Wirecard - Betrug im großen Stil?

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jun 2020, 13:31)

Das geht ja aus den Berichten (noch) nicht hervor. Auch die genaue Differenz in Bezug auf die Saldenbestätigungen ist nirgends nachzulesen. Auch ist aus den Berichten bisher nicht ersichtlich ob es sich nur um eine Differenz bei der Saldenbestätigung handelt oder ob die Saldenbestätigungen "gefälscht" wurden. Es ist alles irgendwie seltsam. Das Thema dürfte dem Wirtschaftsprüfer doch schon seit einem halben Jahr bekannt sein. Warum hat sich das bis heute nicht klären lassen? Da müsste die Kacke doch eigentlich schon mindestens seit Weihnachten am Dampfen sein....

E&Y sind seit Jahren und KPMG seit ein paar Monaten da mit im Boot....
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Orbiter1 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jun 2020, 13:31)

Das geht ja aus den Berichten (noch) nicht hervor. Auch die genaue Differenz in Bezug auf die Saldenbestätigungen ist nirgends nachzulesen. Auch ist aus den Berichten bisher nicht ersichtlich ob es sich nur um eine Differenz bei der Saldenbestätigung handelt oder ob die Saldenbestätigungen "gefälscht" wurden. Es ist alles irgendwie seltsam. Das Thema dürfte dem Wirtschaftsprüfer doch schon seit einem halben Jahr bekannt sein. Warum hat sich das bis heute nicht klären lassen? Da müsste die Kacke doch eigentlich schon mindestens seit Weihnachten am Dampfen sein....
Das sehe ich ähnlich. Nach meiner Einschätzung sind die 1,9 Mrd € nicht geklaut oder unterschlagen worden, die haben schlicht und einfach nie existiert. Da sind den Aktionären im großen Stil Geschäfte vorgegaukelt worden die es nie gab. Wieso sich der Wirtschaftsprüfer eines Unternehmens, das schon länger im Verdacht steht es bei der Bilanzierung nicht so genau zu nehmen, damit begnügt dass ihm über einen unbekannten Treuhänder der Scan einer Bank aus den Philippinen über liquide Mittel von 1,9 Mrd € bestätigt werden ist mir ein Rätsel. Selbst der Kassenprüfer unseres Feuerwehrvereins informiert sich bei der Bank vor Ort über die Korrektheit des gemeldeten Kontostands. Da kommen sicher auch auf die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft EY Gerichtsprozesse zu.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Realist2014 »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Jun 2020, 16:02)

Das sehe ich ähnlich. Nach meiner Einschätzung sind die 1,9 Mrd € nicht geklaut oder unterschlagen worden, die haben schlicht und einfach nie existiert. u.

Da sist natürlich jetzt eine "heiße" These.

warten wir doch einfach mal ab.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jun 2020, 14:44)


Es gebe Hinweise, dass dem Abschlussprüfer von einem Treuhänder bzw. aus dem Bereich der Banken, welche die Treuhandkonten führen, unrichtige Saldenbestätigungen zu Täuschungszwecken vorgelegt wurden,
Mein lieber Scholli!

2 Mrd Abweichung bei den Salden mit Fakebestätigungen auszugleichen ist mehr als nur dreist. Zwar nicht ganz neu, der "Trick", aber in dieser Höhe weit jenseits von gut und böse. Dass das nicht auf Dauer gut geht, sollte an sich auch dann einleuchten, wenn man nicht die hellste Kerze auf der Torte ist.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Orbiter1 »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2020, 16:15)

Da sist natürlich jetzt eine "heiße" These.

warten wir doch einfach mal ab.
So heiß ist die These inzwischen nicht mehr.

