Finde ich schon, genauso wie Grundstücke und Häuser. Daran sieht man was das Geld wirklich Wert ist.imp hat geschrieben:(30 Jan 2019, 23:20)
Die DM ist nicht der Euro. Gold ist kein geeignetes Maß für Inflation.
Gold & Silber & anderes
Moderator: Moderatoren Forum 1
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Re:
Re: Re:
RICHTIG, Materielle WERTE/Rohstoffe/Mieten sind angezogen - Die Arbeit in D ist preiswerter - die (normale) Bevölkerung ist weiter enteignet worden.imp hat geschrieben:(30 Jan 2019, 23:20)
Die DM ist nicht der Euro. Gold ist kein geeignetes Maß für Inflation.
Die reine Inflationsrate für Arbeitnehmer ist viel höher. (Arbeitszeit für vergleichbare Werte/Rohstoffe/Mieten)
Sicher kann man "sagen" das Gold ist Überbewertet - ....genau wie warme Frühstücks-Bäckerbrötchen.... und Silber Platin...unterbewertet - wie Schnitzelfleisch....
Der Preis wird bestimmt durch das Glänzen im Auge des Käufers.
SICHER auch DM war eine härtere Währung (höher gehandelte) als zB der Euro.......der durch u.a. Lire und Peso gut verwässert wurde - (Enteignung der Deutschen Bevölkerung) - aber umrechenbar.
Re: Re:
Ein Schnitzel kostet nicht alle paar Monate erheblich mehr oder weniger. Gold ist kein geeeignetes Maß. Für Inflationsbewertungen gibt es Warenkörbe.Teeernte hat geschrieben:(30 Jan 2019, 23:44)
Sicher kann man "sagen" das Gold ist Überbewertet - ....genau wie warme Frühstücks-Bäckerbrötchen.... und Silber Platin...unterbewertet - wie Schnitzelfleisch....
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Re:
Hab ich das behauptet ? Behauptung war : UNTERBEWERTET. ....Texterfassen 6. Klasse.imp hat geschrieben:(31 Jan 2019, 00:19)
Ein Schnitzel kostet nicht alle paar Monate erheblich mehr oder weniger. Gold ist kein geeeignetes Maß. Für Inflationsbewertungen gibt es Warenkörbe.
Ehhhh wieviel Dieselauto im Warenkorb hat sich grad in Luft aufgelöst ?
Das Maß der Betrüger mag in einen Aldiwagen füllen.
Mein Häuschen hat - mit Grundstück 1905 mal 10.000 Goldmark gekostet und ist danach mehrfach in buntes Papier getauscht.
Re: Re:
Na, wenn du meinst. Am Besten baut man dann Häuser aus Gold. Wegen die Inflation.Teeernte hat geschrieben:(31 Jan 2019, 00:57)
Hab ich das behauptet ? Behauptung war : UNTERBEWERTET.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Gold & Silber & anderes
Um das Jahr 0 betrug der Preis einer Stola in Rom in Gold gerechnet etwa gleich viel, wie man heute in Gold gerechnet für einen Anzug bezahlen muss.
Allein daran kann man trefflich festmachen wie immens der Gewinn wäre, hätte man Gold gehortet.
Allein daran kann man trefflich festmachen wie immens der Gewinn wäre, hätte man Gold gehortet.
- Skull
- Moderator
- Beiträge: 27149
- Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
- user title: woaussie
- Wohnort: NRW / ST
Re: Gold & Silber & anderes
Ich finde aber die Preisentwicklung des Goldes (zwecks Geldhortung) der letzten 8 Jahre auch nicht schlecht.jorikke hat geschrieben:(31 Jan 2019, 07:46)
Um das Jahr 0 betrug der Preis einer Stola in Rom in Gold gerechnet etwa gleich viel,
wie man heute in Gold gerechnet für einen Anzug bezahlen muss.
Allein daran kann man trefflich festmachen wie immens der Gewinn wäre, hätte man Gold gehortet.
Und noch besser bei Silber.
mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Eine Unze Gold ist nun mal eine Unze Gold und unterliegt fast keiner Inflation da sich die vorhandene Goldmenge nur marginal ändert. Aber genau deswegen ist es so eine schöner Fixpunkt an dem sich der Wert einer Währung messen lässt.jorikke hat geschrieben:(31 Jan 2019, 07:46)
Um das Jahr 0 betrug der Preis einer Stola in Rom in Gold gerechnet etwa gleich viel, wie man heute in Gold gerechnet für einen Anzug bezahlen muss.
Allein daran kann man trefflich festmachen wie immens der Gewinn wäre, hätte man Gold gehortet.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Die Ratio von 82 ist aktuell auch mehr als verlockend, die Frage ich nur zieht das Silber dem Gold nach ober passt sich das Gold wieder an den Silberkurs an? Es ist aktuell jedenfalls nicht verkehrt ein paar Kilo davon einzulagern.
