Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Moderator: Moderatoren Forum 1

SillyWalks

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von SillyWalks »

NoUse4AName hat geschrieben:(08 Apr 2021, 12:18)
die größte Lüge des Kapitalismus.
Lustig. Du beschreibt die ganze Zeit, was Staaten alles falsch machen, und Schuld ist trotzdem der Kapitalismus.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Bielefeld09 »

Gerecht?
Sie hatten doch Ihre Zeit!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Kleinlok
Beiträge: 171
Registriert: Di 18. Jul 2017, 11:49

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Kleinlok »

SillyWalks hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:18)

Ja, wirklich. Sich selbst erhalten zu müssen, ist kein Zwang, wenn auch nicht immer angenehm. Zwang dagegen ist, mit den Achseln zu zucken, weil man nicht weiß, woher das Vermögen kommt, um die eigenen Grundbedürfnisse zu befriedigen, und deshalb jemand anderen berauben lässt.
Sich selbst erhalten zu müssen ist ein Zwang, wenn die Bedingungen nicht stimmen. Und die stimmen nicht, wenn auf dem Arbeitsmarkts sich vorwiegend Angebote tummeln, die Scheiße in verschiedenen Geschmacksrichtungen gleich kommen (s. Tönnies).
Kleinlok
Beiträge: 171
Registriert: Di 18. Jul 2017, 11:49

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Kleinlok »

Meruem hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:13)

:thumbup: Sehe ich auch so wer viel Geld hat und relativ gut menschliche Grundbedürfnisse wie Nahrung, Wohnung, Sex sich finanziere kann, da lässt sich da schön von " ja aber es zwingt sie ja niemand da zu arbeiten oder dass zu tun" ach nein? Ist existenzielle Not bzw zu wenig Geld zum ( würdigen) Leben zu haben etwa kein Zwang , sich ausbeuten zu lassen bei Tönnies um zu überleben? Ich bin der Absicht doch ist es.
Meine volle Zustimmung. 12 h am Tag in der Paketzustellung schuften um mit einem realen Stundenlohn teils unter 7 € nach Hause gehen zu müssen...

https://taz.de/Ausbeutung-von-Paketzustellern/!5576942/

... das soll freiwillig sein? :mad:

Die nicht wenigen Realitätsverweigerer sollten allesamt mindestens 2 Monate selber die Jobs machen (natürlich freiwillig :D ), die angeblich niemand machen müsste.
Kleinlok
Beiträge: 171
Registriert: Di 18. Jul 2017, 11:49

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Kleinlok »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:57)

Selbst der Höhlenmensch musste sich irgendwie ernähren und dafür etwas tun. Wem das schon zu viel ist, der hat ein sehr ernsthaftes Problem.
Putzig, ganz einfach putzig wie hier die Arbeitswelt in einem hochentwickelten Land im Jahre 2021 mit der Lebenssituation von Steinzeitmenschen vor gut 10 000 Jahren verglichen wird.
Wollen wir uns noch mit Einzellern vergleichen?
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kleinlok hat geschrieben:(09 Apr 2021, 08:30)

Sich selbst erhalten zu müssen ist ein Zwang, wenn die Bedingungen nicht stimmen. Und die stimmen nicht, wenn auf dem Arbeitsmarkts sich vorwiegend Angebote tummeln, die Scheiße in verschiedenen Geschmacksrichtungen gleich kommen (s. Tönnies).
Das ist ja nicht der Fall.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kleinlok hat geschrieben:(09 Apr 2021, 08:38)

Meine volle Zustimmung. 12 h am Tag in der Paketzustellung schuften um mit einem realen Stundenlohn teils unter 7 € nach Hause gehen zu müssen...

https://taz.de/Ausbeutung-von-Paketzustellern/!5576942/

... das soll freiwillig sein? :mad:

Die nicht wenigen Realitätsverweigerer sollten allesamt mindestens 2 Monate selber die Jobs machen (natürlich freiwillig :D ), die angeblich niemand machen müsste.
Niemand wird dazu gezwungen. Man kann sich auch einen anderen Job suchen. Da gibt es genug.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Europa2050 »

Kleinlok hat geschrieben:(09 Apr 2021, 08:42)

Putzig, ganz einfach putzig wie hier die Arbeitswelt in einem hochentwickelten Land im Jahre 2021 mit der Lebenssituation von Steinzeitmenschen vor gut 10 000 Jahren verglichen wird.
Wollen wir uns noch mit Einzellern vergleichen?
Richtig, und warum sind wir heute im hochentwickelten Land 2021 und nicht mehr in der Steinzeit oder dem Mittelalter, als Europa im Verhältnis zur islamischen, indischen und chinesischen Welt noch der militante Hinterweltbezirk der Menschheit war?

