Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

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Tom Bombadil
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Tom Bombadil »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Sep 2019, 10:14)

Wie kommst Du auf diese steile These?
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Sep 2019, 10:29)

Ich bin auf deine Fakten gespannt: mit welchen Abwehrsystemen waren die angegriffenen Anlagen ausgestattet, welche Routen haben die Drohnen/Cruise Missiles genommen, waren auf diesen Routen Abwehrsysteme stationiert, wenn ja: welche? :)
Wahlweise kamen ein paar Drohnen des Weges aus Jemen oder eben ein paar Drohnen mehr inkl. Marschflugkörper aus dem Irak.

Der erste Punkt ist, dass bei beiden Varianten (und einigen andere mehr) die Flugrouten über Radarstationen/Awacs oä abgedeckt sind (Siehe einen Link an Cobra dazu) und der zweite Punkt ist, dass Saudi Arabien (und auch alle anderen, die da in der Ecke zb Truppen stationiert haben) auf Grund der vor ein paar Wochen erfolgen Angriffe definitiv vorgewarnt gewesen ist.

Wenn also diese Systeme die angriffe nicht erkennen, dann haben sie versagt.
Besonders gravierend, wenn man die aktuelle Drohnen/Cruise Missiles-Variante von SaudiArabien und der USA nimmt.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Sep 2019, 10:31)

Du verlinkst uralte Amerikaner, um deine These ala:" Dabei ist es sonnenklar, dass es hier nur der stumpfe Antiamerikanismus ist, der dich und die anderen Fans von "starken Männern" umtreibt, daran ändert auch dein erbärmlicher Versuch eines ad personams nichts." zu belegen?

Ist das jetzt der Versuch dein Nichtgenugwissen ohne Bewertung einfach anders auszudrücken?
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Tom Bombadil
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Tom Bombadil »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Sep 2019, 10:47)

Wahlweise kamen ein paar Drohnen des Weges aus Jemen oder eben ein paar Drohnen mehr inkl. Marschflugkörper aus dem Irak.
Also immer noch keine Fakten.

Zum folgenden posting:
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Everythingchanges »

https://www.militarytimes.com/news/pent ... -defenses/
..
Secretary of State Mike Pompeo was asked Wednesday on his way to Saudi Arabia how it was possible that the kingdom could have dropped its guard, failing to stop any of the low-flying cruise missiles or armed drones that struck the Abqaiq oil processing center — the largest of its kind in the world — and the Khurais oil field.

Even the best air defenses sometimes fail, he replied.



Ich kann mich irren, aber da sagte der US-Aussenminister, dass die Luftverteidigungssysteme aus US-Quelle scheitern?
Keine Ausflüchte ala da stand nix rum oder solche Nummern, wie sie hier zu lesen sind

@ Cobra.
Ist der US-Aussenminister ein Russlandpropagandist?
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Sep 2019, 10:58)

Also immer noch keine Fakten.

Zum folgenden posting:
Der US-Aussenminister hat mir einige Arbeit abgenommen.
Der Mann sagt ausdrücklich, dass selbst die besten LuftverteidigungsSYSTEME scheitern und labert damit nicht um den heißen Brei rum, wie das hier seit Seiten durchexerziert wurde.


Puh. Das war knapp.
Beinahe hattest du mich mit deinem gewitzten Stil und den vielen Argumenten soweit gehabt aufzugeben. ;)

Wenn du also weiter diskutieren möchtest, dann such dir hier: https://www.state.gov/ einen Ansprechpartner und erkläre ihnen bitte genauso eloquent wie hier, dass es russische Propaganda ist, wenn man behauptet, die dortigen Luftverteidignungssysteme (aus US-Produktion) hätten in SaudiArabien versagt.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am Do 19. Sep 2019, 11:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(19 Sep 2019, 08:17)

Du bist also in einer Koalition mit Saudi-Arabien?
...im Dialog.
Es wird eine westlich-arabische Sicherheitsarchitektur geben müssen, um die fundamentalistisch-iranische Aggression einzudämmen und um einen Atomkrieg zu verhindern.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Tom Bombadil »

Aus dem Artikel: “The vulnerability of Saudi Arabia’s ... critical infrastructure is probably impossible to entirely defend,” Jones said, though the Saudis are “fairly well prepared” to defend against conventional threats such as warplanes.

Wichtiger als Antiamerikanismus wäre allerdings darüber zu diskutieren, wie man auf die iranische Kriegserklärung reagieren sollte.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Sep 2019, 11:41)

Aus dem Artikel: “The vulnerability of Saudi Arabia’s ... critical infrastructure is probably impossible to entirely defend,” Jones said, though the Saudis are “fairly well prepared” to defend against conventional threats such as warplanes.

2.
Wichtiger als Antiamerikanismus wäre allerdings darüber zu diskutieren, wie man auf die iranische Kriegserklärung reagieren sollte.
Und was ändert das an der Aussage von Pomeo, dass die Verteidigungssysteme gescheitert sind?
Gar nichts.

Also ist ein seth Jones wichtiger als der US-Aussenminister und der Ausseminister ist antiamerikanisch?
Kläre das am besten mit dem State Department.