"Die in der Bilanz des Zahlungsabwicklers Wirecard WDIG.DE (TG:WDIG) fehlenden 1,9 Milliarden Euro befinden sich nach Angaben der philippinischen Zentralbank nicht in dem Land. "Der erste Bericht besagt, dass kein Geld auf die Philippinen gelangt ist", erklärte Benjamin Diokno, Präsident der Bangko Sentral ng Pilipinas. Die Zentralbank untersuche den Fall weiter." Quelle: https://de.investing.com/news/stock-mar ... en-2018674

Der Interims-CEO Freis hat inzwischen eine Beratungsgesellschaft engagiert die auf Insolvenzen/Restrukturierungen spezialisiert ist. Die Banken die ihre 2 Mrd-Kreditlinie kündigen könnten (was eine sofortige Insolvenz nach sich ziehen würde falls kein Retter einspringt) sind angeblich bereit die Kreditlinie unter gewissen Auflagen zu verlängern. Die entsprechenden Verhandlungen laufen. Da muss jetzt schnell gehandelt werden wenn das Geschäft weiter laufen soll. Größere Chancen dafür gibt es wenn ein neuer Investor auftaucht. Aber wer wäre dazu schon bereit solange man nicht weiß ob und wieviele Leichen noch im Keller liegen?
Sören74

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Sören74 »

Kann es vielleicht sein, dass diese 1,9 Mrd. nie existiert haben?
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2020, 14:08)

E&Y sind seit Jahren und KPMG seit ein paar Monaten da mit im Boot....
Was aber nicht erklärt, warum die BaFin da nicht früher eingegriffen hat. Abgesehen davon, dass wohl schon seit einigen Jahren die Bilanzen ziemlich schräg waren, müssen Finanzdienstleister bis zum 31.03. bei der BaFin abgeben. Falls nicht, droht der Entzug der entsprechenden Lizenz.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2020, 13:04)

Was aber nicht erklärt, warum die BaFin da nicht früher eingegriffen hat. z.
basierend auf welcher Anforderung?

erzähl mal...
Abgesehen davon, dass wohl schon seit einigen Jahren die Bilanzen ziemlich schräg waren

soso

E&Y testiert also "schräge Bilanzen"....
Zuletzt geändert von Realist2014 am So 21. Jun 2020, 13:07, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2020, 10:38)

Kann es vielleicht sein, dass diese 1,9 Mrd. nie existiert haben?
Zumindest wurde ja Steuern darauf bezahlt...

Das Ganze ist an Absurdität kaum mehr zu toppen....
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2020, 13:05)

basierend auf welcher Anforderung?

erzähl mal...
Die BaFin prüft die Bilanzen...
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2020, 13:07)

Die BaFin prüft die Bilanzen...


die verlässt sich auf die WP.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2020, 13:06)

Zumindest wurde ja Steuern darauf bezahlt...
Treuhandgelder unterliegen jetzt genau welcher Besteuerung?
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2020, 13:09)

Treuhandgelder unterliegen jetzt genau welcher Besteuerung?
Das ist/wäre ja erwirschaftetes Kapital "gewesen"...

Also auch Gewinn- versteuert
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2020, 13:07)



die verlässt sich auf die WP.
In der Praxis leider viel zu oft. Ihre Aufgabe wäre es aber, nicht alles zu glauben, was ihr da aufgetischt wird. Sie hat an sich zu kontrollieren.....
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2020, 13:11)

Das ist/wäre ja erwirschaftetes Kapital "gewesen"...
Woher willst Du das wissen? Treuhandkonten sind oft Fremdgelder, die nur verwaltet werden, also ergebnisneutral sind. Du versteuerst ja auch keine Kautionen, sofern Du sie nicht einlöst.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2020, 13:05)


soso

E&Y testiert also "schräge Bilanzen"....
Möglicherweise wirken die sogar bei der Erstellung mit. Von EY wiß ich's zwar nicht, aber ich habe schon WP gesehen, die Bilanzen für ihre Kunden erstellt und anschließend testiert haben. Die WPs arbeiten nun nicht wirklich ganz ehrenamtlich und haben ein gewisses Interesse daran, dass Ihre Mandanten zumindest so lange liquide bleiben, bis die Rechnungen der WP beglichen sind.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Nightrain
Beiträge: 2947
Registriert: Di 1. Mai 2018, 01:36

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Nightrain »

Da müssen eigentlich haufenweise Zahlungen verschiedenster Wirecard Partner drüber gelaufen sein. Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie es nicht auffallen kann, dass diese Konten existieren.