Weil ein gewisser Jacob Fugger zu Augsburg eine geniale Erfindung machte: Den Kapitalismus .
Heute etwas ansparen, bilden, investieren -> morgen besser leben.
Gott einen guten Mann sein lassen und auf dich selbst vertrauen. Das war damals revolutionär. Luther und vor allem Calvin spendierten später dann die passende neue Religion, da es damals noch nicht ohne ging.

Wäre der Kapitalismus nicht in Augsburg sondern z.B. in Isfahan erfunden worden, garantiere ich hätten wir heute christliche Armutsflüchtlinge und religiöse Fanatiker, die das prosperierende säkulare Persien und seine afrikanischen Ex-Kolonien belagern würden.

Und genau das ist die gesuchte Genialität - der Turbo, der Europa aus dem Mittelalter katapultiert hat.

Und die Wirkungskette - Marktwirtschaft (Norditalien 13. Jhd.) - Kapitalismus (Augsburg, 15. Jhd.) - Rechtstaat (Niederlande 16. Jhd.) - Liberalismus, Säkularisation (Frankreich 1789) - Demokratie (mehrere, ab 1918) - Menschenrechte (Welt, teilweise, ab 1948)
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Meruem hat geschrieben:(06 Apr 2021, 20:19)

Macht euch doch nicht lächerlich. :dead:
Das machst du dich schon selber mit deinen postings :) Es gibt kein Menschenrecht auf üppige Vollpension bezahlt durch andere Menschen, auch wenn dir das nicht passt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Kleinlok hat geschrieben:(09 Apr 2021, 08:42)

Wollen wir uns noch mit Einzellern vergleichen?
Bei so manchem Sozialisten hier bin ich nicht sicher, ob der Einzeller da nicht besser abschneidet :cool: Für Jobs, die jeder erledigen kann, werden niemals horrende Löhne bezahlt werden. Wer nicht zum Mindestlohn arbeiten will, der muss zusehen, dass er sich bildet, ausbildet und fortbildet. Aber eigentlich ging es ja Zwänge, denen man nunmal unterliegt, wenn man nicht verhungern will. Wobei es diesen Zwang in Deutschland sowieso nicht gibt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
SillyWalks

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von SillyWalks »

Kleinlok hat geschrieben:(09 Apr 2021, 08:30)
Sich selbst erhalten zu müssen ist ein Zwang
Diesen "Zwang" legen dir aber nicht Menschen auf, sondern deine Natur als Mensch selbst ist dafür verantwortlich. Mit frei oder unfrei hat das nichts zu tun, genauso wenig wie nicht fliegen oder Feuer spucken zu können.
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Praia61 »

Skull hat geschrieben:(08 Apr 2021, 23:01)

Ja.

Werden sie ja und das nennt sich Steuer.
Egal ob Körperschaftssteuer, Einkommensteuer, Gewerbesteuer oder gar Vergnügungssteuer.

Ist doch weltweilt und allgemein gesellschaftlicher Konsens.

Da werden die Gewinne an alle verteilt.

mfg
Gewinne sind das was nach allen Kosten übrig bleibt.
Ignorierte Person/en : Schnitter
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Liegestuhl »

Kleinlok hat geschrieben:(09 Apr 2021, 08:30)

Sich selbst erhalten zu müssen ist ein Zwang
Sagenhaft! Da hat man dir ja übel mitgespielt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Haegar »

Europa2050 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 09:28)

Richtig, und warum sind wir heute im hochentwickelten Land 2021 und nicht mehr in der Steinzeit oder dem Mittelalter, als Europa im Verhältnis zur islamischen, indischen und chinesischen Welt noch der militante Hinterweltbezirk der Menschheit war?

Weil ein gewisser Jacob Fugger zu Augsburg eine geniale Erfindung machte: Den Kapitalismus .
[color]Heute etwas ansparen, bilden, investieren -> morgen besser leben.[/color]
Gott einen guten Mann sein lassen und auf dich selbst vertrauen. Das war damals revolutionär. Luther und vor allem Calvin spendierten später dann die passende neue Religion, da es damals noch nicht ohne ging.