2.
Also eben war dir scheinbar noch total wichtig zu klären, wie irgendwelche Routen usw waren.
Schon erstaunlich, was eine Aussage des US-Aussenministers bei dir so auslöst und dass du jetzt über was anderes diskutieren möchtest, obwohl du dich doch sonst ohne Wissen angeblich gar nicht äußerst. ;)
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Tom Bombadil »

Auch die Aussage von Pompeo beantwortet keine der Fragen, deinen inneren Reichsparteitag musst du also leider absagen :cool:

Aber wenigstens haben wir ja geklärt, dass auch du den Iran hinter den Angriffen siehst.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Orbiter1 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Sep 2019, 11:41)

Wichtiger als Antiamerikanismus wäre allerdings darüber zu diskutieren, wie man auf die iranische Kriegserklärung reagieren sollte.
Was für eine iranische Kriegserklärung?
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Sep 2019, 11:59)

Was für eine iranische Kriegserklärung?
Ein kriegerischer Akt ist eine Kriegserklärung, siehe den Angriff auf Pearl Harbor.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Sep 2019, 11:53)

Aber wenigstens haben wir ja geklärt, dass auch du den Iran hinter den Angriffen siehst.
Aber nicht doch.
Ich wollte dich nur nicht verführen, deine eigenen Maßstäbe des "ich weiß nichts darüber, deswegen enthalte ich mich einer Antwort." zu vergessen.
Ich würde es mir nie verzeihen.

Weißt du denn genug (inkl. Belege usw), damit du in eine Diskussion um solche Fragen einsteigen kannst?
wenn ja, können wir in einen der Iranthreads wechseln. ;)
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Tom Bombadil »

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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Orbiter1 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Sep 2019, 12:02)

Ein kriegerischer Akt ist eine Kriegserklärung, siehe den Angriff auf Pearl Harbor.
Bisher haben sich nur die Huthis zu dem Angriff bekannt. Und mit denen sind die Saudis ja bereits im Krieg.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Everythingchanges »

Du hast meine Frage zu deinem Wissensstand noch nicht beantwortet.

Wenn du also wirklich über den Iran mit mir diskutieren möchtest, bestätige mir doch bitte, dass du dich dazu in der Lage fühlst.
es wäre nicht sehr freundlich von mir, eine Diskussion mit dir zu beginnen, da du ja einer "ich weiß nichts darüber, deswegen enthalte ich mich einer Antwort."-Leitlinie folgst

Wenn du mir das bestätigst, wechseln wir in einen Iranthread.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Sep 2019, 12:12)

Bisher haben sich nur die Huthis zu dem Angriff bekannt.
Die Huthi sagen das, was Teheran befiehlt.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Tom Bombadil »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Sep 2019, 12:12)

Wenn du mir das bestätigst, wechseln wir in einen Iranthread.
Nur zu.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Sep 2019, 11:33)

...im Dialog.
Es wird eine westlich-arabische Sicherheitsarchitektur geben müssen, um die fundamentalistisch-iranische Aggression einzudämmen und um einen Atomkrieg zu verhindern.
Dann soll man halt nicht schönreden mit wem man sich da einlässt.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(19 Sep 2019, 12:51)

Dann soll man halt nicht schönreden mit wem man sich da einlässt.
Man kann auf reale Dialogpartner im Nahen Osten nicht verzichten, wenn man die Kriege eindämmen will.
Frieden ist übrigens auch ein Menschenrecht.

Der frühere UN-Generalsekretär Kofi Annan hat das mal in einer vielbeachteten Rede näher ausgeführt, unter dem Titel "In größerer Freiheit".
Wer vom Staat bedroht ist, ist nicht frei, wer aber vom Krieg oder Hunger bedroht ist, der ist auch nicht frei - so ungefähr die Argumentationslinie.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Sep 2019, 12:59)

Man kann auf reale Dialogpartner im Nahen Osten nicht verzichten, wenn man die Kriege eindämmen will.
Frieden ist übrigens auch ein Menschenrecht.

Der frühere UN-Generalsekretär Kofi Annan hat das mal in einer vielbeachteten Rede näher ausgeführt, unter dem Titel "In größerer Freiheit".
Wer vom Staat bedroht ist, ist nicht frei, wer aber vom Krieg oder Hunger bedroht ist, der ist auch nicht frei - so ungefähr die Argumentationslinie.
Liest Du meine Beiträge überhaupt?
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(19 Sep 2019, 13:05)

Liest Du meine Beiträge überhaupt?
Schon, mein gedanklicher Ansatz ist halt nicht deckungsgleich mit dem deinigen.