Und da kommt man auch erst jetzt zum ersten mal auf die Idee wirklich vor Ort bei den Banken aufzutauchen:
Nachdem die Wirtschaftsprüfer jedoch zur genaueren Überprüfung einen Kollegen vor Ort zu den beiden Banken schickten, schrieben diese, dass die Bestätigung vom März mutmaßlich falsch sei. Eine Mitarbeiterin habe diese ausgestellt, ohne dazu berechtigt gewesen zu sein. Auch würden die Unterschriften von weiteren Mitarbeitern nicht passen.

Was man aber schon rauslesen kann: es waren auch Bankmitarbeiter vor Ort involviert.

Ebenfalls kaum zu glauben dürfte sein, dass die Wirtschaftsprüfer Wirecard nicht schon vor einiger Zeit von der Möglichkeit unterrichtet haben, dass die Konten gar nicht da sind. Und das führt dann auch das komplette Management schnell in Richtung strafrechtlicher Konsequenzen.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Orbiter1 »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2020, 13:04)

Was aber nicht erklärt, warum die BaFin da nicht früher eingegriffen hat. Abgesehen davon, dass wohl schon seit einigen Jahren die Bilanzen ziemlich schräg waren, müssen Finanzdienstleister bis zum 31.03. bei der BaFin abgeben. Falls nicht, droht der Entzug der entsprechenden Lizenz.
Die BaFin hat Wirecard für den verspäteten Halbjahresbericht 2018 eine Geldbuße von 1,56 Mio € auferlegt. Da kommt mit Sicherheit auch noch was für den aktuell im Feuer stehenden Jahresabschluss 2019 hinterher, falls das Unternehmen Wirecard doch noch weiter existiert. Die BaFin hat zwei weitere Verfahren (da ging es um AdHoc-Mitteilungen) gegen Wirecard eingestellt.

Aber auch die BaFin wird nicht ganz ungeschoren davonkommen. Witzigerweise hat sie letztes Jahr ein Leerverkaufsverbot ausgesprochen und gegen Journalisten der Financial Times Strafanzeigen gestellt weil sie behauptet hatten mit den Bilanzen von Wirecard wäre was nicht in Ordnung. Der Finanzplatz Deutschland wird durch diese Geschichte großen Schaden nehmen. Internationale Investoren werden sich fragen wie gut ihre Investitionen in Deutschland gegen Betrug geschützt sind.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2020, 13:11)

Das ist/wäre ja erwirschaftetes Kapital "gewesen"...

Also auch Gewinn- versteuert
Nicht wenn dem Guthaben eine Verbindlichkeit gegenüberstand. Was im Bankgeschäft ja nicht unüblich ist.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Orbiter1 »

Wirecard vertraut den Betrag von 1,9 Mrd € (das entspricht dem Gewinn der letzten 10 Jahre) so einem Treuhänder an:

"Es war ein handfester Skandal vor zwei Jahren auf den Philippinen: Hals über Kopf wurde der für den Eisenbahnbau zuständige Abteilungsleiter im Verkehrsministerium gefeuert - von Präsident Rodrigo Duterte persönlich, wegen angeblicher Mauscheleien: Das Ministerium begrüße und unterstütze nachdrücklich die Entscheidung von Präsident Rodrigo Duterte, die Dienste von Mark Tolentino wegen "fragwürdiger Geschäfte" zu beenden, hieß es damals in einer Pressemitteilung. Ein unrühmlicher Abgang für Abteilungsleiter Tolentino. .... Es sei nicht klar, ob die philippinischen Treuhänder im Vorfeld durchleuchtet worden seien. Im Fall von Tolentino hätten fünf Minuten googeln genügt, um Zweifel zu bekommen." Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4942823

