Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

[Skeptiker]

Ist das hier ein Marktforschungsportal für Banken?

[imp]

(11 Dec 2018, 18:55)

Ist das hier ein Marktforschungsportal für Banken?

Banken sind da schon länger außen vor. Gehen Sie mit der Konjunktur. Gehen Sie mit.

[Raskolnikof]

Es wird spannend: In Deutschland scheinen sich jetzt zwei mobile Paymentsysteme zu etablieren: Für iPhone-Nutzer Apple-Pay und für die Nutzer von Android-Smartphones Google-Pay.
Das Bezahlen mit beiden Systemen ist recht einfach, vorausgesetzt man hat die jeweilige Wallet-App installiert und mit seinem Girokonto oder Kreditkartenkonto verknüpft. Natürlich wird für diese Bezahlform ein Smartphone mit NFC-Funktion benötigt. Das ist aber ja bei modernen Smartphones seit Jahren Standard.

Ich habe jetzt mal bei Aldi unseren Wocheneinkauf probeweise mit Google Pay bezahlt. Der Bezahlvorgang war wirklich überraschend kurz: Einfach nur das Smartphone kurz an das Terminal halten, PIN eingeben oder (geht schneller) Zahlung per Fingerabdruck legitimieren und schon ist bezahlt. Bei Zahlungen unter 25 Euro muss das Smartphone nicht einmal entsperrt sein. Auch ist keine Legitimation erforderlich.

Vorteile dieser Bezahlform gegenüber Kartenzahlung:
- Keine Eingabe einer PIN erforderlich, auch bei hohen Beträgen (sofern Fingerabdrucksensor vorhanden).
- Bezahlung erfolgt rasant schnell
- ganz neu: Mit Google-Pay kann jetzt sogar mit PayPal gezahlt werden.
- Im privaten Bereich können Zahlungen vorgenommen werden, auch wenn die Kontoverbindung des Zahlungsempfängers nicht bekannt ist. Man klickt einfach wie bei WhatsApp den Namen aus der Kontaktliste an und gibt den Überweisungsbetrag ein. Und schon kann der Beglückte mit dem „Geld“ einkaufen gehen. Natürlich muss der Zahlungsempfänger auch die Wallet-App installiert haben.
Nachteil:
- Man muss sein Smartphone immer dabei haben. Ich habe das nicht immer dabei bzw. lasse ich es meist im Auto.

Vorteile bei Kartenzahlung:
- Kein Ballast in Form eines Smartphones erforderlich. Die Karte wiegt so gut wie nichts und ist immer dabei (zumindest bei mir).
Nachteile:
- Eine kontaktlose also sehr schnelle Zahlung ist nur bei Beträgen bis max. 25 Euro möglich (bei einigen wenigen Banken aber schon bis 50 Euro).
- Bei Einkäufen über 25 Euro ist die Eingabe der PIN erforderlich.

Die Banken müssen natürlich auch Apple Pay oder Google Pay unterstützen.
Mein Lieblingszahlungsmittel ist noch immer die Karte. Ich habe jetzt bestimmt seit drei Monaten nicht einen Cent mehr bar bezahlt.

[franktoast]

(17 Dec 2018, 16:07)

Es wird spannend: In Deutschland scheinen sich jetzt zwei mobile Paymentsysteme zu etablieren: Für iPhone-Nutzer Apple-Pay und für die Nutzer von Android-Smartphones Google-Pay.
Das Bezahlen mit beiden Systemen ist recht einfach, vorausgesetzt man hat die jeweilige Wallet-App installiert und mit seinem Girokonto oder Kreditkartenkonto verknüpft. Natürlich wird für diese Bezahlform ein Smartphone mit NFC-Funktion benötigt. Das ist aber ja bei modernen Smartphones seit Jahren Standard.

Ich habe jetzt mal bei Aldi unseren Wocheneinkauf probeweise mit Google Pay bezahlt. Der Bezahlvorgang war wirklich überraschend kurz: Einfach nur das Smartphone kurz an das Terminal halten, PIN eingeben oder (geht schneller) Zahlung per Fingerabdruck legitimieren und schon ist bezahlt. Bei Zahlungen unter 25 Euro muss das Smartphone nicht einmal entsperrt sein. Auch ist keine Legitimation erforderlich.

