Libyen

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Troh.Klaus
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Re: Libyen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 13:37)
Tut mir leid, aber die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef.
Wie weiland Mursi in Ägypten, nicht wahr?
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Cobra9
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 13:44)

Wie weiland Mursi in Ägypten, nicht wahr?
Nö. Es gab eine Wahl die soweit in Ordnung war laut Beobachtung. Was spricht soweit also dagegen?

Es ist also gerechtfertigt wenn jemand das Ergebnis einer Wahl nicht gefällt dessen Partei die Waffen ergreifen darf?

Wenn der AfD das Ergebnis nicht gefällt dann Attacke?

Ja ist überspitzt. Wir haben eine gewählte, annerkannte Regierung. Auf der anderen Seite der Warlord.




Der Bürgerkrieg in Libyen seit 2014 ist eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen Truppen und Milizen der Regierung Fayiz as-Sarradsch unter dem Government of National Accord (GNA), welches Teile West-Libyens mit der Hauptstadt Tripolis kontrolliert, sowie den Truppen des Machthabers Ost-Libyens, Chalifa Haftar.


Auslöser der Krise waren neben der permanent schlechten Sicherheitslage seit 2011 besonders zwei Schlüsselereignisse. Zum einen ließ General Chalifa Haftar im Mai 2014 das libysche Parlament durch seine Privatarmee al-Saika besetzen. Ziel dieser Aktion sei es gewesen, Islamisten gefangen zu nehmen. Haftars Truppen erklärten: „Wir, Mitglieder der Armee und Revolutionäre, verkünden die Suspendierung des Allgemeinen Nationalkongresses.“[40][41] Anschließend machten seine Truppen und Anhänger Jagd auf seine politischen Gegner.

Der Konflikt eskalierte endgültig, nachdem die Parlamentswahl in Libyen 2014 durch das islamistische Bündnis Morgenröte nicht anerkannt wurde. Dieses Bündnis besetzte daraufhin die Hauptstadt und vertrieb Regierung und Parlament in den Osten des Landes. Nach der Eroberung der Hauptstadt durch die Truppen des Allgemeinen Nationalkongresses soll es von Seiten der Gegenregierung zu schweren Menschenrechtsverletzungen gegenüber politischen Gegnern und Zivilisten gekommen sein.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/B%C3%BC ... _seit_2014
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 10:47)

Eigentlich ist es Russland gewesen wo in Lybien ursprünglich für Chaos nach dem Diktator sorgt. Woher wird Haftar ermutigt und bekommt Waffen.

Vom Kriegsverbrecher Staat Russland. Russland war zu Beginn schon ein Terror Unterstützer von Haftar
Eigentlich hat die NATO Luftwaffe der Rebellen gespielt und den Staat zerstört. Same im Irak
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 13:37)

Ich sag doch gar nicht das bis auf Deutschland nicht viele EU Staaten mitggenischt haben.

Haftar und Co haben die Ergebnisse der Wahl nicht akzeptiert.

In Tripolis im Westen des Landes sitzt die international anerkannte Einheitsregierung von Fayez al-Sarradsch. Seit der umstrittenen Parlamentswahl 2014 gibt es in Tobruk, im Osten des nordafrikanischen Landes, eine Gegenregierung. Haftar und Co.

Hier hat Russland eine Schlüsselrolle gespielt. Glaube nicht das ohne Russland Haftar sich viel getraut hätte.
Tut mir leid, aber die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef.
Frankreich war auch in Libyen Aktiv sogar mit Soldaten. Auch französische Waffen wurden bei Haftar entdeckt. Ja Russland ist an allem schuld. :p
Kriegsverbrecherstaaten wie USA und Co. haben libyens Staatliche Strukturen zerbombt und Chaos hinterlassen.
Zuletzt geändert von Audi am Fr 28. Aug 2020, 15:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Libyen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 14:08)
Nö. Es gab eine Wahl die soweit in Ordnung war laut Beobachtung. Was spricht soweit also dagegen?
Das man im Westen kein Problem damit hatte, dass der gewählte Präsident Mursi von As-Sisi mit Gewalt abgelöst wurde, also Nix mit "die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef". Wenn es dem Westen passt, ist so eine Wahl eben irrelevant. Deshalb ist das "die gewählte Regierung sitzt in Tripolis" Heuchelei pur. By the way: der "Westen" ist sich ja nicht mal wirklich einig, wen er unterstützen soll.
Es ist also gerechtfertigt wenn jemand das Ergebnis einer Wahl nicht gefällt dessen Partei die Waffen ergreifen darf?
Wenn der AfD das Ergebnis nicht gefällt dann Attacke?
Siehe oben - kommt drauf an. Wenn's die AfD oder Haftar versuchen, sicherlich nicht, wenn ein pro-westlicher Militär in Ägypten das macht, dann aber gerne doch.
Der Bürgerkrieg in Libyen seit 2014 ist eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen Truppen und Milizen der Regierung Fayiz as-Sarradsch unter dem Government of National Accord (GNA), welches Teile West-Libyens mit der Hauptstadt Tripolis kontrolliert, sowie den Truppen des Machthabers Ost-Libyens, Chalifa Haftar.
Sarradsch ist erst seit März 2016 Ministerpräsident der "Einheitsregierung".
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 15:38)

Das man im Westen kein Problem damit hatte, dass der gewählte Präsident Mursi von As-Sisi mit Gewalt abgelöst wurde, also Nix mit "die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef". Wenn es dem Westen passt, ist so eine Wahl eben irrelevant. Deshalb ist das "die gewählte Regierung sitzt in Tripolis" Heuchelei pur. By the way: der "Westen" ist sich ja nicht mal wirklich einig, wen er unterstützen soll.

Siehe oben - kommt drauf an. Wenn's die AfD oder Haftar versuchen, sicherlich nicht, wenn ein pro-westlicher Militär in Ägypten das macht, dann aber gerne doch.

Sarradsch ist erst seit März 2016 Ministerpräsident der "Einheitsregierung".
Vor allem
m Juni 2014 wurde eine Wahl abgehalten, deren Ergebnis, unter anderem wegen geringer Wahlbeteiligung, von manchen Fraktionen jedoch nicht anerkannt wurde

Eine Anerkennung durch den UN-Sicherheitsrat und den Großteil der internationalen Gemeinschaft erfolgte kurze Zeit später, obwohl die Regierung das Land in weiten Teilen noch nicht effektiv kontrollierte.

Als eindeutiger Chef kann er nicht gelten
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Cobra9
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 15:37)

Frankreich war auch in Libyen Aktiv sogar mit Soldaten. Auch französische Waffen wurden bei Haftar entdeckt. Ja Russland ist an allem schuld. :p
Kriegsverbrecherstaaten wie USA und Co. haben libyens Staatliche Strukturen zerbombt und Chaos hinterlassen.
Audi im eigenen Interesse für Dich grundsätzlich. Lern mal Texte zu verstehen inklusive Daten. Wenn Du damit überfordert bist tut es mir sehr leid.

