Ich schrieb zu Beginn und da war Russland der Rückhalt von Haftar. Frankreich, Ägypten kamen an 2016 dazu nach Unterlagen
Was glaubst Du eigentlich warum man sich die Mühe macht mit dem Hinweis auf Zeitrahmen usw .


Ach ja nebenbei die USA haben mit dem Sturz von Gaddafi sehr wenig zu tun. Es gab auch keine Kriegsverbrechen wie Russland sie regelmäßig begeht, sondern Einsatz im Rahmen der UN.

Vim Sicherheitsrat beschlossen. Muss ich dir den Unterschied erklären?

Un Resultion Einsatz = vom Sicherheitsrat genehmigt.

Kein Kriegsverbrechen.


Systematische Bombardierung von Krankenhäusern = Kriegsverbrechen.

Russland in Syrien bsp.
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:07)

Audi im eigenen Interesse für Dich grundsätzlich. Lern mal Texte zu verstehen inklusive Daten. Wenn Du damit überfordert bist tut es mir sehr leid.

Ich schrieb zu Beginn und da war Russland der Rückhalt von Haftar. Frankreich, Ägypten kamen an 2016 dazu nach Unterlagen
Was glaubst Du eigentlich warum man sich die Mühe macht mit dem Hinweis auf Zeitrahmen usw .


Ach ja nebenbei die USA haben mit dem Sturz von Gaddafi sehr wenig zu tun. Es gab auch keine Kriegsverbrechen wie Russland sie regelmäßig begeht, sondern Einsatz im Rahmen der UN.

Vim Sicherheitsrat beschlossen. Muss ich dir den Unterschied erklären?

Un Resultion Einsatz = vom Sicherheitsrat genehmigt.

Kein Kriegsverbrechen.


Systematische Bombardierung von Krankenhäusern = Kriegsverbrechen.

Russland in Syrien bsp.
Ja natürlich. Ich habe deine Bild-Zeitung Aussage zu Kenntnis genommen. Der Kriegsverbrecher Russland ist schuld daran. Ist es aber nicht. Immerhin war haftar in den USA kommt irgendwie nach Libyen und hat ne eigene Armee. Lol für wie blöd hälst du alle?
USA hat die libysche Armee zerbombt und das UN Mandat überzogen und Hilary hat die Vergewaltigung von Gaddafi gefeiert.
Noch einmal wird sich Russland und China nicht über den Tisch ziehen lassen. Es gab ein Mandat für Flugverbotszone und keins als Luftwaffe für irgendwelche Rebellen.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 15:38)

Das man im Westen kein Problem damit hatte, dass der gewählte Präsident Mursi von As-Sisi mit Gewalt abgelöst wurde, also Nix mit "die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef". Wenn es dem Westen passt, ist so eine Wahl eben irrelevant. Deshalb ist das "die gewählte Regierung sitzt in Tripolis" Heuchelei pur. By the way: der "Westen" ist sich ja nicht mal wirklich einig, wen er unterstützen soll.

Siehe oben - kommt drauf an. Wenn's die AfD oder Haftar versuchen, sicherlich nicht, wenn ein pro-westlicher Militär in Ägypten das macht, dann aber gerne doch.

Sarradsch ist erst seit März 2016 Ministerpräsident der "Einheitsregierung".

Was hat Ägypten jetzt mit Lybien zu tun :?: Willst Du noch Weißrussland einbeziehen oder Nordkorea
Hat genau so Relevanz. Keine nämlich da anderes Thema .

Es gab in Lybien ordentliche Wahlen und das Ergebnis wurde von einem Warlord nicht respektiert. Das die Wahlen okay waren ist Auffassung der UN. Ergo resultiert daraus die Anerkennung der Einheitsregierung.

Wie die Quelle belegt hat Haftar damit schon mehrfach ein Problem nicht die Macht auszuüben. Ohne Waffen und Unterstützung bevor andere Staaten, wie Frankreich, Ägypten eingegriffen haben, aus Russland hätte Haftar wenig erreichen können. Es gibt nebenbei keinen Westen und legal muss man die rechtmäßige Regierung unterstützen.
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:16)

Was hat Ägypten jetzt mit Lybien zu tun :?: Willst Du noch Weißrussland einbeziehen oder Nordkorea
Hat genau so Relevanz. Keine nämlich da anderes Thema .