Demokratisierung eines bestimmten Landes ist oder wäre schön, die Eindämmung der iranischen Aggression ist jedoch unverzichtbar und dringlich.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Sep 2019, 13:12)

Schon
Den Eindruck habe ich nicht.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(19 Sep 2019, 13:19)

Den Eindruck habe ich nicht.
Mein Eindruck ist, deine Texte sind gut lesbar, wenn nicht gar leichtfüßig und gängig.
;)
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Sep 2019, 13:12)

Demokratisierung eines bestimmten Landes ist oder wäre schön, die Eindämmung der iranischen Aggression ist jedoch unverzichtbar und dringlich.
Man sollte von dem Gedanken Abstand nehmen, andere Länder zwangsdemokratisieren zu wollen, besonders wenn die Gesellschaften in diesen Ländern geistig noch im Mittelalter verwurzelt sind. Der Westen hat den großen Fehler gemacht, sich im Nahen und Mittleren Osten einzumischen, die Chinesen machen das viel intelligenter, die machen einfach nur Geschäfte, egal wer da gerade an der Macht ist.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Sep 2019, 13:23)

Man sollte von dem Gedanken Abstand nehmen, andere Länder zwangsdemokratisieren zu wollen, besonders wenn die Gesellschaften in diesen Ländern geistig noch im Mittelalter verwurzelt sind. Der Westen hat den großen Fehler gemacht, sich im Nahen und Mittleren Osten einzumischen, die Chinesen machen das viel intelligenter, die machen einfach nur Geschäfte, egal wer da gerade an der Macht ist.
Mittlerweile üben die Chinesen - d. i. die Partei - aber auch Druck aus, um ganz eigene Spielregeln durchzusetzen. Sogar in Deutschland.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Sep 2019, 10:03)

Das entscheidende hier ist: da wurde eine Militäraktion penibel bis ins kleinste Detail geplant und dann genau zum strategisch richtigen Zeitpunkt durchgeführt. Der Angegriffene hat keinerlei Möglichkeit, zeitnah einen Gegenschlag durchzuführen, auch weil sein großer Verbündeter, der schützend seine Hand über ihn hält, auf Grund anderer Problemstellungen - hier: z.B. den anstehenden US-Präsidentschaftswahlkampf - von einer militärischen Unterstützung nicht nur Abstand nehmen, sondern auch noch erklären muss, man müsse wegen des erfolgreichen Angriffs zu Hause an die nationalen Ölreserven ran. Das ist schon eine Hausnummer.
Experten der UN und aus Frankreich sind gerade erst nach Saudi-Arabien gereist, um die ganze Sache zu untersuchen. Im Moment ist also noch gar nicht feststellbar, wie gut der Angriff vorbereitet war, woher er kam oder ob die Saudis (oder die Amerikaner) irgendwas dagegen hätten unternehmen können. Klar ist nur: Sie haben nichts gemacht!

Dass die USA jetzt wegen des beginnenden Wahlkampfs von einer Unterstützung der Saudis Abstand nehmen müssten, ist eine sehr steile These von Dir. Wir sollten uns da vielleicht einfach mal überraschen lassen. Was die führenden US-Politiker öffentlich verkünden, klingt für mich jedenfalls ganz anders. Da wird die Kriegsrhethorik immer lauter.

Mir ist auch nicht klar, was Du dauernd mit den strategischen Ölreserven der USA hast. Die sind noch gar nicht angetastet worden. Trump hat lediglich verkündet, dass er sie freigibt für den Fall, dass sie benötigt werden. Deine Hinweise auf die Ölreserven lesen sich auch immer so, als müssten die USA an diese Reserven ran, um ihre eigene Versorgung sicherzustellen. Das ist aber nicht der Fall. Die USA beabsichtigen, ihr gebunkertes Öl notfalls auf den Weltmarkt zu schmeißen, um den Ölpreis niedrig zu halten.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Sep 2019, 13:27)

Mittlerweile üben die Chinesen - d. i. die Partei - aber auch Druck aus, um ganz eigene Spielregeln durchzusetzen. Sogar in Deutschland.
Druck ausüben ist aber ganz was anderes als sich aktiv einzumischen, um den betreffenden Staat umzukrempeln.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben:(19 Sep 2019, 13:43)

Experten der UN und aus Frankreich sind gerade erst nach Saudi-Arabien gereist, um die ganze Sache zu untersuchen. Im Moment ist also noch gar nicht feststellbar, wie gut der Angriff vorbereitet war, woher er kam oder ob die Saudis (oder die Amerikaner) irgendwas dagegen hätten unternehmen können. Klar ist nur: Sie haben nichts gemacht!
Er war gut vorbereitet. Er hat die Saudis und deren Koalitionäre ins Mark getroffen. Sowas nennt man Wirkungstreffer.
Dass die USA jetzt wegen des beginnenden Wahlkampfs von einer Unterstützung der Saudis Abstand nehmen müssten, ist eine sehr steile These von Dir. Wir sollten uns da vielleicht einfach mal überraschen lassen. Was die führenden US-Politiker öffentlich verkünden, klingt für mich jedenfalls ganz anders. Da wird die Kriegsrhethorik immer lauter.
Trump kann keinen Krieg gebrauchen. Ansonsten ist das nur Getöse.
Mir ist auch nicht klar, was Du dauernd mit den strategischen Ölreserven der USA hast. Die sind noch gar nicht angetastet worden. Trump hat lediglich verkündet, dass er sie freigibt für den Fall, dass sie benötigt werden.
Eine hirnrissige Erklärung, ohne Not abgegeben, aber er hat sie halt abgegeben. Vermutlich wollte er innenpolitisch seine Wähler bedienen. Steigende Spritpreise kann Trump aus verschiedensten Gründen ebenfalls überhaupt nicht im Präsidentschaftswahlkampf gebrauchen.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Sep 2019, 13:56)

Druck ausüben ist aber ganz was anderes als sich aktiv einzumischen, um den betreffenden Staat umzukrempeln.
Der Dalai Lama wird nicht mehr empfangen und Dissident Wong hat man nur inoffiziell am Rande eines Foto-Termines getroffen, in Gestalt des Außenministers.
Peking kündigte dennoch Konsequenzen an.

