Libyen
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Re: Libyen
Demnächst mischen dann auch ägyptische Truppen auf libyschen Boden mit und unterstützen General Haftar.
"Das Parlament in Ägypten hat Truppenentsendung nach Libyen gebilligt. Erstmals könnten sich dann in Libyen türkische und ägyptische Soldaten direkt bekämpfen." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... ifa-haftar
Die EU schaut wie üblich zu was in ihren Nachbarregionen so passiert, rechnet sich aus wie hoch der Flüchtlingsstrom wird und legt vermutlich schon die Milliarden für den nächsten Flüchtlingsdeal zur Seite.
"Das Parlament in Ägypten hat Truppenentsendung nach Libyen gebilligt. Erstmals könnten sich dann in Libyen türkische und ägyptische Soldaten direkt bekämpfen." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... ifa-haftar
Die EU schaut wie üblich zu was in ihren Nachbarregionen so passiert, rechnet sich aus wie hoch der Flüchtlingsstrom wird und legt vermutlich schon die Milliarden für den nächsten Flüchtlingsdeal zur Seite.
Re: Libyen
Was soll den die EU schon machen? Gegen den Nato Staat Türkei los schlagen ? Immerhin ist die pseudoregierung in Tripolis anerkannt. Schlägt man gegen Ägypten los festigt man Muslimbrüder, Al nusra Ableger an der Südflanke.Orbiter1 hat geschrieben:(20 Jul 2020, 20:48)
Demnächst mischen dann auch ägyptische Truppen auf libyschen Boden mit und unterstützen General Haftar.
"Das Parlament in Ägypten hat Truppenentsendung nach Libyen gebilligt. Erstmals könnten sich dann in Libyen türkische und ägyptische Soldaten direkt bekämpfen." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... ifa-haftar
Die EU schaut wie üblich zu was in ihren Nachbarregionen so passiert, rechnet sich aus wie hoch der Flüchtlingsstrom wird und legt vermutlich schon die Milliarden für den nächsten Flüchtlingsdeal zur Seite.
Ich wüsste jetzt auch nicht was auf Anhieb zu tun wäre. Die EU hat halt den Fehler gemacht sich dort einzumischen und die libysche Regierung zu stürzen.
Genau da ist wieder der große Fehler. Man stürzt sich in Abenteuer und weiß dann gar nicht mehr was zu tun ist. Genau das ist der Fehler unserer EU Politiker.
Das zieht sich wie ein Faden durch die westliche Politik
Re: Libyen
Jetzt schickt Deutschland eine Fregatte für die Libyen Mission.
Was bringt es? Türkische Kriegsschiffe sind nicht überprüfbar. Das hat schon Griechenland und Frankreich probiert. Will es jetzt die Bundesmarine wissen? Was für eine Geldverbrennung
Was bringt es? Türkische Kriegsschiffe sind nicht überprüfbar. Das hat schon Griechenland und Frankreich probiert. Will es jetzt die Bundesmarine wissen? Was für eine Geldverbrennung
Re: Libyen
Die Demokratie wird auch im Mittelmeer verteidigt!Audi hat geschrieben:(28 Jul 2020, 12:08)
Jetzt schickt Deutschland eine Fregatte für die Libyen Mission.
Was bringt es? Türkische Kriegsschiffe sind nicht überprüfbar. Das hat schon Griechenland und Frankreich probiert. Will es jetzt die Bundesmarine wissen? Was für eine Geldverbrennung
Re: Libyen
Ich bin schon ganz gespanntfranzmannzini hat geschrieben:(28 Jul 2020, 18:35)
Die Demokratie wird auch im Mittelmeer verteidigt!
Re: Libyen
Die Türkei soll mit Airbus-Fliegern Kriegsmaterial nach Libyen gebracht haben.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... e701554d4a
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... e701554d4a
Die Zukunft ist Geschichte.
Re: Libyen
franzmannzini hat geschrieben:(28 Jul 2020, 18:35)
Die Demokratie wird auch im Mittelmeer verteidigt!
Nein. Man kommt lediglich Verpflichtungen nach. Kleiner Unterschied.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: Libyen
Eigentlich ist es Russland gewesen wo in Lybien ursprünglich für Chaos nach dem Diktator sorgt. Woher wird Haftar ermutigt und bekommt Waffen.Audi hat geschrieben:(21 Jul 2020, 11:05)
Was soll den die EU schon machen? Gegen den Nato Staat Türkei los schlagen ? Immerhin ist die pseudoregierung in Tripolis anerkannt. Schlägt man gegen Ägypten los festigt man Muslimbrüder, Al nusra Ableger an der Südflanke.
Ich wüsste jetzt auch nicht was auf Anhieb zu tun wäre. Die EU hat halt den Fehler gemacht sich dort einzumischen und die libysche Regierung zu stürzen.
Genau da ist wieder der große Fehler. Man stürzt sich in Abenteuer und weiß dann gar nicht mehr was zu tun ist. Genau das ist der Fehler unserer EU Politiker.
Das zieht sich wie ein Faden durch die westliche Politik
Vom Kriegsverbrecher Staat Russland. Russland war zu Beginn schon ein Terror Unterstützer von Haftar
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Re: Libyen
Eigentlich hat nach dem Ende Gaddafis in Libyen jeder gegen jeden gekämpft. Es gab und gibt jede Menge Milizen jeder Couleur. Und die verschiedenen Regierungen haben wenig bis nichts gegen diese Milizen unternommen. Dass 2012 Wahlen stattgefunden haben, hat das Land nicht weiter gebracht. Und als 2014 der Präsident Nuri Busahmein auch noch seine eigene (islamistische) Privatarmee gründete, wurde aus den Milizen-Scharmützeln wieder ein ausgewachsener Bürgerkrieg.Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 10:47)
Eigentlich ist es Russland gewesen wo in Lybien ursprünglich für Chaos nach dem Diktator sorgt. Woher wird Haftar ermutigt und bekommt Waffen.
Vom Kriegsverbrecher Staat Russland. Russland war zu Beginn schon ein Terror Unterstützer von Haftar
General Haftar hat Waffen von den Russen. Und wer lieferte die Waffen für das andere Dutzend Milizen, schon bevor Chalifa Haftar auf der Bühne erschienen ist?
Russland ist unter Putin alles andere als "nett". Aber Russland an der aktuellen Situation in Libyen eine Hauptschuld zuzuschieben und den Westen sozusagen "reinzuwaschen", kommt mir tatsächlich etwas albern vor. Immerhin hatte sich Deutschland dem westlichen Libyen-Abenteuer verweigert wie weiland der Suche nach den WoMD im Irak. Man konnte also wissen, wenn man wissen wollte.
Re: Libyen
Ich sag doch gar nicht das bis auf Deutschland nicht viele EU Staaten mitggenischt haben.Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 12:59)
Eigentlich hat nach dem Ende Gaddafis in Libyen jeder gegen jeden gekämpft. Es gab und gibt jede Menge Milizen jeder Couleur. Und die verschiedenen Regierungen haben wenig bis nichts gegen diese Milizen unternommen. Dass 2012 Wahlen stattgefunden haben, hat das Land nicht weiter gebracht. Und als 2014 der Präsident Nuri Busahmein auch noch seine eigene (islamistische) Privatarmee gründete, wurde aus den Milizen-Scharmützeln wieder ein ausgewachsener Bürgerkrieg.
General Haftar hat Waffen von den Russen. Und wer lieferte die Waffen für das andere Dutzend Milizen, schon bevor Chalifa Haftar auf der Bühne erschienen ist?
Russland ist unter Putin alles andere als "nett". Aber Russland an der aktuellen Situation in Libyen eine Hauptschuld zuzuschieben und den Westen sozusagen "reinzuwaschen", kommt mir tatsächlich etwas albern vor. Immerhin hatte sich Deutschland dem westlichen Libyen-Abenteuer verweigert wie weiland der Suche nach den WoMD im Irak. Man konnte also wissen, wenn man wissen wollte.
Haftar und Co haben die Ergebnisse der Wahl nicht akzeptiert.
In Tripolis im Westen des Landes sitzt die international anerkannte Einheitsregierung von Fayez al-Sarradsch. Seit der umstrittenen Parlamentswahl 2014 gibt es in Tobruk, im Osten des nordafrikanischen Landes, eine Gegenregierung. Haftar und Co.