Ich schrieb zu Beginn und da war Russland der Rückhalt von Haftar. Frankreich, Ägypten kamen an 2016 dazu nach Unterlagen
Was glaubst Du eigentlich warum man sich die Mühe macht mit dem Hinweis auf Zeitrahmen usw .


Ach ja nebenbei die USA haben mit dem Sturz von Gaddafi sehr wenig zu tun. Es gab auch keine Kriegsverbrechen wie Russland sie regelmäßig begeht, sondern Einsatz im Rahmen der UN.

Vim Sicherheitsrat beschlossen. Muss ich dir den Unterschied erklären?

Un Resultion Einsatz = vom Sicherheitsrat genehmigt.

Kein Kriegsverbrechen.


Systematische Bombardierung von Krankenhäusern = Kriegsverbrechen.

Russland in Syrien bsp.
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:07)

Audi im eigenen Interesse für Dich grundsätzlich. Lern mal Texte zu verstehen inklusive Daten. Wenn Du damit überfordert bist tut es mir sehr leid.

Ich schrieb zu Beginn und da war Russland der Rückhalt von Haftar. Frankreich, Ägypten kamen an 2016 dazu nach Unterlagen
Was glaubst Du eigentlich warum man sich die Mühe macht mit dem Hinweis auf Zeitrahmen usw .


Ach ja nebenbei die USA haben mit dem Sturz von Gaddafi sehr wenig zu tun. Es gab auch keine Kriegsverbrechen wie Russland sie regelmäßig begeht, sondern Einsatz im Rahmen der UN.

Vim Sicherheitsrat beschlossen. Muss ich dir den Unterschied erklären?

Un Resultion Einsatz = vom Sicherheitsrat genehmigt.

Kein Kriegsverbrechen.


Systematische Bombardierung von Krankenhäusern = Kriegsverbrechen.

Russland in Syrien bsp.
Ja natürlich. Ich habe deine Bild-Zeitung Aussage zu Kenntnis genommen. Der Kriegsverbrecher Russland ist schuld daran. Ist es aber nicht. Immerhin war haftar in den USA kommt irgendwie nach Libyen und hat ne eigene Armee. Lol für wie blöd hälst du alle?
USA hat die libysche Armee zerbombt und das UN Mandat überzogen und Hilary hat die Vergewaltigung von Gaddafi gefeiert.
Noch einmal wird sich Russland und China nicht über den Tisch ziehen lassen. Es gab ein Mandat für Flugverbotszone und keins als Luftwaffe für irgendwelche Rebellen.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 15:38)

Das man im Westen kein Problem damit hatte, dass der gewählte Präsident Mursi von As-Sisi mit Gewalt abgelöst wurde, also Nix mit "die gewählte Regierung ist eben eigentlich der Chef". Wenn es dem Westen passt, ist so eine Wahl eben irrelevant. Deshalb ist das "die gewählte Regierung sitzt in Tripolis" Heuchelei pur. By the way: der "Westen" ist sich ja nicht mal wirklich einig, wen er unterstützen soll.

Siehe oben - kommt drauf an. Wenn's die AfD oder Haftar versuchen, sicherlich nicht, wenn ein pro-westlicher Militär in Ägypten das macht, dann aber gerne doch.

Sarradsch ist erst seit März 2016 Ministerpräsident der "Einheitsregierung".

Was hat Ägypten jetzt mit Lybien zu tun :?: Willst Du noch Weißrussland einbeziehen oder Nordkorea
Hat genau so Relevanz. Keine nämlich da anderes Thema .

Es gab in Lybien ordentliche Wahlen und das Ergebnis wurde von einem Warlord nicht respektiert. Das die Wahlen okay waren ist Auffassung der UN. Ergo resultiert daraus die Anerkennung der Einheitsregierung.

Wie die Quelle belegt hat Haftar damit schon mehrfach ein Problem nicht die Macht auszuüben. Ohne Waffen und Unterstützung bevor andere Staaten, wie Frankreich, Ägypten eingegriffen haben, aus Russland hätte Haftar wenig erreichen können. Es gibt nebenbei keinen Westen und legal muss man die rechtmäßige Regierung unterstützen.
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:16)

Was hat Ägypten jetzt mit Lybien zu tun :?: Willst Du noch Weißrussland einbeziehen oder Nordkorea
Hat genau so Relevanz. Keine nämlich da anderes Thema .

Es gab in Lybien ordentliche Wahlen und das Ergebnis wurde von einem Warlord nicht respektiert. Das die Wahlen okay waren ist Auffassung der UN. Ergo resultiert daraus die Anerkennung der Einheitsregierung.

Wie die Quelle belegt hat Haftar damit schon mehrfach ein Problem nicht die Macht auszuüben. Ohne Waffen und Unterstützung bevor andere Staaten, wie Frankreich, Ägypten eingegriffen haben, aus Russland hätte Haftar wenig erreichen können. Es gibt nebenbei keinen Westen und legal muss man die rechtmäßige Regierung unterstützen.
So wie in Syrien? Da sitzt auch eine rechtmäßige Regierung welche von Anfang an gestürzt werden sollte wo der Krieg nicht einmal so eskalierte.
An deiner sauberen Wahl hat nicht Mal halb Libyen mitgemacht. Nicht nur haftar hatte Probleme damit
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Was schreibt die Süddeutsche?

Gut sieben Jahre nach dem Ende des pfauenhaften Gaddafi herrscht in Tripolis im Westen Libyens eine international anerkannte Regierung. Sie hat wenig Rückhalt im Land und kann nur durch fragwürdige Bündnisse mit verschiedenen, meist korrupten Milizen in der Hauptstadt überleben.

Mehr ist dem nicht hinzuzufügen
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:16)

Ja natürlich. Ich habe deine Bild-Zeitung Aussage zu Kenntnis genommen.
Du hast wieder Phantasie. Aber bitte Belege dafür das Ich hier eine Aussage der Bild gebracht habe.

Wenn Ich das gemacht habe im Thema hier die letzten Tage bitte zeig Uns allen das Zitat inkl Quelle.

Du agierst wieder hilflos Spatzi. Ich verwende die Bild nicht als Quelle hier im Strang. Aber bitte Belege für deine Behauptung.

Der Kriegsverbrecher Russland ist schuld daran. Ist es aber nicht. Immerhin war haftar in den USA kommt irgendwie nach Libyen und hat ne eigene Armee. Lol für wie blöd hälst du alle?
Scheinbar hält ja Du andere für Blöd und Doof. Ich eigentlich nicht.

Ab dem Zeitpunkt, im März 1987 bei der Schlacht um Wadi Dum, nach der Gefangenschaft war Haftar Contra Gaddafi und versuchte eine Macht Basis zu finden.

Er arbeitete mit den USA, Frankreich sowohl auch Russland bis China immer wieder zusammen im Gaddafi zu entmachten. 1996 beispielsweise.

https://web.archive.org/web/20140523233 ... er100.html


Er kehrte 2011 zurück und bekam Truppen vor Ort unterstellt vom Widerstand gegen Gaddafi. Das wurde seine Machtbasis. Ab 2011 sind Support seitens Russland zumindest erkennbar.