Die ir-iranischen Drohungen sind allerdings noch sehr viel deutlicher.
Will mal so sagen, die Frage des Demokratie-Exports stellt sich kaum, sondern eher die Frage des Diktatur-Imports.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Sep 2019, 15:51)

Peking kündigte dennoch Konsequenzen an.
Und? Welche Konsequenzen hat es gegeben? Der Botschafter wurde einbestellt, huuuh. Ne, ne, die Chinesen machen das viel cleverer als der Westen, die halten sich aus den Konflikten raus, liefern höchstens Waffen und bauen danach wieder auf, beides lässt die Kasse klingeln und sie werden auch nicht als der "große Satan" angesehen, obwohl sie die Uiguren brutal unterdrücken.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Everythingchanges »

sünnerklaas hat geschrieben:(18 Sep 2019, 20:47)

Läuft halt nicht gut. Die panischen Reaktionen sprechen für sich.
Das hier muss nicht unbedingt etwas damit zu tun haben - aber der Zeitpunkt ist schon bemerkenswert. Da ist aber wer in der Bredoullie...
Mittlerweile sind es doch schon 200 Milliarden Geldspritze in drei Tagen.
https://www.onvista.de/news/fed-wie-sta ... -276285329
Anfangs "nur"knapp über 50.

Hoffenlich bekommen sie das beruhigt. So was brauchen wir jetzt nicht noch on Top.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Sep 2019, 15:33)

Er war gut vorbereitet. Er hat die Saudis und deren Koalitionäre ins Mark getroffen. Sowas nennt man Wirkungstreffer.
Ich nehme die hämische Freude zur Kenntnis, mit der Du diesen "Wirkungstreffer" betrachtest. Wird das auch so sein, wenn die "Wirkungstreffer" auf der anderen Seite einschlagen? Bezweifelst Du, dass das möglich wäre?
Trump kann keinen Krieg gebrauchen. Ansonsten ist das nur Getöse.
Na, dann warten wir doch mal ein paar Tage ab. Was dann passiert, wird in den USA vermutlich gar nicht als "Krieg" wahrgenommen. Ich behaupte mal, dass das im Iran ganz anders aussehen wird. Denkst Du wirklich, dass die Saudis nach dieser Aktion gegen ihr Land untätig bleiben werden? Denkst Du wirklich, dass die Aussagen, die dazu aus den USA und VAE kamen, nur bloße Lippenbekenntnisse waren, die von der Angst vor der verheerenden Macht der religösen Fanatiker in Teheran geäußert wurden?

Na, dann lassen wir uns doch beide mal überraschen! Ich denke, dass der Iran mit dieser Aktion den Bogen überspannt hat.
Eine hirnrissige Erklärung, ohne Not abgegeben, aber er hat sie halt abgegeben. Vermutlich wollte er innenpolitisch seine Wähler bedienen. Steigende Spritpreise kann Trump aus verschiedensten Gründen ebenfalls überhaupt nicht im Präsidentschaftswahlkampf gebrauchen.
Das nenne ich jetzt eine hirnrissige Beurteilung der geopolitischen Lage. Sind die Spritpreise in den USA gestiegen? Die USA versorgen sich nicht nur selbst, die exportieren sogar Öl. Sind die Spritpreise in Europa gestiegen?

Die hämische Freude, mit der Du und Deinesgleichen die "Erfolge" der religiösen Fanatiker in Teheran bejubelt, hat keine reale Grundlage. Der Angriff auf die saudischen Raffinerien hat die Saudis eine Menge Geld gekostet. Aber das war es auch schon.

Und jetzt warten wir mal die Reaktion ab.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Everythingchanges »

Sicher nicht ganz unwichtig.
MBS hat wirklich schon bei Putin angerufen. Es ging um die Attacken, den Ölpreis und um einen möglichen Besuch in SaudiArbien.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/61557
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von King Kong 2006 »

Während die Houthis damit drohen weitere Ziele in Saudi-Arabien anzugreifen falls diese weiterhin zivile Ziele im Jemen bombardieren, gibt es ja die These, das die Drohnen und Marschflugkörper von den Irakern abgefeuert wurden. Als Vergeltung für Angriffe Israels auf den Irak. Bagdad veneint diese Ideen. Warum Riad wiederum den Iran nicht verdächtigt liegt nach Beobachtern darin, das sie sonst vom Iran getoasted werden würden. Bei der Effizienz der Houthis wäre das im Falle eines Krieges mit dem Iran nicht gänzlich unwahrscheinlich. Da würde wohl keine Anlage in Saudi-Arabien mehr stehen.
Expert on why Saudi Arabia won't explicitly blame Iran for attacks: 'They would be toast'

https://www.foxnews.com/media/saudi-ara ... ump-pompeo
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Kohlhaas »

King Kong 2006 hat geschrieben:(19 Sep 2019, 23:00)

