Die Rezession ist da

rain353 · Beitrag von **rain353** » Fr 21. Jun 2019, 06:54

franktoast hat geschrieben:(08 Apr 2019, 09:26)

Also irgendeine Krise gibt es immer. Nenn mir ein Jahr, in dem es keine "Krise" gab. Vielleicht hast du Glück und du findest eins

»Ihr sollt es immer schlimmer und härter haben: so allein wächst der Mensch in die Höhe, wo der Blitz ihn trifft und zerbricht: hoch genug für den Blitz!«

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Fr 21. Jun 2019, 11:43

Autschn!
USA: Philadelphia-Fed-Index im Juni bei 0,3 Punkten. Erwartet wurden 10,6 Punkte nach 16,6 Punkten im Vormonat.

Sybilla · Beitrag von **Sybilla** » Fr 21. Jun 2019, 12:46

Wow nur späte Osterfeiertage (im April) haben offensichtlich die Wirtschaft in D vor einer offiziellen Rezession bewahrt.

Rückfall in die Rezession befürchtet "Die deutsche Wirtschaftsleistung dürfte im Frühjahr 2019 leicht zurückgehen", bekräftigte die Bundesbank in ihrem am Montag vorgelegten Monatsbericht Juni.

Allerdings dürfte dieser Sondereffekt jetzt für das 2. Quartal 2019 und weitere ausbleiben, allen Anschein nach wird die Rezession der deutschen Wirtschaft nun doch sehr bald offiziell festgestellt. Obwohl diese nun schon seit rund einem Jahr davon betroffen ist.

Skull · Beitrag von **Skull** » Fr 21. Jun 2019, 13:42

Sybilla hat geschrieben:(21 Jun 2019, 12:46)

allen Anschein nach wird die Rezession der deutschen Wirtschaft nun doch sehr bald offiziell festgestellt.

Warten wir lieber mal weiter ab.

Ausgerufen wird die Rezession von Usern wie Dir...schon seit längerer Zeit.

Gekommen ist sie ja (immer noch) nicht.

NATÜRLICH...wirst Du IRGENDWANN dann auch mal Recht haben.

Je mehr Zeit vergeht, desto grösser ist die Wahrscheinlichkeit.

Ist ja alles keine ewige Einbahnstrasse...

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p4393583

mfg

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Fr 21. Jun 2019, 14:14

Skull hat geschrieben:(21 Jun 2019, 13:42)

NATÜRLICH...wirst Du IRGENDWANN dann auch mal Recht haben.
Je mehr Zeit vergeht, desto grösser ist die Wahrscheinlichkeit.

Ist ja alles keine Einbahnstraße

Der einzige Bereich der aktuell schwächelt ist der Export. Das hat aber nichts mit schlechter Wirtschaftspolitik der Bundesregierung zu tun, sondern mit ein paar durchgeknallten Politikern auf der Weltbühne. Stichworte sind hier Handelskrieg, Brexit, Sanktionen, ...

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Fr 21. Jun 2019, 14:56

Sybilla hat geschrieben:(21 Jun 2019, 12:46)

Wow nur späte Osterfeiertage (im April) haben offensichtlich die Wirtschaft in D vor einer offiziellen Rezession bewahrt.

Rückfall in die Rezession befürchtet "Die deutsche Wirtschaftsleistung dürfte im Frühjahr 2019 leicht zurückgehen", bekräftigte die Bundesbank in ihrem am Montag vorgelegten Monatsbericht Juni.

Allerdings dürfte dieser Sondereffekt jetzt für das 2. Quartal 2019 und weitere ausbleiben, allen Anschein nach wird die Rezession der deutschen Wirtschaft nun doch sehr bald offiziell festgestellt. Obwohl diese nun schon seit rund einem Jahr davon betroffen ist.

Eine Rezession nach allgemeiner Lehrmeinung liegt erst dann vor, wenn die Wirtschaft 2. Quartale hintereinander zurückgeht.

Nach der gängigsten Definition liegt eine Rezession vor, wenn die Wirtschaft mindestens zwei Quartale hintereinander im Vergleich zum jeweiligen Vorjahresquartal schrumpft, d.h. das Bruttoinlandsprodukt eine negative Wachstumsrate aufweist. Den Tiefpunkt der Rezession bildet die Depression.

https://boerse.ard.de/boersenwissen/boe ... n-100.html

Sybilla · Beitrag von **Sybilla** » Fr 21. Jun 2019, 14:57

Skull hat geschrieben:(21 Jun 2019, 13:42)

Warten wir lieber mal weiter ab.

Ausgerufen wird die Rezession von Usern wie Dir...schon seit längerer Zeit.

....

Nö ...Rückfall in die Rezession befürchtet.... bekräftigte die Bundesbank ... nicht ich.

streicher · Beitrag von **streicher** » Fr 21. Jun 2019, 15:14

Sybilla hat geschrieben:(21 Jun 2019, 14:57)

Nö ...Rückfall in die Rezession befürchtet.... bekräftigte die Bundesbank ... nicht ich.

Sie gehört zum Konjunkturzyklus.