Wäre der Kapitalismus nicht in Augsburg sondern z.B. in Isfahan erfunden worden, garantiere ich hätten wir heute christliche Armutsflüchtlinge und religiöse Fanatiker, die das prosperierende säkulare Persien und seine afrikanischen Ex-Kolonien belagern würden.

Und genau das ist die gesuchte Genialität - der Turbo, der Europa aus dem Mittelalter katapultiert hat.

Und die Wirkungskette - Marktwirtschaft (Norditalien 13. Jhd.) - Kapitalismus (Augsburg, 15. Jhd.) - Rechtstaat (Niederlande 16. Jhd.) - Liberalismus, Säkularisation (Frankreich 1789) - Demokratie (mehrere, ab 1918) - Menschenrechte (Welt, teilweise, ab 1948)
Interessante Beschreibung und dann die ledigliche Einordnung als Nr. 2 in eine Wirkungskette zur Entwicklung einer Gesellschaft.
Besonders gut finde ich bei einem solchen Blickwinkel für mich die gedankliche Einordnung der Dämonisierer und der Apologeten des kleinen Gliedes Kapitalismus.
Zuletzt geändert von Skull am Fr 9. Apr 2021, 18:23, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Farbformatierung herausgenommen
Meruem
Beiträge: 6478
Registriert: Mo 1. Jun 2020, 16:46

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Meruem »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Apr 2021, 09:37)

Das machst du dich schon selber mit deinen postings :) Es gibt kein Menschenrecht auf üppige Vollpension bezahlt durch andere Menschen, auch wenn dir das nicht passt.
Der Höhlenmenschenvergleich stammt von dir nicht von mir und der erst allzu dämlich um dass mal ganz deutlich zu sagen. :dead:
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Meruem hat geschrieben:(09 Apr 2021, 14:33)

Der Höhlenmenschenvergleich stammt von dir nicht von mir und der erst allzu dämlich um dass mal ganz deutlich zu sagen. :dead:
Deine Pöbelei hat noch nie ein Argument ersetzt :cool: Wer sich selber erhalten will, der muss sich nunmal bewegen, in Deutschland beschränkt sich diese "Arbeit" ja darin, sein Hartz4-Geld in den Supermarkt zu tragen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Kleinlok
Beiträge: 171
Registriert: Di 18. Jul 2017, 11:49

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Kleinlok »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Apr 2021, 08:56)

Das ist ja nicht der Fall.
Natürlich sind in diesem Land Ausbeutung und der Zwang sich diese Ausbeutung gefallen zu lassen gang und gäbe. Oder meinst du die Menschen arbeiten gerne bei dem Drecksladen von Tönnies.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kleinlok hat geschrieben:(09 Apr 2021, 14:55)

Natürlich sind in diesem Land Ausbeutung und der Zwang sich diese Ausbeutung gefallen zu lassen gang und gäbe. Oder meinst du die Menschen arbeiten gerne bei dem Drecksladen von Tönnies.
Es wäre mir neu, dass man dazu gezwungen wird.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Kleinlok
Beiträge: 171
Registriert: Di 18. Jul 2017, 11:49

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Kleinlok »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Apr 2021, 14:58)

Es wäre mir neu, dass man dazu gezwungen wird.
Einmal ist immer das erste mal.
SillyWalks

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von SillyWalks »

Kleinlok hat geschrieben:(09 Apr 2021, 15:42)
Einmal ist immer das erste mal.
Wer zwingt die denn?
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Europa2050 »

Haegar hat geschrieben:(09 Apr 2021, 13:11)

Interessante Beschreibung und dann die ledigliche Einordnung als Nr. 2 in eine Wirkungskette zur Entwicklung einer Gesellschaft.
Besonders gut finde ich bei einem solchen Blickwinkel für mich die gedankliche Einordnung der Dämonisierer und der Apologeten des kleinen Gliedes Kapitalismus.
Naja, jede einzelne dieser Stufen war „genial“, eben auch die Erfindung des Kapitalismus.

Ohne die vorherige Etablierung der Marktwirtschaft, ich hab hier Norditalien genannt, aber natürlich auch das Wirken der Hanse, wäre niemand auf die Idee gekommen, Risiko zu gehen und zu investieren, wenn doch der zu realisierende Ertrag nicht gewunken hätte.