Während die Houthis damit drohen weitere Ziele in Saudi-Arabien anzugreifen falls diese weiterhin zivile Ziele im Jemen bombardieren, gibt es ja die These, das die Drohnen und Marschflugkörper von den Irakern abgefeuert wurden. Als Vergeltung für Angriffe Israels auf den Irak. Bagdad veneint diese Ideen. Warum Riad wiederum den Iran nicht verdächtigt liegt nach Beobachtern darin, das sie sonst vom Iran getoasted werden würden.
Ist das ein Tippfehler gewesen? Meinen Informationen nach haben die Saudis ganz deutlich gesagt, dass sie den Iran verdächtigen. Und dass der Iran in der Lage wäre, Saudi-Arabien zu "toasten", glauben wohl nichtmal die Mullahs.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von King Kong 2006 »

Kohlhaas hat geschrieben:(19 Sep 2019, 23:12)

Ist das ein Tippfehler gewesen? Meinen Informationen nach haben die Saudis ganz deutlich gesagt, dass sie den Iran verdächtigen. Und dass der Iran in der Lage wäre, Saudi-Arabien zu "toasten", glauben wohl nichtmal die Mullahs.
Das ist kein Tippfehler in der Presse. Die Trump-Administration behauptet das lautstark. Von der ersten Minute an. Riad war lange Zeit sehr still. Offenbar fühlten sie sich genötigt auch mal was zu sagen. Gib mal das Thema "saudi-arabia iran" bei google ein. Da hast du zu 99 % die Anschuldigungen von der Trump-Administration. Obwohl die nicht mal in der Suche erwähnt werden oder selbst angegriffen worden sind. Sondern Saudi-Arabien. Ist Trump jetzt deren Pressesprecher? Riad ist ganz leise. Das hat Gründe.

Man sagt Saudi-Arabien entsprechendes.
U.S. Tells Saudi Arabia Oil Attacks Were Launched From Iran

https://www.wsj.com/articles/u-s-tells- ... 1568644126
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Kohlhaas »

King Kong 2006 hat geschrieben:(19 Sep 2019, 23:28)

Das ist kein Tippfehler in der Presse. Die Trump-Administration behauptet das lautstark. Von der ersten Minute an. Riad war lange Zeit sehr still. Offenbar fühlten sie sich genötigt auch mal was zu sagen. Gib mal das Thema "saudi-arabia iran" bei google ein. Da hast du zu 99 % die Anschuldigungen von der Trump-Administration. Obwohl die nicht mal in der Suche erwähnt werden oder selbst angegriffen worden sind. Sondern Saudi-Arabien. Ist Trump jetzt deren Pressesprecher? Riad ist ganz leise. Das hat Gründe.

Man sagt Saudi-Arabien entsprechendes.
Es ist mir zu blöd, jetzt Googel anzuwerfen und Dir irgendwelche Links zu posten. In den letzten Tagen haben die USA und die Saudis ganz unmissverständlich immer wieder den Iran für die Angriffe verantwortlich gemacht. Der saudische Botschafter in Deutschland hat in einem Interview sogar von der Möglichkeit eines bevorstehenden Kriegs gesprochen. Dass Riad "still" sei, ist schlicht Unsinn. Es halten sich gerade nur alle zurück, um die Untersuchungen abzuwarten, die als Legitimation für den Angriff dienen werden. Natürlich kann ich mich da auch täuschen... Warten wir es ab.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von King Kong 2006 »

Kohlhaas hat geschrieben:(19 Sep 2019, 23:43)

Es ist mir zu blöd, jetzt Googel anzuwerfen und Dir irgendwelche Links zu posten. In den letzten Tagen haben die USA und die Saudis ganz unmissverständlich immer wieder den Iran für die Angriffe verantwortlich gemacht. Der saudische Botschafter in Deutschland hat in einem Interview sogar von der Möglichkeit eines bevorstehenden Kriegs gesprochen. Dass Riad "still" sei, ist schlicht Unsinn. Es halten sich gerade nur alle zurück, um die Untersuchungen abzuwarten, die als Legitimation für den Angriff dienen werden. Natürlich kann ich mich da auch täuschen... Warten wir es ab.
Drei Stunden alt. Die Trump-Administration wieder. Sie sehen den Iran nicht definitiv als Schuldigen.
US dials back Iran rhetoric and seeks 'peaceful resolution' over Saudi attack

The Pentagon said its goal was “to deter conflict and get back on the diplomatic path” and stopped short of definitively blaming Tehran for the air strikes which knocked out half Saudi Arabia’s oil production, deferring to Riyadh to make that assessment.

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... udi-attack
Völlig unberechenbar. Mal voll überzeugt, dann definitiv nicht. Usw. In drei Stunden womöglich wieder anders. Die Trump-Administration. Nicht Riad. Offenbar das Sprachrohr.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Cobra9 »

Völlig unberechenbar bist eventuell Du, wobei Ich da nicht viel sagen möchte. Die Usa sagen schon sehr lange das man keine Gewalt unbedingt möchte. Das Pentagon ist nicht die Us Regierung übrigens.


Aber süß übrigens wenn man aus der Quelle was weglassen tut das die Aussage etwas anders wahrnehmen lässt.