Vorteile dieser Bezahlform gegenüber Kartenzahlung:
- Keine Eingabe einer PIN erforderlich, auch bei hohen Beträgen (sofern Fingerabdrucksensor vorhanden).
- Bezahlung erfolgt rasant schnell
- ganz neu: Mit Google-Pay kann jetzt sogar mit PayPal gezahlt werden.
- Im privaten Bereich können Zahlungen vorgenommen werden, auch wenn die Kontoverbindung des Zahlungsempfängers nicht bekannt ist. Man klickt einfach wie bei WhatsApp den Namen aus der Kontaktliste an und gibt den Überweisungsbetrag ein. Und schon kann der Beglückte mit dem „Geld“ einkaufen gehen. Natürlich muss der Zahlungsempfänger auch die Wallet-App installiert haben.
Nachteil:
- Man muss sein Smartphone immer dabei haben. Ich habe das nicht immer dabei bzw. lasse ich es meist im Auto.

Vorteile bei Kartenzahlung:
- Kein Ballast in Form eines Smartphones erforderlich. Die Karte wiegt so gut wie nichts und ist immer dabei (zumindest bei mir).
Nachteile:
- Eine kontaktlose also sehr schnelle Zahlung ist nur bei Beträgen bis max. 25 Euro möglich (bei einigen wenigen Banken aber schon bis 50 Euro).
- Bei Einkäufen über 25 Euro ist die Eingabe der PIN erforderlich.

Die Banken müssen natürlich auch Apple Pay oder Google Pay unterstützen.
Mein Lieblingszahlungsmittel ist noch immer die Karte. Ich habe jetzt bestimmt seit drei Monaten nicht einen Cent mehr bar bezahlt.

Ich hab am Wochenende den Lidleinkauf auch das erste Mal mit GooglePay bezahlt. Da es bei meiner Bank erst "bald" geht, hab ich mit Paypal verknüpft. Ich hab aber per Fingerabdruck entsperrt, App aufgemacht, NFC eingeschalten, dran gehalten, fertig. Ich hab noch nicht rausgefunden, wie das schneller gehen soll. NFC verbraucht ja auch immer Akku, wenn cihs dauernd an hätte.
Seit ich meine VISA-Karte auch nur kontaktlos dranhalten kann, finde ich das aber auch schon sehr entspannend, da man sich nicht erst wieder überlegen, wie rum man die Karte nun reinstecken muss. Ab 30 oder 40€ muss man dann eben noch den Pin eingeben, was bei Google Pay natürlich wegfällt.

Allerdings ist die Zahlung in meinem Bankkonto noch nicht sichtbar (hat paypal noch nicht eingezogen). Also eine Verbindung mit VISA oder Girokonto wäre mir lieber, aber soll ja bald kommen.

[franktoast]

(11 Dec 2018, 18:49)

Ich bezahle so ziemlich alles mit EC-Karte (Auch zur Dokumentation um einen Überblick über die Ausgaben zu haben). Generell wäre ich dem bezahlen mit dem Mobiltelefon aufgeschlossen, allerdings besteht da die Gefahr, dass bei Akkuleerstand ich dann nicht mehr in der Lage wäre zu bezahlen.

Das hab ich mir auch gedacht. Das hängt aber auch davon ab, wie oft das Handy wirklich komplett leer wird. Ich weiß nicht, wann mir das das letzte Mal passiert ist. Also was natürlich noch super wäre, wenn ich zB. einem Freund begegnen würde und dem direkt per NFC zB. 10€ rüberreichen könnte.