Re: Gold & Silber & anderes
https://www.goldpreis.de/charts/silberp ... inunze.jpgSkull hat geschrieben:(31 Jan 2019, 08:51)
Ich finde aber die Preisentwicklung des Goldes (zwecks Geldhortung) der letzten 8 Jahre auch nicht schlecht.
Und noch besser bei Silber.
mfg
Zum Schreien!
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Gold & Silber & anderes
Ja eben. Du hast in etwa die Schwankungen eines Aktienindex, jedoch 0 statt 5% Rendite.Ein Terraner hat geschrieben:(31 Jan 2019, 10:12)
Eine Unze Gold ist nun mal eine Unze Gold und unterliegt fast keiner Inflation da sich die vorhandene Goldmenge nur marginal ändert. Aber genau deswegen ist es so eine schöner Fixpunkt an dem sich der Wert einer Währung messen lässt.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Dafür ist das Risiko ähnlich hoch.franktoast hat geschrieben:(01 Feb 2019, 08:37)
Ja eben. Du hast in etwa die Schwankungen eines Aktienindex, jedoch 0 statt 5% Rendite.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Was denkt ihr eigentlich wie sich der Brexit auswirken wird ?
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Gold & Silber & anderes
Ok. Gold hat ein ähnlich hohes Risiko, gleiche Schwankungen, jedoch deutlich geringere Rendite. Also warum sollte man Gold dann kaufen?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Oh ja wer kennt sie nicht die Tage als Gold eingebrochen ist und das Unternehmen Pleite..... Ach nein, das waren ja Aktien. Gold ist sicher, vor allen wenn die Aktien einsacken, zuletzt wunderbar 2006/2007 in der Krisenzeit zu beobachten.franktoast hat geschrieben:(01 Feb 2019, 12:25)
Ok. Gold hat ein ähnlich hohes Risiko, gleiche Schwankungen, jedoch deutlich geringere Rendite.
Um die Kaufkraft seines ersparten in die Rente zu retten und als Krisenschutz. Ein Sack Kartoffeln für eine Oz Silber ist immer drin.Also warum sollte man Gold dann kaufen?
Du es zwingt dich niemand dazu Gold zu kaufen, es zwingt dich auch niemand dazu hier Werbung für Aktien zu machen.
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Gold & Silber & anderes
Edelmetalle haben einen Doppelcharakter, sie sind Ware und Wert zugleich.
Der Warencharakter erlaubt es den Zettelheinis, die Preise zu manipulieren, wie bei jedem Spekulationsobjekt.
Wobei es Glaubwürdigkeitsgrenzen gibt, deren Überschreitung nach oben, oder unten, zu Korrekturen führt.
Der Wertcharakter ist ein Maß für inflationäre und deflationäre Tendenzen auf den Zettelmärkten.
Wie viele Flachbildfernseher bekomme ich für eine Unze und wie lange kann ich mit einer Unze Strom und Miete bezahlen.
In gesunden Volkswirtschaften, gleichen sich inflationäre und deflationäre Tendenzen aus.
Dort gibt es keinen Grund, Edelmetalle zu kaufen.
Gefährlich wird es, wenn die Händler nicht mehr an Kursschwankungen verdienen wollen, sondern alles stattdessen zur eigenen Krisennachsorge einbehalten.
Dann ist es zum Kauf zu spät.
Wer kaufen will, sollte gängige Zahlungsmittel bevorzugen, die weltweit anerkannt werden.
Angsthasensilber und Anlagegold für Blondinen sind ungeeignet.
Der Warencharakter erlaubt es den Zettelheinis, die Preise zu manipulieren, wie bei jedem Spekulationsobjekt.
Wobei es Glaubwürdigkeitsgrenzen gibt, deren Überschreitung nach oben, oder unten, zu Korrekturen führt.
Der Wertcharakter ist ein Maß für inflationäre und deflationäre Tendenzen auf den Zettelmärkten.
Wie viele Flachbildfernseher bekomme ich für eine Unze und wie lange kann ich mit einer Unze Strom und Miete bezahlen.
In gesunden Volkswirtschaften, gleichen sich inflationäre und deflationäre Tendenzen aus.
Dort gibt es keinen Grund, Edelmetalle zu kaufen.
Gefährlich wird es, wenn die Händler nicht mehr an Kursschwankungen verdienen wollen, sondern alles stattdessen zur eigenen Krisennachsorge einbehalten.
Dann ist es zum Kauf zu spät.
Wer kaufen will, sollte gängige Zahlungsmittel bevorzugen, die weltweit anerkannt werden.
