Moderator: Moderatoren Forum 1
Dampflok94 hat geschrieben:(02 Jul 2018, 15:58)
Das halte ich nun aber für völlig falsch. Mehr als ein Krieg ging verloren, weill eine Seite pleite war. Undd ohne Geld gab es weder Schwerter, noch Rüstungen oder Pferde. Und in modernen Zeiten Halt weder Artillerie, Bomber oder Panzer. Ein Krieg ist ohne Geld nicht führbar.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Jul 2018, 14:39)
Vertrauen muß man sich verdienen. Selbst in Tiergruppen wird Mitgliedern anderer Gruppen der eigenen Art grundsätzlich nicht vertraut.
Teeernte hat geschrieben:(02 Jul 2018, 14:44)
Gevatter.... Die Menschen haben - als sie nich ohne Geld gehandelt haben - NICHT miteinander gesprochen.
Der Verkäufer hat seine Ware ausgebreitet und ist in Sichtweite hinter einem Busch verschwunden.
Der Käufer hat davon etwas genommen - und etwas anderes dafür hingelegt.....und ist auf der anderen Seite hinter einem Busch verschwunden.
....ist der Deal durch - hat der Anbieter alles eingepackt....und ist verschwunden. Wenn es ihm NICHT gepasst hat - hat er sein Kriegsgeheul klingen lassen ...und es wurde alles zurückgelegt.
Das war sehr umständlich - weil das "Feilschen" vorrangig erst mit GELD begann.
OHNE GELD keinen Handel. ...richtigen Handel.
Oder Du bleibst beim TAUSCH. .....Trabbi Zündkontakte gegen Fliesen und Zement. Oder Einspritzdüsen gegen eine Holzhütte.
(Ukraine Front.... 4 Flaschen Wodka geen einen Panzer.... so haben die Ukrainer viele gute Stücke verloren.... Im Krieg nutzt kein GELD. (Papier) Geld braucht FRIEDEN ....es ist gedrucktes VERTRAUEN ...an die Ausgabestelle und den Verkäufer - das Papier zu akzeptieren... - im Krieg gibt es kein VERTRAUEN.)
in der Hoffnung das die Mehrheit das erkennt 
Occham hat geschrieben:(03 Jul 2018, 08:32)
Ich weiss auch nicht, warum man so weit in die Vergangenheit gehen muss, nur um über die Gegenwart zu diskutieren... Deswegen bleib ich einfach beim Geld. Geld ist eine Mehrheitsentscheidung, ohne die Mehrheit würde Geld nicht funktionieren und weil die Mehrheit das so will, muss sich die Minderheit dem auch beugen, selbst ich. Nun hat der Mensch aber einen Überlebensinstinkt und den Trieb zur Selbstverwirklichung, darauf lassen sich noch mehr Gesellschaftsformen verwirklichen und dafür mach ich Werbung
Occham hat geschrieben:(03 Jul 2018, 08:15)
Das Überleben formt die Regeln und da Tiere keinen Ackerbau oder Viehzucht betreiben können, bewegen sie sich in kleinen Gruppen, so ist das Überleben am besten gewährleistet und wenn es das Überleben erfordert, gehen Tiere auch Symbiosen ein, oder wenn beide Parteien einen Vorteil daraus ziehen. Ich finde das beruhigend, was alles möglich sein könnte.
Gruwe hat geschrieben:(03 Jul 2018, 08:37)
Die Minderheit kann sich ja gerne zusammenschließen und unter sich ganz ohne Geld Güteraustausch betreiben. Dabei wird man allerdings feststellen, dass das schwer unpraktikabel ist!
