Libyen

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garfield336
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Libyen

Beitrag von garfield336 »

Dieses Land sollte beim Kampf gegen den IS nicht vergessen werden !!!

Niemand erwähnt Lybien.
Aber da herrscht auch ziemlich viel Chaos!

Was gedenkt die Politik zu tun ?
Zuletzt geändert von garfield336 am Mi 2. Dez 2015, 09:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Liegestuhl
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Re: Lybien

Beitrag von Liegestuhl »

garfield336 » Mi 2. Dez 2015, 10:37 hat geschrieben: Niemand erwähnt Lybien.
Das könnte daran liegen, dass das Land "Libyen" heißt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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garfield336
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Re: Lybien

Beitrag von garfield336 »

Liegestuhl » Mi 2. Dez 2015, 09:40 hat geschrieben:
Das könnte daran liegen, dass das Land "Libyen" heißt.
:thumbup:
Cem Dean
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Re: Libyen

Beitrag von Cem Dean »

Das einschreiten der Türkei und die türkische Kampfdrohnen wurden in Libyen zum Game Changer

Haftar ist auf dem Rückzug

Ankaras Sturmreiter fegen über Libyen

https://magazin.zenith.me/de/politik/t% ... nen-libyen
Audi
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Die pseudoregierung hat immer noch nur ein Fetzen vielen n Libyen unter Kontrolle. Erdogan greift offen ein die anderen nicht.
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zollagent
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Re: Libyen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(13 Jun 2020, 18:57)

Die pseudoregierung hat immer noch nur ein Fetzen vielen n Libyen unter Kontrolle. Erdogan greift offen ein die anderen nicht.
Die "Pseudoregierung" ist die international anerkannte Regierung. Und, ob du das von Putin nun so gehört haben willst oder nicht, Regierungen werden durch Wahlen legitimiert, nicht durch ausländische Söldner.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(14 Jun 2020, 08:17)

Die "Pseudoregierung" ist die international anerkannte Regierung. Und, ob du das von Putin nun so gehört haben willst oder nicht, Regierungen werden durch Wahlen legitimiert, nicht durch ausländische Söldner.
Die Regierung wird nicht mal vom eigenen Parlament akzeptiert :D Und stell dir vor, die Regierung wurde nicht mal gewählt. So what?
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Teeernte
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Re: Libyen

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(14 Jun 2020, 08:35)

Die Regierung wird nicht mal vom eigenen Parlament akzeptiert :D Und stell dir vor, die Regierung wurde nicht mal gewählt. So what?
Haftar wird von mehreren Staaten unterstützt - teils offen, teils verdeckt. Die wichtigsten militärischen Unterstützer des Generals sind die Vereinigten Arabischen Emirate, Saudi-Arabien und Ägypten, die im Kampf gegen Islamisten - vor allem der Muslimbrüder - mit Haftar verbündet sind.

Moskau unterstützt den General politisch. Experten zufolge kämpfen zudem etwa 1400 russische Söldner in Libyen. Dies bestreitet Russland zwar - doch selbst für die UN ist es einem Bericht vom Dezember zufolge ein offenes Geheimnis, dass die sogenannte Gruppe Wagner wie schon in Syrien seit einiger Zeit auch in Libyen aktiv ist. Auch Frankreich wird immer wieder vorgeworfen, Haftar zu unterstützen, offiziell weist die Regierung in Paris dies aber zurück.

Welche Interessen verfolgt die Türkei in Libyen?
Die Türkei unterstützt im Libyen-Konflikt die Einheitsregierung in Tripolis. Beobachter halten dies für geopolitisch und ideologisch motiviert. So wolle die Türkei vor allem gegenüber den Regionalmächten Ägypten und den Vereinigten Arabischen Emiraten ein Gegengewicht bilden.

Hinzu kommen mit Blick auf die Ölvorkommen im östlichen Mittelmeer strategische und wirtschaftliche Interessen Ankaras. Im Herbst hat die Türkei mit der Regierung in Tripolis ein Abkommen über Seegrenzen geschlossen. Dadurch will sich das Land unter anderem Bodenschätze sichern.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Orbiter1
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Re: Libyen

Beitrag von Orbiter1 »

Was ist eigentlich aus der Mission geworden die den Waffenexport nach Libyen stoppen soll? Da wollten doch die Europäer eine Blockade im Mittelmeer einrichten. Oder war das nur die übliche Standardaufführung des EU-Kasperletheaters? Großes Geschrei, teuer, vollkommen wirkungslos!
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2020, 09:47)

Was ist eigentlich aus der Mission geworden die den Waffenexport nach Libyen stoppen soll? Da wollten doch die Europäer eine Blockade im Mittelmeer einrichten. Oder war das nur die übliche Standardaufführung des EU-Kasperletheaters? Großes Geschrei, teuer, vollkommen wirkungslos!
Griechenland wollte ein Schmuggelschiff kontrollieren, dann sind Türkische Kriegsschiffe gekommen und den Griechen Gewalt angedroht. Griechen sind abgedreht. Super Blockade kann man da sagen :D
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Re: Libyen

Beitrag von Cem Dean »

Audi hat geschrieben:(13 Jun 2020, 18:57)

Die pseudoregierung hat immer noch nur ein Fetzen vielen n Libyen unter Kontrolle. Erdogan greift offen ein die anderen nicht.
Das ist die einzige legitime und von der UN anerkannte Regierung in Libyen.