Angsthasensilber und Anlagegold für Blondinen sind ungeeignet.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Gold & Silber & anderes
Ich kann mich auch an den Tag erinnern, als der MSCI World auf 0 gefallen ist. also die 2000 größten Unternehmen weltweit pleite geworden sind.Ein Terraner hat geschrieben:(01 Feb 2019, 12:44)
Oh ja wer kennt sie nicht die Tage als Gold eingebrochen ist und das Unternehmen Pleite..... Ach nein, das waren ja Aktien. Gold ist sicher, vor allen wenn die Aktien einsacken, zuletzt wunderbar 2006/2007 in der Krisenzeit zu beobachten.
Beim Goldpreis besteht genauso ein Risiko. Das Beispiel mit dem Anzug, der ja vor 100 oder 2000 Jahren genauso viel gekostet hat, ist zwar schön, aber mehr auch nicht. Und dass der Goldpreis zur Finanzkrise stieg als Aktienkurse fielen? Ja auch schön, aber mehr auch nicht.
Von 1982 bis 2004 hat der Goldpreis in Dollar gerechnet etwa 60-70% verloren. Ist ein Anzug da auch 60-70% nominal billiger geworden? Zur Dot-Com-Blase sind die Aktien in den 90ern mächtig gestiegen und dann Anfang der 0erJahre wieder viel gefallen. Dem Goldpreis war das egal. Der ist in beiden Zeiträumen gefallen. Aber 2003 etwa sind Aktienkurse gestiegen, der Goldpreis genauso.
Von 1935 bis 1970 hat der Goldkurs auch real halbiert, wer sagt dir, dass keine Goldpreisbindung mehr kommt? Unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen. Genauso wie die synthetische Herstellung oder das Finden großer Mengen. Das verbot von Gold in Privatbesitz könnte auch wieder kommen, nicht gut für den Goldpreis.
Meiner Ansicht nach dient Gold zwar zur Risikodiversifizierung, jedoch ist Gold ein Rohstoff, der allein keine Werte schafft.
https://de.wikipedia.org/wiki/Goldpreis ... nt-usd.svg
Ja, Gold als Endzeitszenario-Geld, ok. Ich hab übrigens auch 1000gr geerbt, die ich wohl nicht verkaufe...Um die Kaufkraft seines ersparten in die Rente zu retten und als Krisenschutz. Ein Sack Kartoffeln für eine Oz Silber ist immer drin.
Du es zwingt dich niemand dazu Gold zu kaufen, es zwingt dich auch niemand dazu hier Werbung für Aktien zu machen.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Hier wird es schön erklärt es geht einzig und alleine um die Erhaltung der Kaufkraft. Zettelgold ist da nicht zielführend.franktoast hat geschrieben:(01 Feb 2019, 16:17)
Ich kann mich auch an den Tag erinnern, als der MSCI World auf 0 gefallen ist. also die 2000 größten Unternehmen weltweit pleite geworden sind.
Beim Goldpreis besteht genauso ein Risiko. Das Beispiel mit dem Anzug, der ja vor 100 oder 2000 Jahren genauso viel gekostet hat, ist zwar schön, aber mehr auch nicht. Und dass der Goldpreis zur Finanzkrise stieg als Aktienkurse fielen? Ja auch schön, aber mehr auch nicht.
Von 1982 bis 2004 hat der Goldpreis in Dollar gerechnet etwa 60-70% verloren. Ist ein Anzug da auch 60-70% nominal billiger geworden? Zur Dot-Com-Blase sind die Aktien in den 90ern mächtig gestiegen und dann Anfang der 0erJahre wieder viel gefallen. Dem Goldpreis war das egal. Der ist in beiden Zeiträumen gefallen. Aber 2003 etwa sind Aktienkurse gestiegen, der Goldpreis genauso.
Von 1935 bis 1970 hat der Goldkurs auch real halbiert, wer sagt dir, dass keine Goldpreisbindung mehr kommt? Unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen. Genauso wie die synthetische Herstellung oder das Finden großer Mengen. Das verbot von Gold in Privatbesitz könnte auch wieder kommen, nicht gut für den Goldpreis.
Meiner Ansicht nach dient Gold zwar zur Risikodiversifizierung, jedoch ist Gold ein Rohstoff, der allein keine Werte schafft.
https://de.wikipedia.org/wiki/Goldpreis ... nt-usd.svg
Ja, Gold als Endzeitszenario-Geld, ok. Ich hab übrigens auch 1000gr geerbt, die ich wohl nicht verkaufe...
[youtube][/youtube]
- Dampflok94
- Beiträge: 13204
- Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
- user title: ex-Betriebsrat
- Wohnort: Berlin
Re: Gold & Silber & anderes
Das kann ich nicht nachvollziehen . Jede Ware hat einen Wert, sonst ist sie keine. Und deswegen sind leider auch deine weiteren Ausführungen wenig ergiebig.unity in diversity hat geschrieben:(01 Feb 2019, 15:47)
Edelmetalle haben einen Doppelcharakter, sie sind Ware und Wert zugleich.
...