Hier hat Russland eine Schlüsselrolle gespielt. Glaube nicht das ohne Russland Haftar sich viel getraut hätte.
Tut mir leid, aber die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef.
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Re: Libyen
Wie weiland Mursi in Ägypten, nicht wahr?Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 13:37)
Tut mir leid, aber die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef.
Re: Libyen
Nö. Es gab eine Wahl die soweit in Ordnung war laut Beobachtung. Was spricht soweit also dagegen?
Es ist also gerechtfertigt wenn jemand das Ergebnis einer Wahl nicht gefällt dessen Partei die Waffen ergreifen darf?
Wenn der AfD das Ergebnis nicht gefällt dann Attacke?
Ja ist überspitzt. Wir haben eine gewählte, annerkannte Regierung. Auf der anderen Seite der Warlord.
Der Bürgerkrieg in Libyen seit 2014 ist eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen Truppen und Milizen der Regierung Fayiz as-Sarradsch unter dem Government of National Accord (GNA), welches Teile West-Libyens mit der Hauptstadt Tripolis kontrolliert, sowie den Truppen des Machthabers Ost-Libyens, Chalifa Haftar.
Auslöser der Krise waren neben der permanent schlechten Sicherheitslage seit 2011 besonders zwei Schlüsselereignisse. Zum einen ließ General Chalifa Haftar im Mai 2014 das libysche Parlament durch seine Privatarmee al-Saika besetzen. Ziel dieser Aktion sei es gewesen, Islamisten gefangen zu nehmen. Haftars Truppen erklärten: „Wir, Mitglieder der Armee und Revolutionäre, verkünden die Suspendierung des Allgemeinen Nationalkongresses.“[40][41] Anschließend machten seine Truppen und Anhänger Jagd auf seine politischen Gegner.
Der Konflikt eskalierte endgültig, nachdem die Parlamentswahl in Libyen 2014 durch das islamistische Bündnis Morgenröte nicht anerkannt wurde. Dieses Bündnis besetzte daraufhin die Hauptstadt und vertrieb Regierung und Parlament in den Osten des Landes. Nach der Eroberung der Hauptstadt durch die Truppen des Allgemeinen Nationalkongresses soll es von Seiten der Gegenregierung zu schweren Menschenrechtsverletzungen gegenüber politischen Gegnern und Zivilisten gekommen sein.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/B%C3%BC ... _seit_2014
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Re: Libyen
Eigentlich hat die NATO Luftwaffe der Rebellen gespielt und den Staat zerstört. Same im IrakCobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 10:47)
Eigentlich ist es Russland gewesen wo in Lybien ursprünglich für Chaos nach dem Diktator sorgt. Woher wird Haftar ermutigt und bekommt Waffen.
Vom Kriegsverbrecher Staat Russland. Russland war zu Beginn schon ein Terror Unterstützer von Haftar
Re: Libyen
Frankreich war auch in Libyen Aktiv sogar mit Soldaten. Auch französische Waffen wurden bei Haftar entdeckt. Ja Russland ist an allem schuld.Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 13:37)
Ich sag doch gar nicht das bis auf Deutschland nicht viele EU Staaten mitggenischt haben.
Haftar und Co haben die Ergebnisse der Wahl nicht akzeptiert.
In Tripolis im Westen des Landes sitzt die international anerkannte Einheitsregierung von Fayez al-Sarradsch. Seit der umstrittenen Parlamentswahl 2014 gibt es in Tobruk, im Osten des nordafrikanischen Landes, eine Gegenregierung. Haftar und Co.
Hier hat Russland eine Schlüsselrolle gespielt. Glaube nicht das ohne Russland Haftar sich viel getraut hätte.
Tut mir leid, aber die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef.
Kriegsverbrecherstaaten wie USA und Co. haben libyens Staatliche Strukturen zerbombt und Chaos hinterlassen.
Zuletzt geändert von Audi am Fr 28. Aug 2020, 15:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Libyen
Das man im Westen kein Problem damit hatte, dass der gewählte Präsident Mursi von As-Sisi mit Gewalt abgelöst wurde, also Nix mit "die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef". Wenn es dem Westen passt, ist so eine Wahl eben irrelevant. Deshalb ist das "die gewählte Regierung sitzt in Tripolis" Heuchelei pur. By the way: der "Westen" ist sich ja nicht mal wirklich einig, wen er unterstützen soll.Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 14:08)
Nö. Es gab eine Wahl die soweit in Ordnung war laut Beobachtung. Was spricht soweit also dagegen?
Siehe oben - kommt drauf an. Wenn's die AfD oder Haftar versuchen, sicherlich nicht, wenn ein pro-westlicher Militär in Ägypten das macht, dann aber gerne doch.Es ist also gerechtfertigt wenn jemand das Ergebnis einer Wahl nicht gefällt dessen Partei die Waffen ergreifen darf?
Wenn der AfD das Ergebnis nicht gefällt dann Attacke?
Sarradsch ist erst seit März 2016 Ministerpräsident der "Einheitsregierung".Der Bürgerkrieg in Libyen seit 2014 ist eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen Truppen und Milizen der Regierung Fayiz as-Sarradsch unter dem Government of National Accord (GNA), welches Teile West-Libyens mit der Hauptstadt Tripolis kontrolliert, sowie den Truppen des Machthabers Ost-Libyens, Chalifa Haftar.
Re: Libyen
Vor allemTroh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 15:38)
Das man im Westen kein Problem damit hatte, dass der gewählte Präsident Mursi von As-Sisi mit Gewalt abgelöst wurde, also Nix mit "die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef". Wenn es dem Westen passt, ist so eine Wahl eben irrelevant. Deshalb ist das "die gewählte Regierung sitzt in Tripolis" Heuchelei pur. By the way: der "Westen" ist sich ja nicht mal wirklich einig, wen er unterstützen soll.
Siehe oben - kommt drauf an. Wenn's die AfD oder Haftar versuchen, sicherlich nicht, wenn ein pro-westlicher Militär in Ägypten das macht, dann aber gerne doch.
Sarradsch ist erst seit März 2016 Ministerpräsident der "Einheitsregierung".
m Juni 2014 wurde eine Wahl abgehalten, deren Ergebnis, unter anderem wegen geringer Wahlbeteiligung, von manchen Fraktionen jedoch nicht anerkannt wurde
Eine Anerkennung durch den UN-Sicherheitsrat und den Großteil der internationalen Gemeinschaft erfolgte kurze Zeit später, obwohl die Regierung das Land in weiten Teilen noch nicht effektiv kontrollierte.
Als eindeutiger Chef kann er nicht gelten
Re: Libyen
Audi im eigenen Interesse für Dich grundsätzlich. Lern mal Texte zu verstehen inklusive Daten. Wenn Du damit überfordert bist tut es mir sehr leid.Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 15:37)
Frankreich war auch in Libyen Aktiv sogar mit Soldaten. Auch französische Waffen wurden bei Haftar entdeckt. Ja Russland ist an allem schuld.
Kriegsverbrecherstaaten wie USA und Co. haben libyens Staatliche Strukturen zerbombt und Chaos hinterlassen.
Ich schrieb zu Beginn und da war Russland der Rückhalt von Haftar. Frankreich, Ägypten kamen an 2016 dazu nach Unterlagen
Was glaubst Du eigentlich warum man sich die Mühe macht mit dem Hinweis auf Zeitrahmen usw .
Ach ja nebenbei die USA haben mit dem Sturz von Gaddafi sehr wenig zu tun. Es gab auch keine Kriegsverbrechen wie Russland sie regelmäßig begeht, sondern Einsatz im Rahmen der UN.
Vim Sicherheitsrat beschlossen. Muss ich dir den Unterschied erklären?
Un Resultion Einsatz = vom Sicherheitsrat genehmigt.
Kein Kriegsverbrechen.
Systematische Bombardierung von Krankenhäusern = Kriegsverbrechen.
Russland in Syrien bsp.
