Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

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odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:30)

an deinen "Vorschlägen" ist nichts "sinnvolles"
Warum nicht ?
Wir haben einen Notstand, dafür haben wir Notstandgesetze ...
Das hier ist ein Krieg ... nicht gegen den bösen Russen, sondern gegen einen Virus.
Das schöne daran ist, wir müssen keine Leute erschießen, wir können so Leute retten.
Das hat doch was ... findest du nicht ?

Ich mein, wie genau man eine solche Notstandwirtschaft ausgestaltet, darüber kann man gerne mit mir streiten ... und ja ... Punkt ist, dass alle aufschreien vor Schmerz.
Aber das werden sie sowieso und diesmal sollte das halt gerecht auf alle verteilt werden.
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:36)

Kann man nicht vergleichen. Die haben die Situation wohl schlechter im Griff als wir hier in D.
Ja ... deren Gesundheitssystem wurde auch kaputt gespart.
Ich weiß ja jetzt nicht, ob du wirklich glaubst, der Virus macht an der deutschen Grenze halt ... aber diese Illusion habe ich nicht.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:37)



Ich mein, wie genau man eine solche Notstandwirtschaft ausgestaltet, darüber kann man gerne mit mir streiten ... und ja ... Punkt ist, dass alle aufschreien vor Schmerz.
Aber das werden sie sowieso und diesmal sollte das halt gerecht auf alle verteilt werden.

soso

wie schaut denn deine "gerechte Verteilung "aus?

lass mich raten:

das sollen die Vermögenden und die "Besserverdiener" bezahlen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:32)

ja, dafür gibt es ALG I und ALG II
Ja ... aber Italiener nicht.
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:40)

soso

wie schaut denn deine "gerechte Verteilung "aus?

lass mich raten:

das sollen die Vermögenden und die "Besserverdiener" bezahlen...
Das hier gleich alle auf meinen Vorschlag einprügeln ist schon mal ein gutes Zeichen :p
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:42)

Das hier gleich alle auf meinen Vorschlag einprügeln ist schon mal ein gutes Zeichen :p

deine "Vorschläge" sind nichts anderes als die üblichen linken Umverteilunsgphantasien...

halt mit einem neuen Mäntelchen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:41)

Ja ... aber Italiener nicht.
Ich denke wir diskutieren über D ?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von sünnerklaas »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:37)

Warum nicht ?
Wir haben einen Notstand, dafür haben wir Notstandgesetze ...
Das hier ist ein Krieg ... nicht gegen den bösen Russen, sondern gegen einen Virus.
Das schöne daran ist, wir müssen keine Leute erschießen, wir können so Leute retten.
Das hat doch was ... findest du nicht ?

Ich mein, wie genau man eine solche Notstandwirtschaft ausgestaltet, darüber kann man gerne mit mir streiten ... und ja ... Punkt ist, dass alle aufschreien vor Schmerz.
Aber das werden sie sowieso und diesmal sollte das halt gerecht auf alle verteilt werden.
Die Notstandsgesetze machen (noch) einigen Leuten angst. Vor allem, weil man mal gehört haben will. der Staat könne dann dem Bürger das Auto wegnehmen, was natürlich Blödsinn ist.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:44)

Die Notstandsgesetze machen (noch) einigen Leuten angst. Vor allem, weil man mal gehört haben will. der Staat könne dann dem Bürger das Auto wegnehmen, was natürlich Blödsinn ist.
Wir brauchen keine "Notstandsgesetze"

Der deutsche Staat wird zusätzlich 150 Mrd an Anleihen emmitieren.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:43)

deine "Vorschläge" sind nichts anderes als die üblichen linken Umverteilunsgphantasien...

halt mit einem neuen Mäntelchen...
Ich will niemanden Enteignen.
Das Programm sollte zeitlich begrenzt sein, so dass die normalen Mechanismen der Pandamiebekämpfung wieder greifen und dann schrittweise zurückgefahren werden.
Jetzt mal rein marktwirtschaftlich gedacht:
Wir haben einen 40 %tigen Wertverlust an den Börsen innerhalb von wenigen Wochen.
Das ist bereits mehr, als 1929.
Du denkst doch nicht ernsthaft, das ist morgen vorbei und hat keine weiteren Folgen.
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:47)