Ich fürchte es war kein Zufall wieso sich Wirecard ausgerechnet für diesen Treuhänder entschieden hat. Interessantes gibt es auch um die Aktien von Firmengründer und inzwischen zurückgetretenen CEO Markus Braun zu berichten. 4 Mio dieser Aktien hat er als Sicherheit für einen Privatkredit der Deutschen Bank in Höhe von 120 Mio € hinterlegt. D. h. bei einem Kurs unter 30 € hat die Deutsche Bank ein Problem (der Schlusskurs am Freitag lag bei 25 €). Die werden Braun auffordern seine Aktien zu verkaufen (falls er es nicht schon längst getan hat).
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Adam Smith »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jun 2020, 10:04)

Von Pleite ist ja (noch) nicht die Rede. Aus dem was man so in den Artikeln lesen ist im Augenblick ja überhaupt nicht ersichtlich was passiert ist. Da entstehen eher noch mehr Fragen, während es kaum Antworten gibt.
Von einer Pleite ist schon die Rede.

Nachdem Wirecard keine testierte Bilanz für das Jahr 2019 vorlegen konnte, haben die 16 kreditgebenden Banken das Recht, Kreditlinien über 1,85 Milliarden Euro fällig zu stellen. Dann wäre das Unternehmen in großer Liquiditätsnot.
https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 25739.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Orbiter1 »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2020, 16:15)

Da sist natürlich jetzt eine "heiße" These.

warten wir doch einfach mal ab.
Genug abgewartet. Wirecard schreibt in einer AdHoc-Mitteilung:

"The Management Board of Wirecard assesses on the basis of further examination that there is a prevailing likelihood that the bank trust account balances in the amount of 1.9 billion EUR do not exist. The company previously assumed that these trust accounts have been established for the benefit of the company in connection with the so called Third Party Acquiring business and has reported them as an asset in its financial accounts." Quelle: https://ir.wirecard.com/websites/wireca ... etail.html

Die 1,9 Mrd € haben also wie bereits vermutet nie existiert, d. h. die veröffentlichten Ergebnisse der letzten Jahre basierten auf fingierten Geschäften die es nie gab. Jetzt wird es verständlicherweise extrem schwer dass Geschäft von Wirecard weiter aufrechtzuerhalten. Und die Marktkapitalisierung von vergangenen Freitag über mehr als 2 Mrd € kommt mir sehr hoch vor. Da werden die Aktienkurse von Wirecard wohl weiter fallen.
Benutzeravatar
Trutznachtigall
Beiträge: 8336
Registriert: Fr 7. Okt 2016, 10:51
Wohnort: HaHa
Kontaktdaten:

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Trutznachtigall »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jun 2020, 05:13)

Genug abgewartet. Wirecard schreibt in einer AdHoc-Mitteilung:

"The Management Board of Wirecard assesses on the basis of further examination that there is a prevailing likelihood that the bank trust account balances in the amount of 1.9 billion EUR do not exist. The company previously assumed that these trust accounts have been established for the benefit of the company in connection with the so called Third Party Acquiring business and has reported them as an asset in its financial accounts." Quelle: https://ir.wirecard.com/websites/wireca ... etail.html
Seltsam, die Mitteilung finde ich zitiert auf diversen Seiten, z.B.
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/wir ... ID=1355033
nur bei Wirecard selbst nicht.
☸ڿڰۣ--ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸☸ڿڰۣڿڰۣ
Alle wollen zurück zur Natur. Aber keiner zu Fuss. (Werner Mitsch)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Skull »

Heute morgen...weitere 50 Prozent Kursverlust. Nur noch bei knapp 10 Euro.

Moodys hat die Gesellschaft auf „Ramsch“ abgestuft.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Orbiter1 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2020, 08:19)

Heute morgen...weitere 50 Prozent Kursverlust. Nur noch bei knapp 10 Euro.