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Fr 21. Jun 2019, 16:52

streicher hat geschrieben:(21 Jun 2019, 15:14)

Sie gehört zum Konjunkturzyklus.

Stimmt. Des Weiteren schwächt sich das Wachstum logischerweise immer mehr ab.

Alter Stubentiger · Beitrag von **Alter Stubentiger** » Fr 21. Jun 2019, 18:26

Sybilla hat geschrieben:(21 Jun 2019, 12:46)

Wow nur späte Osterfeiertage (im April) haben offensichtlich die Wirtschaft in D vor einer offiziellen Rezession bewahrt.

Rückfall in die Rezession befürchtet "Die deutsche Wirtschaftsleistung dürfte im Frühjahr 2019 leicht zurückgehen", bekräftigte die Bundesbank in ihrem am Montag vorgelegten Monatsbericht Juni.

Allerdings dürfte dieser Sondereffekt jetzt für das 2. Quartal 2019 und weitere ausbleiben, allen Anschein nach wird die Rezession der deutschen Wirtschaft nun doch sehr bald offiziell festgestellt. Obwohl diese nun schon seit rund einem Jahr davon betroffen ist.

Aber nur weil du den Begriff Rezession einfach neu definierst. Recht behalten durch Umdeutung von Begrifflichkeiten. Sehr witzig.

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Mo 24. Jun 2019, 10:36

Sind die Aktienkurse hoch, ist alles in Ordnung. Als die Lehmanbankpleite 2008 verkündet wurde, hatte der DAX schon die Hälfte von seinem ganzen Krisenverlust schon gemacht. Aktienkurse sind nicht hoch, wenn die Aussichten für die nächsten Jahre schlecht wären. Freilich kann sich das ändern, Kurse können sinken. Aber aktuell sind wir bei Höchstständen.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Do 27. Jun 2019, 12:17

Der Geschäftsklimaindikator für die Eurozone ist im Juni auf 0,17 Punkte gesunken – der niedrigste Wert seit Oktober 2014.
Nein sie ist noch immer nicht da, rückt aber näher...

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Do 27. Jun 2019, 13:08

firlefanz11 hat geschrieben:(27 Jun 2019, 12:17)

Der Geschäftsklimaindikator für die Eurozone ist im Juni auf 0,17 Punkte gesunken – der niedrigste Wert seit Oktober 2014.
Nein sie ist noch immer nicht da, rückt aber näher...

Wenn es Trump mit seinen Tweets nicht gelingt, schafft das wohl keiner.

Sybilla · Beitrag von **Sybilla** » Do 4. Jul 2019, 14:07

So nun ist es offiziell

Donnerstag, 04. Juli 2019, 12.00 Uhr Ifo-Institut - Kurzarbeit nimmt deutlich zu: "Deutsche Industrie befindet sich in einer Rezession"... "Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession

Und die Bremsspuren werden noch deutlicher, denn viele Auftragsbücher in der deutschen Industrie sind seit dem Winter gähnend leer. Sobald der Auftragsbestand abgearbeitet ist wird es eng. Die Industrie hatte ein Jahr Zeit darauf zu regieren in der Zeit wurde die realistische Lage von vielen nebulös durch Diskussionen verschleiert, ob ein 0,1 % Wachstum Rezession ist oder nicht, dann verzerrte ein spätes Ostern die tatsächliche Lage der Industrie jetzt ist es Fakt. Die deutsche Wirtschaft insgesamt wird der Industrie sehr bald in die offizielle Rezession folgen.

Jetzt brauchen wir Konzepte für die Zukunft zum Beispiel ein BGE für alle deren Arbeitsplätze durch Modernisierung/Automatisierung der Industrie 4.0 und KI verloren gehen

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Do 4. Jul 2019, 15:32

Sybilla hat geschrieben:(04 Jul 2019, 14:07)

So nun ist es offiziell

Donnerstag, 04. Juli 2019, 12.00 Uhr Ifo-Institut - Kurzarbeit nimmt deutlich zu: "Deutsche Industrie befindet sich in einer Rezession"... "Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession

Und die Bremsspuren werden noch deutlicher, denn viele Auftragsbücher in der deutschen Industrie sind seit dem Winter gähnend leer. Sobald der Auftragsbestand abgearbeitet ist wird es eng. Die Industrie hatte ein Jahr Zeit darauf zu regieren in der Zeit wurde die realistische Lage von vielen nebulös durch Diskussionen verschleiert, ob ein 0,1 % Wachstum Rezession ist oder nicht, dann verzerrte ein spätes Ostern die tatsächliche Lage der Industrie jetzt ist es Fakt. Die deutsche Wirtschaft insgesamt wird der Industrie sehr bald in die offizielle Rezession folgen.

Jetzt brauchen wir Konzepte für die Zukunft zum Beispiel ein BGE für alle deren Arbeitsplätze durch Modernisierung/Automatisierung der Industrie 4.0 und KI verloren gehen

3 führende Indizies (Dow Jones, SP500 und NASDAQ100) haben neue Höchststände erreicht. Wohl, weil langsam jedem klar ist, dass der Abgrund kurz bevor steht.