Und der Kapitalismus war letztlich der Treiber, dass eine rechtsstaatliche Ordnung erfolgreicher war, als absolute Herrschaften, da er nur mit Eigentums- und Rechtsgarantien auch gegenüber der Führung zu den erfolgbringenden Zukunftsinvestitionen führte.
Ein Investor investierte halt sein Geld lieber in Amsterdam, wo er sich des Bestandes der Früchte sicherer sein konnte, als in Frankreich oder Spanien, wo der König ihm gerne mal per Erlas+Verlies die selben nahm...

Deswegen die Kette...
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Haegar »

Europa2050 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 15:59)

Naja, jede einzelne dieser Stufen war „genial“, eben auch die Erfindung des Kapitalismus.

Ohne die vorherige Etablierung der Marktwirtschaft, ich hab hier Norditalien genannt, aber natürlich auch das Wirken der Hanse, wäre niemand auf die Idee gekommen, Risiko zu gehen und zu investieren, wenn doch der zu realisierende Ertrag nicht gewunken hätte.

Und der Kapitalismus war letztlich der Treiber, dass eine rechtsstaatliche Ordnung erfolgreicher war, als absolute Herrschaften, da er nur mit Eigentums- und Rechtsgarantien auch gegenüber der Führung zu den erfolgbringenden Zukunftsinvestitionen führte.
Ein Investor investierte halt sein Geld lieber in Amsterdam, wo er sich des Bestandes der Früchte sicherer sein konnte, als in Frankreich oder Spanien, wo der König ihm gerne mal per Erlas+Verlies die selben nahm...

Deswegen die Kette...
Nach dieser Kettentheorie dürfte die Entwicklung in China interessant (nach dem chinesischen Fluch) werden. Denn die Weiterentwicklung zum Rechtsstaat scheint da noch auf sich warten zu lassen, wenn man den Umgang mit dem chinesischen Amazonpendant beachtet. Und ich habe Zweifel, ob sich das so schnell ändern wird. Was passiert dann ?
Kleinlok
Beiträge: 171
Registriert: Di 18. Jul 2017, 11:49

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Kleinlok »

Liegestuhl hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:51)

Sagenhaft! Da hat man dir ja übel mitgespielt.
in gewisser Weise schon, z.B. wenn geizige Arbeitgeber versuchten mich in (zudem illegaler) unterbezahlter Beschäftigung auszubeuten. Ließ ich mir nicht gefallen, aber es wird versucht. Das gier ist ein Land, wo es immer schwerer wird mit ehrlicher Arbeit sich behaupten zu können und wo ich inzwischen kein Mitleid mit den Spießern habe, wenn irgendwo mal wieder eine Bank überfallen wird.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kleinlok hat geschrieben:(09 Apr 2021, 17:19)

in gewisser Weise schon, z.B. wenn geizige Arbeitgeber versuchten mich in (zudem illegaler) unterbezahlter Beschäftigung auszubeuten.
Warum suchst du dir eine illegale Beschäftigung?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Europa2050 »

Haegar hat geschrieben:(09 Apr 2021, 17:18)

Nach dieser Kettentheorie dürfte die Entwicklung in China interessant (nach dem chinesischen Fluch) werden. Denn die Weiterentwicklung zum Rechtsstaat scheint da noch auf sich warten zu lassen, wenn man den Umgang mit dem chinesischen Amazonpendant beachtet. Und ich habe Zweifel, ob sich das so schnell ändern wird. Was passiert dann ?
Nun ja, was in Europa 100 Jahre dauert, dauert in China 500...

Nach der Theorie gibt es aber auf Dauer tatsächlich nur zwei Varianten:
- Etablierung rechtsstaatlicher Verhältnisse (Niederländisches Beispiel)
- Scheitern des Kapitalismus durch Abwanderung des Kapitals (Spanisches Beispiel)

Nur werden wir die Auflösung vermutlich beide nicht erleben. Europa, klein und rohstoffarm, ist jedenfalls gut beraten, beim niederländischen zu bleiben...
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Skull »

Praia61 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:48)

Gewinne sind das was nach allen Kosten übrig bleibt.
Und genau darauf werden ja die Steuern bezahlt. KöSt oder EinkSt beispielsweise.