Der Diktator Haftar hat noch zwar eine große Fläche unter seiner kontrolle aber ein Großteil davon ist Wüste.
Die Mehrheit der Bevölkerung lebt in den gebieten der libyischen Einheitsregierung und die Ballungszentren wie.zb Tripolis ist auch unter der kontrolle der Einheitsregierung.
Ein großer Teil der Einflussgebiete Haftars liegt in der Sahara und ist kaum bewohnt

Auf die Bevölkerung bezogen, dürfte das aber nicht mal die Hälfte ausmachen, weil der Bevölkerungsschwerpunkt in Tripolis liegt.

https://www.dw.com/de/libyen-experte-ha ... a-49431017
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Re: Libyen

Beitrag von Cem Dean »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2020, 09:47)

Was ist eigentlich aus der Mission geworden die den Waffenexport nach Libyen stoppen soll? Da wollten doch die Europäer eine Blockade im Mittelmeer einrichten. Oder war das nur die übliche Standardaufführung des EU-Kasperletheaters? Großes Geschrei, teuer, vollkommen wirkungslos!
Die Irini-Mission der EU ist eine totgeburt. Ohne die Erlaubnis der Türkei darf man keine Schiffe kontrollieren :eek:

EU bestätigt Vorfall : Türkische Marine verhindert „Irini“-Einsatz

Ein verdächtiger Frachter hat Libyen trotz des Waffenembargos ohne Kontrolle angelaufen. Drei türkische Kriegsschiffe reklamierten „souveräne Immunität“ für das Frachtschiff – es sei unter ihrem Schutz unterwegs.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 10903.html
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cem Dean hat geschrieben:(14 Jun 2020, 10:53)

Das ist die einzige legitime und von der UN anerkannte Regierung in Libyen.

Der Diktator Haftar hat noch zwar eine große Fläche unter seiner kontrolle aber ein Großteil davon ist Wüste.
Die Mehrheit der Bevölkerung lebt in den gebieten der libyischen Einheitsregierung und die Ballungszentren wie.zb Tripolis ist auch unter der kontrolle der Einheitsregierung.
Ändert nichts an der Tatsache, dass die Regierung nicht legitim ist. Diese installierte Regierung ohne Rückhalt ist eine Farce
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Re: Libyen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(14 Jun 2020, 11:22)

Ändert nichts an der Tatsache, dass die Regierung nicht legitim ist. Diese installierte Regierung ohne Rückhalt ist eine Farce
Die "Nichtlegitimität" hat wer festgestellt? Führ doch das mal bitte aus.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Libyen

Beitrag von zollagent »

Cem Dean hat geschrieben:(14 Jun 2020, 11:00)

Die Irini-Mission der EU ist eine totgeburt. Ohne die Erlaubnis der Türkei darf man keine Schiffe kontrollieren :eek:
Das wäre eher eine Frage des Rückhalts. Wenn die italienische oder französische Marine (oder beide) oder auch die 6. US-Flotte mitsprechen, werden die Türken sehr schnell stumm sein.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Cobra9
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(14 Jun 2020, 11:22)

Ändert nichts an der Tatsache, dass die Regierung nicht legitim ist. Diese installierte Regierung ohne Rückhalt ist eine Farce

Na wieder Märchenstunde Ala Audi und RT am Sonntag.

Schnuffi nur weil Du was behauptest muss das nicht stimmen. De facto ist die Übergangsregierung legetim sowie international anerkannt.



Präsidentenratsvorsitzender und Ministerpräsident
Fayiz as-Sarradsch (International anerkannt, de facto allerdings nur Machthaber von Tripolitanien und in Konkurrenz zu Chalifa Haftar, dem faktischen Machthaber der Kyrenaika)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Libyen

In Libyen haben Einheiten der international anerkannten Regierung die Truppen des aufständischen Generals Khalifa Haftar weiter zurückgedrängt.

https://www.nzz.ch/international/buerge ... ld.1477595


Die jetzige Regierung wurde gewählt Schnucki und ist bei den meisten Ländern international anerkannt, ganz im Gegenteil zu dem Wüstenspecht Diktator der nicht gerade erfolgreich ist.

Der wurde nicht gewählt usw.

Aber für Dich als Diktatur Fan, meine Meinung nach den Beiträgen von Dir, muss das mit Wahlen und Anerkennung ja furchtbar sein.

Muss schlimm sein wenn Hafti trotz Unterstützung auch aus Russland zu blöde ist der nächste Diktator zu werden. Außerdem immer doof wenn Russland wieder erwischt wird beim brechen von In Beschlüssen usw.

Ein wahrer Partner ist Russland :p


Das Grundproblem zeigt sich eben wieder.

Die 2012 gewähltes Übergangsparlament konnte Libyen nicht stabilisieren weil es zu zersplittert ist in Clans, Milizen, Militär usw.


Grundproblemiist eben nach Juni 2014 fanden Parlamentswahlen statt. Bei der Wahl siegten säkulare Kräfte, die islamistischen Wahlverlierer wollten das Ergebnis aber nicht anerkennen.

Ups dann macht es boom. Und so User wie Du behaupten noch das es keine legetim Wahl gab.
Die Wahl war legetim. Nur wenn gewisse Menschen es nicht mitmachen...... Aber ich weiß das ist dir nicht so wichtig
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(14 Jun 2020, 11:35)

Die "Nichtlegitimität" hat wer festgestellt? Führ doch das mal bitte aus.

Na wer wohl. Audi und seine Idole :p

Das die Wahl von der UN usw. als regulär gewertet wurde ist dann ja auch nicht mehr so wichtig
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(14 Jun 2020, 11:38)

Das wäre eher eine Frage des Rückhalts. Wenn die italienische oder französische Marine (oder beide) oder auch die 6. US-Flotte mitsprechen, werden die Türken sehr schnell stumm sein.