“As of this time all indications are that Iran is in some way responsible,” spokesman Jonathan Hoffman said, before adding: “We’re not going to get ahead of the Saudi investigation in their assessment of this.”

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... udi-attack


Man sagt klar man möchte die von Saudi-Arabien geführte Untersuchung abwarten. Bis dahin ruhig bleiben. So wird der Schuh draus.

Pompeo unklar ?

"We'd like a peaceful resolution. I think we've demonstrated that," he told reporters. "I hope the Islamic Republic of Iran sees it the same way."

Pompeo has met Gulf leaders in the UAE and Saudi Arabia to discuss the alleged drone and cruise missile strikes on the kingdom.

He said that there was "enormous consensus in the region" that Iran carried out the attacks, despite Iran insisting Houthi rebels carried out the strikes from Yemen.
https://www.alaraby.co.uk/english/news/ ... n-tensions



Es sieht lediglich danach aus als würde man die Untersuchung abwarten. An der auch UN Experten beteiligt sind und ausländische Experten.

Wollen wir wetten wenn die Untersuchung sagt der Iran war es passiert mehr ?
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Sep 2019, 07:35)

Völlig unberechenbar bist eventuell Du, wobei Ich da nicht viel sagen möchte. Die Usa sagen schon sehr lange das man keine Gewalt unbedingt möchte.
Aus Sicht der ZEIT ist Trump inzwischen klar berechenbar, und alle stellen sich darauf ein.

"Donald Trumps Außenpolitik ist für die Gegner der USA durchschaubar geworden. Zum Beispiel für den Iran. Dessen aggressive Milizen haben im Nahen Osten freie Hand. ... Auch wenn demnächst mit weiteren Sanktionen und harschen Sprüchen gegen den Iran zu rechnen ist: Der große Krieg ist unwahrscheinlich. Das können sich die Iraner ausrechnen. Denn Donald Trump kann im heraufziehenden Wahlkampf keinen Krieg gebrauchen. Er hat seinen Wählern versprochen, Amerika aus alten Kriegen herauszuholen und nicht in neue hineinzuziehen. Da Trump glaubt, er werde am ehesten wiedergewählt, wenn er alle seine Wahlkampfversprechen umsetzt, will er keinen großen Krieg. Und so wird er ausrechenbar und durchschaubar. ...

Umgekehrt können sich die Verbündeten der USA darauf verlassen, von Trump ultimativ schlecht behandelt zu werden. Europa-Beschimpfungen, Merkel-Beleidigungen, Kanada-Verdammnis – auch das kommt an in der Trumpschen Kernwählerschaft, die vermeintlich liberale Schwächlinge verachten. Deshalb darf es auch die Dänen nicht wundern, dass Trump sie – die treuesten aller Verbündeten – so rüde behandelte und mit dem Grönland-Kauf verspottete. Für Trump sind Freunde nichts wert. Darauf können sich die Freunde verlassen, auch im Nahen Osten." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... onen-krieg

Es wird also mit hoher Wahrscheinlichkeit bei einer Verschärfung der eh schon maximalen Sanktionen bleiben.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von sünnerklaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Sep 2019, 08:33)


Es wird also mit hoher Wahrscheinlichkeit bei einer Verschärfung der eh schon maximalen Sanktionen bleiben.

Und genau diese Sanktionen werden die Chinesen torpedieren und ins Leere laufen lassen. Trump steht am Ende mit leeren Händen da. Aber das ist seinen Wählern eh egal.
Everythingchanges

Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Everythingchanges »

Kohlhaas hat geschrieben:(19 Sep 2019, 23:43)

Es ist mir zu blöd, jetzt Googel anzuwerfen und Dir irgendwelche Links zu posten. In den letzten Tagen haben die USA und die Saudis ganz unmissverständlich immer wieder den Iran für die Angriffe verantwortlich gemacht. Der saudische Botschafter in Deutschland hat in einem Interview sogar von der Möglichkeit eines bevorstehenden Kriegs gesprochen. Dass Riad "still" sei, ist schlicht Unsinn. Es halten sich gerade nur alle zurück, um die Untersuchungen abzuwarten, die als Legitimation für den Angriff dienen werden. Natürlich kann ich mich da auch täuschen... Warten wir es ab.
Schau dir dazu nicht Google an, sondern nimm dir das saudische Sprachrohr: https://www.spa.gov.sa/
KingKong hat mit der Frage der anfänglichen Ruhe definitiv Recht.
Im Verlauf der Presseagenturmeldungen findest du recht schnell nach den Einschlägen sehr viele Meldung zu anderen Ländern und deren Verurteilung der Angriffe (das geht bis heute), aber sehr lange nix gegen den Iran.
Ob dort mittlerweile echte Schuldzuweisungen aufgetaucht sind, habe ich aber nicht geprüft, wäre also möglich.

Ein saudischer Botschafter für Dtl. ist eine sehr kleine Figur, wenn es um möglichen Krieg gegen den Iran geht.
Aber schau dir selbst seine Worte an.
(https://www.deutschlandfunk.de/botschaf ... _id=459133)
zb. gleich am Anfang:
Barenberg: Herr Botschafter, das Militär in Riad hat Trümmer präsentiert. Warum sind das aus Ihrer Sicht überzeugende Beweise?