Sybilla · Beitrag von **Sybilla** » Do 4. Jul 2019, 17:33

franktoast hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:32)

3 führende Indizies (Dow Jones, SP500 und NASDAQ100) haben neue Höchststände erreicht. Wohl, weil langsam jedem klar ist, dass der Abgrund kurz bevor steht.

Inzwischen sollte eigentlich jeder verstanden haben das die Indizies (Dow Jones, SP500 und NASDAQ100) mehr auf Spekulation (0 Zins) Politik als auf realwirtschaftliche Entwicklungen reagieren. Der Abgrund steht nicht bevor manche fallen schon.

Wähler · Beitrag von **Wähler** » Do 4. Jul 2019, 18:05

FAZ 8. September 2016 Die Arbeitsproduktivität steigt nur noch langsam
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/di ... ageIndex_0
"Aber gibt es tiefere, strukturelle Gründe für die Flaute? Darüber streiten die Experten. Verschiedene Denkschulen bieten konkurrierende Erklärungen. Einige sagen, dass es sich schlicht um Messprobleme handele; andere jedoch glauben, dass den Industrienationen eine düstere Zukunft drohe...Doch mit einiger Verzögerung zeigte sich der technische Fortschritt durch die IT-Revolution in den späten neunziger Jahren in einem Wachstumsschub. Das könnte auch jetzt wieder der Fall sein. Wir hätten, wie es Ökonom Martin Feldstein ausdrückt, kein Produktivitäts-, sondern ein Geduldsproblem.
Angesichts der Schuldenprobleme kann sich die westliche Welt bloßes Abwarten aber wohl nicht leisten. Die Politik müsse mehr tun, um das Wachstum zu stärken, fordert die amerikanische Notenbank. Mehr öffentliche Investitionen und eine Deregulierung der Wirtschaft könnten einen Wachstumsschub auslösen, sagt Stanley Fischer, der Fed-Vizevorsitzende."
Differenzierung hilft immer weiter.

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 4. Jul 2019, 18:52

Sybilla hat geschrieben:(04 Jul 2019, 14:07)

So nun ist es offiziell

Nö.

Noch ist da nichts offiziell.

Da musst Du Dich noch ein bisschen gedulden.

mfg

Ger9374 · Beitrag von **Ger9374** » Do 4. Jul 2019, 19:24

Mehr Wachstum mehr Investitionen, die Staaten werden lernen müssen das sie so ihre Verschuldung nur kaschieren!!
Die Grenzen auch von Wachstum dürften dieses dann hart aufzeigen!

Fliege · Beitrag von **Fliege** » Do 4. Jul 2019, 19:25

Sybilla hat geschrieben:(04 Jul 2019, 14:07)
So nun ist es offiziell

Donnerstag, 04. Juli 2019, 12.00 Uhr Ifo-Institut - Kurzarbeit nimmt deutlich zu: "Deutsche Industrie befindet sich in einer Rezession"... "Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession

Und die Bremsspuren werden noch deutlicher, denn viele Auftragsbücher in der deutschen Industrie sind seit dem Winter gähnend leer. Sobald der Auftragsbestand abgearbeitet ist wird es eng. Die Industrie hatte ein Jahr Zeit darauf zu regieren in der Zeit wurde die realistische Lage von vielen nebulös durch Diskussionen verschleiert, ob ein 0,1 % Wachstum Rezession ist oder nicht, dann verzerrte ein spätes Ostern die tatsächliche Lage der Industrie jetzt ist es Fakt. Die deutsche Wirtschaft insgesamt wird der Industrie sehr bald in die offizielle Rezession folgen.

Jetzt brauchen wir Konzepte für die Zukunft zum Beispiel ein BGE für alle deren Arbeitsplätze durch Modernisierung/Automatisierung der Industrie 4.0 und KI verloren gehen

Wie ich sehe, können nun einige Foristen eingestehen, sich geirrt zu haben.

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Do 4. Jul 2019, 20:59

Fliege hat geschrieben:(04 Jul 2019, 19:25)

Wie ich sehe, können nun einige Foristen eingestehen, sich geirrt zu haben.

Worin geirrt? Bis jetzt entstehen mehr Jobs durch KI und Industrie 4.0 als wegfallen. Beispiel: Bald übernehmen autonome LKWs das Fahren. Sehr viele Kraftfahrer werden arbeitslos? Naja, die Zahl der Kraftfahrer in Deutschland nimmt seit Jahren ab ohne das jemand arbeitslos wird. Die Alten gehen irgendwann in Rente und es kommen keine Jungen nach.
-> Was ist mit den verloreren Arbeitsplätzen durch Industrie 1.0, 2.0 und 3.0?

Ger9374 · Beitrag von **Ger9374** » Do 4. Jul 2019, 21:07

Jetzt muss die Rezession als Argument herhalten um das BGE einzuführen!?
Da werdet ihr noch lange drauf warten können.Das BGE ist keine Antwort auf die Strukturellen Probleme der Zukunft.
Der Demographische Wandel spielt auch noch eine Rolle .