Wir brauchen keine "Notstandsgesetze"

Der deutsche Staat wird zusätzlich 150 Mrd an Anleihen emmitieren.
Also Trump hat schon den Notstand ausgerufen und am Montag beschließt der Congress ein Hilfsprogramm von 1000.000.000.000 $
Wahrscheinlich sogar mehr.
Und so wie man Trump kennt, endet das Geld wider in den Taschen derer, die es eh schon haben.
Das sollten wir vermeiden ... denn dass wir Geld in die Hand nehmen müssen, das ist hoffentlich auch dir klar.
Die Frage ist nur, ob die Mechanismen der Marktwirtschaft in einer solchen Krise greifen, oder ob man nicht zeitweise diese aussetzt, weil a: die Marktwirschaft ist zu langsam und b: das Geld landet nicht da, wo es schnell hin soll.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Senexx »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:53)

Wir haben einen 40 %tigen Wertverlust an den Börsen innerhalb von wenigen Wochen.
Das ist bereits mehr, als 1929.
Du denkst doch nicht ernsthaft, das ist morgen vorbei und hat keine weiteren Folgen.
Der Börseneinbruch ist gut. Die Inflation der Sachwerte ist abrupt beendet. Es darf ruhig noch weiter nach unten gehen.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von sünnerklaas »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:41)

Ja ... aber Italiener nicht.
In Spanien gibt es so etwas auch nicht...
Was wir hier in D haben, ist eine große Errungenschaft. Die gesetzlichen Sozialversicherungen in D haben schon zwei verlorene Weltkriege und zwei Inflationen überstanden.
Deutschland, die skandinavischen Länder, die Schweiz und sicherlich auch Österreich werden nach der Corona-Krise schneller wieder auf die Beine kommen, als Spanien, Italien oder Griechenland. Zu dem bevorstehenden katastrophalen Desaster in den osteuropäischen Ländern sage ich lieber nur eins: wie doof kann man eigentlich nur sein, fertig ausgebildete Ärzte und Krankenpfleger konsequent aus dem Land zu treiben?
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:53)

Ich will niemanden Enteignen.
Das Programm sollte zeitlich begrenzt sein, so dass die normalen Mechanismen der Pandamiebekämpfung wieder greifen und dann schrittweise zurückgefahren werden.
Jetzt mal rein marktwirtschaftlich gedacht:
Wir haben einen 40 %tigen Wertverlust an den Börsen innerhalb von wenigen Wochen.
Das ist bereits mehr, als 1929.
Du denkst doch nicht ernsthaft, das ist morgen vorbei und hat keine weiteren Folgen.
Die Regierung stelllt 150 Mrd bereit.

Nur werden keine Vertragsverpflichtungen außer Kraft gesetzt werden, wie du das gerne hättest
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Senexx »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:57)

In Spanien gibt es so etwas auch nicht...
Was wir hier in D haben, ist eine große Errungenschaft. Die gesetzlichen Sozialversicherungen in D haben schon zwei verlorene Weltkriege und zwei Inflationen überstanden.
Das deutsche Rentenversicherungssystem datiert von 1957.

Das vorherige hatte sich erledigt.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:56)

Also Trump hat schon den Notstand ausgerufen und am Montag beschließt der Congress ein Hilfsprogramm von 1000.000.000.000 $
Wahrscheinlich sogar mehr.

und?

trotzdem müsen auch in den USA Zahlungsverpflichtungen eingehalten werden.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:56)

Also Trump hat schon den Notstand ausgerufen
Trump hat auch schon wegen Huawei den Notstand ausgerufen und wegen des Zauns zur mexikanischen Grenze. Seit es diese Möglichkeit in den USA gibt wird im Schnitt schon fast 2x pro Jahr der Notstand ausgerufen. Hat also nix zu sagen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:09)