Die Frage woher Haftar Truppen bekam so geklärt

USA hat die libysche Armee zerbombt und das UN Mandat überzogen und Hilary hat die Vergewaltigung von Gaddafi gefeiert.
Du liegst wieder falsch. Die Hauptlast der UN Mission wurde von anderen Staaten getragen, nicht den USA.

England und Frankreich waren hier federführend.
Die USA eher nicht. Das Mandat überzogen? Das meinst eventuell Du.

Wenn das Deine Meinung ist dazu völlig in Ordnung. Aber der UN Sicherheitsrat hat das so nicht festgehalten
Ergo deine Meinung die ohne Argumente, Fakten und Quellen wieder mal zu vernehmen ist.

Hat für mich damit soviel Relevanz wie wenn in China ein Sack Reis umfallen würde. Aufgrund deiner Wahrheitsliebe. Aber interessant wenn Du wieder verteidigst mit Inbrunst.

Zu deinem restlichen Ausfall soll die Moderatoren
was sagen.

Aber gut wenn Du es unterirdisch magst... Ich nicht.

Audi auf dem Level solltest nicht mal du sinken
.
Noch einmal wird sich Russland und China nicht über den Tisch ziehen lassen. Es gab ein Mandat für Flugverbotszone und keins als Luftwaffe für irgendwelche Rebellen.
Wieder falsch. Na heute hast Du aber ne miese Quote


Es steht sehr deutlich drin das es nicht nur ein Mandat für eine Flugverbotszone gab. Bevor man was behauptet
einfach lesen hilft weiter :p

Darüber hinaus ermächtigt die Resolution ihre Mitgliedstaaten, eine Flugverbotszone über Libyen einzurichten und „alle notwendigen Maßnahmen zum Schutze der Bevölkerung“ zu ergreifen.
Jegliche Besatzung libyschen Territoriums in irgendeiner Form durch eine ausländische Macht wurde jedoch ausgeschlossen.[2] Ausgeschlossen wird auch eine Lesart, dergemäß das mit Resolution 1970 über Libyen verhängte Waffenembargo nun aufgehoben sein könnte. Das allgemeine Waffenembargo wird also ausdrücklich bestätigt.



https://de.m.wikipedia.org/wiki/Resolut ... heitsrates
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:19)

So wie in Syrien? Da sitzt auch eine rechtmäßige Regierung welche von Anfang an gestürzt werden sollte wo der Krieg nicht einmal so eskalierte.
An deiner sauberen Wahl hat nicht Mal halb Libyen mitgemacht. Nicht nur haftar hatte Probleme damit
Das Du einige Defezite mit Wählen, Recht und gewissen Standards hast ist ja erkennbar. Syrien und Lybien nach der Wahl 2014 zu vergleichen ist Unfug

Da musst Du schon 2011 nehmen. Ja es gab die Bewegung des arabischen Frühlings und das hatte umfangreiche Folgen. In Syrien hat sich wie in anderen Ländern auch erstmal primär teilweise die Bevölkerung erhoben.

Es ist auch nicht meine saubere Wahl sondern die war in Lybien. Sie war rechtlich okay. Es gab ein Ergebnis und Haftar hat gegen die rechtmäßige Regierung rebelliert.

Mehr ist dazu nicht zu sagen.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:23)

Was schreibt die Süddeutsche?

Gut sieben Jahre nach dem Ende des pfauenhaften Gaddafi herrscht in Tripolis im Westen Libyens eine international anerkannte Regierung. Sie hat wenig Rückhalt im Land und kann nur durch fragwürdige Bündnisse mit verschiedenen, meist korrupten Milizen in der Hauptstadt überleben.

Mehr ist dem nicht hinzuzufügen

Wenn das die Meinung der Süddeutschen ist in Ordnung.

Wie wäre es mit dem passenden Link.

Aber auch interessant

https://www.sueddeutsche.de/politik/lib ... -1.4918724


Also er arbeitet nach deiner Argumentation mit den USA
, wird aber von Russland unterstützt.

Interessant :p


Ja was denn jetzt. USA, Russland....
Immerhin war haftar in den USA kommt irgendwie nach Libyen und hat ne eigene Armee. Lol für wie blöd hälst du alle?

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4811380
Ist wohl eher die Frage für wie blöd Du andere hältst und Dir noch in den Aussagen widersprichst selbst.

Sehr stringent
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 28. Aug 2020, 17:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:54)

Das Du einige Defezite mit Wählen, Recht und gewissen Standards hast ist ja erkennbar. Syrien und Lybien nach der Wahl 2014 zu vergleichen ist Unfug

Da musst Du schon 2011 nehmen. Ja es gab die Bewegung des arabischen Frühlings und das hatte umfangreiche Folgen. In Syrien hat sich wie in anderen Ländern auch erstmal primär teilweise die Bevölkerung erhoben.

Es ist auch nicht meine saubere Wahl sondern die war in Lybien. Sie war rechtlich okay. Es gab ein Ergebnis und Haftar hat gegen die rechtmäßige Regierung rebelliert.

Mehr ist dazu nicht zu sagen.
Diese Wahl war eine Farce. Diese Regierung hatte nicht Mal die Kontrolle im Land gehabt. Ergo keine Legitimität
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:56)

Diese Wahl war eine Farce. Diese Regierung hatte nicht Mal die Kontrolle im Land gehabt. Ergo keine Legitimität

Ähmm falsch. Aber nach deiner Aussage gilt also nicht die UN Charta, Völkerrecht und ähnliches als Grundlage sondern wer stärker ist.

Ich glaube das siehst Du falsch und rechtlich sowie nach Meinung der UN usw. ist das falsch.

Aber gut deine rechtliche Auffassung ist ja bekannt. Recht des Stärkeren und Kriegsverbrechen je nach Tätern gerechtfertigt.

So ungefähr?

Jung du liegst so oft daneben. Die Wahl auf der Krim war ja auch legetim :p


Die nationale Einheitsregierung konnte die Erwartungen an Staatsaufbau, Frieden und Demokratisierung nicht erfüllen. Zudem steht sie unter anderem einer konkurrierenden Regierung im Osten des Landes gegenüber. Soweit korrekt.

Aber die gewählte, rechtlich legetime Regierung heißt nicht Haftar.

Hast du einen Hang zu solchen Autoritären Figuren :x
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Re: Libyen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:16)
Was hat Ägypten jetzt mit Lybien zu tun :?: Willst Du noch Weißrussland einbeziehen oder Nordkorea
Hat genau so Relevanz. Keine nämlich da anderes Thema .

Es gab in Lybien ordentliche Wahlen und das Ergebnis wurde von einem Warlord nicht respektiert. Das die Wahlen okay waren ist Auffassung der UN. Ergo resultiert daraus die Anerkennung der Einheitsregierung.
Was Ägypten mit Libyen zu tun hat?
In Ägypten gab es auch ordentliche Wahlen. Die Wahlen waren okay. Ergo resultierte daraus die allgemeine Anerkennung der Musrsi-Regierung. Bis der Warlord As-Sisi das nicht respektierte.