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Do 4. Jul 2019, 21:08

Sybilla hat geschrieben:(04 Jul 2019, 17:33)

Inzwischen sollte eigentlich jeder verstanden haben das die Indizies (Dow Jones, SP500 und NASDAQ100) mehr auf Spekulation (0 Zins) Politik als auf realwirtschaftliche Entwicklungen reagieren. Der Abgrund steht nicht bevor manche fallen schon.

Das spielt sicherlich auch eine Rolle. Jedoch sind die FED-Zinsen seit 2016 gestiegen. Der SP500 hat seitdem etwa 50% zugelegt. Die Kurse orientieren sich hauptsächlich an den zukünftigen Unternehmensgewinnen und die scheinen hoch zu sein. Und natürlich scheinen Fantasien bzgl. Industrie 4.0 und KI(+ autonomes Fahren) eingepreist zu sein. Ich denke aber, dass das nicht so schnell gehen kann, da zu wenig Personal vorhanden ist bzw. es lange dauert, bis ältere Arbeitnehmer in Rente gehen und junge Leute eine entsprechende Ausbildung machen. Die Wirtschaft kann ja nur nehmen, was da ist. Sie muss ihre Entwicklung den Fähigkeiten und der Verfügbarkeit der Arbeitskräfte anpassen.
Wenn es nur "dumme" Truckfahrer, aber keine Programmierer zum maschinellen Lernen gibt, dann gibt es eben keine autonomen Trucks. So einfach ist das.

Deshalb ist Bildung neben dem Zulassen von Trial&Error und Akkumulation von Kapital&Wissen(da fällt Automatisierung auch rein) einer der Hauptwohlstandstreiber.

Beispiel Finanzkrise 2008/09. Als Startschuss der Krise würde ich die Lehmanpleite sehen. Da waren die Aktienkurse von ihrem Hoch schon weit zurückgekommen.

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 4. Jul 2019, 23:31

Fliege hat geschrieben:(04 Jul 2019, 19:25)

Wie ich sehe, können nun einige Foristen eingestehen, sich geirrt zu haben.

Verstehe ich jetzt nicht.

Skull hat geschrieben:(21 Jun 2019, 13:42)

Ausgerufen wird die Rezession von Usern wie Dir...schon seit längerer Zeit.

Gekommen ist sie ja (immer noch) nicht.

NATÜRLICH...wirst Du IRGENDWANN dann auch mal Recht haben.
Je mehr Zeit vergeht, desto grösser ist die Wahrscheinlichkeit.

Ist ja alles keine ewige Einbahnstrasse...

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p4393583

mfg

Fliege · Beitrag von **Fliege** » Do 4. Jul 2019, 23:39

Ger9374 hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:07)
Jetzt muss die Rezession als Argument herhalten um das BGE einzuführen!?

Zunächst wird die Rezesssion herbeiregiert (Euroschwemme, Energiekaputtwende, Armutsmigration, Dieselverbot, Autoindustrieabbau, Enteignungen), anschließend soll das BGE der Retter in der Not sein.

Schnitter · Beitrag von **Schnitter** » Fr 5. Jul 2019, 00:41

Fliege hat geschrieben:(04 Jul 2019, 23:39)

Zunächst wird die Rezesssion herbeiregiert (Euroschwemme, Energiekaputtwende, Armutsmigration, Dieselverbot, Autoindustrieabbau, Enteignungen), anschließend soll das BGE der Retter in der Not sein.

Und täglich grüßt der Aluhut

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 5. Jul 2019, 06:36

Sybilla hat geschrieben:(04 Jul 2019, 14:07)

So nun ist es offiziell

Donnerstag, 04. Juli 2019, 12.00 Uhr Ifo-Institut - Kurzarbeit nimmt deutlich zu: "Deutsche Industrie befindet sich in einer Rezession"... "Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession

Und die Bremsspuren werden noch deutlicher, denn viele Auftragsbücher in der deutschen Industrie sind seit dem Winter gähnend leer. Sobald der Auftragsbestand abgearbeitet ist wird es eng. Die Industrie hatte ein Jahr Zeit darauf zu regieren in der Zeit wurde die realistische Lage von vielen nebulös durch Diskussionen verschleiert, ob ein 0,1 % Wachstum Rezession ist oder nicht, dann verzerrte ein spätes Ostern die tatsächliche Lage der Industrie jetzt ist es Fakt. Die deutsche Wirtschaft insgesamt wird der Industrie sehr bald in die offizielle Rezession folgen.

Jetzt brauchen wir Konzepte für die Zukunft zum Beispiel ein BGE für alle deren Arbeitsplätze durch Modernisierung/Automatisierung der Industrie 4.0 und KI verloren gehen

Weitere Hiobsbotschaften:
So viele Erwerbstätige in EU wie noch nie, Arbeitslosigkeit auf niedrigstem Stand seit 2000.
-- Wir brauchen

--das BGE

--so schnell wie möglich.