Wo ist da jetzt ein Argument ?
Welche Argumente ?
Gewisse Dinge verbieten sich von selbst.
Lösen keine Probleme. Schaffen nur neue und noch stärkere.
Die Wirtschaftsgeschichte, die Geschichte von Notenbanken und Erfahrungen über Hunderte von Jahren sprechen für sich.
Welche Folgen meinst du ?
Durch reine Inflationierung (Notenpresse) löst man keine Probleme,
man schafft nur welche. Extreme Probleme.
Also mal abgesehen davon, dass wir das sowieso zahlen werden ... und zwar alle, auch du ... ist ein radikaler Einschnitt derzeit besser, als dieses Kopflose herumdoktern.
Wir werden wieder mit Massenarbeitslosigkeit konfrontiert werden, zusammenbrechenden Sozialkassen und einer nie gesehenen Pleitewelle.
Ich vermag Deinem Untergangszenario nicht folgen.

Sehen wir erst einmal, was in den nächsten WOCHEN passiert und wie sich was darstellt.
Ebenso steht das Gesundheitssystem vor dem Kollaps.
WENN es so wäre...was hat das mit Inflationierung zu tun ?
DIE löst auch keinen Kollaps im Gesundheitssystem.
Und wenn die einzige Antwort mal wieder ist, man muss die Banken retten ... na ja ...
Wer hat HIER so eine vermeintliche Antwort gegeben. Niemand. Ich schon gar nicht.
Was soll DAS also ?
Das muss finanziert werden und dazu hat man eine Notenpresse.
N E I N.
DAS ist nicht die Aufgabe von Notenbanken. Auch nicht von Notenpressen.
Und verstaatlichen will ich gar nix.
Habe ich auch nicht geschrieben. ICH schrieb explizit von anderen Usern.
DAS solltest auch Du verstanden haben.

mfg
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:09)

als dieses Kopflose herumdoktern.
Ich sehe kein kopfloses herumdoktern.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:00)

und?

trotzdem müsen auch in den USA Zahlungsverpflichtungen eingehalten werden.
Ich habe den Beitrag erweitert.
Und genau diese Verpflichtungen brechen vielen Unternehmern das Genick.
Von daher macht es auch Sinn, wenn das für die Zeit des Stillstands die Notenbank übernimmt.
Ich verlange ja gar keinen Schuldenschnitt, sondern nur eine temporäre Aussetzung.
Auch Banken haben nichts davon, wenn der Kreditnehmer pleite geht.
Die Kosten des Stillstands übernimmt die EZB.
Allemal besser, als Anleihen zu kaufen.
Weil der Bäcker, Schreiner, Facharbeiter hat keine Anleihen, die die EZB kaufen könnte.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:07)

Von daher macht es auch Sinn, wenn das für die Zeit des Stillstands die Notenbank übernimmt.
N E I N.

Die Notenbank hat (auch in solchen Situationen) IHREN zuständigen Aufgabenbereich zu erfüllen.

Sie ist nicht dafür zuständig. Noch weniger für und in 19 nationalen Ländern.
KANN sie auch gar nicht. Weder personell, noch infrastrukturell.

DAS ist bleibt Aufgabe der Politik, der Wirtschaft und der einzelnen Wirtschaftssubjekte.

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:07)

Ich habe den Beitrag erweitert.
Und genau diese Verpflichtungen brechen vielen Unternehmern das Genick.
Von daher macht es auch Sinn, wenn das für die Zeit des Stillstands die Notenbank übernimmt.
Ich verlange ja gar keinen Schuldenschnitt, sondern nur eine temporäre Aussetzung.
das nennt sich Stundung. Ist individuell vehandelbar
Auch Banken haben nichts davon, wenn der Kreditnehmer pleite geht.
sicher , siehe oben
Die Kosten des Stillstands übernimmt die EZB.