Unterschied zu Libyen: Der Warlord As-Sisi war mit seiner Machtübernahme erfolgreich und hat den Respekt des Westens, der Warlord Haftar ist noch nicht erfolgreich mit seinem Machtanspruch und daher auch nicht so respekt-würdig, nicht wahr. Nachdem er auch noch russische Waffen in seinem Kampf benutzt, ist er jetzt unten durch. Hätte er mal amerikanische Waffen genommen ...
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 17:13)

Ähmm falsch. Aber nach deiner Aussage gilt also nicht die UN Charta, Völkerrecht und ähnliches als Grundlage sondern wer stärker ist.

Ich glaube das siehst Du falsch und rechtlich sowie nach Meinung der UN usw. ist das falsch.

Aber gut deine rechtliche Auffassung ist ja bekannt. Recht des Stärkeren und Kriegsverbrechen je nach Tätern gerechtfertigt.

So ungefähr?

Jung du liegst so oft daneben. Die Wahl auf der Krim war ja auch legetim :p


Die nationale Einheitsregierung konnte die Erwartungen an Staatsaufbau, Frieden und Demokratisierung nicht erfüllen. Zudem steht sie unter anderem einer konkurrierenden Regierung im Osten des Landes gegenüber. Soweit korrekt.

Aber die gewählte, rechtlich legetime Regierung heißt nicht Haftar.

Hast du einen Hang zu solchen Autoritären Figuren :x
Syriens Regierung ist auch un anerkannt und hat dort ein sitzt. Trotzdem respektieren die USA keine bitten aus Damaskus und greifen syrische Soldaten an. Trotzdem will der Westen und seine buddys dass er geht. Was denn nun?
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 17:27)

Was Ägypten mit Libyen zu tun hat?
In Ägypten gab es auch ordentliche Wahlen. Die Wahlen waren okay. Ergo resultierte daraus die allgemeine Anerkennung der Musrsi-Regierung. Bis der Warlord As-Sisi das nicht respektierte.

Wie kommst Du darauf das Ich den Putsch damals akzeptiert habe und positiv werten würde. Ich habe so was nie behauptet. Für mich ist es ein Fehler gewesen.
Unterschied zu Libyen: Der Warlord As-Sisi war mit seiner Machtübernahme erfolgreich und hat den Respekt des Westens, der Warlord Haftar ist noch nicht erfolgreich mit seinem Machtanspruch und daher auch nicht so respekt-würdig, nicht wahr. Nachdem er auch noch russische Waffen in seinem Kampf benutzt, ist er jetzt unten durch. Hätte er mal amerikanische Waffen genommen ...
Das spielt für mich tatsächlich keine Rolle wer Haftar unterstützt. Was Haftar tut oder getan hat ist falsch.

Ich bin auch nicht der Westen. Für mich ist die Revolution gegen die gewählte Regierung ein Fehler und illegal.
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Re: Libyen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 18:00)
Das spielt für mich tatsächlich keine Rolle wer Haftar unterstützt. Was Haftar tut oder getan hat ist falsch.
Ich bin auch nicht der Westen. Für mich ist die Revolution gegen die gewählte Regierung ein Fehler und illegal.
Für mich war schon das Eingreifen des Westens gegen Gaddafi ein Fehler. Und es ist keine "Revolution" gegen die gewählte Regierung, sondern ein seit 9 Jahren mehr oder weniger heftiger Bürgerkrieg zwischen mindestens drei Parteien und ihren ausländischen Unterstützern.
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 16:44)

Du hast wieder Phantasie. Aber bitte Belege dafür das Ich hier eine Aussage der Bild gebracht habe.

Wenn Ich das gemacht habe im Thema hier die letzten Tage bitte zeig Uns allen das Zitat inkl Quelle.

Du agierst wieder hilflos Spatzi. Ich verwende die Bild nicht als Quelle hier im Strang. Aber bitte Belege für deine Behauptung.



Scheinbar hält ja Du andere für Blöd und Doof. Ich eigentlich nicht.

Ab dem Zeitpunkt, im März 1987 bei der Schlacht um Wadi Dum, nach der Gefangenschaft war Haftar Contra Gaddafi und versuchte eine Macht Basis zu finden.

Er arbeitete mit den USA, Frankreich sowohl auch Russland bis China immer wieder zusammen im Gaddafi zu entmachten. 1996 beispielsweise.

https://web.archive.org/web/20140523233 ... er100.html


Er kehrte 2011 zurück und bekam Truppen vor Ort unterstellt vom Widerstand gegen Gaddafi. Das wurde seine Machtbasis. Ab 2011 sind Support seitens Russland zumindest erkennbar.

Die Frage woher Haftar Truppen bekam so geklärt




Du liegst wieder falsch. Die Hauptlast der UN Mission wurde von anderen Staaten getragen, nicht den USA.

England und Frankreich waren hier federführend.
Die USA eher nicht. Das Mandat überzogen? Das meinst eventuell Du.

Wenn das Deine Meinung ist dazu völlig in Ordnung. Aber der UN Sicherheitsrat hat das so nicht festgehalten
Ergo deine Meinung die ohne Argumente, Fakten und Quellen wieder mal zu vernehmen ist.

Hat für mich damit soviel Relevanz wie wenn in China ein Sack Reis umfallen würde. Aufgrund deiner Wahrheitsliebe. Aber interessant wenn Du wieder verteidigst mit Inbrunst.

Zu deinem restlichen Ausfall soll die Moderatoren
was sagen.

Aber gut wenn Du es unterirdisch magst... Ich nicht.

Audi auf dem Level solltest nicht mal du sinken
.


Wieder falsch. Na heute hast Du aber ne miese Quote


Es steht sehr deutlich drin das es nicht nur ein Mandat für eine Flugverbotszone gab. Bevor man was behauptet
einfach lesen hilft weiter :p

Darüber hinaus ermächtigt die Resolution ihre Mitgliedstaaten, eine Flugverbotszone über Libyen einzurichten und „alle notwendigen Maßnahmen zum Schutze der Bevölkerung“ zu ergreifen.
Jegliche Besatzung libyschen Territoriums in irgendeiner Form durch eine ausländische Macht wurde jedoch ausgeschlossen.[2] Ausgeschlossen wird auch eine Lesart, dergemäß das mit Resolution 1970 über Libyen verhängte Waffenembargo nun aufgehoben sein könnte. Das allgemeine Waffenembargo wird also ausdrücklich bestätigt.



https://de.m.wikipedia.org/wiki/Resolut ... heitsrates
Ohne den Einsatz der Nato, die Truppenansammlungen und Panzereinheiten des Regimes ebenso zerschlug wie Kommandozentralen und Kommunikationseinrichtungen, wäre die anfangs schwache und desorganisierte Rebellenarmee rasch ausgelöscht worden. Selbst mit der Hilfe der Nato hatten die Rebellen lange Zeit erhebliche Mühe, die Gaddafi-Truppen, die teilweise von den Söhnen des Diktators befehligt wurden, in erbitterten Kämpfen niederzuringen.