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
- Dampflok94
- Beiträge: 13204
- Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
- user title: ex-Betriebsrat
- Wohnort: Berlin
Re: Gold & Silber & anderes
Der Film ist teilweise nicht uninteressant. Aber dieses Geraune, Regierungen oder Zentralbanken würden den Goldpreis nicht steigen lassen, da sonst die Währungen an Wert verlören, ist sehr schräg. Was hat der Wert einer Währung mit dem Goldpreis zu tun? Im Gegenteil könnte doch jeder Staat mit Goldreserven mit Wertsteigerungen gut leben.Ein Terraner hat geschrieben:(01 Feb 2019, 16:20)
Hier wird es schön erklärt es geht einzig und alleine um die Erhaltung der Kaufkraft. Zettelgold ist da nicht zielführend.
[youtube][/youtube]
Und zum Zettelgold: Da kommt es vor allem auf die Intention des Käufers an. Gehört man zu den Propheten des Mega-Crash, dann ist es wirklich ungeeignet. Dann ist aber eigentlich auch Gold ungeeignet. (Optimisten kaufen Gold, Pessimisten Lebensmittel und Waffen ) Außerdem gibt es unterschiedliche Arten von Zettelgold. Manche sind nur ein Zahlungsversprechen des Emittenten. Bei anderen steht physisches Gold mit Auslieferungsanspruch dahinter.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Ja, er sagt auch explizit das es sich hierbei um Verschwörungstheorien handelt, aber wichtiger ist das Thema mit der Kaufkraft. Gold ist bis jetzt immer ein sichere Hafen um seine Kaufkraft über die Jahre zu erhalten.Dampflok94 hat geschrieben:(13 Feb 2019, 21:59)
Der Film ist teilweise nicht uninteressant. Aber dieses Geraune, Regierungen oder Zentralbanken würden den Goldpreis nicht steigen lassen, da sonst die Währungen an Wert verlören, ist sehr schräg. Was hat der Wert einer Währung mit dem Goldpreis zu tun? Im Gegenteil könnte doch jeder Staat mit Goldreserven mit Wertsteigerungen gut leben.
Hier ist halt die Frage, Daytrader dürften mit physischen Gold recht wenig anfangen können . Aber wenn man es eh 10-20 Jahre liegen lassen will dann würde ich jetzt nicht gerade zum Zettel greifen.Und zum Zettelgold: Da kommt es vor allem auf die Intention des Käufers an. Gehört man zu den Propheten des Mega-Crash, dann ist es wirklich ungeeignet. Dann ist aber eigentlich auch Gold ungeeignet. (Optimisten kaufen Gold, Pessimisten Lebensmittel und Waffen ) Außerdem gibt es unterschiedliche Arten von Zettelgold. Manche sind nur ein Zahlungsversprechen des Emittenten. Bei anderen steht physisches Gold mit Auslieferungsanspruch dahinter.
- Dampflok94
- Beiträge: 13204
- Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
- user title: ex-Betriebsrat
- Wohnort: Berlin
Re: Gold & Silber & anderes
Das psychische Gold hat halt das Problem der Aufbewahrung. Entweder hat man ein hohes Verlustrisiko oder eben Kosten. Wenn man natürlich sowieso ein Bankschließfach sein eigen nennt, kann man das natürlich vernachlässigen. Es sei denn, es ist in Berlin-SteglitzEin Terraner hat geschrieben:(13 Feb 2019, 22:08)
Hier ist halt die Frage, Daytrader dürften mit physischen Gold recht wenig anfangen können . Aber wenn man es eh 10-20 Jahre liegen lassen will dann würde ich jetzt nicht gerade zum Zettel greifen.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Re: Gold & Silber & anderes
Dampflok94 hat geschrieben:(13 Feb 2019, 22:19)
Das psychische Gold hat halt das Problem der Aufbewahrung. Entweder hat man ein hohes Verlustrisiko oder eben Kosten. Wenn man natürlich sowieso ein Bankschließfach sein eigen nennt, kann man das natürlich vernachlässigen. Es sei denn, es ist in Berlin-Steglitz
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Bankschließfächer sind das denkbar schlechteste.Dampflok94 hat geschrieben:(13 Feb 2019, 22:19)
Das psychische Gold hat halt das Problem der Aufbewahrung. Entweder hat man ein hohes Verlustrisiko oder eben Kosten. Wenn man natürlich sowieso ein Bankschließfach sein eigen nennt, kann man das natürlich vernachlässigen. Es sei denn, es ist in Berlin-Steglitz
[youtube][/youtube]
Es kommt auf die Menge an, die Hausrat hilft bei kleineren Mengen.
- Dampflok94
- Beiträge: 13204
- Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
- user title: ex-Betriebsrat
- Wohnort: Berlin
Re: Gold & Silber & anderes
Zu dem Film mal ein paar Anmerkungen:Ein Terraner hat geschrieben:(13 Feb 2019, 22:48)
Bankschließfächer sind das denkbar schlechteste.