Die EZB kann keine "Kosten übernehmen"

Skull erklärt dir das gerne nochmal
Allemal besser, als Anleihen zu kaufen.
Nein
Weil der Bäcker, Schreiner, Facharbeiter hat keine Anleihen, die die EZB kaufen könnte.
dafür gibt es die unterschiedlichsten Hilfen- für diejenigen, welche sie benötigen:

https://www.stmwi.bayern.de/soforthilfe-corona/
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Skull hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:03)

Welche Argumente ?
Gewisse Dinge verbieten sich von selbst.
Lösen keine Probleme. Schaffen nur neue und noch stärkere.
Die Wirtschaftsgeschichte, die Geschichte von Notenbanken und Erfahrungen über Hunderte von Jahren sprechen für sich.

Durch reine Inflationierung (Notenpresse) löst man keine Probleme,
man schafft nur welche. Extreme Probleme.

Ich vermag Deinem Untergangszenario nicht folgen.

Sehen wir erst einmal, was in den nächsten WOCHEN passiert und wie sich was darstellt.

WENN es so wäre...was hat das mit Inflationierung zu tun ?
DIE löst auch keinen Kollaps im Gesundheitssystem.

Wer hat HIER so eine vermeintliche Antwort gegeben. Niemand. Ich schon gar nicht.
Was soll DAS also ?

N E I N.
DAS ist nicht die Aufgabe von Notenbanken. Auch nicht von Notenpressen.

Habe ich auch nicht geschrieben. ICH schrieb explizit von anderen Usern.
DAS solltest auch Du verstanden haben.

mfg
Das Programm der EZB, so wie es jetzt aussieht, läuft mal wieder auf eine Bankenrettung hinaus.
Alte Rezepte für neue Probleme.
Und doch: das ist die Aufgabe von Notenbanken in Krisenzeiten.
Daher auch mein Vergleich mit der Kriegswirtschaft.
Nur dass anstatt der Finanzierung von Mord und Totschlag in einem Krieg, die EZB eben die Überwindung der Krise durch das Corona Virus finanziert.
Und die Frage der Inflation stellt sich im Zusammenhang mit den flankierenden Maßnahmen.
Eine Kriegswirtschaft bedeutet auch einen Preisstopp.
Wir reden ja jetzt nicht über Jahre, sondern über ein-zwei Monate, bis die Kurve der Neuansteckungen so Flach ist, dass unser Gesundheitssystem in Europa damit fertig wird.
Das sollte doch machbar sein.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:17)

Das Programm der EZB, so wie es jetzt aussieht, läuft mal wieder auf eine Bankenrettung hinaus.
n.
es war eine Rettung der Sparguthaben.
Eine Kriegswirtschaft bedeutet auch einen Preisstopp.
Wir reden ja jetzt nicht über Jahre, sondern über ein-zwei Monate

wieso "Preisstopp"?

wir haben doch kaum Preiserhöhungen in den letzten Jahren.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:11)

das nennt sich Stundung. Ist individuell vehandelbar



sicher , siehe oben



Die EZB kann keine "Kosten übernehmen"

Skull erklärt dir das gerne nochmal



Nein



dafür gibt es die unterschiedlichsten Hilfen- für diejenigen, welche sie benötigen:

https://www.stmwi.bayern.de/soforthilfe-corona/
Da gebe ich dir recht ... Banken können sich kulant zeigen.
Aber ich will nicht auf die Gnade eines Bankangestellten angewiesen sein.
Bin ich sowieso nicht, weil ich habe keine Hypotheken oder Kredite abzuzahlen.
Der Punkt ist doch folgender: diese Krise ist nicht auf die Verantwortung von einzelnen Unternehmen zurückzuführen und auch nicht für diese kalkulierbar.
Auch nicht für Banken oder andersartige Kreditgeber wie Bund oder Länder.
Das kann nur die EZB.
Und derzeit läuft das wieder über Anleihekäufe ... und dieses Instrument geht halt an 90% der Bevölkerung vorbei.
Und das wird wie in der Finanzkrise nicht nur wirtschaftliche, sondern auch politische Folgen haben.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Dampflok94 »

Alles schön und gut. Aber wie sah es denn häufig nach Naturkatastrophen wie Überschwemmungen aus? Unbürokratische Hilfe wurde angekündigt. Und fragt man ein halbes Jahr später fest, haben viele noch keine Hilfe erhalten. Für die Bürokratie ist "unbürokratisch" ein Widerspruch in sich. Da wird dann argumentiert, man müsse sicher stellen, nur Anspruchsberechtigte erhalten Hilfe. Das führt dann häufig dazu, daß hundert berechtigte Anträge auf die lange Bank geschoben werden um einen unberechtigten Antrag zu vermeiden.