Manche Experten meinen, dass die Nato mit der direkten Beteiligung am libyschen Bürgerkrieg ihr Uno-Mandat weit überzogen habe

https://www.abendblatt.de/politik/ausla ... endet.html

Der Krieg in Libyen hat sich in den vergangenen Jahren ähnlich wie der in Syrien zu einem Konflikt entwickelt, in dem längst Akteure von außen das Geschehen bestimmen. Als Frankreich, Großbritannien und die USA im Jahr 2011 das damalige UN-Mandat überzogen und den Sturz des Langzeitmachthabers Muammar al-Gaddafi herbeibombten, hatten sie keinerlei Plan für die Ära danach.

https://www.abendblatt.de/politik/ausla ... endet.html

Als wie gravierend schätzen Sie dieses Vorgehen der Nato ein?

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr muss ich sagen, dass die Widersprüchlichkeit schon in der Resolution angelegt war. Ich halte die Interpretation der Nato nicht für unvertretbar

Was könnte daraus folgen?

Möglicherweise fühlen sich Russland und China letzten Endes doch über den Tisch gezogen.

Aber sie werden vielleicht in Zukunft vorsichtiger sein, wenn es im Sicherheitsrat darum geht, eine Resolution mit derart vagem Wortlaut zu verabschieden. Sie werden sich darauf nicht mehr so schnell einlassen. Man hat schon im Fall Syrien gesehen, wie Russland und China außerordentlich zurückhaltend sind. Sie wollen keinen Vorwand für einen militärischen Angriff gegen Syrien liefern.

https://www.tagesspiegel.de/politik/die ... 36672.html

. Etwas, das bis heute von offiziellen westlichen Vertretern oder in Medienkommentaren nur selten anerkannt wird: die NATO-Koalition entschied nämlich schon frühzeitig, nicht wie im Mandat des UN-Sicherheitsrates ausdrücklich festgelegt, nur "Zivilisten und von Zivilisten bevölkerte Gebiete zu schützen", sondern eben Gaddafis Regime zu stürzen.

Doch die P3 unternahmen nichts in diese Richtung und zahlten unmittelbar auch einen hohen Preis hinsichtlich der BRICS-Länder (Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika), die ihre Unterstützung für die Operation in Libyen zurückzogen. Schlimmer noch: die BRICS-Staaten weigerten sich, überhaupt irgendwelche Maßnahmen als Reaktion auf den sich anbahnenden Horror in Syrien zu ergreifen, der in seinen frühen Phasen eine frappierende Ähnlichkeit mit Gaddafis Zwangsherrschaft aufwies.

Vielleicht wäre Libyen auch bei fortgesetzter Einigkeit des Sicherheitsrates in das Chaos abgeglitten, weil die externen Akteure die innere politische Dynamik nicht verstanden hätten und es ihnen nicht gelungen wäre, sich intelligent auf den Friedensprozess nach der Krise vorzubereiten. Und vielleicht wäre der katastrophale Bürgerkrieg in Syrien auch ausgebrochen, wenn die Lähmung des Sicherheitsrates im Jahr 2011 nicht stattgefunden hätte. Man kann es nicht wissen.

Unmöglich ist allerdings die Vorstellung, dass wir nicht zumindest mehr Leben hätten retten können, wenn der Konsens die Oberhand behalten hätte. Ebenso wie seine Kollegen in Großbritannien und Frankreich zögert Obama möglicherweise immer noch anzuerkennen, dass die P3 in Libyen überzogen agierten und die Bedenken der BRICS zu arrogant abtaten.

https://de.qantara.de/inhalt/westliche- ... aus-libyen

Die libyschen Rebellen sehen die massiven Nato-Luftangriffe als Vorbereitung für ihren Einmarsch in Tripolis. Das Bündnis nimmt weiter Ziele in der libyschen Hauptstadt ins Visier, darunter den Stützpunkt Bab al-Asisija. Dort befindet sich das Anwesen Gaddafis.

Die libyschen Rebellen sehen die massiven Nato-Luftangriffe als Vorbereitung für ihren Einmarsch in Tripolis. Ein Sprecher der Aufständischen, Guma al-Gamaty, teilte via Twitter mit: „Die Zerstörung der Mauern und Tore von Bab al-Asisija bedeutet, dass sich Gaddafi eine blutige Nase geholt hat. Den K.-o.-Schlag werden ihm schon sehr bald die Libyer selbst versetzen.“

Im Stützpunkt Bab al-Asisija, der bereits mehrfach Ziel der Nato-Angriffe war, befindet sich das Anwesen Gaddafis. Nato-Diplomaten bestätigten, dass in den vergangenen Tagen die Angriffe auf Ziele in Tripolis verstärkt worden seien.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 56536.html

Mandat klar überdehnt
Und Russland ist jetzt der böseste der bösen

Hatte sich Russland noch ebenso wie Deutschland der Stimme bei der Resolution 1973 enthalten, so war es unmittelbar darauf nicht mehr zu einer Intervention in Syrien (nach den dort ausbrechenden Unruhen in Daraa) bereit. Nicht ohne Grund warf es der NATO Missbrauch des UNO-Mandates vor, da sie sich in Libyen nicht auf die Errichtung einer Flugverbotszone und die Sicherheit der Zivilbevölkerung beschränkte, sondern von Anfang an einen regime change geplant und mit der Ermordung Gaddafis erreicht hatte.

Man ist sich allerdings darin einig, dass die Resolution, die in Punkt 5 die Staaten auffordert, "alle notwendigen Maßnahmen […] in Syrien und Irak zu ergreifen, […] um terroristische Akte vor allem des ISIL zu verhindern und zu unterdrücken", kein Mandat für kollektive Militäraktionen auf syrischem Gebiet gibt. Dennoch wollen die Dienste die Resolution so deuten, dass sie sogar ein präventives Selbstverteidigungsrecht gegen die ständige Bedrohung durch den IS ermöglicht, auch "ohne dabei auf ein (weiteres) Zustimmungsrecht seitens der irakischen oder syrischen Regierung rekurrieren zu müssen."3

Sollte sich die "Staatenpraxis verfestigen", das heißt bei zukünftigen Interventionen ohne ein Mandat des Sicherheitsrats und die Zustimmung des betroffenen Staates, so könnte darin sogar "eine gewohnheitsrechtliche Weiterentwicklung des Völkerrechts" liegen. Damit wären endlich die territoriale Integrität und Souveränität keine Barriere mehr für jederzeit begründbare Selbstverteidigungsinterventionen - eine Auflösung der territorialen Integrität, die Claus Kreß ohnehin bei Staaten, deren Organe Völkerrechtsverbrechen begehen, vorschlägt.