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Re: Libyen
Ja natürlich. Ich habe deine Bild-Zeitung Aussage zu Kenntnis genommen. Der Kriegsverbrecher Russland ist schuld daran. Ist es aber nicht. Immerhin war haftar in den USA kommt irgendwie nach Libyen und hat ne eigene Armee. Lol für wie blöd hälst du alle?Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:07)
Audi im eigenen Interesse für Dich grundsätzlich. Lern mal Texte zu verstehen inklusive Daten. Wenn Du damit überfordert bist tut es mir sehr leid.
Ich schrieb zu Beginn und da war Russland der Rückhalt von Haftar. Frankreich, Ägypten kamen an 2016 dazu nach Unterlagen
Was glaubst Du eigentlich warum man sich die Mühe macht mit dem Hinweis auf Zeitrahmen usw .
Ach ja nebenbei die USA haben mit dem Sturz von Gaddafi sehr wenig zu tun. Es gab auch keine Kriegsverbrechen wie Russland sie regelmäßig begeht, sondern Einsatz im Rahmen der UN.
Vim Sicherheitsrat beschlossen. Muss ich dir den Unterschied erklären?
Un Resultion Einsatz = vom Sicherheitsrat genehmigt.
Kein Kriegsverbrechen.
Systematische Bombardierung von Krankenhäusern = Kriegsverbrechen.
Russland in Syrien bsp.
USA hat die libysche Armee zerbombt und das UN Mandat überzogen und Hilary hat die Vergewaltigung von Gaddafi gefeiert.
Noch einmal wird sich Russland und China nicht über den Tisch ziehen lassen. Es gab ein Mandat für Flugverbotszone und keins als Luftwaffe für irgendwelche Rebellen.
Re: Libyen
Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 15:38)
Das man im Westen kein Problem damit hatte, dass der gewählte Präsident Mursi von As-Sisi mit Gewalt abgelöst wurde, also Nix mit "die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef". Wenn es dem Westen passt, ist so eine Wahl eben irrelevant. Deshalb ist das "die gewählte Regierung sitzt in Tripolis" Heuchelei pur. By the way: der "Westen" ist sich ja nicht mal wirklich einig, wen er unterstützen soll.
Siehe oben - kommt drauf an. Wenn's die AfD oder Haftar versuchen, sicherlich nicht, wenn ein pro-westlicher Militär in Ägypten das macht, dann aber gerne doch.
Sarradsch ist erst seit März 2016 Ministerpräsident der "Einheitsregierung".
Was hat Ägypten jetzt mit Lybien zu tun Willst Du noch Weißrussland einbeziehen oder Nordkorea
Hat genau so Relevanz. Keine nämlich da anderes Thema .
Es gab in Lybien ordentliche Wahlen und das Ergebnis wurde von einem Warlord nicht respektiert. Das die Wahlen okay waren ist Auffassung der UN. Ergo resultiert daraus die Anerkennung der Einheitsregierung.
Wie die Quelle belegt hat Haftar damit schon mehrfach ein Problem nicht die Macht auszuüben. Ohne Waffen und Unterstützung bevor andere Staaten, wie Frankreich, Ägypten eingegriffen haben, aus Russland hätte Haftar wenig erreichen können. Es gibt nebenbei keinen Westen und legal muss man die rechtmäßige Regierung unterstützen.
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Re: Libyen
So wie in Syrien? Da sitzt auch eine rechtmäßige Regierung welche von Anfang an gestürzt werden sollte wo der Krieg nicht einmal so eskalierte.Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:16)
Was hat Ägypten jetzt mit Lybien zu tun Willst Du noch Weißrussland einbeziehen oder Nordkorea
Hat genau so Relevanz. Keine nämlich da anderes Thema .
Es gab in Lybien ordentliche Wahlen und das Ergebnis wurde von einem Warlord nicht respektiert. Das die Wahlen okay waren ist Auffassung der UN. Ergo resultiert daraus die Anerkennung der Einheitsregierung.
Wie die Quelle belegt hat Haftar damit schon mehrfach ein Problem nicht die Macht auszuüben. Ohne Waffen und Unterstützung bevor andere Staaten, wie Frankreich, Ägypten eingegriffen haben, aus Russland hätte Haftar wenig erreichen können. Es gibt nebenbei keinen Westen und legal muss man die rechtmäßige Regierung unterstützen.
An deiner sauberen Wahl hat nicht Mal halb Libyen mitgemacht. Nicht nur haftar hatte Probleme damit
Re: Libyen
Was schreibt die Süddeutsche?
Gut sieben Jahre nach dem Ende des pfauenhaften Gaddafi herrscht in Tripolis im Westen Libyens eine international anerkannte Regierung. Sie hat wenig Rückhalt im Land und kann nur durch fragwürdige Bündnisse mit verschiedenen, meist korrupten Milizen in der Hauptstadt überleben.
Mehr ist dem nicht hinzuzufügen
Gut sieben Jahre nach dem Ende des pfauenhaften Gaddafi herrscht in Tripolis im Westen Libyens eine international anerkannte Regierung. Sie hat wenig Rückhalt im Land und kann nur durch fragwürdige Bündnisse mit verschiedenen, meist korrupten Milizen in der Hauptstadt überleben.
Mehr ist dem nicht hinzuzufügen
Re: Libyen
Du hast wieder Phantasie. Aber bitte Belege dafür das Ich hier eine Aussage der Bild gebracht habe.Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:16)
Ja natürlich. Ich habe deine Bild-Zeitung Aussage zu Kenntnis genommen.
Wenn Ich das gemacht habe im Thema hier die letzten Tage bitte zeig Uns allen das Zitat inkl Quelle.
Du agierst wieder hilflos Spatzi. Ich verwende die Bild nicht als Quelle hier im Strang. Aber bitte Belege für deine Behauptung.
Scheinbar hält ja Du andere für Blöd und Doof. Ich eigentlich nicht.
Der Kriegsverbrecher Russland ist schuld daran. Ist es aber nicht. Immerhin war haftar in den USA kommt irgendwie nach Libyen und hat ne eigene Armee. Lol für wie blöd hälst du alle?
Ab dem Zeitpunkt, im März 1987 bei der Schlacht um Wadi Dum, nach der Gefangenschaft war Haftar Contra Gaddafi und versuchte eine Macht Basis zu finden.
Er arbeitete mit den USA, Frankreich sowohl auch Russland bis China immer wieder zusammen im Gaddafi zu entmachten. 1996 beispielsweise.
https://web.archive.org/web/20140523233 ... er100.html
Er kehrte 2011 zurück und bekam Truppen vor Ort unterstellt vom Widerstand gegen Gaddafi. Das wurde seine Machtbasis. Ab 2011 sind Support seitens Russland zumindest erkennbar.
Die Frage woher Haftar Truppen bekam so geklärt
Du liegst wieder falsch. Die Hauptlast der UN Mission wurde von anderen Staaten getragen, nicht den USA.USA hat die libysche Armee zerbombt und das UN Mandat überzogen und Hilary hat die Vergewaltigung von Gaddafi gefeiert.
England und Frankreich waren hier federführend.
Die USA eher nicht. Das Mandat überzogen? Das meinst eventuell Du.
Wenn das Deine Meinung ist dazu völlig in Ordnung. Aber der UN Sicherheitsrat hat das so nicht festgehalten
Ergo deine Meinung die ohne Argumente, Fakten und Quellen wieder mal zu vernehmen ist.
Hat für mich damit soviel Relevanz wie wenn in China ein Sack Reis umfallen würde. Aufgrund deiner Wahrheitsliebe. Aber interessant wenn Du wieder verteidigst mit Inbrunst.
Zu deinem restlichen Ausfall soll die Moderatoren
was sagen.
Aber gut wenn Du es unterirdisch magst... Ich nicht.
Audi auf dem Level solltest nicht mal du sinken
.
Wieder falsch. Na heute hast Du aber ne miese QuoteNoch einmal wird sich Russland und China nicht über den Tisch ziehen lassen. Es gab ein Mandat für Flugverbotszone und keins als Luftwaffe für irgendwelche Rebellen.