Ich hoffe, die können diesmal über ihren Schatten springen. Dann bekommt eben jemand Kohle, der nicht erst wegen Corona pleite war. Ist doch völlig Wurst. Hauptsache es läuft.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von sünnerklaas »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:56)

Also Trump hat schon den Notstand ausgerufen und am Montag beschließt der Congress ein Hilfsprogramm von 1000.000.000.000 $
Wahrscheinlich sogar mehr.
Und so wie man Trump kennt, endet das Geld wider in den Taschen derer, die es eh schon haben.
Das sollten wir vermeiden ... denn dass wir Geld in die Hand nehmen müssen, das ist hoffentlich auch dir klar.
Die Frage ist nur, ob die Mechanismen der Marktwirtschaft in einer solchen Krise greifen, oder ob man nicht zeitweise diese aussetzt, weil a: die Marktwirschaft ist zu langsam und b: das Geld landet nicht da, wo es schnell hin soll.
Es wird in den USA Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, eine vernünftige Arbeitslosenunterstützung geben, eine vernünftige Krankenversicherung etc..(Quelle)
Corona deckt schonungslos die Schwächen von Staaten ohne belastbares aka ohne Sozialsystem auf. Das ist eine Zeitenwende, die Verfechter des völlig freien Wettebewerbs geben auf. Wer es nicht macht oder dazu nicht mehr in der Lage ist, erlebt das Sterben der eigenen Bevölkerung.
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:18)

es war eine Rettung der Sparguthaben.




wieso "Preisstopp"?

wir haben doch kaum Preiserhöhungen in den letzten Jahren.
Aber wir haben eine Situation, in der die Wirtschaft in weiten Teilen Europas zum Stillstand kommt.
rienne vas plus
Und solange das so ist, braucht man eine Brückenfinanzierung.
Das kann nur die EZB.
Und damit das funktioniert, braucht es flankierende Maßnahmen, um die Inflation und Kapitalflucht einzudämmen.
Kriegswirtschaft eben.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Dampflok94 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 02:30)

Wäre aber auch die Frage, welche Alternative der Vermieter hätte. Ein anderer Ladenbesitzer könnte ebenso wenig Umsatz generieren, es sei denn es geht um einen Lebensmittelladen oder Apotheke, aber davon ist mal nicht auszugehen.
Genau deswegen werden sich viele Vermieter einsichtig zeigen. Natürlich nicht alle. Aber das ist nicht zu ändern. Denn auch wenn einige glauben, der Staat könne einfach so par ordre du mufti die Vertragsfreiheit einkassieren, das wird verfassungsmäßig schwierig. Am einfachsten wäre es da eben die Menschen vor Vertragskündigungen zu schützen. Was immerhin eine Stundung bedeuten würde.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:26)

Da gebe ich dir recht ... Banken können sich kulant zeigen.
Aber ich will nicht auf die Gnade eines Bankangestellten angewiesen sein.
Banken sind auch Unternehmen.

Der Punkt ist doch folgender: diese Krise ist nicht auf die Verantwortung von einzelnen Unternehmen zurückzuführen und auch nicht für diese kalkulierbar.
Auch nicht für Banken oder andersartige Kreditgeber wie Bund oder Länder.
Doch, es ist Sache der einzelnen Länder
Das kann nur die EZB.
Nein, kann sie nicht und wird sie nicht

Und derzeit läuft das wieder über Anleihekäufe ... und dieses Instrument geht halt an 90% der Bevölkerung vorbei.
Und das wird wie in der Finanzkrise nicht nur wirtschaftliche, sondern auch politische Folgen haben.
du möchtest die Banken "ausschalten".