Moodys hat die Gesellschaft auf „Ramsch“ abgestuft.

mfg
Ging aber ein paar Minuten später bereits wieder auf 18 € hoch, aktuell 15 €. Die Wirecard-Aktie, ein Zockerparadies.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jun 2020, 05:13)

Die 1,9 Mrd € haben also wie bereits vermutet nie existiert, d. h. die veröffentlichten Ergebnisse der letzten Jahre basierten auf fingierten Geschäften die es nie gab.
Nun auch nicht gerade eine Ruhmesblatt für EY. So ein Konto baut sich ja auf und ist nicht von Heute auf Morgen da. Wie schon erwähnt, der "Trick" ist nicht neu, wobei diese Art der Manipulation der Aktiva meist über den Warenbestand, den es bei dem Geschäftsmodell halt nicht gibt, und manchmal über das Anlagevermögen erfolgt. Aber in dieser Höhe Luft zu buchen, ist schon richtig heftig.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:04)

Nun auch nicht gerade eine Ruhmesblatt für EY. So ein Konto baut sich ja auf und ist nicht von Heute auf Morgen da. Wie schon erwähnt, der "Trick" ist nicht neu, wobei diese Art der Manipulation der Aktiva meist über den Warenbestand, den es bei dem Geschäftsmodell halt nicht gibt, und manchmal über das Anlagevermögen erfolgt. Aber in dieser Höhe Luft zu buchen, ist schon richtig heftig.
Welcher Trick? Dass Saldenbestätigungen eingeholt werden ist ja Standardprozedere bei Jahresabschlüssen. So einfach manipulieren lässt sich da nichts, es sei denn man hat in der entsprechenden Bank jemanden, der das mitmacht.

Aber nach wie vor wird man nicht so wirklich schlau draus was da passiert wird. Auch die Erklärung von Wirecard lässt mehr Fragen offen, als sie beantwortet.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:07)

Welcher Trick?
Mehr Aktiva auszuweisen, als tatsächlich vorhanden sind. Damit lässt sich das Ergebnis "verbessern", falls man von der Bank oder dergleichen Kohle haben will.
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:07)

Dass Saldenbestätigungen eingeholt werden ist ja Standardprozedere bei Jahresabschlüssen. So einfach manipulieren lässt sich da nichts, es sei denn man hat in der entsprechenden Bank jemanden, der das mitmacht.
Eben. :D Und in diesem Fall auch noch einen WP der es jahrelang wohl übersieht.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:15)

Eben. :D Und in diesem Fall auch noch einen WP der es jahrelang wohl übersieht.

Was genau haben denn die WP "übersehen"?

Das sind nun keine Forensiker, die (Banken-) Bestätigungen auf "Echtheit" prüfen. Die Bank existiert ja.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:15)

Eben. :D Und in diesem Fall auch noch einen WP der es jahrelang wohl übersieht.
Wie gesagt. Es ist Standardprozedere. Es ist halt anzunehmen, dass es bisher keine Abweichungen gab und das damit abgehakt wurde. Wobei die Frage ja noch offen ist, ob die Konten tatsächlich schon zum letzten Bilanzstichtag schon existierten, bzw. ob ein signifikanter Betrag darauf verbucht wurde. Auch darüber gibt es bisher keine Infos.

Es passt halt alles nicht zusammen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:19)

Was genau haben denn die WP "übersehen"?

Das sind nun keine Forensiker, die (Banken-) Bestätigungen auf "Echtheit" prüfen. Die Bank existiert ja.
So ein Konto poppt nicht einfach auf. Das Ding muss über einen längeren Zeitraum gewachsen sein.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:23)

So ein Konto poppt nicht einfach auf. Das Ding muss über einen längeren Zeitraum gewachsen sein.

eben

daher haben die WP an der Stelle auch nichts" übersehen".