Es gab in Lybien ordentliche Wahlen und das Ergebnis wurde von einem Warlord nicht respektiert. Das die Wahlen okay waren ist Auffassung der UN. Ergo resultiert daraus die Anerkennung der Einheitsregierung.

Wie die Quelle belegt hat Haftar damit schon mehrfach ein Problem nicht die Macht auszuüben. Ohne Waffen und Unterstützung bevor andere Staaten, wie Frankreich, Ägypten eingegriffen haben, aus Russland hätte Haftar wenig erreichen können. Es gibt nebenbei keinen Westen und legal muss man die rechtmäßige Regierung unterstützen.
So wie in Syrien? Da sitzt auch eine rechtmäßige Regierung welche von Anfang an gestürzt werden sollte wo der Krieg nicht einmal so eskalierte.
An deiner sauberen Wahl hat nicht Mal halb Libyen mitgemacht. Nicht nur haftar hatte Probleme damit
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Was schreibt die Süddeutsche?

Gut sieben Jahre nach dem Ende des pfauenhaften Gaddafi herrscht in Tripolis im Westen Libyens eine international anerkannte Regierung. Sie hat wenig Rückhalt im Land und kann nur durch fragwürdige Bündnisse mit verschiedenen, meist korrupten Milizen in der Hauptstadt überleben.

Mehr ist dem nicht hinzuzufügen
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:16)

Ja natürlich. Ich habe deine Bild-Zeitung Aussage zu Kenntnis genommen.
Du hast wieder Phantasie. Aber bitte Belege dafür das Ich hier eine Aussage der Bild gebracht habe.

Wenn Ich das gemacht habe im Thema hier die letzten Tage bitte zeig Uns allen das Zitat inkl Quelle.

Du agierst wieder hilflos Spatzi. Ich verwende die Bild nicht als Quelle hier im Strang. Aber bitte Belege für deine Behauptung.

Der Kriegsverbrecher Russland ist schuld daran. Ist es aber nicht. Immerhin war haftar in den USA kommt irgendwie nach Libyen und hat ne eigene Armee. Lol für wie blöd hälst du alle?
Scheinbar hält ja Du andere für Blöd und Doof. Ich eigentlich nicht.

Ab dem Zeitpunkt, im März 1987 bei der Schlacht um Wadi Dum, nach der Gefangenschaft war Haftar Contra Gaddafi und versuchte eine Macht Basis zu finden.

Er arbeitete mit den USA, Frankreich sowohl auch Russland bis China immer wieder zusammen im Gaddafi zu entmachten. 1996 beispielsweise.

https://web.archive.org/web/20140523233 ... er100.html


Er kehrte 2011 zurück und bekam Truppen vor Ort unterstellt vom Widerstand gegen Gaddafi. Das wurde seine Machtbasis. Ab 2011 sind Support seitens Russland zumindest erkennbar.

Die Frage woher Haftar Truppen bekam so geklärt

USA hat die libysche Armee zerbombt und das UN Mandat überzogen und Hilary hat die Vergewaltigung von Gaddafi gefeiert.
Du liegst wieder falsch. Die Hauptlast der UN Mission wurde von anderen Staaten getragen, nicht den USA.

England und Frankreich waren hier federführend.
Die USA eher nicht. Das Mandat überzogen? Das meinst eventuell Du.

Wenn das Deine Meinung ist dazu völlig in Ordnung. Aber der UN Sicherheitsrat hat das so nicht festgehalten
Ergo deine Meinung die ohne Argumente, Fakten und Quellen wieder mal zu vernehmen ist.

Hat für mich damit soviel Relevanz wie wenn in China ein Sack Reis umfallen würde. Aufgrund deiner Wahrheitsliebe. Aber interessant wenn Du wieder verteidigst mit Inbrunst.

Zu deinem restlichen Ausfall soll die Moderatoren
was sagen.

Aber gut wenn Du es unterirdisch magst... Ich nicht.