Welches Problem siehst Du da nun also ? :?: :dead:

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Adam Smith »

Praia61 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:48)

Gewinne sind das was nach allen Kosten übrig bleibt.
Bei Kapitalgesellschaften gehören die Steuern dazu. Verwirrt einige Lehrer, wenn sie die Aufbereitung der Bilanz erklären. Spätestens hier sollten sie es bemerken. Bei der Kfz.-Steuer machen sie aber schlapp und sind hilflos. Wobei sie das dann wieder gut verkaufen können.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Praia61 »

Skull hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:20)

Und genau darauf werden ja die Steuern bezahlt. KöSt oder EinkSt beispielsweise.

Welches Problem siehst Du da nun also ? :?: :dead:

mfg
Blutsauger Finanzamt , da ist das Problem.
Die besteuern fast alles und manches doppelt.
Ignorierte Person/en : Schnitter
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Skull »

Praia61 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 20:02)

Blutsauger Finanzamt , da ist das Problem.
Die besteuern fast alles und manches doppelt.
Noch etwas zum Thema beizutragen ?

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Atue001 »

Skull hat geschrieben:(08 Apr 2021, 23:01)

Ja.

Werden sie ja und das nennt sich Steuer.
Egal ob Körperschaftssteuer, Einkommensteuer, Gewerbesteuer oder gar Vergnügungssteuer.

Ist doch weltweilt und allgemein gesellschaftlicher Konsens.

Da werden die Gewinne an alle verteilt.

mfg
Das ist inhaltlich falsch. Steuern verteilen gar nichts - sie schöpfen ab. Zum Teil schöpfen sie Gewinne ab, aber eben auch nicht nur.

Verteilt wird allenfalls über die staatlichen oder staatlich organisierten Ausgaben/Investitionen u.ä.....

Ob und wie viel dann tatsächlich verteilt wird, ist noch eine ganz andere Sache.
Wenn Großverdiener viele Steuern zahlen, aber noch viel mehr Subventionen beziehen, dann gehören sie zu den Gewinnern der Umverteilung - und die Umverteilung geschieht dann vom Mittelstand zu den Großverdienern und Großvermögenden.
Wenn Empfänger sozialer Leistungen kaum Steuern zahlen, aber viele staatliche Leistungen beziehen, gehören sie zu den Gewinnern der Umverteilung - die Umverteilung geschieht dann regelmäßig vom Mittelstand zu den Minderbemittelten.

Regelmäßig ist es in Westeuropa so, dass vor allem der Mittelstand seine Gewinne verteilt - und das sowohl an die Großvermögenden als auch an die Minderbemittelten.
Das ist ein Problem!
SillyWalks

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von SillyWalks »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Apr 2021, 17:30)
Warum suchst du dir eine illegale Beschäftigung?
Verträge ohne Beteiligung des Staates sind häufig lukrativer. ;)
Benutzeravatar
Agesilaos Megas
Beiträge: 950
Registriert: Fr 8. Mai 2015, 12:24
user title: Zusammenschließen!

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Agesilaos Megas »

Haegar hat geschrieben:(09 Apr 2021, 17:18)

Nach dieser Kettentheorie dürfte die Entwicklung in China interessant (nach dem chinesischen Fluch) werden. Denn die Weiterentwicklung zum Rechtsstaat scheint da noch auf sich warten zu lassen, wenn man den Umgang mit dem chinesischen Amazonpendant beachtet. Und ich habe Zweifel, ob sich das so schnell ändern wird. Was passiert dann ?
Teleologischen Aszendenztheorien war noch nie zu vertrauen. Ironie, dass da besagter Nutzer eine auffällige Gemeinsamkeit mit Marx aufweist, evtl. Hufeisentheorie.
gentibus solidaritas, una fit humanitas.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 23:37)

Das ist inhaltlich falsch. Steuern verteilen gar nichts - sie schöpfen ab.

[…]

Regelmäßig ist es in Westeuropa so, dass vor allem der Mittelstand seine Gewinne verteilt...
Da musst Du Dich nun entscheiden. :D

Widerspruch des Widersprechens wegen, die zu Deinem eigenen Widerspruch führen.

Steuern auf Gewinne die „abgeschöpft“ werden, werden also vom Staat danach wieder verteilt.
Worum soll sich sich nun Dein Widerspruch drehen ? Semantik ?

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Europa2050 »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(10 Apr 2021, 06:16)

Teleologischen Aszendenztheorien war noch nie zu vertrauen. Ironie, dass da besagter Nutzer eine auffällige Gemeinsamkeit mit Marx aufweist, evtl. Hufeisentheorie.
Natürlich lassen sich Entwicklungen nur deuten, analysieren, nicht prophezeien. Und ich behaupte auch nicht dass es so kommen musste und auch wieder so kommen muss, baue mir nur ein für mich schlüssiges Modell, warum es so war.