Es steht sehr deutlich drin das es nicht nur ein Mandat für eine Flugverbotszone gab. Bevor man was behauptet
einfach lesen hilft weiter
Darüber hinaus ermächtigt die Resolution ihre Mitgliedstaaten, eine Flugverbotszone über Libyen einzurichten und „alle notwendigen Maßnahmen zum Schutze der Bevölkerung“ zu ergreifen. Jegliche Besatzung libyschen Territoriums in irgendeiner Form durch eine ausländische Macht wurde jedoch ausgeschlossen.[2] Ausgeschlossen wird auch eine Lesart, dergemäß das mit Resolution 1970 über Libyen verhängte Waffenembargo nun aufgehoben sein könnte. Das allgemeine Waffenembargo wird also ausdrücklich bestätigt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Resolut ... heitsrates
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Re: Libyen
Das Du einige Defezite mit Wählen, Recht und gewissen Standards hast ist ja erkennbar. Syrien und Lybien nach der Wahl 2014 zu vergleichen ist UnfugAudi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:19)
So wie in Syrien? Da sitzt auch eine rechtmäßige Regierung welche von Anfang an gestürzt werden sollte wo der Krieg nicht einmal so eskalierte.
An deiner sauberen Wahl hat nicht Mal halb Libyen mitgemacht. Nicht nur haftar hatte Probleme damit
Da musst Du schon 2011 nehmen. Ja es gab die Bewegung des arabischen Frühlings und das hatte umfangreiche Folgen. In Syrien hat sich wie in anderen Ländern auch erstmal primär teilweise die Bevölkerung erhoben.
Es ist auch nicht meine saubere Wahl sondern die war in Lybien. Sie war rechtlich okay. Es gab ein Ergebnis und Haftar hat gegen die rechtmäßige Regierung rebelliert.
Mehr ist dazu nicht zu sagen.
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Re: Libyen
Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:23)
Was schreibt die Süddeutsche?
Gut sieben Jahre nach dem Ende des pfauenhaften Gaddafi herrscht in Tripolis im Westen Libyens eine international anerkannte Regierung. Sie hat wenig Rückhalt im Land und kann nur durch fragwürdige Bündnisse mit verschiedenen, meist korrupten Milizen in der Hauptstadt überleben.
Mehr ist dem nicht hinzuzufügen
Wenn das die Meinung der Süddeutschen ist in Ordnung.
Wie wäre es mit dem passenden Link.
Aber auch interessant
https://www.sueddeutsche.de/politik/lib ... -1.4918724
Also er arbeitet nach deiner Argumentation mit den USA
, wird aber von Russland unterstützt.
Interessant
Ja was denn jetzt. USA, Russland....
Ist wohl eher die Frage für wie blöd Du andere hältst und Dir noch in den Aussagen widersprichst selbst.Immerhin war haftar in den USA kommt irgendwie nach Libyen und hat ne eigene Armee. Lol für wie blöd hälst du alle?
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4811380
Sehr stringent
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 28. Aug 2020, 17:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Libyen
Diese Wahl war eine Farce. Diese Regierung hatte nicht Mal die Kontrolle im Land gehabt. Ergo keine LegitimitätCobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:54)
Das Du einige Defezite mit Wählen, Recht und gewissen Standards hast ist ja erkennbar. Syrien und Lybien nach der Wahl 2014 zu vergleichen ist Unfug
Da musst Du schon 2011 nehmen. Ja es gab die Bewegung des arabischen Frühlings und das hatte umfangreiche Folgen. In Syrien hat sich wie in anderen Ländern auch erstmal primär teilweise die Bevölkerung erhoben.
Es ist auch nicht meine saubere Wahl sondern die war in Lybien. Sie war rechtlich okay. Es gab ein Ergebnis und Haftar hat gegen die rechtmäßige Regierung rebelliert.
Mehr ist dazu nicht zu sagen.
Re: Libyen
Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:56)
Diese Wahl war eine Farce. Diese Regierung hatte nicht Mal die Kontrolle im Land gehabt. Ergo keine Legitimität
Ähmm falsch. Aber nach deiner Aussage gilt also nicht die UN Charta, Völkerrecht und ähnliches als Grundlage sondern wer stärker ist.
Ich glaube das siehst Du falsch und rechtlich sowie nach Meinung der UN usw. ist das falsch.
Aber gut deine rechtliche Auffassung ist ja bekannt. Recht des Stärkeren und Kriegsverbrechen je nach Tätern gerechtfertigt.
So ungefähr?
Jung du liegst so oft daneben. Die Wahl auf der Krim war ja auch legetim
Die nationale Einheitsregierung konnte die Erwartungen an Staatsaufbau, Frieden und Demokratisierung nicht erfüllen. Zudem steht sie unter anderem einer konkurrierenden Regierung im Osten des Landes gegenüber. Soweit korrekt.
Aber die gewählte, rechtlich legetime Regierung heißt nicht Haftar.
Hast du einen Hang zu solchen Autoritären Figuren
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Re: Libyen
Was Ägypten mit Libyen zu tun hat?Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:16)
Was hat Ägypten jetzt mit Lybien zu tun Willst Du noch Weißrussland einbeziehen oder Nordkorea
Hat genau so Relevanz. Keine nämlich da anderes Thema .
Es gab in Lybien ordentliche Wahlen und das Ergebnis wurde von einem Warlord nicht respektiert. Das die Wahlen okay waren ist Auffassung der UN. Ergo resultiert daraus die Anerkennung der Einheitsregierung.
In Ägypten gab es auch ordentliche Wahlen. Die Wahlen waren okay. Ergo resultierte daraus die allgemeine Anerkennung der Musrsi-Regierung. Bis der Warlord As-Sisi das nicht respektierte.
Unterschied zu Libyen: Der Warlord As-Sisi war mit seiner Machtübernahme erfolgreich und hat den Respekt des Westens, der Warlord Haftar ist noch nicht erfolgreich mit seinem Machtanspruch und daher auch nicht so respekt-würdig, nicht wahr. Nachdem er auch noch russische Waffen in seinem Kampf benutzt, ist er jetzt unten durch. Hätte er mal amerikanische Waffen genommen ...
Re: Libyen
Syriens Regierung ist auch un anerkannt und hat dort ein sitzt. Trotzdem respektieren die USA keine bitten aus Damaskus und greifen syrische Soldaten an. Trotzdem will der Westen und seine buddys dass er geht. Was denn nun?Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 17:13)
Ähmm falsch. Aber nach deiner Aussage gilt also nicht die UN Charta, Völkerrecht und ähnliches als Grundlage sondern wer stärker ist.
Ich glaube das siehst Du falsch und rechtlich sowie nach Meinung der UN usw. ist das falsch.
Aber gut deine rechtliche Auffassung ist ja bekannt. Recht des Stärkeren und Kriegsverbrechen je nach Tätern gerechtfertigt.
So ungefähr?
Jung du liegst so oft daneben. Die Wahl auf der Krim war ja auch legetim
Die nationale Einheitsregierung konnte die Erwartungen an Staatsaufbau, Frieden und Demokratisierung nicht erfüllen. Zudem steht sie unter anderem einer konkurrierenden Regierung im Osten des Landes gegenüber. Soweit korrekt.
Aber die gewählte, rechtlich legetime Regierung heißt nicht Haftar.
Hast du einen Hang zu solchen Autoritären Figuren
Re: Libyen
Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 17:27)
Was Ägypten mit Libyen zu tun hat?
In Ägypten gab es auch ordentliche Wahlen. Die Wahlen waren okay. Ergo resultierte daraus die allgemeine Anerkennung der Musrsi-Regierung. Bis der Warlord As-Sisi das nicht respektierte.
Wie kommst Du darauf das Ich den Putsch damals akzeptiert habe und positiv werten würde. Ich habe so was nie behauptet. Für mich ist es ein Fehler gewesen.
Das spielt für mich tatsächlich keine Rolle wer Haftar unterstützt. Was Haftar tut oder getan hat ist falsch.Unterschied zu Libyen: Der Warlord As-Sisi war mit seiner Machtübernahme erfolgreich und hat den Respekt des Westens, der Warlord Haftar ist noch nicht erfolgreich mit seinem Machtanspruch und daher auch nicht so respekt-würdig, nicht wahr. Nachdem er auch noch russische Waffen in seinem Kampf benutzt, ist er jetzt unten durch. Hätte er mal amerikanische Waffen genommen ...
Ich bin auch nicht der Westen. Für mich ist die Revolution gegen die gewählte Regierung ein Fehler und illegal.