--Kurz vor Kollaps.
https://www.bote.ch/nachrichten/wirtsch ... 42,1184116

Sybilla · Beitrag von **Sybilla** » Fr 5. Jul 2019, 10:49

franktoast hat geschrieben:(05 Jul 2019, 06:36)

Weitere Hiobsbotschaften:
So viele Erwerbstätige in EU wie noch nie, Arbeitslosigkeit auf niedrigstem Stand seit 2000.
-- Wir brauchen

--das BGE

--so schnell wie möglich.

--Kurz vor Kollaps.
https://www.bote.ch/nachrichten/wirtsch ... 42,1184116

--- Armutsbericht zeichnet schlimmstes Bild seit 25 Jahren

--- Armutsquote Jeder vierte Europäer ist arm

OK die DDR und Nordkorea hatten/haben auch Vollbeschäftigung, so schlimm ist die Lage also gar nicht.

Die Deutsche Bank plant einen Stellenabbau von 20.000 Jobs BASF stolze 6000 Arbeitsstellen Bayer, Siemens, Thyssen, Ford und viele andere haben mit massiven Stellenstreichungen begonnen oder angekündigt. ... Ach was der Arbeitsmarkt steckt das mit Jobsharing in Teilzeit schon weg und die Zahl der Erwerbstätigen steigt weiter und die offizielle Zahl der Arbeitslosen sinkt und die Zahl der Menschen in Armut steigt. Alles super!!! Ach so hätte ich beinahe vergessen, die schon jetzt exorbitant hohen Mieten steigen ja auch weiter. Also das ist gut für Vermieter, eben doch ein Land in dem viele gut und gerne leben, Die anderen haben halt Pech gehabt, dass sie mit ihrer Teilzeitbeschäftigung zwar als Erwerbstätig in der Statistik geführt werden und nicht in der Statistik der Arbeitslosen erscheinen, hilft ihnen aber nicht bei dem bezahlen der exorbitant hohen Mieten und Lebenshaltungskosten.

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 5. Jul 2019, 11:45

Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 10:49)

--- Armutsbericht zeichnet schlimmstes Bild seit 25 Jahren

--- Armutsquote Jeder vierte Europäer ist arm

OK die DDR und Nordkorea hatten/haben auch Vollbeschäftigung, so schlimm ist die Lage also gar nicht.

Die Deutsche Bank plant einen Stellenabbau von 20.000 Jobs BASF stolze 6000 Arbeitsstellen Bayer, Siemens, Thyssen, Ford und viele andere haben mit massiven Stellenstreichungen begonnen oder angekündigt. ... Ach was der Arbeitsmarkt steckt das mit Jobsharing in Teilzeit schon weg und die Zahl der Erwerbstätigen steigt weiter und die offizielle Zahl der Arbeitslosen sinkt und die Zahl der Menschen in Armut steigt. Alles super!!! Ach so hätte ich beinahe vergessen, die schon jetzt exorbitant hohen Mieten steigen ja auch weiter. Also das ist gut für Vermieter, eben doch ein Land in dem viele gut und gerne leben, Die anderen haben halt Pech gehabt, dass sie mit ihrer Teilzeitbeschäftigung zwar als Erwerbstätig in der Statistik geführt werden und nicht in der Statistik der Arbeitslosen erscheinen, hilft ihnen aber nicht bei dem bezahlen der exorbitant hohen Mieten und Lebenshaltungskosten.

Seit 2000 übernehmen immer mehr Roboter, Computer, Internet doch menschliche Arbeit. Trotzdem ist die Zahl der geleisteten Arbeitsstunden von 58 auf 61Mrd. gestiegen. Wie erklärst du dir das? Ich hätte jetzt erwartet, dass das massiv zurückgegangen sein müsste. Ich meine, bei der Automatisierung der letzten Jahre...
https://www.statistik-bw.de/VGRdL/tbls/ ... lang=de-DE

PS: Die Mitarbeiterzahl von BASF hat von 2017 auf 2018 um etwa 7000 zugelegt. Wo war die Schlagzeile? Wobei es ganz normal ist, dass solche Riesen kleinere Unternehmen aufkaufen und dann durch Synergien Arbeitskräfte für kleinere, schnellwachsende Unternehmen freigeben.

relativ · Beitrag von **relativ** » Fr 5. Jul 2019, 11:48

Fliege hat geschrieben:(04 Jul 2019, 23:39)

Zunächst wird die Rezesssion herbeiregiert (Euroschwemme, Energiekaputtwende, Armutsmigration, Dieselverbot, Autoindustrieabbau, Enteignungen), anschließend soll das BGE der Retter in der Not sein.

Alle diese "Krisen" sind wahre Wirtschaftsboom Gründe, wenn sich erstmal deren Beseitigung angenommen wird.