Geld "an alle verschenken"

Sorry, kompletter Nonsens
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Senexx »

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:32)

Genau deswegen werden sich viele Vermieter einsichtig zeigen. Natürlich nicht alle. Aber das ist nicht zu ändern. Denn auch wenn einige glauben, der Staat könne einfach so par ordre du mufti die Vertragsfreiheit einkassieren, das wird verfassungsmäßig schwierig. Am einfachsten wäre es da eben die Menschen vor Vertragskündigungen zu schützen. Was immerhin eine Stundung bedeuten würde.
Das wären auch im Interesse der Staatsbürokratie. Fristlose Kündigungen im großen Stil würde eine Welle von Räumungs- und Kündigungsschutzklagen nach sich ziehen und die Gerichte völlig überlasten. Und die Vermieter würden sowieso einen Großteil dieser Klagen verlieren.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:30)

Aber wir haben eine Situation, in der die Wirtschaft in weiten Teilen Europas zum Stillstand kommt.
rienne vas plus
Und solange das so ist, braucht man eine Brückenfinanzierung.
ja
Das kann nur die EZB.
nein, da sist Aufgabe der BANKEN
Und damit das funktioniert, braucht es flankierende Maßnahmen, um die Inflation und Kapitalflucht einzudämmen.
Kriegswirtschaft eben.
nein, das braucht es ganz sicher NICHT
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:36)

Banken sind auch Unternehmen.




Doch, es ist Sache der einzelnen Länder



Nein, kann sie nicht und wird sie nicht




du möchtest die Banken "ausschalten".

Geld "an alle verschenken"

Sorry, kompletter Nonsens
Ich "verschenke" gar nix.
Denn die Inflation ist gleichzusetzen mit der Bezahlung.
Und wie gesagt, ich rede hier über eine zeitlich stark begrenzte Maßnahme, nicht über einen Dauerzustand.
Aber die Inflation ist etwas, das man handhaben kann.
Wird weh tun, aber handhabbar.
Der Virus, wenn er sich weiter im derzeitigen Tempo ausbreitet läuft uns aus dem Ruder.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Dampflok94 »

Wenn hier über die Rolle der Notenbanken diskutiert wird: Immer mal wieder wird ja über das Helikopter-Geld diskutiert. Eine Idee mit großem Charme. Gerade in der jetzigen Situation. Dummerweise würden sich große praktische und rechtliche Hürden aufstellen.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:41)

Wenn hier über die Rolle der Notenbanken diskutiert wird: Immer mal wieder wird ja über das Helikopter-Geld diskutiert. Eine Idee mit großem Charme. Gerade in der jetzigen Situation. Dummerweise würden sich große praktische und rechtliche Hürden aufstellen.
Das "Helikoptergeld" ist mir zu ungenau ... zu weit gestreut, zu richtungslos.
Eine zeitweise Übernahme bestehender finanzieller Verpflichtungen durch die Notenbank, bei gleichzeitiger Einschränkung des freien Kapitalverkehrs scheint mir fokussierter auf die Notwendigkeiten dieser Krise.
Es geht im Moment nicht darum, den Konsum anzukurbeln, sondern darum, den Stillstand der Wirtschaft zu finanzieren.
Konsum ist ein Problem, dass uns dann beschäftigen wird, wenn die Krankenhäuser sich wieder leeren.
Wenn wir uns über die Konsumlaune des Bürgers wieder
Sorgen machen müssen, dann sind wir wieder bei "back to normal" ... genau da will ich hin.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:46)


Eine zeitweise Übernahme bestehender finanzieller Verpflichtungen durch die Notenbank, b .

Die EZB soll also Milliarden von einzelnen "Zahlungsverpflichtungen" aus allen möglichen Verträgen "übernehmen"....

was für ein UNSINN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Dampflok94
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Dampflok94 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:46)