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Re: Libyen
Für mich war schon das Eingreifen des Westens gegen Gaddafi ein Fehler. Und es ist keine "Revolution" gegen die gewählte Regierung, sondern ein seit 9 Jahren mehr oder weniger heftiger Bürgerkrieg zwischen mindestens drei Parteien und ihren ausländischen Unterstützern.Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 18:00)
Das spielt für mich tatsächlich keine Rolle wer Haftar unterstützt. Was Haftar tut oder getan hat ist falsch.
Ich bin auch nicht der Westen. Für mich ist die Revolution gegen die gewählte Regierung ein Fehler und illegal.
Re: Libyen
Ohne den Einsatz der Nato, die Truppenansammlungen und Panzereinheiten des Regimes ebenso zerschlug wie Kommandozentralen und Kommunikationseinrichtungen, wäre die anfangs schwache und desorganisierte Rebellenarmee rasch ausgelöscht worden. Selbst mit der Hilfe der Nato hatten die Rebellen lange Zeit erhebliche Mühe, die Gaddafi-Truppen, die teilweise von den Söhnen des Diktators befehligt wurden, in erbitterten Kämpfen niederzuringen.Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:44)
Du hast wieder Phantasie. Aber bitte Belege dafür das Ich hier eine Aussage der Bild gebracht habe.
Wenn Ich das gemacht habe im Thema hier die letzten Tage bitte zeig Uns allen das Zitat inkl Quelle.
Du agierst wieder hilflos Spatzi. Ich verwende die Bild nicht als Quelle hier im Strang. Aber bitte Belege für deine Behauptung.
Scheinbar hält ja Du andere für Blöd und Doof. Ich eigentlich nicht.
Ab dem Zeitpunkt, im März 1987 bei der Schlacht um Wadi Dum, nach der Gefangenschaft war Haftar Contra Gaddafi und versuchte eine Macht Basis zu finden.
Er arbeitete mit den USA, Frankreich sowohl auch Russland bis China immer wieder zusammen im Gaddafi zu entmachten. 1996 beispielsweise.
https://web.archive.org/web/20140523233 ... er100.html
Er kehrte 2011 zurück und bekam Truppen vor Ort unterstellt vom Widerstand gegen Gaddafi. Das wurde seine Machtbasis. Ab 2011 sind Support seitens Russland zumindest erkennbar.
Die Frage woher Haftar Truppen bekam so geklärt
Du liegst wieder falsch. Die Hauptlast der UN Mission wurde von anderen Staaten getragen, nicht den USA.
England und Frankreich waren hier federführend.
Die USA eher nicht. Das Mandat überzogen? Das meinst eventuell Du.
Wenn das Deine Meinung ist dazu völlig in Ordnung. Aber der UN Sicherheitsrat hat das so nicht festgehalten
Ergo deine Meinung die ohne Argumente, Fakten und Quellen wieder mal zu vernehmen ist.
Hat für mich damit soviel Relevanz wie wenn in China ein Sack Reis umfallen würde. Aufgrund deiner Wahrheitsliebe. Aber interessant wenn Du wieder verteidigst mit Inbrunst.
Zu deinem restlichen Ausfall soll die Moderatoren
was sagen.
Aber gut wenn Du es unterirdisch magst... Ich nicht.
Audi auf dem Level solltest nicht mal du sinken
.
Wieder falsch. Na heute hast Du aber ne miese Quote
Es steht sehr deutlich drin das es nicht nur ein Mandat für eine Flugverbotszone gab. Bevor man was behauptet
einfach lesen hilft weiter
Darüber hinaus ermächtigt die Resolution ihre Mitgliedstaaten, eine Flugverbotszone über Libyen einzurichten und „alle notwendigen Maßnahmen zum Schutze der Bevölkerung“ zu ergreifen. Jegliche Besatzung libyschen Territoriums in irgendeiner Form durch eine ausländische Macht wurde jedoch ausgeschlossen.[2] Ausgeschlossen wird auch eine Lesart, dergemäß das mit Resolution 1970 über Libyen verhängte Waffenembargo nun aufgehoben sein könnte. Das allgemeine Waffenembargo wird also ausdrücklich bestätigt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Resolut ... heitsrates
Manche Experten meinen, dass die Nato mit der direkten Beteiligung am libyschen Bürgerkrieg ihr Uno-Mandat weit überzogen habe
https://www.abendblatt.de/politik/ausla ... endet.html
Der Krieg in Libyen hat sich in den vergangenen Jahren ähnlich wie der in Syrien zu einem Konflikt entwickelt, in dem längst Akteure von außen das Geschehen bestimmen. Als Frankreich, Großbritannien und die USA im Jahr 2011 das damalige UN-Mandat überzogen und den Sturz des Langzeitmachthabers Muammar al-Gaddafi herbeibombten, hatten sie keinerlei Plan für die Ära danach.
https://www.abendblatt.de/politik/ausla ... endet.html
Als wie gravierend schätzen Sie dieses Vorgehen der Nato ein?
Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr muss ich sagen, dass die Widersprüchlichkeit schon in der Resolution angelegt war. Ich halte die Interpretation der Nato nicht für unvertretbar
Was könnte daraus folgen?
Möglicherweise fühlen sich Russland und China letzten Endes doch über den Tisch gezogen.
Aber sie werden vielleicht in Zukunft vorsichtiger sein, wenn es im Sicherheitsrat darum geht, eine Resolution mit derart vagem Wortlaut zu verabschieden. Sie werden sich darauf nicht mehr so schnell einlassen. Man hat schon im Fall Syrien gesehen, wie Russland und China außerordentlich zurückhaltend sind. Sie wollen keinen Vorwand für einen militärischen Angriff gegen Syrien liefern.
https://www.tagesspiegel.de/politik/die ... 36672.html
. Etwas, das bis heute von offiziellen westlichen Vertretern oder in Medienkommentaren nur selten anerkannt wird: die NATO-Koalition entschied nämlich schon frühzeitig, nicht wie im Mandat des UN-Sicherheitsrates ausdrücklich festgelegt, nur "Zivilisten und von Zivilisten bevölkerte Gebiete zu schützen", sondern eben Gaddafis Regime zu stürzen.
Doch die P3 unternahmen nichts in diese Richtung und zahlten unmittelbar auch einen hohen Preis hinsichtlich der BRICS-Länder (Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika), die ihre Unterstützung für die Operation in Libyen zurückzogen. Schlimmer noch: die BRICS-Staaten weigerten sich, überhaupt irgendwelche Maßnahmen als Reaktion auf den sich anbahnenden Horror in Syrien zu ergreifen, der in seinen frühen Phasen eine frappierende Ähnlichkeit mit Gaddafis Zwangsherrschaft aufwies.
Vielleicht wäre Libyen auch bei fortgesetzter Einigkeit des Sicherheitsrates in das Chaos abgeglitten, weil die externen Akteure die innere politische Dynamik nicht verstanden hätten und es ihnen nicht gelungen wäre, sich intelligent auf den Friedensprozess nach der Krise vorzubereiten. Und vielleicht wäre der katastrophale Bürgerkrieg in Syrien auch ausgebrochen, wenn die Lähmung des Sicherheitsrates im Jahr 2011 nicht stattgefunden hätte. Man kann es nicht wissen.
Unmöglich ist allerdings die Vorstellung, dass wir nicht zumindest mehr Leben hätten retten können, wenn der Konsens die Oberhand behalten hätte. Ebenso wie seine Kollegen in Großbritannien und Frankreich zögert Obama möglicherweise immer noch anzuerkennen, dass die P3 in Libyen überzogen agierten und die Bedenken der BRICS zu arrogant abtaten.
https://de.qantara.de/inhalt/westliche- ... aus-libyen
Die libyschen Rebellen sehen die massiven Nato-Luftangriffe als Vorbereitung für ihren Einmarsch in Tripolis. Das Bündnis nimmt weiter Ziele in der libyschen Hauptstadt ins Visier, darunter den Stützpunkt Bab al-Asisija. Dort befindet sich das Anwesen Gaddafis.