Sybilla · Beitrag von **Sybilla** » Fr 5. Jul 2019, 12:01

franktoast hat geschrieben:(05 Jul 2019, 11:45)

Seit 2000 übernehmen immer mehr Roboter, Computer, Internet doch menschliche Arbeit. Trotzdem ist die Zahl der geleisteten Arbeitsstunden von 58 auf 61Mrd. gestiegen. Wie erklärst du dir das? Ich hätte jetzt erwartet, dass das massiv zurückgegangen sein müsste. Ich meine, bei der Automatisierung der letzten Jahre...
https://www.statistik-bw.de/VGRdL/tbls/ ... lang=de-DE

PS: Die Mitarbeiterzahl von BASF hat von 2017 auf 2018 um etwa 7000 zugelegt. Wo war die Schlagzeile? Wobei es ganz normal ist, dass solche Riesen kleinere Unternehmen aufkaufen und dann durch Synergien Arbeitskräfte für kleinere, schnellwachsende Unternehmen freigeben.

Tja der Anstieg der geleisteten Arbeitsstunden fußt natürlich in längeren Ladenöffnungszeiten natürlich vielfach (Teilzeitstellen) verkaufsoffene Sonntage und in vermehrter Wochenende- Sonntagsarbeit in der Produktion, das hättest Du @franktoast auch ohne meine Hilfe erkennen müssen.

Die Automatisierung (Die Fabrik der Zukunft wird Wirklichkeit) läuft jetzt erst richtig an, das Ende des Verbrennungsmotor der Übergang zur E-Mobilität beginnt erst. Alles bisherige war "harmlos" aber jetzt geht es richtig los und andere haben schon einen erheblichen Vorsprung. Ein BGE ist für diesen Strukturbruch der Produktion unerlässlich. Mit 24/7/365 ist die Ladenöffnungszeit und Teilzeit im Einzelhandel vielfach ausgereizt.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Fr 5. Jul 2019, 12:33

franktoast hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:32)

3 führende Indizies (Dow Jones, SP500 und NASDAQ100) haben neue Höchststände erreicht. Wohl, weil langsam jedem klar ist, dass der Abgrund kurz bevor steht.

Was haben DOW, S&P u. NDQ mit Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession zu tun?!

Der DAX, der diesbezüglich deutlich mehr Relevanz hat, hat im übrigen sein ATH noch nicht mal ANNÄHERND erreicht...!

Und wo wir schon beim Thema deuschte Industrie in der Rezession sind:

Deutschland: Auftragseingang Industrie im Mai -2,2 %. Erwartet wurden -0,1 % nach +0,3 % im Vormonat (m/m).

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 5. Jul 2019, 12:41

Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:01)

Tja der Anstieg der geleisteten Arbeitsstunden fußt natürlich in längeren Ladenöffnungszeiten natürlich vielfach (Teilzeitstellen) verkaufsoffene Sonntage und in vermehrter Wochenende- Sonntagsarbeit in der Produktion, das hättest Du @franktoast auch ohne meine Hilfe erkennen müssen.

Achso, ja klar. Die verkaufsoffenen Sonntage sind es. Da hätte ich auch selber drauf kommen können.

Die Automatisierung (Die Fabrik der Zukunft wird Wirklichkeit) läuft jetzt erst richtig an

Du warst wohl noch nie in einer Fabrik...
Mal rein logisch betrachtet: Wenn durch jede Automatisoerung Stellen abgebaut würden, wie soll dann das BIP bzw. die Güteranzahl steigen? Die würde dann ja einfach gleich bleiben.

Und zur Automatisierung benötigt man entsprechendes Personal mit entsprechenden Fähigkeiten. Wenn man zum selbstfahrenden LKW Fahren 10 ITler benötigt, es aber nur 5 gibt, aber man genügend Kraftfahrer hat, was soll der Spediteur dann machen? Den Laden dicht machen?
-> Die Wirtschaft muss sich ihren Arbeitskräften anpassen.Der 50-jährige Kraftfahrer wird keine Umschulung mehr machen. Der wird aber in 10 Jahren in Rente gehen. Der 30-Jährige kann noch was machen und 20-Jährige fahren keinen LKW in Deutschland.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Fr 5. Jul 2019, 12:42

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:33)

Was haben DOW, S&P u. NDQ mit Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession zu tun?!
Der DAX, der diesbezüglich deutlich mehr Relevanz hat, hat im übrigen sein ATH noch nicht mal ANNÄHERND erreicht...!

Ja, der DAX hat sein ATH noch nicht erreicht, aber für einen Anstieg von 19% in diesem Jahr und einem Jahreshoch das nur wenige Punkte entfernt ist hat es gereicht. Im übrigen besteht die Wirtschaft in Deutschland nicht nur aus Industriebetrieben. Deswegen kann in der Gesamtwirtschaft auch nicht von Rezession gesprochen werden. Aber die Person die hier im Forum seit Jahren alle wirtschaftlichen Erfolgszahlen schlecht schreibt und in Sachen Rezession daneben liegt klammert sich halt an jedem Strohhalm.

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 5. Jul 2019, 12:48

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:33)

Was haben DOW, S&P u. NDQ mit Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession zu tun?!
Der DAX, der diesbezüglich deutlich mehr Relevanz hat, hat im übrigen sein ATH noch nicht mal ANNÄHERND erreicht...!