[Raskolnikof]

Erstaunlich finde ich, dass jetzt sogar PayPal im MobilePay-Geschäft mitmischt. Für mich war das bisher immer immer nur ein Zahlungsmittel für Onlinekäufe. Nun gut, jeder will was vom Kuchen abhaben.
Ich bin da fleißig am experimentieren und teste noch, ob ich mich ans Bezahlen mit dem Smartphone gewöhnen kann. Bisher habe ich ja die Karte vorgezogen. Beim MobilePay ist es natürlich äußerst praktisch, auch größere Beträge ohne Eingabe der PIN tätigen zu können.
Letzte Woche habe ich ein Pfund Gouda auf dem Wochenmarkt in Edewecht mit dem Smartphone bezahlt. Der Käsemann befindet sich mit dieser Bezahlform in der "Probephase". Der Mann meinte, dass sicher sehr viele seiner Kunden mit Karte oder Smartphone bezahlen könnten. Die Möglichkeit hätten fast alle in der Hosentasche. Problem sei nur, dass sich nur wenige Kunden trauen bei diese Möglichkeit bei geringen Geldbeträgen auch zu nutzen. Deshalb wolle er zukünftig mit einem großen Hinweisschild über dem Bezahlterminal darauf hinweisen, dass er sich über unbare Bezahlung freue. Unser Stammbäcker am Ort mit 52 Filialen fordert seine Kunden an der Brötchentheke regelrecht auf, doch bitte unbar zu bezahlen.

[Kölner1302]

Ich war schon seit vielen Monaten bei keiner Bank und auch nicht bei einem Bankomat.
Ich bezahle alles mit Karte und über Paypal. So bekomme ich ein komplettes Haushaltsbuch gratis. Bei Onlinekäufen habe ich - anders als im Laden - ein Widerufsrecht. Paypal schützt die Käufer.
Das bischen Bargeld für Trinkgelder in Gaststätten bekomme ich im Lebensmittelmarkt (REWE und Aldi). Dort erhalte ich - anders als beim Bankomat - eine Quittung.
Bezahlen mit dem Handy kommt für mich nicht in Betracht. Ich habe aus guten Gründen Drittanbieterschutz beim Telefonanbieter beantragt.

[H2O]

Das Bezahlen mit dem Smartphone macht mich neugierig. Den ersten Schuß vor den Bug versetzte mir Wikipedia. Das System GooglePay funktioniert erst ab Android 5. Also besitze ich mit SAMSUNG GALAXY S3 neo und Android 4.4 'mal wieder den Schrott von gestern.

Dann habe ich gelesen, daß man zwischen die Bank und den Zahlungsvorgang eine Kreditkarte einbauen muß. Habe ich da etwa nur eine elektronische Kreditkarte, oder warum wird die gebraucht? In der Steinzeit konnte man doch eine Überweisung auf der Internetseite der Bank schreiben, dann schickte die Bank den Betrag an die Bank des Empfängers, und der sah dann in seinem Konto, daß meine Zahlung bei ihm auf dem Konto gutgeschrieben wurde.

Sind diese Abläufe zu langsam, um beim Bezahlen an der Kasse eine Überweisung auf das Konto des Verkäufers zu veranlassen? Wird die Kreditkarte gebraucht, weil nur diese Leute ein solches Bezahlsystem anbieten?

Wie gut, daß mein altersschwaches Smartphone mich in diese schöne neue Welt nicht hinein läßt. Da habe ich viel Zeit die Sache mißtrauisch zu beäugen! Erstaunlich, daß die Banken dieses Geschäft nicht selbst betreiben.

[Kölner1302]

(17 Dec 2018, 16:47)

Ich hab am Wochenende den Lidleinkauf auch das erste Mal mit GooglePay bezahlt. Da es bei meiner Bank erst "bald" geht, hab ich mit Paypal verknüpft. Ich hab aber per Fingerabdruck entsperrt, App aufgemacht, NFC eingeschalten, dran gehalten, fertig. Ich hab noch nicht rausgefunden, wie das schneller gehen soll. NFC verbraucht ja auch immer Akku, wenn cihs dauernd an hätte.
Seit ich meine VISA-Karte auch nur kontaktlos dranhalten kann, finde ich das aber auch schon sehr entspannend, da man sich nicht erst wieder überlegen, wie rum man die Karte nun reinstecken muss. Ab 30 oder 40€ muss man dann eben noch den Pin eingeben, was bei Google Pay natürlich wegfällt.