Aber abgesehen davon, dass diese Doktrin völkerrechtlich äußerst umstritten ist, da sie faktisch die Souveränität nur der schwächeren Staaten aushöhlt und nicht als allgemein anerkannt gelten kann4, liegen auch die tatsächlichen Voraussetzungen nicht vor. Nicht Syrien ist unwillig, den IS zu bekämpfen, sondern die USA und mit ihnen die Verbündeten weigern sich, mit Präsident Assad überhaupt über die Bekämpfung des Terrors zu sprechen.

https://www.heise.de/tp/features/Krise- ... 23340.html

Lesenswert. Anscheinend ist nicht nur Russland der böseste von den Bösen
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 17:13)

Ähmm falsch. Aber nach deiner Aussage gilt also nicht die UN Charta, Völkerrecht und ähnliches als Grundlage sondern wer stärker ist.

Ich glaube das siehst Du falsch und rechtlich sowie nach Meinung der UN usw. ist das falsch.

Aber gut deine rechtliche Auffassung ist ja bekannt. Recht des Stärkeren und Kriegsverbrechen je nach Tätern gerechtfertigt.

So ungefähr?

Jung du liegst so oft daneben. Die Wahl auf der Krim war ja auch legetim :p


Die nationale Einheitsregierung konnte die Erwartungen an Staatsaufbau, Frieden und Demokratisierung nicht erfüllen. Zudem steht sie unter anderem einer konkurrierenden Regierung im Osten des Landes gegenüber. Soweit korrekt.

Aber die gewählte, rechtlich legetime Regierung heißt nicht Haftar.

Hast du einen Hang zu solchen Autoritären Figuren :x

Der ganze argumentative Aufwand ist schlicht ein weiterer Versuch, das strenge Gewaltverbot der UN-Charta aufzuweichen, die militärische Intervention in fremden Staaten auch ohne Mandat des UN-Sicherheitsrats zu ermöglichen und durch die Bildung neuen Völkergewohnheitsrechtes bestandfest zu machen. Es ist einsichtig, dass dieser Weg nur für die Staaten interessant ist, die über das militärische Potential verfügen, in schwächere Staaten einzufallen. Die Befürworter dieser neuen Doktrin kommen denn auch alle aus den Staaten des atlantischen Bündnisraumes.

Die beiden Raketenangriffe der USA im April 2017 auf Al Sheirat und der Koalition aus USA, Frankreich und Großbritannien im April 2018 auf Duma und Homs haben die Diskussion um die Rechtfertigung erneut entfacht. Da auch hier weder ein Mandat des UN-Sicherheitsrats vorlag und Syrien die Staaten nicht angegriffen hatte, war der Verstoß gegen das Völkerrecht so offensichtlich, dass zumindest die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages das eingestehen mussten8, während die Bundesregierung die Angriffe als "notwendig und angemessen" unterstützte.

illegal aber legitim - eine Formel, die immer mehr um sich greift und die fehlende rechtliche Begründung ersetzen muss.

Zwar gibt es in der Literatur Stimmen, die "humanitäre Intervention" wiederzubeleben, um auch zukünftigen Angriffen den Makel des Verstoßes gegen das Völkerrecht zu nehmen13, ganz überwiegend wird dies jedoch abgelehnt.14 Es handelt sich um einen völkerrechtlich nicht zulässigen Vergeltungsschlag, wie bereits 1970 die UN-Generalversammlung in ihrer Friendly Relations Declaration von 1970 beschlossen hatte: "Die Staaten haben die Pflicht, Vergeltungsmaßnahmen, welche die Anwendung von Gewalt einschließen, zu unterlassen."15 So bleibt für die westlichen Mächte nur die zweifellos nicht angenehme und offen nie eingestandene Erkenntnis, dass allein Russland und der Iran mit der Zustimmung der Regierung in Damaskus eine völkerrechtliche Legitimation für ihr militärisches Eingreifen in Syrien auf der Seite der Regierung haben

https://www.heise.de/tp/features/Krise- ... 23340.html
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 17:32)

Syriens Regierung ist auch un anerkannt und hat dort ein sitzt. Trotzdem respektieren die USA keine bitten aus Damaskus und greifen syrische Soldaten an. Trotzdem will der Westen und seine buddys dass er geht. Was denn nun?

Assad hat einen sitzen :?:

Bin ich neuerdings der Westen? Nein ich habe meine eigene Meinung. Ähmm na ja ob Assad tatsächlich noch international anerkannt ist wage ich zu bezweiflen offen gestanden. Ähmm im übrigen widerspruchst du dir schon wieder .

Du hast mir doch vorhin geschrieben das Trump alles gestoppt hat. Also wie können is Truppen noch mit syrischen Truppen aneinander geraten..

Entschuldigung aber entscheide dich mal oder Bau einen gewisse Zeitrahmen ein. Trump regiert schon ne weile.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2020, 19:14)

Assad hat einen sitzen :?:

Bin ich neuerdings der Westen? Nein ich habe meine eigene Meinung. Ähmm na ja ob Assad tatsächlich noch international anerkannt ist wage ich zu bezweiflen offen gestanden. Ähmm im übrigen widerspruchst du dir schon wieder .

Du hast mir doch vorhin geschrieben das Trump alles gestoppt hat. Also wie können is Truppen noch mit syrischen Truppen aneinander geraten..

Entschuldigung aber entscheide dich mal oder Bau einen gewisse Zeitrahmen ein. Trump regiert schon ne weile.
Ja, Trump kackt auf das Völkerrecht und bleibt eiskalt in Syrien und sichert "Ölfelder".
Das hat aber weniger mit Trump zu tun sondern ist die US Politik welche mit dem UN Völkerrecht generell Probleme hat
Natürlich ist die syrische Regierung anerkannt. Hat ja auch einen Sitz in der UN.
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Re: Libyen

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 19:35)

Ja, Trump kackt auf das Völkerrecht und bleibt eiskalt in Syrien und sichert "Ölfelder".
Das hat aber weniger mit Trump zu tun sondern ist die US Politik welche mit dem UN Völkerrecht generell Probleme hat
Natürlich ist die syrische Regierung anerkannt. Hat ja auch einen Sitz in der UN.
Von wem anerkannt, von Putin?
: International hat sich die Nationale Koalition der Syrischen Revolutions- und Oppositionskräfte (SOC) als bisher breiteste politische Oppositionsplattform etabliert und wurde von 130 Staaten, darunter auch Deutschland, am 12.12.2012 in Marrakesch als legitimer Vertreter des syrischen Volkes politisch anerkannt. Am 30.06.2019 wurde Abdulrahman Mustafa von der Generalversammlung der Nationalen Koalition zum neuen Premier der sogenannten syrischen Übergangsregierung gewählt. Vorsitzender des Syrischen Verhandlungskomitees der Opposition (SNC) ist seit November 2017 Nasr Hariri:
https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... ien/204260
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Re: Libyen

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(28 Aug 2020, 19:52)

Von wem anerkannt, von Putin?
: International hat sich die Nationale Koalition der Syrischen Revolutions- und Oppositionskräfte (SOC) als bisher breiteste politische Oppositionsplattform etabliert und wurde von 130 Staaten, darunter auch Deutschland, am 12.12.2012 in Marrakesch als legitimer Vertreter des syrischen Volkes politisch anerkannt. Am 30.06.2019 wurde Abdulrahman Mustafa von der Generalversammlung der Nationalen Koalition zum neuen Premier der sogenannten syrischen Übergangsregierung gewählt. Vorsitzender des Syrischen Verhandlungskomitees der Opposition (SNC) ist seit November 2017 Nasr Hariri:
https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... ien/204260
Wer sitzt in den syrischen Konsulaten?`? Wo machen die syrier Pässe?`Welche regierung sitzt in der UN? Welche Kontrolle hat diese SOC Pseudo regierung vor Ort? :D Schau der realität ins auge

https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalk ... nition.svg :D
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Doppelt
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sa 29. Aug 2020, 17:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

]
Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 19:35)

Ja, Trump kackt auf das Völkerrecht und bleibt eiskalt in Syrien und sichert "Ölfelder".