Das ist mir klar. Der DAX hat aber die letzten Monate auch nicht so arg verloren... Ja, 9% unter dem ATH. Ich finde nur, wenn die Indizies hoch stehen, braucht man sich über den akuten Rückgang von Aufträgen keine Sorgen machen.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Fr 5. Jul 2019, 12:49

Orbiter1 hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:42)

Ja, der DAX hat sein ATH noch nicht erreicht, aber für einen Anstieg von 19% in diesem Jahr und einem Jahreshoch das nur wenige Punkte entfernt ist hat es gereicht.[/quote}
Also knapp 1000 Punkte würd ich jetzt nicht gerade als "wenige Punkte" klassifizieren...

Es hiess ja im letzten Beitrag auch nur:"Die deutsche Industrie befindet sich seit Mitte vergangenen Jahres in einer Rezession"...

Richtig. NOCH nicht...! Mittlerweile ist aber der breite Konsens der Analytiker, dass sie 2020 ansteht...
Lassen wir uns überraschen...

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Fr 5. Jul 2019, 12:52

franktoast hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:48)

Das ist mir klar. Der DAX hat aber die letzten Monate auch nicht so arg verloren... Ja, 9% unter dem ATH.

Wenn er bis November die üblichen ~10% nachgibt sinds wieder knapp 20% ...

Ich finde nur, wenn die Indizies hoch stehen, braucht man sich über den akuten Rückgang von Aufträgen keine Sorgen machen.

Na dann finde mal schön...

Dass Untenehmensbwertungen/Aktienkurse heutzutage nichts mit den Fundamentaldaten zu tun haben sollte aber nun jeder wissen...

Sybilla · Beitrag von **Sybilla** » Fr 5. Jul 2019, 13:04

franktoast hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:41)

Und zur Automatisierung benötigt man entsprechendes Personal mit entsprechenden Fähigkeiten. Wenn man zum selbstfahrenden LKW Fahren 10 ITler benötigt, es aber nur 5 gibt, aber man genügend Kraftfahrer hat, was soll der Spediteur dann machen?

Du Glaubst also das jeder selbstfahrende LKW 10 ITler benötigt? Welch wunderbare Stellenvermehrung. Allerdings benötigen alle selbstfahrende LKW nur 10 ITler oder vielleicht auch 100 aber nur einmal zur Architektur der Software denn mit der einmal entwickelnden Software fahren alle selbstfahrende LKW und zwar für immer und ewig. Alle LKW Fahrer sind dann arbeitslos.

Senexx · Beitrag von **Senexx** » Fr 5. Jul 2019, 14:07

Das Statistische Bundesamt meldet heute einen Auftragsrückgang für den Mai von knapp 4 Prozent.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Fr 5. Jul 2019, 14:14

Senexx hat geschrieben:(05 Jul 2019, 14:07)

Das Statistische Bundesamt meldet heute einen Auftragsrückgang für den Mai von knapp 4 Prozent.

Ein minusWachstum !!! Welch ERFOLG .... (früher auch Frontbegradigung genannt..)

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Fr 5. Jul 2019, 14:49

Teeernte hat geschrieben:(05 Jul 2019, 14:14)

Ein minusWachstum !!! Welch ERFOLG .... (früher auch Frontbegradigung genannt..)

Es kann halt nicht immer Wachstum geben.

Langfristig gesehen muss sich das Wachstum immer weiter abschwächen.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Fr 5. Jul 2019, 14:51

Adam Smith hat geschrieben:(05 Jul 2019, 14:49)

Es kann halt nicht immer Wachstum geben.

Schuldigung - die Ironie war nicht gekennzeichnet.

Linksgrün gibt doch bis jetzt die Rezession NICHT zu....

Ironie AN --->> HURRAAAAAA es geht voran !

Ironie off...

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Fr 5. Jul 2019, 14:54

Teeernte hat geschrieben:(05 Jul 2019, 14:51)

Schuldigung - die Ironie war nicht gekennzeichnet.

Linksgrün gibt doch bis jetzt die Rezession NICHT zu....

Ironie AN --->> HURRAAAAAA es geht voran !

Ironie off...

Eine Rezession ist im Allgemeinen folgendermaßen definiert.

Eine Volkswirtschaft befindet sich dann in einer sogenannten Rezession, wenn sich ihr Wirtschaftswachstum in mindestens zwei aufeinander folgenden Quartalen negativ entwickelt.

https://www.rechnungswesen-verstehen.de ... ession.php

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 5. Jul 2019, 15:07

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:52)
Dass Untenehmensbwertungen/Aktienkurse heutzutage nichts mit den Fundamentaldaten zu tun haben sollte aber nun jeder wissen...

Ja sollte man. An der Börse wird nicht die aktuelle Auftragslage bewertet, sondern die der Zukunft. Es gibt keine besseren Prognosen für die Zukunft als Börsen. Da geht es darum, die Zukunft richtig vorherzusagen und sehr viel Geld zu verdienen. Die, die falsch liegen, gehen schnell pleite. Ein sich selbst verbesserndes System.