[youtube][/youtube]
Es kommt auf die Menge an, die Hausrat hilft bei kleineren Mengen.
Natürlich haftet die Bank für einen Schließfacheinbruch erst mal nicht. Wenn in deine Mietwohnung eingebrochen wird haftet dein Vermieter auch nicht. Deswegen schließt man eben eine Versicherung ab. Was der Typ am Ende ja auch empfiehlt. Darauf weist jede Bank/Sparkasse bei Abschluß eines Schließfachvertrages hin. Und bietet selber eine an. (Ob das immer die günstigste Variante ist, sei dahin gestellt. Ist ein anderes Thema.)
Bei dem von mir etwas spaßhaft genannten Fall gibt es gerichtliche Auseinandersetzungen. Hier geht es praktisch immer um die Kunden, die keine Versicherung hatten. Die versuchen nun der Bank ein Mitverschulden und damit eine Haftung nachzuweisen. Es wird noch dauern, bis rechtskräftige Entscheidungen vorliegen.
Aber ich möchte schon darauf hinweisen. Wohnungseinbrüche gibt es denn extrem viel häufiger, denn das das Bankschließfächer geknackt werden. 100%ige Sicherheit gibt es nicht. Nirgends.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
So ist es, aber es muss ja nicht mal ein Einbruch sein, lass die Bankfiliale einfach mal insolvent gehen.
- Dampflok94
- Beiträge: 13204
- Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
- user title: ex-Betriebsrat
- Wohnort: Berlin
Re: Gold & Silber & anderes
Wenn die Bank insolvent geht, ist das kein großes Problem. Denn das Eigentum an dem Schließfachinhalt wird dadurch nicht berührt. Es kann dann ein wenig dauern, bis man ran kommt. Aber mehr auch nicht.Ein Terraner hat geschrieben:(13 Feb 2019, 23:08)
So ist es, aber es muss ja nicht mal ein Einbruch sein, lass die Bankfiliale einfach mal insolvent gehen.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Ein interessantes Gespräch über Gold und Währung.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Ich habe ja auch ein wenig Golf gekauft, aber es ist doch eher eine Sicherung als Anlage?Ein Terraner hat geschrieben:(27 Aug 2019, 22:45)
Jetzt rät auch schon Die Welt zum Gold.
https://www.welt.de/finanzen/geldanlage ... thoch.html
https://www.welt.de/finanzen/geldanlage ... thoch.htmlDarum ist Gold so teuer wie nie
=> Zwischen 2012 und 2013 war der Preis doch auf ähnlichem Niveau?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
- firlefanz11
- Beiträge: 15256
- Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18
Re: Gold & Silber & anderes
Dann wäre es höchste Zeit zu verkaufen. Eine alte Börsenweisheit sagt: "Wenn selbst die Friseuse rät dies o. das zu kaufen mus man ganz schnell verkaufen..."Ein Terraner hat geschrieben:(27 Aug 2019, 22:45)
Jetzt rät auch schon Die Welt zum Gold.
https://www.welt.de/finanzen/geldanlage ... thoch.html
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Und was sagt deine Börsenweißheit wenn die Zentralbank anfängt wie blöd Gold zu kaufen?firlefanz11 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 12:06)
Dann wäre es höchste Zeit zu verkaufen. Eine alte Börsenweisheit sagt: "Wenn selbst die Friseuse rät dies o. das zu kaufen mus man ganz schnell verkaufen..."
- firlefanz11
- Beiträge: 15256
- Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18
Re: Gold & Silber & anderes
Weiß ich nicht aber weise wärs davon auszugehen, dass sie auch wieder damit aufhört. Meist dann wenn sie genug hat. Manchmal auch nur wenn alle versuchen auf den Zug mit aufzuspringen - nur um die zu ärgern...Ein Terraner hat geschrieben:(28 Aug 2019, 12:36)
Und was sagt deine Börsenweißheit wenn die Zentralbank anfängt wie blöd Gold zu kaufen?
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Ich war heute mal wieder Gold tauschen, ich saß 1 Stunde im Wartezimmer. Ihr könnt euch das nicht vorstellen was da für ein Andrang war, der Händler meinte das geht schon seit Wochen so.
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Gold & Silber & anderes
Die fliehen vor Negativzinsen, fragt sich nur, ob das Konzept aufgeht. Es hängt vom weiteren Handelsverhalten der Zentralbanken ab.Ein Terraner hat geschrieben:(12 Dec 2019, 22:24)
Ich war heute mal wieder Gold tauschen, ich saß 1 Stunde im Wartezimmer. Ihr könnt euch das nicht vorstellen was da für ein Andrang war, der Händler meinte das geht schon seit Wochen so.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Die neue Grenze für Tafelgeschäfte kommt auch noch dazu, mit denen wo ich gesprochen habe ging es hauptsächlich darum.unity in diversity hat geschrieben:(13 Dec 2019, 05:18)
Die fliehen vor Negativzinsen, fragt sich nur, ob das Konzept aufgeht. Es hängt vom weiteren Handelsverhalten der Zentralbanken ab.