Allerdings ist die Zahlung in meinem Bankkonto noch nicht sichtbar (hat paypal noch nicht eingezogen). Also eine Verbindung mit VISA oder Girokonto wäre mir lieber, aber soll ja bald kommen.

Bezahlen mit Karte ohne Unterschrift und Pin ? Und was ist wenn Sie die Karte verlieren?

[franktoast]

(19 Dec 2018, 21:03)

Bezahlen mit Karte ohne Unterschrift und Pin ? Und was ist wenn Sie die Karte verlieren?

Dann je nach dem, muss man wohl teilweise für den Schaden aufkommen.Ich lese was von bis zu 50€. Was ist, wenn Sie einen Geldbeutel mit 100€ verlieren? Ersetzt Ihnen die 100€ auch jemand?

[Skull]

Guten Abend,

einen Spam-Beitrag des Users Klopfer...in die Ablage befördert.

[H2O]

(17 Dec 2018, 16:47)

Ich hab am Wochenende den Lidleinkauf auch das erste Mal mit GooglePay bezahlt. Da es bei meiner Bank erst "bald" geht, hab ich mit Paypal verknüpft. Ich hab aber per Fingerabdruck entsperrt, App aufgemacht, NFC eingeschalten, dran gehalten, fertig. Ich hab noch nicht rausgefunden, wie das schneller gehen soll. NFC verbraucht ja auch immer Akku, wenn cihs dauernd an hätte.
Seit ich meine VISA-Karte auch nur kontaktlos dranhalten kann, finde ich das aber auch schon sehr entspannend, da man sich nicht erst wieder überlegen, wie rum man die Karte nun reinstecken muss. Ab 30 oder 40€ muss man dann eben noch den Pin eingeben, was bei Google Pay natürlich wegfällt.

Allerdings ist die Zahlung in meinem Bankkonto noch nicht sichtbar (hat paypal noch nicht eingezogen). Also eine Verbindung mit VISA oder Girokonto wäre mir lieber, aber soll ja bald kommen.

Ihr Beitrag macht mich neugierig! Die Sache mit der zwischengeschalteten Kreditkarte fand ich übertrieben, wenn man die Zahlungsabläufe bei einer Überweisung ansieht: Konto geöffnet, Überweisung geschrieben, Überweisen Bank1 oder Konto1 auf Bank2 oder Konto 2. Fertig.

Dann merkten Sie an, daß Ihre Bank das Verfahren GooglePay noch nicht freigeschaltet hat. Würde GooglePay nach Freigabe des Verfahrens durch Ihre Bank der Vermittler sein, der den Kaufbetrag von Bank1 oder Konto1 auf Bank2 oder Konto2 überweist? Also ohne Kreditkarte (PayPal) dazwischen?

[Iwan der Liebe]

[Mod: beleidigenden Spam entfernt]

Wer braucht soetwas? Natürlich ist das Bezahlen damit einfacher.....

[Mod: beleidigenden Spam entfernt]

[Mod: themenfremden Spam entfernt]

Aber welchen Vorteil soll das für Verbraucher haben???

[Iwan der Liebe]

Na Entschuldigung, hier wird doch geschrieben, wie "mühsam" es ist, Bargeld herauszukramen oder sich eine PIN zu merken.

Daraus kann man doch schließen, dass sich heutzutage Menschen schon durch den Bezahlvorgang im Supermarkt überfordert fühlen, oder?

[franktoast]

(19 Dec 2018, 23:46)

Ihr Beitrag macht mich neugierig! Die Sache mit der zwischengeschalteten Kreditkarte fand ich übertrieben, wenn man die Zahlungsabläufe bei einer Überweisung ansieht: Konto geöffnet, Überweisung geschrieben, Überweisen Bank1 oder Konto1 auf Bank2 oder Konto 2. Fertig.