Audi auf dem Level solltest nicht mal du sinken
.
Noch einmal wird sich Russland und China nicht über den Tisch ziehen lassen. Es gab ein Mandat für Flugverbotszone und keins als Luftwaffe für irgendwelche Rebellen.
Wieder falsch. Na heute hast Du aber ne miese Quote


Es steht sehr deutlich drin das es nicht nur ein Mandat für eine Flugverbotszone gab. Bevor man was behauptet
einfach lesen hilft weiter :p

Darüber hinaus ermächtigt die Resolution ihre Mitgliedstaaten, eine Flugverbotszone über Libyen einzurichten und „alle notwendigen Maßnahmen zum Schutze der Bevölkerung“ zu ergreifen.
Jegliche Besatzung libyschen Territoriums in irgendeiner Form durch eine ausländische Macht wurde jedoch ausgeschlossen.[2] Ausgeschlossen wird auch eine Lesart, dergemäß das mit Resolution 1970 über Libyen verhängte Waffenembargo nun aufgehoben sein könnte. Das allgemeine Waffenembargo wird also ausdrücklich bestätigt.



https://de.m.wikipedia.org/wiki/Resolut ... heitsrates
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:19)

So wie in Syrien? Da sitzt auch eine rechtmäßige Regierung welche von Anfang an gestürzt werden sollte wo der Krieg nicht einmal so eskalierte.
An deiner sauberen Wahl hat nicht Mal halb Libyen mitgemacht. Nicht nur haftar hatte Probleme damit
Das Du einige Defezite mit Wählen, Recht und gewissen Standards hast ist ja erkennbar. Syrien und Lybien nach der Wahl 2014 zu vergleichen ist Unfug

Da musst Du schon 2011 nehmen. Ja es gab die Bewegung des arabischen Frühlings und das hatte umfangreiche Folgen. In Syrien hat sich wie in anderen Ländern auch erstmal primär teilweise die Bevölkerung erhoben.

Es ist auch nicht meine saubere Wahl sondern die war in Lybien. Sie war rechtlich okay. Es gab ein Ergebnis und Haftar hat gegen die rechtmäßige Regierung rebelliert.

Mehr ist dazu nicht zu sagen.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:23)

Was schreibt die Süddeutsche?

Gut sieben Jahre nach dem Ende des pfauenhaften Gaddafi herrscht in Tripolis im Westen Libyens eine international anerkannte Regierung. Sie hat wenig Rückhalt im Land und kann nur durch fragwürdige Bündnisse mit verschiedenen, meist korrupten Milizen in der Hauptstadt überleben.

Mehr ist dem nicht hinzuzufügen

Wenn das die Meinung der Süddeutschen ist in Ordnung.

Wie wäre es mit dem passenden Link.

Aber auch interessant

https://www.sueddeutsche.de/politik/lib ... -1.4918724


Also er arbeitet nach deiner Argumentation mit den USA
, wird aber von Russland unterstützt.

Interessant :p


Ja was denn jetzt. USA, Russland....
Immerhin war haftar in den USA kommt irgendwie nach Libyen und hat ne eigene Armee. Lol für wie blöd hälst du alle?

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4811380
Ist wohl eher die Frage für wie blöd Du andere hältst und Dir noch in den Aussagen widersprichst selbst.

Sehr stringent
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 28. Aug 2020, 17:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:54)

Das Du einige Defezite mit Wählen, Recht und gewissen Standards hast ist ja erkennbar. Syrien und Lybien nach der Wahl 2014 zu vergleichen ist Unfug

Da musst Du schon 2011 nehmen. Ja es gab die Bewegung des arabischen Frühlings und das hatte umfangreiche Folgen. In Syrien hat sich wie in anderen Ländern auch erstmal primär teilweise die Bevölkerung erhoben.

Es ist auch nicht meine saubere Wahl sondern die war in Lybien. Sie war rechtlich okay. Es gab ein Ergebnis und Haftar hat gegen die rechtmäßige Regierung rebelliert.

Mehr ist dazu nicht zu sagen.
Diese Wahl war eine Farce. Diese Regierung hatte nicht Mal die Kontrolle im Land gehabt. Ergo keine Legitimität
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:56)

Diese Wahl war eine Farce. Diese Regierung hatte nicht Mal die Kontrolle im Land gehabt. Ergo keine Legitimität

Ähmm falsch. Aber nach deiner Aussage gilt also nicht die UN Charta, Völkerrecht und ähnliches als Grundlage sondern wer stärker ist.

Ich glaube das siehst Du falsch und rechtlich sowie nach Meinung der UN usw. ist das falsch.

Aber gut deine rechtliche Auffassung ist ja bekannt. Recht des Stärkeren und Kriegsverbrechen je nach Tätern gerechtfertigt.

So ungefähr?

Jung du liegst so oft daneben. Die Wahl auf der Krim war ja auch legetim :p


Die nationale Einheitsregierung konnte die Erwartungen an Staatsaufbau, Frieden und Demokratisierung nicht erfüllen. Zudem steht sie unter anderem einer konkurrierenden Regierung im Osten des Landes gegenüber. Soweit korrekt.