Re: Gold & Silber & anderes
Das deckt sich mit der Aussage eines lokalen Goldhändler hier, der auf seiner Homepage auf folgendes hinweist:Ein Terraner hat geschrieben:(12 Dec 2019, 22:24)
Ich war heute mal wieder Gold tauschen, ich saß 1 Stunde im Wartezimmer. Ihr könnt euch das nicht vorstellen was da für ein Andrang war, der Händler meinte das geht schon seit Wochen so.
https://www.muenzkauf.de/#Liebe Kunden, aufgrund der hohen Nachfrage, werden wir unsere Öffnungszeiten im Verkaufsbüro Heimsheim Keltenstraße 1 vom 27.11.2019 - 19.12.2019 auf 18.30 Uhr verlängern. Trotz allem kann es zu Wartezeiten kommen.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Gold & Silber & anderes
Was kosten denn die negativen Zinsen im Vergleich zur Lagerung von Gold zu Hause (inklusive Versicherung, Safe, Restrisiko, Ankaufgebühr, Verkaufverbühr)?unity in diversity hat geschrieben:(13 Dec 2019, 05:18)
Die fliehen vor Negativzinsen, fragt sich nur, ob das Konzept aufgeht. Es hängt vom weiteren Handelsverhalten der Zentralbanken ab.
Bei 6€ Kontogebühr pro Monat zuckt nix, aber bei 1€ negativem Zins löst man die Konten auf und deckt sich mit Goldklumpen ein? Das ist so absurd. Coca Cola erhöht seit 50 Jahren seine Dividende une bezahlen 3% Dividende, aber nö, dann lieber Gold.
Ich denke, es liegt auch eher daran, dass man ab 1.1.2020 weniger Gold anonym kaufen darf..
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Kommt darauf an was in der Hausrat mit abgedeckt ist und wie viel man Lagern möchte. Dann kommt es auch noch darauf an wie viel man über die 75.000€ drüber ist ab denen es Strafzins gibt.franktoast hat geschrieben:(13 Dec 2019, 12:44)
Was kosten denn die negativen Zinsen im Vergleich zur Lagerung von Gold zu Hause (inklusive Versicherung, Safe, Restrisiko, Ankaufgebühr, Verkaufverbühr)?
P.S. Es gibt keinen Gebühren beim physikalischen Goldkauf, nur den Aufpreis für die Prägung und der Mage vom Händler. Beim Silber und diversen anderen Edelmetallen gibt es zusätzlich noch die Differenzbesteuerung.
P.P.S Du kannst dir ja aussuchen bei welchem Händler du kaufen möchtest, da ist rege Konkurrenz. https://www.gold.de/kaufen/goldmuenzen/american-eagle/
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Gold & Silber & anderes
Man wird ja wohl kaum mehrere Zehntausend-Euro in Gold bei sich zu Hause bunkern.Ein Terraner hat geschrieben:(13 Dec 2019, 12:54)
Kommt darauf an was in der Hausrat mit abgedeckt ist und wie viel man Lagern möchte. Dann kommt es auch noch darauf an wie viel man über die 75.000€ drüber ist ab denen es Strafzins gibt.
P.S. Es gibt keinen Gebühren beim physikalischen Goldkauf, nur den Aufpreis für die Prägung und der Mage vom Händler. Beim Silber und diversen anderen Edelmetallen gibt es zusätzlich noch die Differenzbesteuerung.
P.P.S Du kannst dir ja aussuchen bei welchem Händler du kaufen möchtest, da ist rege Konkurrenz. https://www.gold.de/kaufen/goldmuenzen/american-eagle/
Die Marge des Händlers bzw. Speard zwischen An- und Verkauf sollte nicht zu wenig sein, jedoch wohl vernachlässigbar, wenn man eh über viele Jahre hält. Dann verstehe ich aber nicht, warum nicht breit gestreute Aktien nimmt.
Die Rendite auf Gold gegenüber Aktienindizes ist ja auch miserabel, sofern man lange Zeiträume nimmt.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
franktoast hat geschrieben:(13 Dec 2019, 13:47)
Man wird ja wohl kaum mehrere Zehntausend-Euro in Gold bei sich zu Hause bunkern.
Warum nicht ? Es soll sogar Menschen geben die sich für mehrer Zehn- oder Hunderttausend Autos in die Garage stellen oder sogar für ein paar Millionen Euro Gemälde an die Wand hängen.
Kannst du ja machen.Die Marge des Händlers bzw. Speard zwischen An- und Verkauf sollte nicht zu wenig sein, jedoch wohl vernachlässigbar, wenn man eh über viele Jahre hält. Dann verstehe ich aber nicht, warum nicht breit gestreute Aktien nimmt.