Die große Frage bleibt, wie weit der obige "Zeitraum" zurück reicht und wann das "angefangen" hat....
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:21)

Wie gesagt. Es ist Standardprozedere. Es ist halt anzunehmen, dass es bisher keine Abweichungen gab und das damit abgehakt wurde. Wobei die Frage ja noch offen ist, ob die Konten tatsächlich schon zum letzten Bilanzstichtag schon existierten, bzw. ob ein signifikanter Betrag darauf verbucht wurde. Auch darüber gibt es bisher keine Infos.

Es passt halt alles nicht zusammen.
FT hat schon 2017 Vermutungen angestellt, dass die Bilanzen nicht ganz koscher sind. Und 2 Mrd. in einem Jahr aufzubauen halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:25)

eben

daher haben die WP an der Stelle auch nichts" übersehen".

Die große Frage bleibt, wie weit der obige "Zeitraum" zurück reicht und wann das "angefangen" hat....
Ich tippe auf spätestens 2017. Jedenfalls haben die FT ab da ihre Zweifel an der Richtigkeit der Bilanzen.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:27)

Ich tippe auf spätestens 2017. Jedenfalls haben die FT ab da ihre Zweifel an der Richtigkeit der Bilanzen.
Dann müssten die 1,9 Mrd innerhalb von 3 nur Jahren "entstanden" sein....
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:26)

FT hat schon 2017 Vermutungen angestellt, dass die Bilanzen nicht ganz koscher sind. Und 2 Mrd. in einem Jahr aufzubauen halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.
Vermutungen bringen einen auch nicht weiter. Und was die zwei Milliarden angeht. Für ungewöhnlich halte ich das nicht, wenn man sich die Entwicklung der Bilanzsumme in den Vorjahren ansieht. Ist ja ein extremer Wachstumsmarkt.
Aber wie geschrieben. Es ist vieles unklar. Es ist ja nicht mal klar, warum man überhaupt weiter nachgeforscht hat, wenn es augenscheinlich doch eine Saldenbestätigung gegeben hat. Welche Gegenbuchungen es dazu gab. Was überhaupt für Geschäftsvorfälle darüber gelaufen sind.
Und das kurioseste: Die Erklärung von Wirecard liest sich ja so, als hätten die Verantwortlichen selber ja nicht mal genau gewußt woher das Konto kam :?:
The Management Board of Wirecard assesses on the basis of further examination that there is a prevailing likelihood that the bank trust account balances in the amount of 1.9 billion EUR do not exist. The company previously assumed that these trust accounts have been established for the benefit of the company in connection with the so called Third Party Acquiring business and has reported them as an asset in its financial accounts.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Jo mei.

Voraussichtlich wird sich da bei Gericht noch einiges klären.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Antonius
Beiträge: 4740
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 23:57
user title: SURSUM CORDA
Wohnort: BRD

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Antonius »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:39)
Jo mei.

Voraussichtlich wird sich da bei Gericht noch einiges klären.
Das ist Kapitalismus.
Was soll's.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Orbiter1 »

Die Einsicht kommt etwas spät. Letztes Jahr gab es von der BaFin noch Strafanzeigen gegen Journalisten die Wirecard Bilanzmanipulationen vorgeworfen haben.

"Die Finanzaufsicht BaFin zeigt sich entsetzt über den Bilanzskandal beim Zahlungsdienstleister Wirecard . "Das ist ein komplettes Desaster, das wir da sehen, und es ist eine Schande, dass so etwas passiert ist", sagte der Präsident der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, Felix Hufeld, am Montag bei einer Konferenz in Frankfurt. "Wir befinden uns mitten in der entsetzlichsten Situation, in der ich jemals einen DAX-Konzern gesehen habe." Quelle: https://www.deraktionaer.de/artikel/akt ... 02907.html

Da müssen auch bei der BaFin Köpfe rollen.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5922
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von NicMan »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jun 2020, 14:14)

Die Einsicht kommt etwas spät. Letztes Jahr gab es von der BaFin noch Strafanzeigen gegen Journalisten die Wirecard Bilanzmanipulationen vorgeworfen haben.