Marx als Analytiker in einer Zeit, da der Schritt mit der Rechtsstaatlichkeit noch nicht komplett abgeschlossen, der mit dem Liberalismus mit dem vorübergehenden Scheitern der Franz. Revolution auch erstmal tot war und Demokratie in unserem Sinne noch weit weg, war brilliant. Nur seine Folgerungen m.E. falsch.

Und nein, nicht Hufeisen, ideologisches Viereck ist für mich das Modell für Kommunismus, Liberalismus, Konervativismus und Faschismus bzw. dem Mittelpunkt zugewandt die jeweiligen „Lightversionen“.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Praia61 »

Skull hat geschrieben:(09 Apr 2021, 23:28)

Noch etwas zum Thema beizutragen ?

mfg
Wenn nichts mehr kommt , hättest du deine seltsame Frage bleiben lassen können.
Ignorierte Person/en : Schnitter
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Praia61 »

Skull hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:20)

Und genau darauf werden ja die Steuern bezahlt. KöSt oder EinkSt beispielsweise.

Welches Problem siehst Du da nun also ? :?: :dead:

mfg
Beide Steuerarten KöSt oder EinkSt werden auf den Gewinn erhoben und verschmälern somit den effektiven Gewinn.
Der effektive Gewinn über den jemand verfügen kann , den ich kurz als Gewinn bezeichnet habe, wird nicht versteuert!
Es gibt m. E. im Steuerrecht keine Steuer mit der Bezeichnung Gewinnsteuer.
Wenn ja bitte Quelle.
Wo liegt dein Problem ?
Ignorierte Person/en : Schnitter
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Skull »

Praia61 hat geschrieben:(10 Apr 2021, 13:51)

Beide Steuerarten KöSt oder EinkSt werden auf den Gewinn erhoben und verschmälern somit den effektiven Gewinn.
Der effektive Gewinn über den jemand verfügen kann , den ich kurz als Gewinn bezeichnet habe, wird nicht versteuert!
Es gibt m. E. im Steuerrecht keine Steuer mit der Bezeichnung Gewinnsteuer.
Wenn ja bitte Quelle.


Wo liegt dein Problem ?
Das Du ziemlichen Unsinn schreibst und ein ziemliches Durcheinander veranstaltest.

Auf Gewinne fallen Steuern an. PUNKT.

Egal, welche Drehungen und Verdrehungen Du weiterhin hier aufführst.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Skull »

Praia61 hat geschrieben:(10 Apr 2021, 19:33)

Es gibt keine Steuer die sich Gewinnsteuer nennt.
Ertragsteuer (oder Gewinnsteuer) ist der Oberbegriff
für Einkommen-, Körperschaft- und Gewerbesteuer. Gegensatz sind die Kostensteuern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ertragsteuer

Gewinnsteuern
sind alle Steuern, die als Besteuerungsgrundlage von Gewinn ausgehen:
Einkommensteuer, Körperschaftsteuer, Gewerbeertragsteuer.
http://www.wirtschaftslexikon24.com/d/g ... teuern.htm

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
SillyWalks

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von SillyWalks »

Ihr redet doch bloß aneinander vorbei: der eine meint Gewinn vor Steuern, der andere Gewinn nach Steuern.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Skull »

SillyWalks hat geschrieben:(11 Apr 2021, 00:03)

Ihr redet doch bloß aneinander vorbei:

der eine meint Gewinn vor Steuern, der andere Gewinn nach Steuern.
Nö.

Der eine windet sich von Beitrag zu Beitrag, der andere hatte auf eine Selbstverständlichkeit hingewiesen.

Gewinn nach Steuern impliziert, das Steuern auf den Gewinn angefallen SIND.
Diese Steuern werden vom Staat erhoben und dann an die Allgemeinheit -in welcher Form auch immer- (um)verteilt.

Daher verstehe ich nicht, was dieses Rumgeeiere des Users soll.