Die Rendite auf Gold gegenüber Aktienindizes ist ja auch miserabel, sofern man lange Zeiträume nimmt.
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Gold & Silber & anderes
Das ist doch gefährlich. Wie ist das denn dann? Versichert man das entsprechend und die Prämie richtet sich nach dem Wert des Goldes? Dann müsste man dem Versicherer ja mitteilen, wie viel man hat. Man gäbe ja Anonymität auf, die bei Goldhaltern so groß geschrieben wird?
Ja klar. Ich will das auch Keinem übel nehmen. Die meisten Deutschen haben ihr Geld aber wohl auf dem Girokonto oder Festgeld/Tagesgeld. Da würde ich Gold doch eher vorziehen (sofern man das Geld mittelfristig nicht benötigt).Kannst du ja machen.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
So wie ein teures Auto, Gemälde, Schmuck, Elektrogeräte ? Alles gefährlich, stell dich mal vor jemand klaut deinen neuen Wagen! Was wirklich gefährlich ist sind Schließfächer, informiere dich da mal. Meine Hausrat z.b. deckt pauschal Edelmetall bis zu 25.000 an Edelmetallen ab, sei es Schmuck oder was auch immer. Wenn es aber richtig viel sein soll gibt es Tresore mit Zertifikat die sich pauschal auf eine Summe versichern lassen.franktoast hat geschrieben:(13 Dec 2019, 15:53)
Das ist doch gefährlich. Wie ist das denn dann? Versichert man das entsprechend und die Prämie richtet sich nach dem Wert des Goldes? Dann müsste man dem Versicherer ja mitteilen, wie viel man hat. Man gäbe ja Anonymität auf, die bei Goldhaltern so groß geschrieben wird?
Gold und Silber ist einfach nur eine sichere Aufbewahrung über einen langen Zeitraum, kurzfristigen Gewinn brauchst du dir da nicht erhoffen.Ja klar. Ich will das auch Keinem übel nehmen. Die meisten Deutschen haben ihr Geld aber wohl auf dem Girokonto oder Festgeld/Tagesgeld. Da würde ich Gold doch eher vorziehen (sofern man das Geld mittelfristig nicht benötigt).
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Gold & Silber & anderes
Also beim Auto zahlt man die Prämie ja relativ zum Wagenpreis (zumindest annährend) und eben welche Kaskoversicherung was abdeckt. Ich weiß nicht, wie man das beim Hausrat macht. Stell dir vor, du hast einen Ring im Wert von 500€ und hast den eben im Nachschrank. Wenn nun Einbrecher alles leerräumen, zahlt die Hausratsversicherung wohl. Wie wäre das, wenn du im Nachschrank einen 1kg-Barren Gold im Wert von 40 000€ hast. Sagt die Hausratversicherung dann, man sei den Sicherheitsaufbewahrungspflichten nicht nachgekommen und zahlt dann nicht?Ein Terraner hat geschrieben:(13 Dec 2019, 16:06)
So wie ein teures Auto, Gemälde, Schmuck, Elektrogeräte ? Alles gefährlich, stell dich mal vor jemand klaut deinen neuen Wagen! Was wirklich gefährlich ist sind Schließfächer, informiere dich da mal. Meine Hausrat z.b. deckt pauschal Edelmetall bis zu 25.000 an Edelmetallen ab, sei es Schmuck oder was auch immer. Wenn es aber richtig viel sein soll gibt es Tresore mit Zertifikat die sich pauschal auf eine Summe versichern lassen.
Wenn ich Aktien im Depot hab, hab ich das Problem nicht. Bei Gold-Zertifikaten hat man das Emittentenrisiko, was mir nicht so recht gefällt. Es gibt aber wohl auch Zertifikate, bei denen echtes Gold hinterlegt ist. Hm.
Wenn ich also in Gold investieren wollte, würde ich wohl in Aktien investieren, die Gold anbauen. Barrick Gold oder Newmont Mining. Wäre das nix für dich? Natürlich müsste man dann auf mehrere Werte setzen. Also vlt. ein Gold-ETF wie zB. https://de.extraetf.com/etf-profile/LU0 ... components
Anonymität hat man dadurch allerdings natürlich nicht.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Also ich kenne jetzt nur mein Hausrat und da sind pauschal 25T abgedeckt und das unabhängig vom Aufbewahrungsort. Das hab ich extra abgeklärt, und darüber müsste ich mich bei Tresorherstellern umsehen. Aber Schließfächer sind keine Option, im Zweifel kommt man nicht ran, hat Geschäftszeiten, die Bank kann Pleite gehen, kosten Geld und Versichert ist der Inhalt auch nicht. Um die Versicerung muss man sich auch entsprechend kümmern und dann gibt es ebenfalls das Problem mit der Beweisführung was in dem Schließfach drin war und wer da Zugang hatte. Also alles eher suboptimal.franktoast hat geschrieben:(13 Dec 2019, 16:25)
Also beim Auto zahlt man die Prämie ja relativ zum Wagenpreis (zumindest annährend) und eben welche Kaskoversicherung was abdeckt. Ich weiß nicht, wie man das beim Hausrat macht. Stell dir vor, du hast einen Ring im Wert von 500€ und hast den eben im Nachschrank. Wenn nun Einbrecher alles leerräumen, zahlt die Hausratsversicherung wohl. Wie wäre das, wenn du im Nachschrank einen 1kg-Barren Gold im Wert von 40 000€ hast. Sagt die Hausratversicherung dann, man sei den Sicherheitsaufbewahrungspflichten nicht nachgekommen und zahlt dann nicht?