"Die Finanzaufsicht BaFin zeigt sich entsetzt über den Bilanzskandal beim Zahlungsdienstleister Wirecard . "Das ist ein komplettes Desaster, das wir da sehen, und es ist eine Schande, dass so etwas passiert ist", sagte der Präsident der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, Felix Hufeld, am Montag bei einer Konferenz in Frankfurt. "Wir befinden uns mitten in der entsetzlichsten Situation, in der ich jemals einen DAX-Konzern gesehen habe." Quelle: https://www.deraktionaer.de/artikel/akt ... 02907.html

Da müssen auch bei der BaFin Köpfe rollen.
Das klingt erneut nach etwas wirklich "großem". Ich würde mir so sehr genaue Details wünschen, da muss ja wirklich etwas unfassbares passiert sein.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von franktoast »

Findulin hat geschrieben:(18 Jun 2020, 19:02)

WIeso taucht die Wirecard-Aktie auf der n-tv-Videotext-Seite 211 ("Gewinner/Verlierer") nicht auf? Stattdessen gilt da als Topverlierer die Commerzbank.

Ich habe nichts von einer Handelsaussetzung gehört.
Wau, Videotext. Da hat aber jemand verpasst, dass wir die 90er Jahre verlassen haben...

Mir tut es für die Privatanleger nicht Leid. Man wusste, worauf man sich bei Wirecard einlässt. Die waren ja schon länger von Skandalen verwickelt und an der Börse droht bei Einzelaktion eben der Totalverlust. Wer da zu gierig ist und Verluste nicht einkalkuliert, muss das nun eben auf die harte Tour erfahren. Für Anleger mit wackeligem Finger werden ETFs empfohlen. Wer das nicht wahrhaben will, tja...

Das ist nicht Schadenfreude, sondern Blödheit. Es ist zu hoffen, dass die betroffenen Privatanleger nur eine kleine Summe verloren haben und etwas gelernt haben. Gier frisst Hirn.

Eine korrekte Bilanz ist die Basis einer Aktienbewertung. Wenn die nicht stimmt oder es Zweifel gibt, bloß weg! Bei Heinz-Ketchup war das genauso, nur gab es da meiner Ansicht nach weniger Anzeichen...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

NicMan hat geschrieben:(22 Jun 2020, 14:16)

Das klingt erneut nach etwas wirklich "großem".
Das ist eine größere Nummer. Die Banken wollen die Kredite wohl nicht kündigen. Und das tun sie nicht, weil sie so lieb sind.......
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Findulin

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Findulin »

franktoast hat geschrieben:(22 Jun 2020, 14:27)

Wau, Videotext. Da hat aber jemand verpasst, dass wir die 90er Jahre verlassen haben...
Ich finde das nach wie vor sehr praktisch.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Adam Smith »

Kritik und Fragen, wie die mutmaßlichen Manipulationen unentdeckt bleiben konnten, gibt es sowohl an die Adresse der Bafin als auch an die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft EY, die die Jahresabschlüsse 2017 und 2018 geprüft und testiert hatte.
https://rp-online.de/wirtschaft/unterne ... d-51791683

Ernst & Young dürfte nicht überprüft haben wie das Konto überhaupt entstanden und wozu es gebildet worden ist.