Dann merkten Sie an, daß Ihre Bank das Verfahren GooglePay noch nicht freigeschaltet hat. Würde GooglePay nach Freigabe des Verfahrens durch Ihre Bank der Vermittler sein, der den Kaufbetrag von Bank1 oder Konto1 auf Bank2 oder Konto2 überweist? Also ohne Kreditkarte (PayPal) dazwischen?

Also bei Paypal oder VISA sind diese ja mit einem Girokonto verknüpft, allerdings kann man auch direkt auf Paypal oder VISA Geld hochspiele oder man kommt dort ins Minus und Paypal oder VISA bucht irgendwann das Geld vom Girokonto ab.
Beispiel: Ich hab auf Paypal grad 10€ drauf und kaufe etwas, was 15€ kostet. Dann sinkt mein Paypalguthaben auf -5€ und Paypal bucht irgendwann von meinem Girokonto 5€ ab.

Wenn ich nun Googlepay benutze, sorgt die App eben dafür, dass die Zahlung so gelaufen wäre, als wenn ich bei Lidl auf ne Browserseite gehen würde und Paypal als Zahlungsart auswählen würde. Nur eben per NFC und ohne Eingabe von Daten.

[franktoast]

(20 Dec 2018, 00:43)

Na Entschuldigung, hier wird doch geschrieben, wie "mühsam" es ist, Bargeld herauszukramen oder sich eine PIN zu merken.

Daraus kann man doch schließen, dass sich heutzutage Menschen schon durch den Bezahlvorgang im Supermarkt überfordert fühlen, oder?

Nein, nur wenn man etwas bequemer oder besser macht, bedeutet das nicht, dass man mit dem vorherigen Zustand überfordert war. Ich konnte vor dem Internet auch in ne Bibliothek gehen und etwas nachschlagen. Das hat mich keineswegs überfordert. Trotzdem nutze ich heute lieber das Internet, weil damit deutlich weniger Aufwand verbunden ist.

[H2O]

(20 Dec 2018, 10:37)

Also bei Paypal oder VISA sind diese ja mit einem Girokonto verknüpft, allerdings kann man auch direkt auf Paypal oder VISA Geld hochspiele oder man kommt dort ins Minus und Paypal oder VISA bucht irgendwann das Geld vom Girokonto ab.
Beispiel: Ich hab auf Paypal grad 10€ drauf und kaufe etwas, was 15€ kostet. Dann sinkt mein Paypalguthaben auf -5€ und Paypal bucht irgendwann von meinem Girokonto 5€ ab.

Wenn ich nun Googlepay benutze, sorgt die App eben dafür, dass die Zahlung so gelaufen wäre, als wenn ich bei Lidl auf ne Browserseite gehen würde und Paypal als Zahlungsart auswählen würde. Nur eben per NFC und ohne Eingabe von Daten.

Vielen Dank... dieses Konzept habe ich jetzt endlich begriffen. Ich war zu sehr vorgeprägt von ganz normalen Überweisungen von Konto zu Konto.

Bei Girokarten und Kreditkarten ist eben noch ein Verein in die Abwicklung von Konto zu Konto eingebaut., und das tut GooglePay ebenfalls. Praktisch eine Girokarte oder Kreditkarte im Smartphone.

Auf irgendeine Weise wollen eben diese Unternehmen an meinen Zahlungen mitverdienen. Zur Bank und VISA ist nun auch Google gekommen. Tja, so ist die Welt!

Mein Smartphone ist mit Android 4.4 dafür ungeeignet... hat mir der PlayStore mitgeteilt. Also in einigen Jahren, wenn das Smartphone seinen Geist aufgegeben hat...

[Raskolnikof]

(19 Dec 2018, 21:03)

Bezahlen mit Karte ohne Unterschrift und Pin ? Und was ist wenn Sie die Karte verlieren?