Ja ich verstehe schon das du für Aktien Werbung machen willst, aber Zettel sind nun mal kein Gold.Wenn ich Aktien im Depot hab, hab ich das Problem nicht. Bei Gold-Zertifikaten hat man das Emittentenrisiko, was mir nicht so recht gefällt. Es gibt aber wohl auch Zertifikate, bei denen echtes Gold hinterlegt ist. Hm.
Ja wenn dir das zusagt, ich hab mich erst vor kurzem an Aktien versucht. Und mir ist das echt zu viel Arbeit und Risiko.Wenn ich also in Gold investieren wollte, würde ich wohl in Aktien investieren, die Gold anbauen. Barrick Gold oder Newmont Mining. Wäre das nix für dich? Natürlich müsste man dann auf mehrere Werte setzen. Also vlt. ein Gold-ETF wie zB. https://de.extraetf.com/etf-profile/LU0 ... components
Anonymität hat man dadurch allerdings natürlich nicht.
- firlefanz11
- Beiträge: 15256
- Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18
Re: Gold & Silber & anderes
Prinzipiell ne gute Idee. Ich hab auch angefangen mein Portfolio mit Silber abzusichern (potenziell besser als Gold).unity in diversity hat geschrieben:(13 Dec 2019, 05:18)
Die fliehen vor Negativzinsen, fragt sich nur, ob das Konzept aufgeht. Es hängt vom weiteren Handelsverhalten der Zentralbanken ab.
Am Arsch ist man nur wenn die auf die Idee kommen es so zu machen wie die Amis damals, und ein generelles Handels- o. gar Besitztverbot für Edelmetalle auszusprechen. Dann hat man zwar jede Menge davon wirds aber nimmer los bzw. wird womöglich verknackt wenns raus kommt...
Ist auch nicht ganz unwahrscheinlich wenn demnächst doch mal das Finanzsystem zusammen bricht o. ne ausgedehntere Rezession kommt, im Zuge derer die EZB die Zinsen auf-4 bis -5% senken muss um "Schlimmeres" zu verhindern... Bis dahin wird auch ein passender Mechanismus inkraft sein der es ihr erlaubt auch Bargeld gegenüber E-Geld abzuwerten damit der Run auf die Banken ausbleibt bzw. gedrosselt wird...
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Fr 13. Dez 2019, 17:39, insgesamt 1-mal geändert.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
- firlefanz11
- Beiträge: 15256
- Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18
Re: Gold & Silber & anderes
Ich krieg hier auch schon seit Moaten kaum noch Silbermünzen zu kaufen...jack000 hat geschrieben:(13 Dec 2019, 12:31)
Das deckt sich mit der Aussage eines lokalen Goldhändler hier, der auf seiner Homepage auf folgendes hinweist:
https://www.muenzkauf.de/#
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Gold & Silber & anderes
Bei der Ratio aktuell auf jeden Fall, bei 50/50 ist man auf der sicheren Seite. Aber Silber Stacking braucht echt Platz.firlefanz11 hat geschrieben:(13 Dec 2019, 17:37)
Prinzipiell ne Gute Idee. Ich hab auch angefangen mein Portfolio mit Silber abzusichern (potenziell besser als Gold).
- firlefanz11
- Beiträge: 15256
- Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18
Re: Gold & Silber & anderes
DAVON hab ich genug. Nur wie schon in nem anderen Post geschrieben gibts kaum noch was zu kaufen...Ein Terraner hat geschrieben:(13 Dec 2019, 17:40)
Bei der Ratio aktuell auf jeden Fall, bei 50/50 ist man auf der sicheren Seite. Aber Silber Stacking braucht echt Platz.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Re: Gold & Silber & anderes
Ist bei Silber nicht der Nachteil, dass da beim Kauf die MwST. fällig wird die man beim Verkauf aber nicht wieder bekommt?firlefanz11 hat geschrieben:(13 Dec 2019, 17:37)
Prinzipiell ne gute Idee. Ich hab auch angefangen mein Portfolio mit Silber abzusichern (potenziell besser als Gold).
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!