Aber die gewählte, rechtlich legetime Regierung heißt nicht Haftar.

Hast du einen Hang zu solchen Autoritären Figuren :x
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Re: Libyen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:16)
Was hat Ägypten jetzt mit Lybien zu tun :?: Willst Du noch Weißrussland einbeziehen oder Nordkorea
Hat genau so Relevanz. Keine nämlich da anderes Thema .

Es gab in Lybien ordentliche Wahlen und das Ergebnis wurde von einem Warlord nicht respektiert. Das die Wahlen okay waren ist Auffassung der UN. Ergo resultiert daraus die Anerkennung der Einheitsregierung.
Was Ägypten mit Libyen zu tun hat?
In Ägypten gab es auch ordentliche Wahlen. Die Wahlen waren okay. Ergo resultierte daraus die allgemeine Anerkennung der Musrsi-Regierung. Bis der Warlord As-Sisi das nicht respektierte.

Unterschied zu Libyen: Der Warlord As-Sisi war mit seiner Machtübernahme erfolgreich und hat den Respekt des Westens, der Warlord Haftar ist noch nicht erfolgreich mit seinem Machtanspruch und daher auch nicht so respekt-würdig, nicht wahr. Nachdem er auch noch russische Waffen in seinem Kampf benutzt, ist er jetzt unten durch. Hätte er mal amerikanische Waffen genommen ...
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 17:13)

Ähmm falsch. Aber nach deiner Aussage gilt also nicht die UN Charta, Völkerrecht und ähnliches als Grundlage sondern wer stärker ist.

Ich glaube das siehst Du falsch und rechtlich sowie nach Meinung der UN usw. ist das falsch.

Aber gut deine rechtliche Auffassung ist ja bekannt. Recht des Stärkeren und Kriegsverbrechen je nach Tätern gerechtfertigt.

So ungefähr?

Jung du liegst so oft daneben. Die Wahl auf der Krim war ja auch legetim :p


Die nationale Einheitsregierung konnte die Erwartungen an Staatsaufbau, Frieden und Demokratisierung nicht erfüllen. Zudem steht sie unter anderem einer konkurrierenden Regierung im Osten des Landes gegenüber. Soweit korrekt.

Aber die gewählte, rechtlich legetime Regierung heißt nicht Haftar.

Hast du einen Hang zu solchen Autoritären Figuren :x
Syriens Regierung ist auch un anerkannt und hat dort ein sitzt. Trotzdem respektieren die USA keine bitten aus Damaskus und greifen syrische Soldaten an. Trotzdem will der Westen und seine buddys dass er geht. Was denn nun?
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 17:27)

Was Ägypten mit Libyen zu tun hat?
In Ägypten gab es auch ordentliche Wahlen. Die Wahlen waren okay. Ergo resultierte daraus die allgemeine Anerkennung der Musrsi-Regierung. Bis der Warlord As-Sisi das nicht respektierte.

Wie kommst Du darauf das Ich den Putsch damals akzeptiert habe und positiv werten würde. Ich habe so was nie behauptet. Für mich ist es ein Fehler gewesen.
Unterschied zu Libyen: Der Warlord As-Sisi war mit seiner Machtübernahme erfolgreich und hat den Respekt des Westens, der Warlord Haftar ist noch nicht erfolgreich mit seinem Machtanspruch und daher auch nicht so respekt-würdig, nicht wahr. Nachdem er auch noch russische Waffen in seinem Kampf benutzt, ist er jetzt unten durch. Hätte er mal amerikanische Waffen genommen ...
Das spielt für mich tatsächlich keine Rolle wer Haftar unterstützt. Was Haftar tut oder getan hat ist falsch.

Ich bin auch nicht der Westen. Für mich ist die Revolution gegen die gewählte Regierung ein Fehler und illegal.
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Re: Libyen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 18:00)
Das spielt für mich tatsächlich keine Rolle wer Haftar unterstützt. Was Haftar tut oder getan hat ist falsch.
Ich bin auch nicht der Westen. Für mich ist die Revolution gegen die gewählte Regierung ein Fehler und illegal.
Für mich war schon das Eingreifen des Westens gegen Gaddafi ein Fehler. Und es ist keine "Revolution" gegen die gewählte Regierung, sondern ein seit 9 Jahren mehr oder weniger heftiger Bürgerkrieg zwischen mindestens drei Parteien und ihren ausländischen Unterstützern.
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