Darum ging es:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p4964033

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Kleinlok
Beiträge: 171
Registriert: Di 18. Jul 2017, 11:49

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Kleinlok »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Apr 2021, 17:30)

Warum suchst du dir eine illegale Beschäftigung?
Die habe ich mir ganz bestimmt nicht ausgesucht, ich wurde ohne dass das vorher mit mir abgesprochen worden ist in eine solche eingeteilt. Ich war bei einem privaten Lerninstitut beschäftigt, dass mich an eine Lernförderung an der Ludwig Erhard Schule in Frankfurt Höchst ausborgte, plötzlich wurde ich aber im regulären Unterricht dieser Schule eingesetzt ohne dass ein dafür notwendiger Vertrag mit der Schulleitung abgeschlossen wurde.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kleinlok hat geschrieben:(11 Apr 2021, 12:04)

Die habe ich mir ganz bestimmt nicht ausgesucht, ich wurde ohne dass das vorher mit mir abgesprochen worden ist in eine solche eingeteilt. Ich war bei einem privaten Lerninstitut beschäftigt, dass mich an eine Lernförderung an der Ludwig Erhard Schule in Frankfurt Höchst ausborgte, plötzlich wurde ich aber im regulären Unterricht dieser Schule eingesetzt ohne dass ein dafür notwendiger Vertrag mit der Schulleitung abgeschlossen wurde.
Aha, du wurdest also also von deinem Arbeitgeber im regulären Unterricht eingesetzt, ohne dass dein Arbeitgeber das mit Auftraggeber abgestimmt hat. Wie soll das funktionieren?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Atue001 »

Skull hat geschrieben:(10 Apr 2021, 07:05)

Da musst Du Dich nun entscheiden. :D

Widerspruch des Widersprechens wegen, die zu Deinem eigenen Widerspruch führen.

Steuern auf Gewinne die „abgeschöpft“ werden, werden also vom Staat danach wieder verteilt.
Worum soll sich sich nun Dein Widerspruch drehen ? Semantik ?

mfg
Du bist also der Meinung, dass Steuern mehr machen als abschöpfen? Ernsthaft?
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 23:52)

Du bist also der Meinung, dass Steuern mehr machen als abschöpfen? Ernsthaft?
Da bin ich der falsche Adressat. Folge dem Diskussionsverlauf.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
NoUse4AName
Beiträge: 8
Registriert: Di 9. Mär 2021, 03:47

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von NoUse4AName »

Es geht doch darum das es Menschen mit viel Kapital unglaublich leicht gemacht wird dieses zu vermehren, und das der Nutzen der aus dieser Tatsache erfolgt selten wirklich gut ist, oft ist es ganz okay solange man sich die Kosten/Folgen dieser "Errungenschaft" nicht näher ansieht, denn eigentlich gibts nahezu immer 'nen Haken. Amazon druckt Geld ohne Ende, aber zieht einen gigantischen Rattenschwanz an Schäden an Planeten und der Menschheit insgesamt mit sich. Geben wir uns wirklich genug Mühe darüber nachzudenken ob der Nutzen die Kosten wirklich übersteigt oder scheißen wir im Zweifel drauf, weil Gewinn heute wichtiger ist als Konsequenzen in (ferner) Zukunft. Wenn ich hier höre das der Kapitalismus genial war weil er es Europa ermöglicht hat die Welt auszubeuten bevor andere Regionen das tun konnten kann ich nur mit dem Kopf schütteln und mich fragen von was für 'nen Menschenbild der Kapitalismus eigentlich ausgeht. (Ich weiß es natürlich, das alle gierige, nimmersatte Asoziale sind und man in Trump-Manier nur sicher stellen muss das man nicht "verliert", alles andere ist egal.)