Im Prinzip ist es ja egal ob Türkei oder wer auch immer. Sämtliche Staaten sollten sich raushalten und die UN aktiv werden mit ner Mission.

Aber das will man nicht
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Re: Libyen

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jun 2020, 11:55)

Na wer wohl. Audi und seine Idole :p

Das die Wahl von der UN usw. als regulär gewertet wurde ist dann ja auch nicht mehr so wichtig
Im Rahmen der libyschen Gesetzgebung ist das LPA ein "Vertrag", da es nicht ratifiziert und zum Bestandteil der Verfassung erhoben wurde. Gemäß der allgemeinen Regeln der Vertragstheorie ist ein Vertrag, dessen Verpflichtungen unmöglich zu erfüllen sind, nichtig. Dies spiegelt sich auch im Artikel 161 des libyschen bürgerlichen Gesetzbuchs wider.
Die Alltagsbedürfnisse des libyschen Volkes werden nicht erfüllt. Das extreme Risiko von Entführungen und organisiertem Verbrechen, die andauernde Präsenz des IS und anderer extremistischer Gruppen, militärischer Straßenkampf sowie illegaler Schmuggel von Migranten sind im Land der Normalzustand.
Um die Anarchie und Gesetzlosigkeit zu beenden, kann Libyen nicht auf die sechs Mitglieder des Präsidentschaftsrats warten, die im Rahmen ihrer merkwürdigen, erzwungenen Gemeinsamkeit einen Weg zur Zusammenarbeit suchen.
Wird das libysche politische Abkommen nicht schnell und grundlegend verbessert und damit funktionsfähig gemacht, wird es sich selbst zum Scheitern bringen.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(14 Jun 2020, 12:32)
Die Regierung wurde gewählt und ist legetim somit. Das Sie nicht gut arbeitet geb ich zu. Aber etwas schwer im Bürgerkrieg gell
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Re: Libyen

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jun 2020, 12:45)

Die Regierung wurde gewählt und ist legetim somit. Das Sie nicht gut arbeitet geb ich zu. Aber etwas schwer im Bürgerkrieg gell
Die Regierung hatte die Wahl angesetzt, um ihre Autorität zu stärken, nachdem ein abtrünniger General eigenmächtig einen Kampfeinsatz gegen radikale Muslime startete. Die geringe Wahlbeteiligung dürfte allerdings auch mit den verschärften Registrierungsvorschriften, fehlender Verwaltungsstrukturen und der kurzen Vorbereitungszeit seit Ankündigung des Urnengangs (von einem halben Monat) zu tun haben.

Ach ich hab eben auch gewählt -
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jun 2020, 11:54)

Na wieder Märchenstunde Ala Audi und RT am Sonntag.

Schnuffi nur weil Du was behauptest muss das nicht stimmen. De facto ist die Übergangsregierung legetim sowie international anerkannt.



Präsidentenratsvorsitzender und Ministerpräsident
Fayiz as-Sarradsch (International anerkannt, de facto allerdings nur Machthaber von Tripolitanien und in Konkurrenz zu Chalifa Haftar, dem faktischen Machthaber der Kyrenaika)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Libyen

In Libyen haben Einheiten der international anerkannten Regierung die Truppen des aufständischen Generals Khalifa Haftar weiter zurückgedrängt.

https://www.nzz.ch/international/buerge ... ld.1477595


Die jetzige Regierung wurde gewählt Schnucki und ist bei den meisten Ländern international anerkannt, ganz im Gegenteil zu dem Wüstenspecht Diktator der nicht gerade erfolgreich ist.

Der wurde nicht gewählt usw.

Aber für Dich als Diktatur Fan, meine Meinung nach den Beiträgen von Dir, muss das mit Wahlen und Anerkennung ja furchtbar sein.

Muss schlimm sein wenn Hafti trotz Unterstützung auch aus Russland zu blöde ist der nächste Diktator zu werden. Außerdem immer doof wenn Russland wieder erwischt wird beim brechen von In Beschlüssen usw.

Ein wahrer Partner ist Russland :p


Das Grundproblem zeigt sich eben wieder.

Die 2012 gewähltes Übergangsparlament konnte Libyen nicht stabilisieren weil es zu zersplittert ist in Clans, Milizen, Militär usw.


Grundproblemiist eben nach Juni 2014 fanden Parlamentswahlen statt. Bei der Wahl siegten säkulare Kräfte, die islamistischen Wahlverlierer wollten das Ergebnis aber nicht anerkennen.

Ups dann macht es boom. Und so User wie Du behaupten noch das es keine legetim Wahl gab.
Die Wahl war legetim. Nur wenn gewisse Menschen es nicht mitmachen...... Aber ich weiß das ist dir nicht so wichtig
Wie Libyen stabilisiert werden könnte
Die Kämpfe um Tripolis zeigen, dass der UN-Plan für eine Einheitsregierung in Libyen gescheitert ist. Das vorrangige Ziel sind nun regionale Waffenstillstände.

Gastautor Wolfgang Pusztai ist österreichischer Sicherheits- und Libyenexperte. Hier schreibt er über die Folgen der Zerissenheit des Landes.