Also war deine Behauptung falsch und unwahr das Trump alle Unterstützung sowie Aktivitäten in Syrien beendet hat.

Okay zur Kenntnis genommen.
Das hat aber weniger mit Trump zu tun sondern ist die US Politik welche mit dem UN Völkerrecht generell Probleme hat
Was für ein Ding bitte. Das Völkerrecht du Experte gab's schon zu Zeiten des Völkerbund.

Die Bezeichnung UN Völkerrecht ist nicht existent. Die UN hat eine Charta. Tatsächlich ist es aber so das sämtliche Veto Staaten regelmäßig gegen rechtliche Grundlagen verstoßen.

Nicht nur Einer.
Natürlich ist die syrische Regierung anerkannt. Hat ja auch einen Sitz in der UN.
Anerkennung? Ist was anderes und die Mitgliedschaft eines Landes in der UN ist keine Anerkennung von dessen Regierung.

Die Zusammenarbeit mit Syriens Behörden erfolgt aufgrund von Verträgen eher. Aber das ist ja wahrscheinlich zuviel input
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Aug 2020, 18:17)

Für mich war schon das Eingreifen des Westens gegen Gaddafi ein Fehler. Und es ist keine "Revolution" gegen die gewählte Regierung, sondern ein seit 9 Jahren mehr oder weniger heftiger Bürgerkrieg zwischen mindestens drei Parteien und ihren ausländischen Unterstützern.
Falsch. Haftar und Co haben geputscht gegen die gewählte Regierung. Teile der Truppen liefen zu Haftar über. Der war Kommandant und seine Truppen der Regierung unterstellt.

Sowas nennt man Putsch. Rebellion.



[1] Die Begriffsbedeutungen "Putsch" und "Staatsstreich" sind nicht völlig identisch. Bei einem Putsch wird der gewaltsame Sturz der Regierung von außen versucht (etwa vom Militär), während an einem Staatsstreich ein oder mehrere Mitglieder der aktuellen Regierung beteiligt sind.

https://de.m.wiktionary.org/wiki/Putsch


Daraufhin entwickelte sich der Status Quo Waffenstillstand erneut zum Bürgerkrieg.

Aber ja man hätte anders verfahren sollen. Punkt.

Hat man nicht. Das Problem hat man jetzt wieder
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(29 Aug 2020, 10:53)

Wer sitzt in den syrischen Konsulaten?`? Wo machen die syrier Pässe?`Welche regierung sitzt in der UN? Welche Kontrolle hat diese SOC Pseudo regierung vor Ort? :D Schau der realität ins auge

https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalk ... nition.svg :D
Das hat was mit der Anerkennung zu tun. Erzähl mir mal bitte mit Quelle
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2020, 18:44)

Ohne den Einsatz der Nato, die Truppenansammlungen und Panzereinheiten des Regimes ebenso zerschlug wie Kommandozentralen und Kommunikationseinrichtungen, wäre die anfangs schwache und desorganisierte Rebellenarmee rasch ausgelöscht worden. Selbst mit der Hilfe der Nato hatten die Rebellen lange Zeit erhebliche Mühe, die Gaddafi-Truppen, die teilweise von den Söhnen des Diktators befehligt wurden, in erbitterten Kämpfen niederzuringen.

Manche Experten meinen, dass die Nato mit der direkten Beteiligung am libyschen Bürgerkrieg ihr Uno-Mandat weit überzogen habe

https://www.abendblatt.de/politik/ausla ... endet.html

Der Krieg in Libyen hat sich in den vergangenen Jahren ähnlich wie der in Syrien zu einem Konflikt entwickelt, in dem längst Akteure von außen das Geschehen bestimmen. Als Frankreich, Großbritannien und die USA im Jahr 2011 das damalige UN-Mandat überzogen und den Sturz des Langzeitmachthabers Muammar al-Gaddafi herbeibombten, hatten sie keinerlei Plan für die Ära danach.

https://www.abendblatt.de/politik/ausla ... endet.html

Als wie gravierend schätzen Sie dieses Vorgehen der Nato ein?

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr muss ich sagen, dass die Widersprüchlichkeit schon in der Resolution angelegt war. Ich halte die Interpretation der Nato nicht für unvertretbar

Was könnte daraus folgen?

Möglicherweise fühlen sich Russland und China letzten Endes doch über den Tisch gezogen.

Aber sie werden vielleicht in Zukunft vorsichtiger sein, wenn es im Sicherheitsrat darum geht, eine Resolution mit derart vagem Wortlaut zu verabschieden. Sie werden sich darauf nicht mehr so schnell einlassen. Man hat schon im Fall Syrien gesehen, wie Russland und China außerordentlich zurückhaltend sind. Sie wollen keinen Vorwand für einen militärischen Angriff gegen Syrien liefern.

https://www.tagesspiegel.de/politik/die ... 36672.html

. Etwas, das bis heute von offiziellen westlichen Vertretern oder in Medienkommentaren nur selten anerkannt wird: die NATO-Koalition entschied nämlich schon frühzeitig, nicht wie im Mandat des UN-Sicherheitsrates ausdrücklich festgelegt, nur "Zivilisten und von Zivilisten bevölkerte Gebiete zu schützen", sondern eben Gaddafis Regime zu stürzen.

Doch die P3 unternahmen nichts in diese Richtung und zahlten unmittelbar auch einen hohen Preis hinsichtlich der BRICS-Länder (Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika), die ihre Unterstützung für die Operation in Libyen zurückzogen. Schlimmer noch: die BRICS-Staaten weigerten sich, überhaupt irgendwelche Maßnahmen als Reaktion auf den sich anbahnenden Horror in Syrien zu ergreifen, der in seinen frühen Phasen eine frappierende Ähnlichkeit mit Gaddafis Zwangsherrschaft aufwies.

Vielleicht wäre Libyen auch bei fortgesetzter Einigkeit des Sicherheitsrates in das Chaos abgeglitten, weil die externen Akteure die innere politische Dynamik nicht verstanden hätten und es ihnen nicht gelungen wäre, sich intelligent auf den Friedensprozess nach der Krise vorzubereiten. Und vielleicht wäre der katastrophale Bürgerkrieg in Syrien auch ausgebrochen, wenn die Lähmung des Sicherheitsrates im Jahr 2011 nicht stattgefunden hätte. Man kann es nicht wissen.