Faisal: Ja, die sind untersucht worden und die sind klar im Iran gebaut. Aber wir haben trotzdem auch internationale Experten eingeladen, damit sie sich selbst darüber überzeugen können, wo die hergekommen sind.


Wir sind absolut sicher, aber wir fragen nochmal bei anderen nach. WTF?
Das ist pure Deeskalation mit dem Versuch nicht schwach auszusehen.
Everythingchanges

Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Sep 2019, 07:35)

Es sieht lediglich danach aus als würde man die Untersuchung abwarten. An der auch UN Experten beteiligt sind und ausländische Experten.
2.
Wollen wir wetten wenn die Untersuchung sagt der Iran war es passiert mehr ?
An einem anderen recht prominenten internationalen Untersuchungsteam kann man wunderbar beobachten, dass Staaten, die handeln wollen keine Untersuchungsergebnisse internationaler Gruppen brauchen.

2.
Ich nehme die Wette gerne ab.
Was passiert deiner Meinung nach, wenn rauskäme, dass es der Iran war?
Ich sage, dass es außer Sanktionen und politischer Erregung und ggf. ein paar kleinen!!! Scharmützeln nichts geben wird.
(Wobei das alles auch ohne Ergebnis kommen könnte bzw. in Sachen Erregung und Sanktionsplanungen schon real ist)


Wir können auch noch wetten, ob es rauskommt und wie lange diese Untersuchung dauern wird.
Was meinst du?
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von King Kong 2006 »

Im Jemen sind Bestandteile von Smartbomben aus britischer Produktion gefunden worden. Nicht bei Industrieanlagen wie in Saudi-Arabien, sondern bei "soft targets". Also, Toten.

Das ist jetzt der Beweis, daß die Briten bombardiert haben und das befohlen haben?

Die Feststellung, ob jemand mit einer Ak-47 aus russischer Produktion in L.A. erschossen wurde und der Feststellung, daß Russland dahintersteckt ist ein Unterschied. Die Feststellung, ob jemand mit einer britschen oder iranischen Waffe angegriffen wurde und der Feststellung, daß London und Teheran dahinterstecken ist auch eine andere Behauptung oder Feststellung.

Da ist man jetzt hier sehr vorsichtig.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(20 Sep 2019, 12:28)

Im Jemen sind Bestandteile von Smartbomben aus britischer Produktion gefunden worden. Nicht bei Industrieanlagen wie in Saudi-Arabien, sondern bei "soft targets". Also, Toten.

Das ist jetzt der Beweis, daß die Briten bombardiert haben und das befohlen haben?
Meinst du, die Saudis bomben mit britischen Bomben, ohne dass die Briten das wollen?
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Sep 2019, 08:33)

Aus Sicht der ZEIT ist Trump inzwischen klar berechenbar, und alle stellen sich darauf ein.

"Donald Trumps Außenpolitik ist für die Gegner der USA durchschaubar geworden. Zum Beispiel für den Iran. Dessen aggressive Milizen haben im Nahen Osten freie Hand. ... Auch wenn demnächst mit weiteren Sanktionen und harschen Sprüchen gegen den Iran zu rechnen ist: Der große Krieg ist unwahrscheinlich. Das können sich die Iraner ausrechnen. Denn Donald Trump kann im heraufziehenden Wahlkampf keinen Krieg gebrauchen. Er hat seinen Wählern versprochen, Amerika aus alten Kriegen herauszuholen und nicht in neue hineinzuziehen. Da Trump glaubt, er werde am ehesten wiedergewählt, wenn er alle seine Wahlkampfversprechen umsetzt, will er keinen großen Krieg. Und so wird er ausrechenbar und durchschaubar. ...

Umgekehrt können sich die Verbündeten der USA darauf verlassen, von Trump ultimativ schlecht behandelt zu werden. Europa-Beschimpfungen, Merkel-Beleidigungen, Kanada-Verdammnis – auch das kommt an in der Trumpschen Kernwählerschaft, die vermeintlich liberale Schwächlinge verachten. Deshalb darf es auch die Dänen nicht wundern, dass Trump sie – die treuesten aller Verbündeten – so rüde behandelte und mit dem Grönland-Kauf verspottete. Für Trump sind Freunde nichts wert. Darauf können sich die Freunde verlassen, auch im Nahen Osten." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... onen-krieg

Es wird also mit hoher Wahrscheinlichkeit bei einer Verschärfung der eh schon maximalen Sanktionen bleiben.

Laut Us Berichterstattung ist es derzeit 50%-50% und Trump will die Untersuchung abwarten. Eine militärische Intervention der Usa wird aber wahrscheinlich kommen.

Die Republikaner drücken drauf. Und da muss Trump nachgeben teilweise. Es reicht ja ein kleiner Angriff.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Sep 2019, 10:30)

An einem anderen recht prominenten internationalen Untersuchungsteam kann man wunderbar beobachten, dass Staaten, die handeln wollen keine Untersuchungsergebnisse internationaler Gruppen brauchen.