Die Ursachen
Die international als einzig legitime Regierung anerkannte und von der UN geförderte sogenannte Einheitsregierung Libyens ist ein Fehlschlag. Der Regierung zugrunde liegt das von der UN vermittelte und am 17. Dezember 2015 in Marokko unterzeichnete Libyan Political Agreement (LPA). Das Problem der in Tripolis residierenden Regierung ist aber, dass sie niemals von den Libyern gewählt oder von einer legalen libyschen Institution ernannt wurde. Eine im LPA vorgesehene Anerkennung des Abkommens und der Einheitsregierung durch das in Tobruk im Osten des Landes befindliche Parlament, das House of Representatives (HoR), fand niemals statt.

Eine wesentliche Schwäche des Abkommens von 2015 ist, dass die Delegationen, die an den Verhandlungen teilnahmen, nicht repräsentativ für die tatsächlichen Machtverhältnisse in Libyen waren. Darüber hinaus wurden nach Ansicht vieler Libyerinnen und Libyer der Premier der Regierung, Fayez al-Sarra, sowie Mitglieder des mitherrschenden Präsidialrats nicht von ihnen, sondern vom damaligen UN-Sonderbeauftragten Bernardino León ausgewählt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ilisierung


Die Regierung in Tripolis mag international anerkannt sein. Aber sie wird von den Milizen der Stadt beherrscht, unter ihnen radikale Islamisten und Kriminelle. Die meisten Menschen im Osten wollen einer solchen Regierung nicht unterstellt sein.
Jetzt verteidigen die Milizen von Tripolis, zusammen mit den mächtigen Milizen aus Misrata, die Hauptstadt. Unterstützt werden sie von weiteren bewaffneten Gruppen mit zweifelhaftem Ruf.


Mit dieser Einschätzung wird Pusztai nicht alleine stehen. Der Rückhalt, den der gegenwärtige, von der UN erst ins Amt gehobene Regierungschef Serradsch hat, kommt vor allem von außen - und er ist meist geteilt: Auch seine Unterstützer in Rom stehen in Verbindung mit Haftar. Die Beziehung wurde in den letzten Jahren ausgebaut.

https://www.heise.de/tp/features/Libyen ... 05444.html

Die Regierung wurde doch nur von der UN eingesetzt und besitzt so gut wie keine legitimation. Selbst dort wo die Milizen der Regierung das Sagen haben, hat diese keinen Rückhalt

Der Staat, sagen hier viele, sei gescheitert. Weil er seinen Bürgern nicht biete, was sie bräuchten: Bargeld, Sicherheit, Rechtsstaatlichkeit, Arbeit, medizinische Versorgung.

Und weiter?

Libyen-Konferenz
„Große Gefahr, dass die Lage sich verschlimmert“
Der Politikwissenschaftler Wolfram Lacher kritisiert das in Rom beschlossene Abkommen zur Bildung einer Einheitsregierung in Libyen. Es sei auf Druck der internationalen Gemeinschaft und ohne die Beteiligung wichtiger Akteure „durchgepeitscht“ worden, sagte er im DLF. Die Einheitsregierung werden keinen Rückhalt in der Bevölkerung haben – und damit keine Macht.

Es besteht hier in der Tat die Gefahr, dass man die Bildung einer Regierung vornimmt, die dann legitim vor allem in den Augen westlicher und anderer Regierungen sein wird, in den Augen der libyschen Bevölkerung aber weitaus weniger.

https://www.deutschlandfunk.de/libyen-k ... _id=339720



Wie wahr.

Gut sieben Jahre nach dem Ende des pfauenhaften Gaddafi herrscht in Tripolis im Westen Libyens eine international anerkannte Regierung. Sie hat wenig Rückhalt im Land und kann nur durch fragwürdige Bündnisse mit verschiedenen, meist korrupten Milizen in der Hauptstadt überleben.


https://www.sueddeutsche.de/politik/lib ... -1.4400895

Dieses RT aber auch :s
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Re: Libyen

Beitrag von imp »

Cem Dean hat geschrieben:(13 Jun 2020, 17:13)

Das einschreiten der Türkei und die türkische Kampfdrohnen wurden in Libyen zum Game Changer

Haftar ist auf dem Rückzug

Ankaras Sturmreiter fegen über Libyen

https://magazin.zenith.me/de/politik/t% ... nen-libyen
Interessant, wie dynamisch dort immer alles zugeht. Möglicherweise sehen wir hier den Krieg der Zukunft: Vergleichsweise billige Maschinen operieren ohne Piloten in Einsatzdauern, die für Menschen unzumutbar wären und töten praktisch ungesehen Menschen. Das dürfte manche Anschaffungsdebatte um klassische Kampfflugzeuge wie den Exportschrott F-35 durchaus noch einmal befeuern.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(14 Jun 2020, 14:03)

Wie Libyen stabilisiert werden könnte
Die Kämpfe um Tripolis zeigen, dass der UN-Plan für eine Einheitsregierung in Libyen gescheitert ist. Das vorrangige Ziel sind nun regionale Waffenstillstände.

Gastautor Wolfgang Pusztai ist österreichischer Sicherheits- und Libyenexperte. Hier schreibt er über die Folgen der Zerissenheit des Landes.

Die Ursachen
Die international als einzig legitime Regierung anerkannte und von der UN geförderte sogenannte Einheitsregierung Libyens ist ein Fehlschlag. Der Regierung zugrunde liegt das von der UN vermittelte und am 17. Dezember 2015 in Marokko unterzeichnete Libyan Political Agreement (LPA). Das Problem der in Tripolis residierenden Regierung ist aber, dass sie niemals von den Libyern gewählt oder von einer legalen libyschen Institution ernannt wurde. Eine im LPA vorgesehene Anerkennung des Abkommens und der Einheitsregierung durch das in Tobruk im Osten des Landes befindliche Parlament, das House of Representatives (HoR), fand niemals statt.