Das kontaktlose Bezahlen mit Karte ohne Unterschrift oder PIN ist nur bei Beträgen bis 25 Euro möglich. Einige wenige Banken haben diese Grenze aufgrund positiver Erfahrungen und dem hohen Sicherheitsstandard bereits auf 50 Euro angehoben, u.a. Visa. Allerdings müssen für diese Neuerung ggf. neue Karten ausgegeben und die Bezahlterminals entsprechend programmiert werden. Da hinkt derzeit der Einzelhandel noch hinterher.
https://www.deutschland-kreditkarte.de/ ... -7504.html

Im Fall des Diebstahls bzw. Verlust einer Giro-oder Kreditkarte mit NFC-Funktion haftet der Bankkunde bis max. 50 Euro. Das ist so gesetzlich geregelt. Tatsächlich aber wird der geschädigte Bankkunde in aller Regel nicht in die Pflicht genommen. Das ist auch in den jeweiligen AGBs der Banken nachzulesen. Voraussetzung ist, dass der Verlust einer Giro- oder Kreditkarte "unmittelbar" oder "zeitnah" nach dem Bekanntwerden des Verlustet gesperrt wird. Die Banken handeln da in der Praxis recht großzügig, da sie das bargeldlose Bezahlen unbedingt vorantreiben wollen. "Störmeldungen" von Bankkunden über evtl. Geldrückforderungen nach Kartenverlust sind da kontraproduktiv.
Die Banken haben bei der kontaktlosen Zahlung ohne PIN-Eingaben unterschiedliche Sicherungen eingebaut. So verlangen einige Banken beispielsweise nach der dritten Zahlung an einem Tag die erneute Eingabe der PIN. Somit halten sich die Verluste der Banken bei Kartenmißbrauch in äußerst moderaten Grenzen.

[Raskolnikof]

(20 Dec 2018, 11:13)

Mein Smartphone ist mit Android 4.4 dafür ungeeignet... hat mir der PlayStore mitgeteilt. Also in einigen Jahren, wenn das Smartphone seinen Geist aufgegeben hat...

Wenn du so lange warten willst bis dein Handy seinen Geist aufgibst wirst du u.U. den technischen Anschluss verpassen. Sofern du das Handy nicht gegen die Wand oder in den nächsten Bach wirst hält das wohl ewig. Mein erstes Handy war ein Nokia 6150 von 1998 und funktioniert noch immer einwandfrei (mit neuem Akku). Ich habe das bei meinen Wanderungen in Finnisch-Lappland stets zusätzlich dabei, weil kein aktuelles Smartphone über die Empfangsleistung dieses Geräts verfügt (dank Stummelantenne).
Allerdings kann man mit einem solchen Ding nicht bezahlen.

[Skull]

(20 Dec 2018, 00:43)

Na Entschuldigung, hier wird doch geschrieben, wie "mühsam" es ist, Bargeld herauszukramen oder sich eine PIN zu merken.

Daraus kann man doch schließen, dass sich heutzutage Menschen schon durch den Bezahlvorgang im Supermarkt überfordert fühlen, oder?

Guten Tag,

HIER...in diesem Thread diskutieren User über die Vor- und Nachteile verschiedener Systeme.

DIeses ist nicht der Bargeldthread. Den gibt es ja auch.

Und Spam Beiträge, um Diskussionen lediglich zu stören, werden in beiden Threads nicht geduldet.

[immernoch_ratlos]

Danke franktoast und Raskolnikof für die zielführenden Informationen Hat mich neugierig gemacht...

Schade, dass mein Uraltsmartphone wohl (möglicherweise) wegen dessen Hardware nicht mehr updatfähig ist*. Eine Investition die sich leider nicht als wirklich rentabel erwiesen hat.

Was die Bezahldienste angeht - Girokarte - Kreditkarte - Paypal - sind vorhanden.

Nun haben die "Volksbanken und Raiffeisenkassen" ein eigens "Mobiles Bezahlen" installiert. Klar, die wollen das Feld nicht kampflos der Konkurrenz überlassen.

Voraussetzungen für das mobile Bezahlen

Mobil bezahlen können Sie mit der VR-BankingApp. Voraussetzungen dafür sind:

NFC-fähiges Android (KitKat 4.4),
Konto mit Online-Banking,
Nutzung eines TAN-Verfahrens.