Occham hat geschrieben:(03 Jul 2018, 08:32)
Ich weiss auch nicht, warum man so weit in die Vergangenheit gehen muss, nur um über die Gegenwart zu diskutieren... Deswegen bleib ich einfach beim Geld. Geld ist eine Mehrheitsentscheidung, ohne die Mehrheit würde Geld nicht funktionieren und weil die Mehrheit das so will, muss sich die Minderheit dem auch beugen, selbst ich. Nun hat der Mensch aber einen Überlebensinstinkt und den Trieb zur Selbstverwirklichung, darauf lassen sich noch mehr Gesellschaftsformen verwirklichen und dafür mach ich Werbung
Es gibt doch tatsächlich Menschen die das schon mal akribisch untersucht haben - ich zitiere :Yuval Noah Harari hat geschrieben:in einer Tauschwirtschaft müssen Sie und der Schuhmacher jeden Tag den relativen Wert von Dutzenden Waren ermitteln. Wenn in Ihrer Stadt 100 Waren gehandelt werden, müssen Käufer und Verkäufer 4.950 verschiedene Wechselkurse kennen. Und wenn 1.000 Waren gehandelt werden, wären dies schon 499.500 Wechselkurse! Wie sollen Sie da den Überblick bewahren?
Yuval Noah Harari hat geschrieben:Das Geld wurde oft und an vielen Orten erfunden. Seine Erfindung erforderte keinen technischen Durchbruch – es handelte sich um eine rein geistige Revolution. Dazu gehörte die Schaffung einer neuen, intersubjektiven Wirklichkeit, die nur in der gemeinsamen Vorstellung der Menschen existiert.
immernoch_ratlos hat geschrieben:(03 Jul 2018, 10:16)
Wie realistisch es ist, ohne Geld - gleichgültig wo es notwendig wird und welche Leistung damit "ausgeglichen" werden soll - geht nur noch sehr, sehr wenig
Darum wurde Geld erfunden und ohne dieses "Tauschmittel" und alles was damit zusammenhängt würde allenfalls ein kleine frühmenschliche Gruppe auf einen weitgehend menschenleeren Planeten klarkommen. Inzwischen mit mehr als 7,5 Milliarden Menschen, die man praktisch überall zu Hauf findet, wird niemand mehr um Geld herumkommen - inkl. aller negativen Begleitumstände die damit verbunden sein mögen.
Occham hat geschrieben:(03 Jul 2018, 11:12)
es lässt sich nicht verleugnen das viele menschen auf ein planeten organisationsstrukturen benötigen. zum beispiel arbeitsteilung. die findet nicht statt weil geld so schön ist, die findet statt weil menschen unterschiedliche fähigkeiten entwickeln. und auch andere attribute lassen sich geldlos umsetzen! der mensch hat doch den trieb nach selbstverwirklichung!
Realist2014 hat geschrieben:(03 Jul 2018, 11:32)
es ist in der Realität auf diesem Planeten praktisch gar nichts ohne "Geld" umsetzbar im Hinblick auf Austausch von Produkten & Dienstleistungen
Warum du sämtliche, logische Erläuterungen ignorierst bleibt rätselhaft.
Occham hat geschrieben:(03 Jul 2018, 11:43)
Weil ich von einer anderen Perspektive rede und du höchstwahrscheinlich nicht in der Lage bist, dir andere anzuschauen. Das ist mir bei dir aber schon öfter aufgefallen.
Realist2014 hat geschrieben:(03 Jul 2018, 11:47)
stimmt
die Perspektive aus dem ökonomischen Keller nach oben ist mir fremd
die kann ich auch nicht "simulieren"
weiterhin auch komplett realitätsferne "Perspektiven" aus einem Parallel-Universum, wo es weder Wettbewerb, Leistungsorientierung, Eigentum , Egoismus usw gibt...
Occham hat geschrieben:(03 Jul 2018, 11:53)
Für mich ist alles Wahrheit. Jede Perspektive ist Wahrheit. Aber nicht jede setzt sich durch, die die sich durchsetzen, sind Mehrheitsentscheidungen. Wer behauptet irgendetwas seie falsch, hat meiner Meinung nach einfach Angst vor der Gewaltigkeit des Daseins. Also freu dich wenn sich deine Perspektive mit der Mehrheit deckt, noch mach ich Werbung
Occham hat geschrieben:(02 Jul 2018, 14:24)
Bei deinen ganzen komplizierten Erklärungen entgeht dir das Offensichtliche, Geld ist nicht das einzige Mittel um Vertrauen zu stiften! Selbst Tiere können Symbiosen eingehen! Was für eine verrückte Welt, nicht wahr. Aber ich gebs auf, ich bin ein Marsmensch und tanze abends ums Feuer um die Götter anzubeten.
verrückte Welt!