Das "Helikoptergeld" ist mir zu ungenau ... zu weit gestreut, zu richtungslos.
Eine zeitweise Übernahme bestehender finanzieller Verpflichtungen durch die Notenbank, bei gleichzeitiger Einschränkung des freien Kapitalverkehrs scheint mir fokussierter auf die Notwendigkeiten dieser Krise.
Es geht im Moment nicht darum, den Konsum anzukurbeln, sondern darum, den Stillstand der Wirtschaft zu finanzieren.
Konsum ist ein Problem, dass uns dann beschäftigen wird, wenn die Krankenhäuser sich wieder leeren.
Welche finanziellen Verpflichtungen soll sie denn übernehmen? Meine? Deine? Soll sie die Löhne an die Mitarbeiter von Siemens zahlen? Und was möchtest Du denn am Kapitalverkehr einschränken? Devisenkontrollen?
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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firlefanz11
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Mar 2020, 12:28)

Die USA sind während der Finanzkrise 2008/2009 in mehrere große US-Unternehmen aus dem Finanz- aber auch aus dem Industriesektor eingestiegen. Z. B. in den Versicherer AIG oder die Automobilhersteller General Motors und Chrysler. Die konnten dadurch dem sicheren Konkurs entgehen . Nachdem die Krise vorbei war hat sich der Staat wieder zurückgezogen und seine Anteile verkauft. Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe sogar mit Gewinn. Die USA wird das auch im Rahmen der Coronakrise tun. Die Diskussionen laufen bereits. Welche Unternehmen es betrifft wird man sehen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit sind Fluggesellschaften oder Boeing mit dabei.
Wird in D doch auch schon diskutiert diese Möglchkeit...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:49)

Die EZB soll also Milliarden von einzelnen "Zahlungsverpflichtungen" aus allen möglichen Verträgen "übernehmen"....

was für ein UNSINN
In gewissen Rahmen ja ... genau das soll sie tun.
Europaweites Kurzarbeitergeld ... entlastet Unternehmen und versorgt die Bevölkerung, begrenzte Übernahme von laufenden Kosten der Unternehmen, zeitweise, angeordnete Stundung von Kreditverpflichtungen, die den Banken von der EZB zu einem gewissen Prozentsatz vergütet werden, bei einem gleichzeitigen, abgestuften Preisstopp über einen begrenzten Zeitraum.
Darum geht es.
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Skull
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:17)

Das Programm der EZB, so wie es jetzt aussieht, läuft mal wieder auf eine Bankenrettung hinaus.
Du schreibst von Bankenrettung. Du bringst das Thema Bankenrettung in die Diskussion.
Die Notenbank ist zur Versorgung und der Stabiltät der Geldversorgung und des Bankensystems verantwortlich.
DAS ist doch ihre Aufgabe.
Nur dass anstatt der Finanzierung von Mord und Totschlag in einem Krieg,
die EZB eben die Überwindung der Krise durch das Corona Virus finanziert.
Solche Polemik bringt nichts.


Ich werde Deinen Phantasien auch nicht weiter folgen.

mfg
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odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:50)

Welche finanziellen Verpflichtungen soll sie denn übernehmen? Meine? Deine? Soll sie die Löhne an die Mitarbeiter von Siemens zahlen? Und was möchtest Du denn am Kapitalverkehr einschränken? Devisenkontrollen?
Maßnahmen im Rahmen einer Kriegswirtschaft.
Man wird dafür eine andere Sprachregelung finden müssen und die Regeln sowie die Dauer klar begrenzen müssen, aber darauf läuft es hinaus.
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Orbiter1
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Orbiter1 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:46)

Das "Helikoptergeld" ist mir zu ungenau ... zu weit gestreut, zu richtungslos.
Eine zeitweise Übernahme bestehender finanzieller Verpflichtungen durch die Notenbank, bei gleichzeitiger Einschränkung des freien Kapitalverkehrs scheint mir fokussierter auf die Notwendigkeiten dieser Krise.
Beschäftigen sie sich doch mal mit den Aufgaben der EZB und den Regularien denen sie unterliegt. Daraus geht recht klar hervor was sie darf und was sie nicht darf. Dann könnten sie sich eine Menge Zeit sparen um irgendwelchen Quatsch zu ersinnen der Null Bezug zur Realität hat.
odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Skull hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:55)

Du schreibst von Bankenrettung. Du bringst das Thema Bankenrettung in die Diskussion.
Die Notenbank ist zur Versorgung und der Stabiltät der Geldversorgung und des Bankensystems verantwortlich.
DAS ist doch ihre Aufgabe.