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 5. Jul 2019, 15:12

Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 13:04)

Du Glaubst also das jeder selbstfahrende LKW 10 ITler benötigt? Welch wunderbare Stellenvermehrung. Allerdings benötigen alle selbstfahrende LKW nur 10 ITler oder vielleicht auch 100 aber nur einmal zur Architektur der Software denn mit der einmal entwickelnden Software fahren alle selbstfahrende LKW und zwar für immer und ewig. Alle LKW Fahrer sind dann arbeitslos.

Äh nein. Wenn ein Spediteur seine Flotte auf "Autonomes Fahren" umstellen will, dann benötigt man zur Implementierung, Überwachung, Wartung, Bedienung etc. Personal. Ich arbeite in der IT. Meinst du, es werden immer weniger Programmierer gebraucht, weil der ja einmal die Software schreibt und dann wird der Programmierer nicht mehr benötigt?
Wir könnten im Unternehmen, in dem ich arbeite, noch deutlich mehr Automatisierung bei unsren Kunden schaffen. Das Wissen ist da, das Können auch. Wenn wir jetzt 10mal mehr Personal hätten, dann könnten unsre Kunden deutlich mehr automatisieren. Haben wir aber nicht, weswegen viele potentielle Kunden immer noch mit Zettel oder Excel arbeiten.

Die Vorstellung, man könnte hier einfach mal ne KI schreiben, und dann muss niemand mehr arbeiten(mal übertrieben ausgedrückt), ist zwar süß, aber mehr auch nicht.

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Fr 5. Jul 2019, 15:33

franktoast hat geschrieben:(05 Jul 2019, 15:12)

Äh nein. Wenn ein Spediteur seine Flotte auf "Autonomes Fahren" umstellen will, dann benötigt man zur Implementierung, Überwachung, Wartung, Bedienung etc. Personal. Ich arbeite in der IT. Meinst du, es werden immer weniger Programmierer gebraucht, weil der ja einmal die Software schreibt und dann wird der Programmierer nicht mehr benötigt?
Wir könnten im Unternehmen, in dem ich arbeite, noch deutlich mehr Automatisierung bei unsren Kunden schaffen. Das Wissen ist da, das Können auch. Wenn wir jetzt 10mal mehr Personal hätten, dann könnten unsre Kunden deutlich mehr automatisieren. Haben wir aber nicht, weswegen viele potentielle Kunden immer noch mit Zettel oder Excel arbeiten.

Die Vorstellung, man könnte hier einfach mal ne KI schreiben, und dann muss niemand mehr arbeiten(mal übertrieben ausgedrückt), ist zwar süß, aber mehr auch nicht.

Wobei man nicht auf selbst fahrende LKWs umsteigen würde, wenn man im gleichen Maße mehr ITler benötigen würde. Aber wie bei dem Webern auch, gibt es irgendwo anders, neue Jobs. Im Gegensatz vor Hundert Jahren können heute mehr von Fußball oder vom Schreiben leben. Das sind zwar nur wenige Menschen, aber es werden neue Jobs erschaffen.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Fr 5. Jul 2019, 16:43

franktoast hat geschrieben:(05 Jul 2019, 15:07)

Ja sollte man. An der Börse wird nicht die aktuelle Auftragslage bewertet, sondern die der Zukunft.

Und heute regiert nach den "zu guten" Beschäftigungszahlen in den USA die Angst, dass die zu 100% eingepreiste Zinssenkung im Juli doch nicht kommt.
Angst essen Seele auf.

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Fr 5. Jul 2019, 16:51

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2019, 16:43)

Und heute regiert nach den "zu guten" Beschäftigungszahlen in den USA die Angst, dass die zu 100% eingepreiste Zinssenkung im Juli doch nicht kommt.
Angst essen Seele auf.

Das ist aber kurzfristig gesehen. Der Kommunismus funktioniert kurzfristig. Der Kapitalismus soll über die Börse in Millisekunden und in Quartalen funktionieren. Der Kapitalismus funktioniert langfristig. Natürlich auch zu jeder Zeit kurzfristig. Aber sein Wesen ist, dass er auch die langfristige Entwicklung im Blick hat.

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 5. Jul 2019, 17:01

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2019, 16:43)

Und heute regiert nach den "zu guten" Beschäftigungszahlen in den USA die Angst, dass die zu 100% eingepreiste Zinssenkung im Juli doch nicht kommt.
Angst essen Seele auf.

Ja sorry, natürlich hat die Zinspolitik bzw. Zinsen mittelfristig Einfluss auf die zukünftigen Fundamentaldaten. Was glaubst du denn?

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 5. Jul 2019, 17:03

Adam Smith hat geschrieben:(05 Jul 2019, 15:33)

Wobei man nicht auf selbst fahrende LKWs umsteigen würde, wenn man im gleichen Maße mehr ITler benötigen würde. Aber wie bei dem Webern auch, gibt es irgendwo anders, neue Jobs. Im Gegensatz vor Hundert Jahren können heute mehr von Fußball oder vom Schreiben leben. Das sind zwar nur wenige Menschen, aber es werden neue Jobs erschaffen.

Ja oder man arbeitet in kreativen Berufen wie Film, Musik etc. oder eben ganz neue Branchen wie IT oder sowas wie KI-Ethtik.