Die libyschen Rebellen sehen die massiven Nato-Luftangriffe als Vorbereitung für ihren Einmarsch in Tripolis. Ein Sprecher der Aufständischen, Guma al-Gamaty, teilte via Twitter mit: „Die Zerstörung der Mauern und Tore von Bab al-Asisija bedeutet, dass sich Gaddafi eine blutige Nase geholt hat. Den K.-o.-Schlag werden ihm schon sehr bald die Libyer selbst versetzen.“
Im Stützpunkt Bab al-Asisija, der bereits mehrfach Ziel der Nato-Angriffe war, befindet sich das Anwesen Gaddafis. Nato-Diplomaten bestätigten, dass in den vergangenen Tagen die Angriffe auf Ziele in Tripolis verstärkt worden seien.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 56536.html
Mandat klar überdehnt
Und Russland ist jetzt der böseste der bösen
Hatte sich Russland noch ebenso wie Deutschland der Stimme bei der Resolution 1973 enthalten, so war es unmittelbar darauf nicht mehr zu einer Intervention in Syrien (nach den dort ausbrechenden Unruhen in Daraa) bereit. Nicht ohne Grund warf es der NATO Missbrauch des UNO-Mandates vor, da sie sich in Libyen nicht auf die Errichtung einer Flugverbotszone und die Sicherheit der Zivilbevölkerung beschränkte, sondern von Anfang an einen regime change geplant und mit der Ermordung Gaddafis erreicht hatte.
Man ist sich allerdings darin einig, dass die Resolution, die in Punkt 5 die Staaten auffordert, "alle notwendigen Maßnahmen […] in Syrien und Irak zu ergreifen, […] um terroristische Akte vor allem des ISIL zu verhindern und zu unterdrücken", kein Mandat für kollektive Militäraktionen auf syrischem Gebiet gibt. Dennoch wollen die Dienste die Resolution so deuten, dass sie sogar ein präventives Selbstverteidigungsrecht gegen die ständige Bedrohung durch den IS ermöglicht, auch "ohne dabei auf ein (weiteres) Zustimmungsrecht seitens der irakischen oder syrischen Regierung rekurrieren zu müssen."3
Sollte sich die "Staatenpraxis verfestigen", das heißt bei zukünftigen Interventionen ohne ein Mandat des Sicherheitsrats und die Zustimmung des betroffenen Staates, so könnte darin sogar "eine gewohnheitsrechtliche Weiterentwicklung des Völkerrechts" liegen. Damit wären endlich die territoriale Integrität und Souveränität keine Barriere mehr für jederzeit begründbare Selbstverteidigungsinterventionen - eine Auflösung der territorialen Integrität, die Claus Kreß ohnehin bei Staaten, deren Organe Völkerrechtsverbrechen begehen, vorschlägt.
Aber abgesehen davon, dass diese Doktrin völkerrechtlich äußerst umstritten ist, da sie faktisch die Souveränität nur der schwächeren Staaten aushöhlt und nicht als allgemein anerkannt gelten kann4, liegen auch die tatsächlichen Voraussetzungen nicht vor. Nicht Syrien ist unwillig, den IS zu bekämpfen, sondern die USA und mit ihnen die Verbündeten weigern sich, mit Präsident Assad überhaupt über die Bekämpfung des Terrors zu sprechen.
https://www.heise.de/tp/features/Krise- ... 23340.html
Lesenswert. Anscheinend ist nicht nur Russland der böseste von den Bösen
Re: Libyen
Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 17:13)
Ähmm falsch. Aber nach deiner Aussage gilt also nicht die UN Charta, Völkerrecht und ähnliches als Grundlage sondern wer stärker ist.
Ich glaube das siehst Du falsch und rechtlich sowie nach Meinung der UN usw. ist das falsch.
Aber gut deine rechtliche Auffassung ist ja bekannt. Recht des Stärkeren und Kriegsverbrechen je nach Tätern gerechtfertigt.
So ungefähr?
Jung du liegst so oft daneben. Die Wahl auf der Krim war ja auch legetim
Die nationale Einheitsregierung konnte die Erwartungen an Staatsaufbau, Frieden und Demokratisierung nicht erfüllen. Zudem steht sie unter anderem einer konkurrierenden Regierung im Osten des Landes gegenüber. Soweit korrekt.
Aber die gewählte, rechtlich legetime Regierung heißt nicht Haftar.
Hast du einen Hang zu solchen Autoritären Figuren
Der ganze argumentative Aufwand ist schlicht ein weiterer Versuch, das strenge Gewaltverbot der UN-Charta aufzuweichen, die militärische Intervention in fremden Staaten auch ohne Mandat des UN-Sicherheitsrats zu ermöglichen und durch die Bildung neuen Völkergewohnheitsrechtes bestandfest zu machen. Es ist einsichtig, dass dieser Weg nur für die Staaten interessant ist, die über das militärische Potential verfügen, in schwächere Staaten einzufallen. Die Befürworter dieser neuen Doktrin kommen denn auch alle aus den Staaten des atlantischen Bündnisraumes.
Die beiden Raketenangriffe der USA im April 2017 auf Al Sheirat und der Koalition aus USA, Frankreich und Großbritannien im April 2018 auf Duma und Homs haben die Diskussion um die Rechtfertigung erneut entfacht. Da auch hier weder ein Mandat des UN-Sicherheitsrats vorlag und Syrien die Staaten nicht angegriffen hatte, war der Verstoß gegen das Völkerrecht so offensichtlich, dass zumindest die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages das eingestehen mussten8, während die Bundesregierung die Angriffe als "notwendig und angemessen" unterstützte.
illegal aber legitim - eine Formel, die immer mehr um sich greift und die fehlende rechtliche Begründung ersetzen muss.
Zwar gibt es in der Literatur Stimmen, die "humanitäre Intervention" wiederzubeleben, um auch zukünftigen Angriffen den Makel des Verstoßes gegen das Völkerrecht zu nehmen13, ganz überwiegend wird dies jedoch abgelehnt.14 Es handelt sich um einen völkerrechtlich nicht zulässigen Vergeltungsschlag, wie bereits 1970 die UN-Generalversammlung in ihrer Friendly Relations Declaration von 1970 beschlossen hatte: "Die Staaten haben die Pflicht, Vergeltungsmaßnahmen, welche die Anwendung von Gewalt einschließen, zu unterlassen."15 So bleibt für die westlichen Mächte nur die zweifellos nicht angenehme und offen nie eingestandene Erkenntnis, dass allein Russland und der Iran mit der Zustimmung der Regierung in Damaskus eine völkerrechtliche Legitimation für ihr militärisches Eingreifen in Syrien auf der Seite der Regierung haben
https://www.heise.de/tp/features/Krise- ... 23340.html
Zuletzt geändert von Moses am Mi 9. Sep 2020, 14:44, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Beitrag moderiert
Grund: Beitrag moderiert
Re: Libyen
Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 17:32)
Syriens Regierung ist auch un anerkannt und hat dort ein sitzt. Trotzdem respektieren die USA keine bitten aus Damaskus und greifen syrische Soldaten an. Trotzdem will der Westen und seine buddys dass er geht. Was denn nun?
Assad hat einen sitzen
Bin ich neuerdings der Westen? Nein ich habe meine eigene Meinung. Ähmm na ja ob Assad tatsächlich noch international anerkannt ist wage ich zu bezweiflen offen gestanden. Ähmm im übrigen widerspruchst du dir schon wieder .
Du hast mir doch vorhin geschrieben das Trump alles gestoppt hat. Also wie können is Truppen noch mit syrischen Truppen aneinander geraten..
Entschuldigung aber entscheide dich mal oder Bau einen gewisse Zeitrahmen ein. Trump regiert schon ne weile.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Libyen
Ja, Trump kackt auf das Völkerrecht und bleibt eiskalt in Syrien und sichert "Ölfelder".Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 19:14)
Assad hat einen sitzen
Bin ich neuerdings der Westen? Nein ich habe meine eigene Meinung. Ähmm na ja ob Assad tatsächlich noch international anerkannt ist wage ich zu bezweiflen offen gestanden. Ähmm im übrigen widerspruchst du dir schon wieder .
Du hast mir doch vorhin geschrieben das Trump alles gestoppt hat. Also wie können is Truppen noch mit syrischen Truppen aneinander geraten..
Entschuldigung aber entscheide dich mal oder Bau einen gewisse Zeitrahmen ein. Trump regiert schon ne weile.
Das hat aber weniger mit Trump zu tun sondern ist die US Politik welche mit dem UN Völkerrecht generell Probleme hat
Natürlich ist die syrische Regierung anerkannt. Hat ja auch einen Sitz in der UN.