."‘Solidarität’, die sich nur auf die Kleingruppe beziehen kann, wird mißbraucht, indem man suggeriert, man könne sie auf großen Kollektive ausdehnen, sich mit ihnen „solidarisieren”. Hier wird die Moral der Kleingruppe (face-to-face
group) konfundiert mit der Moral der anonymen Großgesellschaft. Wenn jedoch die Moral der Horde in die Großgesellschaft eingeführt würde, dann würde sie diese Großgesellschaft zerstören und damit unsere Freiheit und Wohlstand."
Gerard Radnitzky in "Für ein politikfreies Zusammenleben"
BlueMonday hat geschrieben:(03 Jul 2018, 12:01)
Ja mei, jeder Tausch ob nun direkt oder mit Tauschmittel(Geld) stiftet ja gegenseitigen Nutzen, sonst käme es gar nicht zum Tausch. Da hast du schon deine "Symbiose". Die Frage ist nach wie vor, was dein Problem mit einem Tauschmittel ist.
Das konntest du bisher weder kompliziert noch unkompliziert erklären
Ich tippe mal drauf, dass es gar nicht das Geld ist, wo dir der Schuh drückt, sondern diese direkte Gegenseitigkeit, dass man also gegenleisten muss, um in den Genuss einer anderen Leistung zu kommen.
Daran ist ja nun nicht das Geld schuld. Das Prinzip der Gegenseitigkeit hätte man im Direkttausch ohne Geld ebenso. Du musst halt etwas anzubieten haben. Und hast du nichts, brauchst du wenigstens Glaubwürdigkeit.
Alternativen dazu wäre die nackte Gewalt (Aufgabe des Prinzips der Gegenseitigkeit). Man nimmt sich mit Gewalt, was man braucht. Oder man fantasiert ein kommunistisches Utopia. Oder ein paar Nummern kleiner eine Art "Schenkwirtschaft" im kleinen Kreis, einen Kibbuz, eine klosterähnliche Gemeinschaft, eine Kommune, whatever. Das kann man ja tun. Hier, jetzt heute. Wenn dir danach ist: Auf, auf! Und nimm die Rote Galaxie gleich mit
Realist2014 hat geschrieben:(03 Jul 2018, 11:58)
mich interessieren keine "Wahrheiten"...
sondern nur objektive Fakten.
und die Fakten begründen die unveränderliche Notwendigkeit eines global nutzbaren "Tauschmittels"
das nennt man halt "Geld"
bis jetzt bist DU die Darstellung schuldig geblieben, wie das alles OHNE "Geld" funktionieren soll...
da kommt von dir NUR heiße Luft... ( das aber konsequent...)
Occham hat geschrieben:(03 Jul 2018, 12:23)
Da täuscht du dich, es ist sogar allgemein erläuterbar warum du dich täuscht. Also nochmal das es bei allen ankommt: jeder Mensch besitzt den Trieb nach Selbstverwirkluchung, die wenigen Zombies die dem entgehen braucht man sich nur anzusehen, ausser man ist sich zu fein dafür... und möchte nichts mit psychischen Kranken zu tun haben... Jedenfalls da ich auch den Trieb nach Selbstverwirkluchung besitze, möchte auch ich die Gesellschaft nach meinen Fähigkeiten beschenken. Also, du hast nicht richtig hingesehen. Hinsetzen! Note 6!
Und da du ja für vieles offen bist, wundert es mich, dass du das nicht erkannt hast!
.BlueMonday hat geschrieben:(03 Jul 2018, 12:33)
Ach was, ich hindere dich nicht daran, die Welt zu beschenken. Niemand tut das. Im Gegenteil! Ich warte förmlich darauf, dass Menschen wie du endlich, endlich, endlich einmal loslegen mit ihren Selbstlosigkeiten
Ich hab dir ja schon eine Möglichkeit genannt, wie du deine Selbstlosigkeit eindrucksvoll demonstrieren kannst. Das Angebot steht.
Ich warte gespannt auf Ergebnisse!
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