Unmöglich ist allerdings die Vorstellung, dass wir nicht zumindest mehr Leben hätten retten können, wenn der Konsens die Oberhand behalten hätte. Ebenso wie seine Kollegen in Großbritannien und Frankreich zögert Obama möglicherweise immer noch anzuerkennen, dass die P3 in Libyen überzogen agierten und die Bedenken der BRICS zu arrogant abtaten.

https://de.qantara.de/inhalt/westliche- ... aus-libyen

Die libyschen Rebellen sehen die massiven Nato-Luftangriffe als Vorbereitung für ihren Einmarsch in Tripolis. Das Bündnis nimmt weiter Ziele in der libyschen Hauptstadt ins Visier, darunter den Stützpunkt Bab al-Asisija. Dort befindet sich das Anwesen Gaddafis.

Die libyschen Rebellen sehen die massiven Nato-Luftangriffe als Vorbereitung für ihren Einmarsch in Tripolis. Ein Sprecher der Aufständischen, Guma al-Gamaty, teilte via Twitter mit: „Die Zerstörung der Mauern und Tore von Bab al-Asisija bedeutet, dass sich Gaddafi eine blutige Nase geholt hat. Den K.-o.-Schlag werden ihm schon sehr bald die Libyer selbst versetzen.“

Im Stützpunkt Bab al-Asisija, der bereits mehrfach Ziel der Nato-Angriffe war, befindet sich das Anwesen Gaddafis. Nato-Diplomaten bestätigten, dass in den vergangenen Tagen die Angriffe auf Ziele in Tripolis verstärkt worden seien.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 56536.html

Mandat klar überdehnt
Und Russland ist jetzt der böseste der bösen

Hatte sich Russland noch ebenso wie Deutschland der Stimme bei der Resolution 1973 enthalten, so war es unmittelbar darauf nicht mehr zu einer Intervention in Syrien (nach den dort ausbrechenden Unruhen in Daraa) bereit. Nicht ohne Grund warf es der NATO Missbrauch des UNO-Mandates vor, da sie sich in Libyen nicht auf die Errichtung einer Flugverbotszone und die Sicherheit der Zivilbevölkerung beschränkte, sondern von Anfang an einen regime change geplant und mit der Ermordung Gaddafis erreicht hatte.

Man ist sich allerdings darin einig, dass die Resolution, die in Punkt 5 die Staaten auffordert, "alle notwendigen Maßnahmen […] in Syrien und Irak zu ergreifen, […] um terroristische Akte vor allem des ISIL zu verhindern und zu unterdrücken", kein Mandat für kollektive Militäraktionen auf syrischem Gebiet gibt. Dennoch wollen die Dienste die Resolution so deuten, dass sie sogar ein präventives Selbstverteidigungsrecht gegen die ständige Bedrohung durch den IS ermöglicht, auch "ohne dabei auf ein (weiteres) Zustimmungsrecht seitens der irakischen oder syrischen Regierung rekurrieren zu müssen."3

Sollte sich die "Staatenpraxis verfestigen", das heißt bei zukünftigen Interventionen ohne ein Mandat des Sicherheitsrats und die Zustimmung des betroffenen Staates, so könnte darin sogar "eine gewohnheitsrechtliche Weiterentwicklung des Völkerrechts" liegen. Damit wären endlich die territoriale Integrität und Souveränität keine Barriere mehr für jederzeit begründbare Selbstverteidigungsinterventionen - eine Auflösung der territorialen Integrität, die Claus Kreß ohnehin bei Staaten, deren Organe Völkerrechtsverbrechen begehen, vorschlägt.

Aber abgesehen davon, dass diese Doktrin völkerrechtlich äußerst umstritten ist, da sie faktisch die Souveränität nur der schwächeren Staaten aushöhlt und nicht als allgemein anerkannt gelten kann4, liegen auch die tatsächlichen Voraussetzungen nicht vor. Nicht Syrien ist unwillig, den IS zu bekämpfen, sondern die USA und mit ihnen die Verbündeten weigern sich, mit Präsident Assad überhaupt über die Bekämpfung des Terrors zu sprechen.

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Lesenswert. Anscheinend ist nicht nur Russland der böseste von den Bösen

Jetzt werde ich mal deutlich. Was soll das bitte langsam werden. Du vergisst wider die Hälfte des Beitrag und ziehst was dir passt. Das ist nicht nice

Eine Verurteilung oder tatsächliche Bewertung ob die Resultion übertreten wurde kann lediglich der Sicherheitsrat abgeben.

Hat Er nicht. DAS was Du oder Ich sagen dazu sind Meinungen. Aber nicht der offizielle Bericht des Sicherheitsrat oder entsprechende Bewertung /Kritik.

Zwischen Meinungen und offiziellen Aussagen gibt es Unterschiede.

Sowohl das Vorgehen in Lybien als auch auch in anderen Situationen vergleichbar war falsch. Stand heute. Nach meiner Meinung hätte man nicht so vorgehen sollen wie es getan wurde.

Ich habe auch keine Patentlösung in der Tasche. Aber ja nach meiner Meinung war der Einsatz falsch sowie das Vorgehen, teilweise wurde nach meiner Meinung auch das Mandat überzogen.

Das ist aber definitiv nur meine private Meinung und die UN sieht das wohl anders. Das Problem ist eben hausgemacht.

Wenn der Sicherheitsrat was beschlossen hat ist es in der Regel nicht zu modifizieren oder anzupassen. Du glaubst doch nicht das Frankreich oder Großbritannien sich offiziell verurteilen lassen.

Was aber angebracht wäre. Veto Mächte haben deutlich zu viel Macht. Ob Russland, USA.... Alle.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Die USA wünschen nachdrücklich das Russland und die Türkei ihre Truppen aus Lybien abziehen ect.

https://www.aljazeera.com/news/2021/1/2 ... from-libya
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Re: Libyen

Beitrag von Tom Bombadil »

Eher friert die Hölle zu.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Libyen

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Jan 2021, 11:30)

Eher friert die Hölle zu.

Mit Sicherheit. Aber probieren kann man es ja auch mal.

Aber in Lybien ist es düster und die Bundesregierung dumm, naiv wie so oft. Januar 2020 großes Treffen,
Viel Gerede und Tamtam. Ein Jahr später wars nix.



Die Aussichten für eine Rückkehr zu nachhaltiger Stabilität in Libyen bleiben heute düster wenn man realistisch ist. Klar erlitt General Haftar im Frühsommer 2020 eine Niederlage in Westlibyen und ist auch nicht mehr so überlegen.



Zudem laufen seit dem Herbst direkte Gespräche zwischen militärischen Vertretern der libyschen Konfliktparteien im »5+5«-Format, die im Oktober in einen formalen Waffenstillstand mündeten, sowie der Libysche Politische Dialog. Aber im Kern Hat man einen Patt.

Russland ist auch munter.



Man arbeitet längst nicht mehr nur mit Haftar zusammen, sondern bemüht sich stattdessen, die Loyalität alternativer libyscher Akteure zu kultivieren und auszuweiten. Klug gemacht
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