Tut mir leid Leute, mit so 'nem System, mit so ner zentralen These, da geb ich auf die Menschheit als solche keinen Pfifferling, als würdet ihr von der Mentalität immer noch im MIttelalter festkleben. Innerhalb von 60 Jahren hat sich die Menschheit vervierfacht, wir können jeden Tag tausende Tonnen guter Lebensmittel in den Müll werfen ohne Hunger zu leiden, während 'n Großteil der Welt sogar noch tatsächlich im Mittelalter festhängt, und nein, das sind die nicht selbst Schuld, zumindest nicht nur, da haben wir einen großen Anteil dran, das bisschen Entwicklungshilfe reicht nicht mal um die Schäden auszugleichen die wir mit dem System momentan anrichten (wer wenig Geld hat hats schwer mehr davon zu kriegen, wer viel davon hat hat es umso leichter, unfaire Zölle/Handelsbedingungen weil Reiche Länder die regeln vorgeben, Abfälle wie Hühnerfüße und Schweineköpfe die den afrikanischen Markt fluten und es der heimischen Industrie unmöglich macht sich aufzubauen, etc. etc. etc.)), von Schadensersatz für die Verbrechen in der Vergangenheit ganz zu schweigen. Das sind kleinste Mosaiksteine einer Welt der Schande die ihr in eurem Größenwahn einfach ausblendet, getreu der CDU: "Wir haben mit nichts irgendwas zu tun, mir gehts gut, wems nich gut geht is selbst Schuld, nach mir die Sintflut." Diese Einstellung hat den Planeten jetzt 200 Jahre in den Ruin getrieben, entweder ihr rückt davon ab und lasst zumindest zu das darüber diskutiert wird wie man davon, step by step, wegkommt, oder ihr lasst es und die Scheiße wird über euch zusammenbrechen. Vermutlich wisst ihr das auch und hofft insgeheim das es noch solange dauert bis ihr eines sanften, natürlichen Todes gestorben seid, dass eure Nachfahren dann aber fucked sind würde mich nachts schlecht schlafen lassen, aber ich schätze ihr schlaft alle sehr gut. Zum beneiden.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

NoUse4AName hat geschrieben:(15 Apr 2021, 11:48)

Es geht doch darum das es Menschen mit viel Kapital unglaublich leicht gemacht wird dieses zu vermehren, und das der Nutzen der aus dieser Tatsache erfolgt selten wirklich gut ist....
Nö, es geht um effiziente Ressourcenallokation.....
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Absurd
Beiträge: 1332
Registriert: Do 15. Okt 2020, 17:19

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Absurd »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Apr 2021, 12:03)
Nö, es geht um effiziente Ressourcenallokation.....
Faire Ressourcenallokation kann aber nicht irgend wann mehr funktionieren, wenn z.B. die Vermögensschere in immer extremere Dimensionen emporschießt.
(Acht Superreiche besitzen so viel wie die halbe Menschheit; Deutschland das ungerechteste Land der EU)
Interessant wäre es einmal zu diskutieren, wie der "Supercrash" - eine Art "Revolution" (der ja irgendwann kommen muss; zumal ja sogar das Universum endlich ist) aussehen wird... :?:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Skull »

Absurd hat geschrieben:(15 Apr 2021, 17:34)

Deutschland das ungerechteste Land der EU
Da bitte ich mal um eine Quelle.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Absurd hat geschrieben:(15 Apr 2021, 17:34)

Faire Ressourcenallokation kann aber nicht irgend wann mehr funktionieren, wenn z.B. die Vermögensschere in immer extremere Dimensionen emporschießt.
Das kannst du sicher genauer erklären.
(Acht Superreiche besitzen so viel wie die halbe Menschheit)
Und ich allein besitze so viel wie ein Fünftel der deutschen Bevölkerung :?
Deutschland das ungerechteste Land der EU)
a) Wo liest man so einen Blödsinn
b) was treibt jemanden dazu so einen Unsinn auch noch weiterzuverbreiten?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

Beitrag von Adam Smith »

NoUse4AName hat geschrieben:(15 Apr 2021, 11:48)

Es geht doch darum das es Menschen mit viel Kapital unglaublich leicht gemacht wird dieses zu vermehren, und das der Nutzen der aus dieser Tatsache erfolgt selten wirklich gut ist, oft ist es ganz okay solange man sich die Kosten/Folgen dieser "Errungenschaft" nicht näher ansieht, denn eigentlich gibts nahezu immer 'nen Haken. Amazon druckt Geld ohne Ende, aber zieht einen gigantischen Rattenschwanz an Schäden an Planeten und der Menschheit insgesamt mit sich.
Amazon ist eine Firma die einen enormen Vorteil für die Menschen bedeutet. Es sind nur noch gigantisch grosse Lager notwendig von denen die Menschen ohne Probleme innerhalb von wenigen Tagen ihre Güter beziehen können. Des Weiteren bietet Amazon auch vielen kleinen Unternehmen eine Plattform.

Natürlich bedeutet auch dieses einen Strukturwandel. Es setzt sich im Kapitalismus aber immer das durch was der Mensch wählt.

Was für einen gigantischen Rattenschwanz an Problemen für den Planeten und der Menschheit bewirkt denn Amazon konkret? Karstadt und Kaufhof müssen einige Warenhäuser schließen?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Antworten