2.
Ich nehme die Wette gerne ab.
Was passiert deiner Meinung nach, wenn rauskäme, dass es der Iran war?
Ich sage, dass es außer Sanktionen und politischer Erregung und ggf. ein paar kleinen!!! Scharmützeln nichts geben wird.
(Wobei das alles auch ohne Ergebnis kommen könnte bzw. in Sachen Erregung und Sanktionsplanungen schon real ist)


Wir können auch noch wetten, ob es rauskommt und wie lange diese Untersuchung dauern wird.
Was meinst du?

Einige Zeit wird die Untersuchung brauchen. Trump wartet das ab. Wenn der Druck weiter zunehmen wird, davon ist auszugehen, und der Iran als Täter feststeht hat Trump was Er braucht.

Druck der Verbündeten wie Israel, Saudi-Arabien usw. und Politikern der eigenen Partei. Auch Teile seines Wahlvolk halten Ihn für mittlerweile relativ schwach.
Das ist eine perfekte Entschuldigung die Verantwortung teilweise zu relativieren und wenn der Iran als Täter feststeht hat Er einen Grund.

Trump wird eine Reaktion die über Sanktionen rausgeht zeigen die eine militärische Intervention auch haben wird. Stand jetzt. Sollte der Iran nochmal Angriffe wagen und Amis sterben wird das eine ganz andere Dynamik nehmen.
.
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Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Cobra9 »

sünnerklaas hat geschrieben:(20 Sep 2019, 09:16)

Und genau diese Sanktionen werden die Chinesen torpedieren und ins Leere laufen lassen. Trump steht am Ende mit leeren Händen da. Aber das ist seinen Wählern eh egal.

Abwarten :)
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Eulenwoelfchen

Re: Jemen|USA & England unterstützen Saudi-Arabiens Intervention

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Dir iranischen Mullahs sind zweifellos politische Verbrecher, die Krieg,Tod und Unruhestiftung als politisches Mittel eines Dauerterrors gegen den Satan USA und die freie Welt einsetzen,
um ihre Machtziele als Hegemonialmacht in Nahost zu erreichen und ebenso schiitische Dominanz und Glaubenshoheit. Neben der erklärten Auslöschung Israels. Was man als politisch offiziell
formuliertes Ziel nur von diesem nichtarabischen, sondern persischen Staat hört, nicht aber von wirklichen arabischen Staaten wie Saudi-Arabien.

Die ganz Diskussion, ob hier Iran beteiligt ist oder nicht, ist genauso naiv und teils iranbelämmert-propagandistisch, dass es schon weh tut. Erinnert in der Haltung der Iranversteher und Verteidiger
an das Geschehen bei der Krimannexion und ganz besonders den Kriegsereignissen in der Ostukraine. Da hat Russland und Waldemir auch stets jede Beteiligung bestritten und auch, das
man die freien Republiken gar nicht mit Waffen, Panzern und Kriegsmaterial bis hin zu schnell über die Grenze fahrbaren Raketenabschussrampen unterstütze.
Im Gegenteil, man behauptet, das war die Ukraine selbst, die den KLM_Passagierjet abschoß. Oder war es eine Luft-Luft-Rakete von einem Flugzeug aus, jedenfalls keinem russischen...??

Man wird noch erleben dürfen, dass Iran Beweise vorlegt, dass die Saudis selbst ihre Förderanlagen in Brand schossen. So wie das die Russen beim Passagierjet - Abschuss oder anderen
Gelegenheiten umdrehten. Für alle Fälle und all jene leicht unterbelichteten Beobachter, Chronisten und im Netz herumschwirrende "Meinungsinstanzen" der selbstüberhöhten Wichtignehmerstufe 1+.
Das sind die, die alles genau wissen, in Frage stellen und natürlich immer die USA (und Israel), hier mal als Ausnahme zusammen mit den Saudis als verantwortlich hindrehen.
So wie es bei Putin, den gefeierten Weltfriedensfürsten, auch der Fall war und ist...

Die USA wollen oder werden nur im Extremfall Luftschläge ausführen. Aber sie haben intelligenterweise verschärfte Sanktionen gegen die Iranische Zentralbank verhängt.
Was Iran natürlich als unmenschlich, unmoralisch und illegal sofort scharf kritisierte. Klar, so klingen "Unschuldslämmer" immer, wenn man ihnen auf den Bocksfuß tritt
und sich nicht verarschen lässt.

Dem Mullah-Iran den Zugang zum Finanzmarkt noch mehr zu beschneiden oder sogar abzuschneiden, halte ich für weitaus wirkungsvoller und wirkmächtiger als Flugzeug- oder Raketenbeschuß.
Ebenso die Drohung, dass Unternehmen oder Banken, die trotzdem Handel mit Iran betreiben, ebenfalls scharf von US-Seite sanktioniert werden. Das ist schon mal ein Pfund, an dem sich
die Mullahs des Iran lägerfristig die Zähne ausbeißen dürften. Bis sie Ihnen ausfallen...

Trump und die USA haben angemessen reagiert. Ohne Krieg und Waffengewalt, die unschuldige Menschen als Kollateralschaden tötet. Was dem Iran wiederum bei seinen militärischen Konfliktschürungs-Aktionen
völlig egal ist und war. Durch stellvertretende Terrormilizen oder die umfangreiche anonyme, eigenbetriebene Söldnertruppe der Revolutionsgarden. Hauptsache es gibt Krieg,Tote und Verwüstung im Sinne des Iran.
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