Eine wesentliche Schwäche des Abkommens von 2015 ist, dass die Delegationen, die an den Verhandlungen teilnahmen, nicht repräsentativ für die tatsächlichen Machtverhältnisse in Libyen waren. Darüber hinaus wurden nach Ansicht vieler Libyerinnen und Libyer der Premier der Regierung, Fayez al-Sarra, sowie Mitglieder des mitherrschenden Präsidialrats nicht von ihnen, sondern vom damaligen UN-Sonderbeauftragten Bernardino León ausgewählt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ilisierung


Die Regierung in Tripolis mag international anerkannt sein. Aber sie wird von den Milizen der Stadt beherrscht, unter ihnen radikale Islamisten und Kriminelle. Die meisten Menschen im Osten wollen einer solchen Regierung nicht unterstellt sein.
Jetzt verteidigen die Milizen von Tripolis, zusammen mit den mächtigen Milizen aus Misrata, die Hauptstadt. Unterstützt werden sie von weiteren bewaffneten Gruppen mit zweifelhaftem Ruf.


Mit dieser Einschätzung wird Pusztai nicht alleine stehen. Der Rückhalt, den der gegenwärtige, von der UN erst ins Amt gehobene Regierungschef Serradsch hat, kommt vor allem von außen - und er ist meist geteilt: Auch seine Unterstützer in Rom stehen in Verbindung mit Haftar. Die Beziehung wurde in den letzten Jahren ausgebaut.

https://www.heise.de/tp/features/Libyen ... 05444.html

Die Regierung wurde doch nur von der UN eingesetzt und besitzt so gut wie keine legitimation. Selbst dort wo die Milizen der Regierung das Sagen haben, hat diese keinen Rückhalt

Der Staat, sagen hier viele, sei gescheitert. Weil er seinen Bürgern nicht biete, was sie bräuchten: Bargeld, Sicherheit, Rechtsstaatlichkeit, Arbeit, medizinische Versorgung.

Und weiter?

Libyen-Konferenz
„Große Gefahr, dass die Lage sich verschlimmert“
Der Politikwissenschaftler Wolfram Lacher kritisiert das in Rom beschlossene Abkommen zur Bildung einer Einheitsregierung in Libyen. Es sei auf Druck der internationalen Gemeinschaft und ohne die Beteiligung wichtiger Akteure „durchgepeitscht“ worden, sagte er im DLF. Die Einheitsregierung werden keinen Rückhalt in der Bevölkerung haben – und damit keine Macht.

Es besteht hier in der Tat die Gefahr, dass man die Bildung einer Regierung vornimmt, die dann legitim vor allem in den Augen westlicher und anderer Regierungen sein wird, in den Augen der libyschen Bevölkerung aber weitaus weniger.

https://www.deutschlandfunk.de/libyen-k ... _id=339720



Wie wahr.

Gut sieben Jahre nach dem Ende des pfauenhaften Gaddafi herrscht in Tripolis im Westen Libyens eine international anerkannte Regierung. Sie hat wenig Rückhalt im Land und kann nur durch fragwürdige Bündnisse mit verschiedenen, meist korrupten Milizen in der Hauptstadt überleben.


https://www.sueddeutsche.de/politik/lib ... -1.4400895

Dieses RT aber auch :s

Ach Audi muss ich wirklich wie immer anfangen :rolleyes:

Du hast eine Aussage getroffen, wirst der Idotie erwischt und prompt wird ganz plötzlich vom Thema das wir hatten abgewichen.

Muss ich wieder dran erinnern was Du behauptet hast?



Deine Behauptung war :


Ändert nichts an der Tatsache, dass die Regierung nicht legitim ist. Diese installierte Regierung ohne Rückhalt ist eine Farce

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4767417

Deine Aussage war die Regierung ist nicht legitim. Das wurde deutlich widerlegt. Es gab eine international beobachtete Wahl. Weil gewisse Kräfte um Haftgebiss Haftar nicht an das Ergebnis halten ist die Lage eskaliert.

Die Regierung ist in den Bevölkerungsreichen Provinzen seltsamerweise so beliebt das man Haftar bekämpft.


Über eine Stabilität des Landes oder welche Schritte notwendig sind habe ich nicht mit Dir gesprochen lieber neuer Münchhausen.

Das Du immer ablenken musst. Die einzige Möglichkeit um das Land zu stabil zu gestalten wäre eine UN Mission.

Was diverse Länder nicht wollen
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(14 Jun 2020, 20:17)

Interessant, wie dynamisch dort immer alles zugeht. Möglicherweise sehen wir hier den Krieg der Zukunft: Vergleichsweise billige Maschinen operieren ohne Piloten in Einsatzdauern, die für Menschen unzumutbar wären und töten praktisch ungesehen Menschen. Das dürfte manche Anschaffungsdebatte um klassische Kampfflugzeuge wie den Exportschrott F-35 durchaus noch einmal befeuern.
Falsch. Haftar hat keine Luftabwehr usw.