Solche Polemik bringt nichts.


Ich werde Deinen Phantasien auch nicht weiter folgen.

mfg
Das ist keine Polemik.
Eine Kriegswirtschaft tut genau das: sie finanziert Mord und Totschlag.
Man kann dieses Instrument aber noch zu was anderem gebrauchen, als Leute tot zu schlagen.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:53)

In gewissen Rahmen ja ... genau das soll sie tun.
Warum sollte die EZB meine Mietverpflichtung (ich habe auch ein kleines Unternehmen) übernehmen ?
Wie soll sie DAS konkret machen und warum ?

Ich habe doch keiner Probleme mit der aktuellen Situation.

Wie stellst Du Dir das vor ?

„Im gewissen Rahmen“ irgendwie“.


Luftdiskussionen...ohne jeglichen Wert.

mfg
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odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:58)

Beschäftigen sie sich doch mal mit den Aufgaben der EZB und den Regularien denen sie unterliegt. Daraus geht recht klar hervor was sie darf und was sie nicht darf. Dann könnten sie sich eine Menge Zeit sparen um irgendwelchen Quatsch zu ersinnen der Null Bezug zur Realität hat.
Die Realität holt uns aber ein und drängt sich auf, ganz unabhängig davon, ob du das nun anerkennen willst oder nicht.
Und der Corona Virus hat eine Notstand geschaffen, in dem eben auch die Regeln eines Notstands gelten.
Was die EZB in "normalen" Zeiten darf oder nicht, ist irrelevant.
Damit beschäftigen wir uns, wenn der Notstand überwunden ist.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:53)

In gewissen Rahmen ja ... genau das soll sie tun.
kann sie nicht und wird sie nicht
Europaweites Kurzarbeitergeld ...
jetzt wird es albern
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:05)

Die Realität holt uns aber ein und drängt sich auf, ganz unabhängig davon, ob du das nun anerkennen willst oder nicht.
Und der Corona Virus hat eine Notstand geschaffen, in dem eben auch die Regeln eines Notstands gelten.
Was die EZB in "normalen" Zeiten darf oder nicht, ist irrelevant.
Sorry...Du diskutierst hier gerade völlig emotional.

Ich gehe jetzt erst mal nach draussen und fahre eine Runde Fahrrad.
Da ist das schöne Wetter doch besser zu geniessen und Normalität zu leben.

mfg
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Senexx

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Senexx »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:00)

Das ist keine Polemik.
Eine Kriegswirtschaft tut genau das: sie finanziert Mord und Totschlag.
Man kann dieses Instrument aber noch zu was anderem gebrauchen, als Leute tot zu schlagen.
"Kriegswirtschaft"?

Wie wäre es mal mit verbaler Abrüstung?
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:05)

Die Realität holt uns aber ein und drängt sich auf, ganz unabhängig davon, ob du das nun anerkennen willst oder nicht.
Und der Corona Virus hat eine Notstand geschaffen, in dem eben auch die Regeln eines Notstands gelten.
Was die EZB in "normalen" Zeiten darf oder nicht, ist irrelevant.
Damit beschäftigen wir uns, wenn der Notstand überwunden ist.
Du möchtest die Aufgabe der einzelnen Staaten der EZB auf's Auge drücken

wird es nicht eben
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odiug

Re: Die Rezession ist da

Beitrag von odiug »

Skull hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:04)

Warum sollte die EZB meine Mietverpflichtung (ich habe auch ein kleines Unternehmen) übernehmen ?
Wie soll sie DAS konkret machen und warum ?

Ich habe doch keiner Probleme mit der aktuellen Situation.

Wie stellst Du Dir das vor ?

„Im gewissen Rahmen“ irgendwie“.


Luftdiskussionen...ohne jeglichen Wert.

mfg
Nochmals: über das wie kann man sich gerne streiten und wird man mit Wonne tun.
Das Ob wird uns aber aufgezwungen.
Darüber brauchen wir nicht mehr reden, es ist bereits da.
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