Re: Libyen
Von wem anerkannt, von Putin?Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 19:35)
Ja, Trump kackt auf das Völkerrecht und bleibt eiskalt in Syrien und sichert "Ölfelder".
Das hat aber weniger mit Trump zu tun sondern ist die US Politik welche mit dem UN Völkerrecht generell Probleme hat
Natürlich ist die syrische Regierung anerkannt. Hat ja auch einen Sitz in der UN.
: International hat sich die Nationale Koalition der Syrischen Revolutions- und Oppositionskräfte (SOC) als bisher breiteste politische Oppositionsplattform etabliert und wurde von 130 Staaten, darunter auch Deutschland, am 12.12.2012 in Marrakesch als legitimer Vertreter des syrischen Volkes politisch anerkannt. Am 30.06.2019 wurde Abdulrahman Mustafa von der Generalversammlung der Nationalen Koalition zum neuen Premier der sogenannten syrischen Übergangsregierung gewählt. Vorsitzender des Syrischen Verhandlungskomitees der Opposition (SNC) ist seit November 2017 Nasr Hariri:
https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... ien/204260
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Re: Libyen
Wer sitzt in den syrischen Konsulaten?`? Wo machen die syrier Pässe?`Welche regierung sitzt in der UN? Welche Kontrolle hat diese SOC Pseudo regierung vor Ort? Schau der realität ins augeVongole hat geschrieben:(28 Aug 2020, 19:52)
Von wem anerkannt, von Putin?
: International hat sich die Nationale Koalition der Syrischen Revolutions- und Oppositionskräfte (SOC) als bisher breiteste politische Oppositionsplattform etabliert und wurde von 130 Staaten, darunter auch Deutschland, am 12.12.2012 in Marrakesch als legitimer Vertreter des syrischen Volkes politisch anerkannt. Am 30.06.2019 wurde Abdulrahman Mustafa von der Generalversammlung der Nationalen Koalition zum neuen Premier der sogenannten syrischen Übergangsregierung gewählt. Vorsitzender des Syrischen Verhandlungskomitees der Opposition (SNC) ist seit November 2017 Nasr Hariri:
https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... ien/204260
https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalk ... nition.svg
Re: Libyen
Doppelt
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sa 29. Aug 2020, 17:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Libyen
]
Also war deine Behauptung falsch und unwahr das Trump alle Unterstützung sowie Aktivitäten in Syrien beendet hat.
Okay zur Kenntnis genommen.
Die Bezeichnung UN Völkerrecht ist nicht existent. Die UN hat eine Charta. Tatsächlich ist es aber so das sämtliche Veto Staaten regelmäßig gegen rechtliche Grundlagen verstoßen.
Nicht nur Einer.
Die Zusammenarbeit mit Syriens Behörden erfolgt aufgrund von Verträgen eher. Aber das ist ja wahrscheinlich zuviel input
Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 19:35)
Ja, Trump kackt auf das Völkerrecht und bleibt eiskalt in Syrien und sichert "Ölfelder".
Also war deine Behauptung falsch und unwahr das Trump alle Unterstützung sowie Aktivitäten in Syrien beendet hat.
Okay zur Kenntnis genommen.
Was für ein Ding bitte. Das Völkerrecht du Experte gab's schon zu Zeiten des Völkerbund.Das hat aber weniger mit Trump zu tun sondern ist die US Politik welche mit dem UN Völkerrecht generell Probleme hat
Die Bezeichnung UN Völkerrecht ist nicht existent. Die UN hat eine Charta. Tatsächlich ist es aber so das sämtliche Veto Staaten regelmäßig gegen rechtliche Grundlagen verstoßen.
Nicht nur Einer.
Anerkennung? Ist was anderes und die Mitgliedschaft eines Landes in der UN ist keine Anerkennung von dessen Regierung.Natürlich ist die syrische Regierung anerkannt. Hat ja auch einen Sitz in der UN.
Die Zusammenarbeit mit Syriens Behörden erfolgt aufgrund von Verträgen eher. Aber das ist ja wahrscheinlich zuviel input
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Re: Libyen
Falsch. Haftar und Co haben geputscht gegen die gewählte Regierung. Teile der Truppen liefen zu Haftar über. Der war Kommandant und seine Truppen der Regierung unterstellt.Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 18:17)
Für mich war schon das Eingreifen des Westens gegen Gaddafi ein Fehler. Und es ist keine "Revolution" gegen die gewählte Regierung, sondern ein seit 9 Jahren mehr oder weniger heftiger Bürgerkrieg zwischen mindestens drei Parteien und ihren ausländischen Unterstützern.
Sowas nennt man Putsch. Rebellion.
[1] Die Begriffsbedeutungen "Putsch" und "Staatsstreich" sind nicht völlig identisch. Bei einem Putsch wird der gewaltsame Sturz der Regierung von außen versucht (etwa vom Militär), während an einem Staatsstreich ein oder mehrere Mitglieder der aktuellen Regierung beteiligt sind.
https://de.m.wiktionary.org/wiki/Putsch
Daraufhin entwickelte sich der Status Quo Waffenstillstand erneut zum Bürgerkrieg.
Aber ja man hätte anders verfahren sollen. Punkt.
Hat man nicht. Das Problem hat man jetzt wieder
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Re: Libyen
Das hat was mit der Anerkennung zu tun. Erzähl mir mal bitte mit QuelleAudi hat geschrieben:(29 Aug 2020, 10:53)
Wer sitzt in den syrischen Konsulaten?`? Wo machen die syrier Pässe?`Welche regierung sitzt in der UN? Welche Kontrolle hat diese SOC Pseudo regierung vor Ort? Schau der realität ins auge
https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalk ... nition.svg
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Re: Libyen
Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 18:44)
Ohne den Einsatz der Nato, die Truppenansammlungen und Panzereinheiten des Regimes ebenso zerschlug wie Kommandozentralen und Kommunikationseinrichtungen, wäre die anfangs schwache und desorganisierte Rebellenarmee rasch ausgelöscht worden. Selbst mit der Hilfe der Nato hatten die Rebellen lange Zeit erhebliche Mühe, die Gaddafi-Truppen, die teilweise von den Söhnen des Diktators befehligt wurden, in erbitterten Kämpfen niederzuringen.
Manche Experten meinen, dass die Nato mit der direkten Beteiligung am libyschen Bürgerkrieg ihr Uno-Mandat weit überzogen habe
https://www.abendblatt.de/politik/ausla ... endet.html
Der Krieg in Libyen hat sich in den vergangenen Jahren ähnlich wie der in Syrien zu einem Konflikt entwickelt, in dem längst Akteure von außen das Geschehen bestimmen. Als Frankreich, Großbritannien und die USA im Jahr 2011 das damalige UN-Mandat überzogen und den Sturz des Langzeitmachthabers Muammar al-Gaddafi herbeibombten, hatten sie keinerlei Plan für die Ära danach.
https://www.abendblatt.de/politik/ausla ... endet.html
Als wie gravierend schätzen Sie dieses Vorgehen der Nato ein?
Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr muss ich sagen, dass die Widersprüchlichkeit schon in der Resolution angelegt war. Ich halte die Interpretation der Nato nicht für unvertretbar
Was könnte daraus folgen?
Möglicherweise fühlen sich Russland und China letzten Endes doch über den Tisch gezogen.
Aber sie werden vielleicht in Zukunft vorsichtiger sein, wenn es im Sicherheitsrat darum geht, eine Resolution mit derart vagem Wortlaut zu verabschieden. Sie werden sich darauf nicht mehr so schnell einlassen. Man hat schon im Fall Syrien gesehen, wie Russland und China außerordentlich zurückhaltend sind. Sie wollen keinen Vorwand für einen militärischen Angriff gegen Syrien liefern.
https://www.tagesspiegel.de/politik/die ... 36672.html
. Etwas, das bis heute von offiziellen westlichen Vertretern oder in Medienkommentaren nur selten anerkannt wird: die NATO-Koalition entschied nämlich schon frühzeitig, nicht wie im Mandat des UN-Sicherheitsrates ausdrücklich festgelegt, nur "Zivilisten und von Zivilisten bevölkerte Gebiete zu schützen", sondern eben Gaddafis Regime zu stürzen.