Die F35 ist derzeit ner Drohne vorzuziehen. Wenn allerdings KI usw. verfügbar ist..... Abwarten
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Re: Libyen

Beitrag von Cem Dean »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jun 2020, 21:55)

Falsch. Haftar hat keine Luftabwehr usw.
Haftar hat ca 20 russische Pantsir-S1 Luftabwehrsysteme von den VAE bekommen

15 davon wurden von Bayraktar Tb2 Drohnen zerstört

[youtube][/youtube]
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Re: Libyen

Beitrag von imp »

Cem Dean hat geschrieben:(15 Jun 2020, 10:00)

Haftar hat ca 20 russische Pantsir-S1 Luftabwehrsysteme von den VAE bekommen

15 davon wurden von Bayraktar Tb2 Drohnen zerstört

[youtube][/youtube]
Was passiert jetzt?:
- Nimmt man hin, dass Haftar unterliegt?
- Sendet man stärkere Waffen, um die Tb2 zu kontern?
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(15 Jun 2020, 10:00)

Haftar hat ca 20 russische Pantsir-S1 Luftabwehrsysteme von den VAE bekommen

15 davon wurden von Bayraktar Tb2 Drohnen zerstört

[youtube][/youtube]

Mit luftabwehr meinte ich eine organisierte, ausgebildete Luftabwehr mit unterschiedlichen Systemen und Fähigkeiten für multiple Bedrohungen.

Ich bezweifle mal das der Diktator wirklich Zugriff auf moderne Hardware hat. Das ist kein Wunder. Die S1 Version ist gegen Drohnen so gut wie nutzlos bzw wenn man Piloten hat die das System kennen , die S-2 Version wo Russland benutzt dagegen ist gefährlicher.

Das zeigt sich beispielsweise in Syrien. Russland schoss mit der S2 direkt Drohnen aus Israel, Türkei usw. ab wie Jane's berichtete. Aber auch mit der S1 wurden wohl diverse Drohnen runtergeholt.

https://www.defenseworld.net/news/27054 ... _TB2_Drone


Ich bin bei arg überzogenen Berichten jeweils skeptisch.
Fakt ist jedoch Haftar und Support haben ihre Gegner unterschätzt, faktisch erstmal auf die Nase bekommen. Jetzt scheint mal wieder die Sonne für die Gegner von Haftar.

Aber das wird noch lange nicht das Ende sein.


Die jetzige Wende ja lag an der Türkei.



Die militärische Wende vor Tripolis verdanken die Verteidiger vor allem den überlegenen türkischen Kampfdrohnen, den türkischen Ausbildungsoffizieren und den von Staatschef Recep Tayyip Erdoğan rekrutierten syrischen Söldnern. Hab ich jetzt ausreichend gelobt. Ich glaube nicht das eine Einmischung externer Staaten das Problem lösen wird
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 15. Jun 2020, 11:09, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(15 Jun 2020, 10:03)

Was passiert jetzt?:
- Nimmt man hin, dass Haftar unterliegt?
- Sendet man stärkere Waffen, um die Tb2 zu kontern?
Ich denke nicht das sich viel ändert. Entweder es gewinnt eine Seite oder man findet eine diplomatische Lösung. Was ich aber nicht glaube.

Als Haftar auf dem Vormarsch war wollte der keine Lösung finden.

Doch nun sperrt sich die Führung in Tripolis und forciert stattdessen ihre Angriffe Richtung Osten. Ihre Milizen belagern bereits die Küstenstadt Sirte in Zentral-Libyen, wo die wichtigsten Ölterminals des Landes liegen.
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Re: Libyen

Beitrag von Cem Dean »

imp hat geschrieben:(15 Jun 2020, 10:03)

Was passiert jetzt?:
- Nimmt man hin, dass Haftar unterliegt?
- Sendet man stärkere Waffen, um die Tb2 zu kontern?
Sogar die Unterstützer von Diktator Haftar haben es eingesehen,das er nicht fähig ist,die Kohle aus dem Feuer zu holen für sie,deshalb wollen sie einen sofortigen Waffenstillstand.

Die Türkei und die Einheitsregierung lehnen das natürlich ab ,sie haben Bedingungen für ein Waffenstillstand wie z.b das die wichtige Küstenstadt Sirte und der Luftwaffenstützpunkt Al-Jufra an die Einheitsregierung übergeben werden.

Ich denke mal,das Libyen ''astanisiert'' wird,die Türken bekommen Westlibyen und die Russen Ostlibyen.
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Re: Libyen

Beitrag von imp »

Cem Dean hat geschrieben:(15 Jun 2020, 16:00)

Sogar die Unterstützer von Diktator Haftar haben es eingesehen,das er nicht fähig ist,die Kohle aus dem Feuer zu holen für sie,deshalb wollen sie einen sofortigen Waffenstillstand.

Die Türkei und die Einheitsregierung lehnen das natürlich ab ,sie haben Bedingungen für ein Waffenstillstand wie z.b das die wichtige Küstenstadt Sirte und der Luftwaffenstützpunkt Al-Jufra an die Einheitsregierung übergeben werden.

Ich denke mal,das Libyen ''astanisiert'' wird,die Türken bekommen Westlibyen und die Russen Ostlibyen.
Das klingt durchaus möglich. Da dürften bei einigen anderen Beteiligten und Sponsoren aber die Gesichter lang werden.
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Re: Libyen

Beitrag von Vongole »

imp hat geschrieben:(15 Jun 2020, 16:10)

Das klingt durchaus möglich. Da dürften bei einigen anderen Beteiligten und Sponsoren aber die Gesichter lang werden.
Vor allem dürften die Gesichter der Libyer lang werden, deren Wohl und Wehe sowohl Erdogan als auch Putin am Achtersteven vorbeigeht.
Libyen könnte sich zum zweiten Syrien entwickeln, das werden Anrainerstaaten wie Tunesien oder Ägypten sicher nicht so einfach hinnehmen,
die von Erdogan angestrebte fortschreitende Islamisierung ebenfalls nicht.
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Re: Libyen