Jeder Bilanzposten muss ja ausführlich erläutert werden. Und der Posten war auch noch sehr bedeutsam. Selbst ein Anfänger mit wenig Ahnung hätte diesen Fehler nicht gemacht.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dieter Winter »

Braun wurde erst mal hopps genommen.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15121
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von firlefanz11 »

Und Bundesfinanzminister Scholz outet sich mal wieder als VÖLLIG inkompetent...! :D
So trug die Bafin dazu bei, dass Anleger weiter ihr Geld in Wirecard-Aktien steckten. Immerhin hat Bafin-Chef Felix Hufeld nun Fehler eingeräumt und das alles als "Desaster" bezeichnet.
Ganz anders Finanzminister Olaf Scholz. Erstaunlicherweise kommt er zu dem Schluss, dass die Aufsichtsorgane "sehr hart gearbeitet und ihre Aufgabe erfüllt" haben. Für eine stärkere Regulierung sei der Fall Wirecard kein Anlass.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Orbiter1 »

Dieter Winter hat geschrieben:(23 Jun 2020, 14:03)

Braun wurde erst mal hopps genommen.
Und gegen eine Kaution von 5 Mio € wieder frei gelassen. Wenn er klug ist türmt er wie der Ex-Renault-Chef Ghosn in ein Land das ihn nicht ausliefert und in dem man es halbwegs mit vielen Mio auf dem Konto aushalten kann. Die absehbare Alternative sind einige Jahre in Stadelheim. Womöglich in einem Zellenblock mit Wirecard-Altaktionären. Wäre bestimmt ungemütlicher. :cool:
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Dampflok94 »

franktoast hat geschrieben:(22 Jun 2020, 14:27)
Mir tut es für die Privatanleger nicht Leid. Man wusste, worauf man sich bei Wirecard einlässt....
Man mußte also wissen, daß bei Wirecard ein Betrug dieser Größenordnung angesagt ist? Was der BaFin und anderen Behörden irgendwie entgangen ist? Halte ich jetzt für eine ziemlich steile These. Für mich hat das eher was von Enron. Woher soll ein Privatanleger wissen, daß da in großem Ausmaß an der Bilanz rumgepfuscht wird? Ja, es gab z. B. die Berichte von der FT. Aber was machr die BaFin? Sie ermittelt gegen die FT, aber nicht gegen Wirecard. Muß man als Privatanleger schlauer sein als die BaFin?
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Adam Smith »

Dampflok94 hat geschrieben:(23 Jun 2020, 19:24)

Man mußte also wissen, daß bei Wirecard ein Betrug dieser Größenordnung angesagt ist? Was der BaFin und anderen Behörden irgendwie entgangen ist? Halte ich jetzt für eine ziemlich steile These. Für mich hat das eher was von Enron. Woher soll ein Privatanleger wissen, daß da in großem Ausmaß an der Bilanz rumgepfuscht wird? Ja, es gab z. B. die Berichte von der FT. Aber was machr die BaFin? Sie ermittelt gegen die FT, aber nicht gegen Wirecard. Muß man als Privatanleger schlauer sein als die BaFin?
Die Staatsanwaltschaft hat gegen die Presse ermittelt, aber nicht gegen Wirecard.

Nach negativen Berichten der Financial Times über das Unternehmen Wirecard und zeitlich zusammenhängenden Leerverkäufen von Aktien des Unternehmens leitete die Staatsanwaltschaft München I Mitte Februar 2019 ein Ermittlungsverfahren gegen einen Journalisten der Financial Times wegen Verstößen gegen das Wertpapierhandelsgesetz (WpHG) ein.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Financial_Times
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(23 Jun 2020, 19:24)

Man mußte also wissen, daß bei Wirecard ein Betrug dieser Größenordnung angesagt ist? Was der BaFin und anderen Behörden irgendwie entgangen ist? Halte ich jetzt für eine ziemlich steile These. Für mich hat das eher was von Enron. Woher soll ein Privatanleger wissen, daß da in großem Ausmaß an der Bilanz rumgepfuscht wird? Ja, es gab z. B. die Berichte von der FT. Aber was machr die BaFin? Sie ermittelt gegen die FT, aber nicht gegen Wirecard. Muß man als Privatanleger schlauer sein als die BaFin?

Bis jetzt ist die ganze Sache in Asien nebulös.

Gab es dort gar keinen Umsatz?

Oder ist nur das Geld dort "abgezockt" worden?
Antworten