Doch die P3 unternahmen nichts in diese Richtung und zahlten unmittelbar auch einen hohen Preis hinsichtlich der BRICS-Länder (Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika), die ihre Unterstützung für die Operation in Libyen zurückzogen. Schlimmer noch: die BRICS-Staaten weigerten sich, überhaupt irgendwelche Maßnahmen als Reaktion auf den sich anbahnenden Horror in Syrien zu ergreifen, der in seinen frühen Phasen eine frappierende Ähnlichkeit mit Gaddafis Zwangsherrschaft aufwies.
Vielleicht wäre Libyen auch bei fortgesetzter Einigkeit des Sicherheitsrates in das Chaos abgeglitten, weil die externen Akteure die innere politische Dynamik nicht verstanden hätten und es ihnen nicht gelungen wäre, sich intelligent auf den Friedensprozess nach der Krise vorzubereiten. Und vielleicht wäre der katastrophale Bürgerkrieg in Syrien auch ausgebrochen, wenn die Lähmung des Sicherheitsrates im Jahr 2011 nicht stattgefunden hätte. Man kann es nicht wissen.
Unmöglich ist allerdings die Vorstellung, dass wir nicht zumindest mehr Leben hätten retten können, wenn der Konsens die Oberhand behalten hätte. Ebenso wie seine Kollegen in Großbritannien und Frankreich zögert Obama möglicherweise immer noch anzuerkennen, dass die P3 in Libyen überzogen agierten und die Bedenken der BRICS zu arrogant abtaten.
https://de.qantara.de/inhalt/westliche- ... aus-libyen
Die libyschen Rebellen sehen die massiven Nato-Luftangriffe als Vorbereitung für ihren Einmarsch in Tripolis. Das Bündnis nimmt weiter Ziele in der libyschen Hauptstadt ins Visier, darunter den Stützpunkt Bab al-Asisija. Dort befindet sich das Anwesen Gaddafis.
Die libyschen Rebellen sehen die massiven Nato-Luftangriffe als Vorbereitung für ihren Einmarsch in Tripolis. Ein Sprecher der Aufständischen, Guma al-Gamaty, teilte via Twitter mit: „Die Zerstörung der Mauern und Tore von Bab al-Asisija bedeutet, dass sich Gaddafi eine blutige Nase geholt hat. Den K.-o.-Schlag werden ihm schon sehr bald die Libyer selbst versetzen.“
Im Stützpunkt Bab al-Asisija, der bereits mehrfach Ziel der Nato-Angriffe war, befindet sich das Anwesen Gaddafis. Nato-Diplomaten bestätigten, dass in den vergangenen Tagen die Angriffe auf Ziele in Tripolis verstärkt worden seien.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 56536.html
Mandat klar überdehnt
Und Russland ist jetzt der böseste der bösen
Hatte sich Russland noch ebenso wie Deutschland der Stimme bei der Resolution 1973 enthalten, so war es unmittelbar darauf nicht mehr zu einer Intervention in Syrien (nach den dort ausbrechenden Unruhen in Daraa) bereit. Nicht ohne Grund warf es der NATO Missbrauch des UNO-Mandates vor, da sie sich in Libyen nicht auf die Errichtung einer Flugverbotszone und die Sicherheit der Zivilbevölkerung beschränkte, sondern von Anfang an einen regime change geplant und mit der Ermordung Gaddafis erreicht hatte.
Man ist sich allerdings darin einig, dass die Resolution, die in Punkt 5 die Staaten auffordert, "alle notwendigen Maßnahmen […] in Syrien und Irak zu ergreifen, […] um terroristische Akte vor allem des ISIL zu verhindern und zu unterdrücken", kein Mandat für kollektive Militäraktionen auf syrischem Gebiet gibt. Dennoch wollen die Dienste die Resolution so deuten, dass sie sogar ein präventives Selbstverteidigungsrecht gegen die ständige Bedrohung durch den IS ermöglicht, auch "ohne dabei auf ein (weiteres) Zustimmungsrecht seitens der irakischen oder syrischen Regierung rekurrieren zu müssen."3
Sollte sich die "Staatenpraxis verfestigen", das heißt bei zukünftigen Interventionen ohne ein Mandat des Sicherheitsrats und die Zustimmung des betroffenen Staates, so könnte darin sogar "eine gewohnheitsrechtliche Weiterentwicklung des Völkerrechts" liegen. Damit wären endlich die territoriale Integrität und Souveränität keine Barriere mehr für jederzeit begründbare Selbstverteidigungsinterventionen - eine Auflösung der territorialen Integrität, die Claus Kreß ohnehin bei Staaten, deren Organe Völkerrechtsverbrechen begehen, vorschlägt.
Aber abgesehen davon, dass diese Doktrin völkerrechtlich äußerst umstritten ist, da sie faktisch die Souveränität nur der schwächeren Staaten aushöhlt und nicht als allgemein anerkannt gelten kann4, liegen auch die tatsächlichen Voraussetzungen nicht vor. Nicht Syrien ist unwillig, den IS zu bekämpfen, sondern die USA und mit ihnen die Verbündeten weigern sich, mit Präsident Assad überhaupt über die Bekämpfung des Terrors zu sprechen.
https://www.heise.de/tp/features/Krise- ... 23340.html
Lesenswert. Anscheinend ist nicht nur Russland der böseste von den Bösen
Jetzt werde ich mal deutlich. Was soll das bitte langsam werden. Du vergisst wider die Hälfte des Beitrag und ziehst was dir passt. Das ist nicht nice
Eine Verurteilung oder tatsächliche Bewertung ob die Resultion übertreten wurde kann lediglich der Sicherheitsrat abgeben.
Hat Er nicht. DAS was Du oder Ich sagen dazu sind Meinungen. Aber nicht der offizielle Bericht des Sicherheitsrat oder entsprechende Bewertung /Kritik.
Zwischen Meinungen und offiziellen Aussagen gibt es Unterschiede.
Sowohl das Vorgehen in Lybien als auch auch in anderen Situationen vergleichbar war falsch. Stand heute. Nach meiner Meinung hätte man nicht so vorgehen sollen wie es getan wurde.
Ich habe auch keine Patentlösung in der Tasche. Aber ja nach meiner Meinung war der Einsatz falsch sowie das Vorgehen, teilweise wurde nach meiner Meinung auch das Mandat überzogen.
Das ist aber definitiv nur meine private Meinung und die UN sieht das wohl anders. Das Problem ist eben hausgemacht.
Wenn der Sicherheitsrat was beschlossen hat ist es in der Regel nicht zu modifizieren oder anzupassen. Du glaubst doch nicht das Frankreich oder Großbritannien sich offiziell verurteilen lassen.
Was aber angebracht wäre. Veto Mächte haben deutlich zu viel Macht. Ob Russland, USA.... Alle.
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Re: Libyen
Die USA wünschen nachdrücklich das Russland und die Türkei ihre Truppen aus Lybien abziehen ect.
https://www.aljazeera.com/news/2021/1/2 ... from-libya
https://www.aljazeera.com/news/2021/1/2 ... from-libya
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Re: Libyen
Eher friert die Hölle zu.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Diffamierer der Linken.
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Re: Libyen
Mit Sicherheit. Aber probieren kann man es ja auch mal.
Aber in Lybien ist es düster und die Bundesregierung dumm, naiv wie so oft. Januar 2020 großes Treffen,
Viel Gerede und Tamtam. Ein Jahr später wars nix.
Die Aussichten für eine Rückkehr zu nachhaltiger Stabilität in Libyen bleiben heute düster wenn man realistisch ist. Klar erlitt General Haftar im Frühsommer 2020 eine Niederlage in Westlibyen und ist auch nicht mehr so überlegen.
Zudem laufen seit dem Herbst direkte Gespräche zwischen militärischen Vertretern der libyschen Konfliktparteien im »5+5«-Format, die im Oktober in einen formalen Waffenstillstand mündeten, sowie der Libysche Politische Dialog. Aber im Kern Hat man einen Patt.
Russland ist auch munter.
Man arbeitet längst nicht mehr nur mit Haftar zusammen, sondern bemüht sich stattdessen, die Loyalität alternativer libyscher Akteure zu kultivieren und auszuweiten. Klug gemacht
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