Beitrag von Cem Dean »

Die Türkei plant die Errichtung von zwei Militärbasen in Libyen.
Ein Marinestützpunkt in Misrata und ein Luftwaffenstützpunkt in Al-Watiya.
Turkey in talks with Libyan govt to use Misrata, al-Watiya military bases


https://www.dailysabah.com/politics/tur ... bases/news
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Re: Libyen

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Jun 2020, 11:07)

Ich denke nicht das sich viel ändert. Entweder es gewinnt eine Seite oder man findet eine diplomatische Lösung. Was ich aber nicht glaube.
Libyen ist wie Somalia oder Syrien. Frieden nicht möglich und Erdogan ist dabei.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Jun 2020, 08:16)

Libyen ist wie Somalia oder Syrien. Frieden nicht möglich und Erdogan ist dabei.
Somalia wäre durchaus möglich was zu erreichen. Es hat nur niemand Lust wirklich drauf :D Man ist naiv rein, naiv raus und wunderte sich. Syrien ist Frieden unmöglich. Das wird Jahrzehnte weitergehen. Lybien ....dito
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Re: Libyen

Beitrag von imp »

Cem Dean hat geschrieben:(16 Jun 2020, 07:44)

Die Türkei plant die Errichtung von zwei Militärbasen in Libyen.
Ein Marinestützpunkt in Misrata und ein Luftwaffenstützpunkt in Al-Watiya.
Da werden jetzt Fakten geschaffen für die kommenden Jahre.
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Re: Libyen

Beitrag von Orbiter1 »

imp hat geschrieben:(17 Jun 2020, 17:54)

Da werden jetzt Fakten geschaffen für die kommenden Jahre.
Erdogan möchte offenbar die Kontrolle über die Hauptflüchtlingsrouten nach Europa.Ich seh schon den nächsten milliardenschweren Deal zwischen der Türkei und der EU.
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Re: Libyen

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Jun 2020, 19:53)

Erdogan möchte offenbar die Kontrolle über die Hauptflüchtlingsrouten nach Europa.Ich seh schon den nächsten milliardenschweren Deal zwischen der Türkei und der EU.
Eine Kette von Stützpunkten am Mittelmeer kann auch anderen strategischen Zwecken dienen. Weltweit nimmt jedoch die Zahl der Flüchtlinge in den letzten Jahren zu.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Jun 2020, 19:53)

Erdogan möchte offenbar die Kontrolle über die Hauptflüchtlingsrouten nach Europa.Ich seh schon den nächsten milliardenschweren Deal zwischen der Türkei und der EU.
Den hat er doch schon. Und bekommt mehr Geld.
Allerdings so wenig wie ich das Eingreifen der Russen, Türken usw. finde. Den Menschen in und um Tripolis hat es Ruhe gebracht erstmal das die Türkei eingegriffen hat.
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Re: Libyen

Beitrag von streicher »

Der Ton der EU wird nun schroffer: EU-Staaten drohen mit Sanktionen bei Embargo-Verstößen
In einer Erklärung kündigen Merkel, Macron und Conte Sanktionen an, sollten weiterhin Waffen nach Libyen geliefert werden. Frankreich hatte zuvor der Türkei wiederholt vorgeworfen, gegen ein EU-Embargo zu verstoßen.
Das Waffenembargo wurde vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen verhängt.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Libyen

Beitrag von Orbiter1 »

Demnächst mischen dann auch ägyptische Truppen auf libyschen Boden mit und unterstützen General Haftar.

"Das Parlament in Ägypten hat Truppenentsendung nach Libyen gebilligt. Erstmals könnten sich dann in Libyen türkische und ägyptische Soldaten direkt bekämpfen." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... ifa-haftar

Die EU schaut wie üblich zu was in ihren Nachbarregionen so passiert, rechnet sich aus wie hoch der Flüchtlingsstrom wird und legt vermutlich schon die Milliarden für den nächsten Flüchtlingsdeal zur Seite.
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Jul 2020, 20:48)

Demnächst mischen dann auch ägyptische Truppen auf libyschen Boden mit und unterstützen General Haftar.

"Das Parlament in Ägypten hat Truppenentsendung nach Libyen gebilligt. Erstmals könnten sich dann in Libyen türkische und ägyptische Soldaten direkt bekämpfen." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... ifa-haftar

Die EU schaut wie üblich zu was in ihren Nachbarregionen so passiert, rechnet sich aus wie hoch der Flüchtlingsstrom wird und legt vermutlich schon die Milliarden für den nächsten Flüchtlingsdeal zur Seite.
Was soll den die EU schon machen? Gegen den Nato Staat Türkei los schlagen ? Immerhin ist die pseudoregierung in Tripolis anerkannt. Schlägt man gegen Ägypten los festigt man Muslimbrüder, Al nusra Ableger an der Südflanke.
Ich wüsste jetzt auch nicht was auf Anhieb zu tun wäre. Die EU hat halt den Fehler gemacht sich dort einzumischen und die libysche Regierung zu stürzen.
Genau da ist wieder der große Fehler. Man stürzt sich in Abenteuer und weiß dann gar nicht mehr was zu tun ist. Genau das ist der Fehler unserer EU Politiker.
Das zieht sich wie ein Faden durch die westliche Politik
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Jetzt schickt Deutschland eine Fregatte für die Libyen Mission.
Was bringt es? Türkische Kriegsschiffe sind nicht überprüfbar. Das hat schon Griechenland und Frankreich probiert. Will es jetzt die Bundesmarine wissen? Was für eine Geldverbrennung
franzmannzini

Re: Libyen

Beitrag von franzmannzini »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2020, 12:08)

Jetzt schickt Deutschland eine Fregatte für die Libyen Mission.
Was bringt es? Türkische Kriegsschiffe sind nicht überprüfbar. Das hat schon Griechenland und Frankreich probiert. Will es jetzt die Bundesmarine wissen? Was für eine Geldverbrennung
Die Demokratie wird auch im Mittelmeer verteidigt!
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

franzmannzini hat geschrieben:(28 Jul 2020, 18:35)

Die Demokratie wird auch im Mittelmeer verteidigt!
Ich bin schon ganz gespannt :dead:
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Re: Libyen

Beitrag von streicher »

Die Türkei soll mit Airbus-Fliegern Kriegsmaterial nach Libyen gebracht haben.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... e701554d4a
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(28 Jul 2020, 18:35)

Die Demokratie wird auch im Mittelmeer verteidigt!

Nein. Man kommt lediglich Verpflichtungen nach. Kleiner Unterschied.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Jul 2020, 11:05)

Was soll den die EU schon machen? Gegen den Nato Staat Türkei los schlagen ? Immerhin ist die pseudoregierung in Tripolis anerkannt. Schlägt man gegen Ägypten los festigt man Muslimbrüder, Al nusra Ableger an der Südflanke.
Ich wüsste jetzt auch nicht was auf Anhieb zu tun wäre. Die EU hat halt den Fehler gemacht sich dort einzumischen und die libysche Regierung zu stürzen.
Genau da ist wieder der große Fehler. Man stürzt sich in Abenteuer und weiß dann gar nicht mehr was zu tun ist. Genau das ist der Fehler unserer EU Politiker.
Das zieht sich wie ein Faden durch die westliche Politik
Eigentlich ist es Russland gewesen wo in Lybien ursprünglich für Chaos nach dem Diktator sorgt. Woher wird Haftar ermutigt und bekommt Waffen.

Vom Kriegsverbrecher Staat Russland. Russland war zu Beginn schon ein Terror Unterstützer von Haftar
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Re: Libyen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 10:47)
Eigentlich ist es Russland gewesen wo in Lybien ursprünglich für Chaos nach dem Diktator sorgt. Woher wird Haftar ermutigt und bekommt Waffen.
Vom Kriegsverbrecher Staat Russland. Russland war zu Beginn schon ein Terror Unterstützer von Haftar
Eigentlich hat nach dem Ende Gaddafis in Libyen jeder gegen jeden gekämpft. Es gab und gibt jede Menge Milizen jeder Couleur. Und die verschiedenen Regierungen haben wenig bis nichts gegen diese Milizen unternommen. Dass 2012 Wahlen stattgefunden haben, hat das Land nicht weiter gebracht. Und als 2014 der Präsident Nuri Busahmein auch noch seine eigene (islamistische) Privatarmee gründete, wurde aus den Milizen-Scharmützeln wieder ein ausgewachsener Bürgerkrieg.

General Haftar hat Waffen von den Russen. Und wer lieferte die Waffen für das andere Dutzend Milizen, schon bevor Chalifa Haftar auf der Bühne erschienen ist?

Russland ist unter Putin alles andere als "nett". Aber Russland an der aktuellen Situation in Libyen eine Hauptschuld zuzuschieben und den Westen sozusagen "reinzuwaschen", kommt mir tatsächlich etwas albern vor. Immerhin hatte sich Deutschland dem westlichen Libyen-Abenteuer verweigert wie weiland der Suche nach den WoMD im Irak. Man konnte also wissen, wenn man wissen wollte.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 12:59)

Eigentlich hat nach dem Ende Gaddafis in Libyen jeder gegen jeden gekämpft. Es gab und gibt jede Menge Milizen jeder Couleur. Und die verschiedenen Regierungen haben wenig bis nichts gegen diese Milizen unternommen. Dass 2012 Wahlen stattgefunden haben, hat das Land nicht weiter gebracht. Und als 2014 der Präsident Nuri Busahmein auch noch seine eigene (islamistische) Privatarmee gründete, wurde aus den Milizen-Scharmützeln wieder ein ausgewachsener Bürgerkrieg.

General Haftar hat Waffen von den Russen. Und wer lieferte die Waffen für das andere Dutzend Milizen, schon bevor Chalifa Haftar auf der Bühne erschienen ist?

Russland ist unter Putin alles andere als "nett". Aber Russland an der aktuellen Situation in Libyen eine Hauptschuld zuzuschieben und den Westen sozusagen "reinzuwaschen", kommt mir tatsächlich etwas albern vor. Immerhin hatte sich Deutschland dem westlichen Libyen-Abenteuer verweigert wie weiland der Suche nach den WoMD im Irak. Man konnte also wissen, wenn man wissen wollte.
Ich sag doch gar nicht das bis auf Deutschland nicht viele EU Staaten mitggenischt haben.

Haftar und Co haben die Ergebnisse der Wahl nicht akzeptiert.

In Tripolis im Westen des Landes sitzt die international anerkannte Einheitsregierung von Fayez al-Sarradsch. Seit der umstrittenen Parlamentswahl 2014 gibt es in Tobruk, im Osten des nordafrikanischen Landes, eine Gegenregierung. Haftar und Co.

Hier hat Russland eine Schlüsselrolle gespielt. Glaube nicht das ohne Russland Haftar sich viel getraut hätte.
Tut mir leid, aber die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef.
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