All das habe ich sowieso. Bei "KitKat Android 4.44" muss ich *nachsehen (liegt meist ungenutzt im Auto)
Was mich stört, (was sicher nicht jeder versteht LOL ) will ich das nutzen, muss ich neben der Brieftasche (Ausweise etc.) auch noch ein "geeignetes Smartphone" ständig mit mir führen. Da scheint mir das kleine Sümmchen Bargeld "noch" das kleinere Übel. Werde mich und meine Einkäufe (was ich eigentlich hasse - Einkaufen) mal genauer betrachten, wann und wo diese Art zu Bezahlen mir persönlich vorteilhafter erscheint. Eigentlich bin ich nur zu faul und zu häufig am PC Zuhause, wo all das wesentlich bequemer funktioniert.

Sobald man auch 100 ... 200 € sicher "so übergeben" kann - seine sonstigen Papiere auf eine sichere Art im Smartphone "amtlich anerkannt hinterlegen" kann - alles andere Zuhause im Tresor, dann würde ich gerne nur noch ein Smartphone mitführen. Den dann wohl notwendigen RFID-Chip in der Hand (ich hasse auch Spritzen und solche Werkzeuge) würde ich u.s. Umständen dann auch akzeptieren

[Raskolnikof]

Ich antworte hier auf zwei Beiträge im anderen Bargeldthread, weil es da um die Frage der Abschaffung von Bargeld geht. Ich denke, dass diese Beiträge (mit den Antworten) besser hier aufgehoben sind:

(04 Feb 2019, 11:16)

Genau, und bei jedem melde ich mich an und jeder wertet mein Kaufverhalten aus und über jeden bekommst du dann Werbung ohne Ende. Príma Idee , aber nicht für mich.

Dein Kaufverhalten kann nur in sofern ausgewertet werden als dass nachvollzogen werden kann wo du eingekauft hast aber nicht was du eingekauft hast. Mir ist es ehrlich gesagt Schnuppe wenn jemand erfährt, dass ich bei Edeka, Lidl, Aldi und Obi einkaufe. Da treffe ich auch regelmäßig Nachbarn und Freunde. Die sehen dann natürlich auch was ich so in den Einkaufswagen lade. Na und?

(04 Feb 2019, 11:23)

DIe Karte kann man nicht verlieren, oder das Smart-Phone?

Klar kann man beides verlieren oder auch nur verlegen. Na und? Bei einer s.g. Direkt-bzw. Onlinebank erhält jeder Kunde automatisch zwei Karten, eine Giro- und eine Kreditkarte. Bei Ehepartnern erhält sogar der Partner zwei Karten.
Eine Karte ist weg oder auch nur verlegt? Ruck zuck ist die Karte über die Bank-App gesperrt und bei Wiederauffinden derselben genau so schnell wieder entsperrt. Einkaufen klappt ja auch weiterhin mit den anderen Karten.
Das Smartphone ist weg? Nun gut, da muss dann ein neues her. Der Finder kann damit aber nichts anfangen. Das ist per Fingerabdruck abgesichert. Mit dem Risiko des Verlierens muss jeder Smartphonenutzer leben (in 97 Prozent aller Haushalte wird mindestens ein Smartphone genutzt).

[Klopfer]

(04 Feb 2019, 15:24)

Ich antworte hier auf zwei Beiträge im anderen Bargeldthread, weil es da um die Frage der Abschaffung von Bargeld geht. Ich denke, dass diese Beiträge (mit den Antworten) besser hier aufgehoben sind:


Dein Kaufverhalten kann nur in sofern ausgewertet werden als dass nachvollzogen werden kann wo du eingekauft hast aber nicht was du eingekauft hast. Mir ist es ehrlich gesagt Schnuppe wenn jemand erfährt, dass ich bei Edeka, Lidl, Aldi und Obi einkaufe. Da treffe ich auch regelmäßig Nachbarn und Freunde. Die sehen dann natürlich auch was ich so in den Einkaufswagen lade. Na und?


Klar kann man beides verlieren oder auch nur verlegen. Na und? Bei einer s.g. Direkt-bzw. Onlinebank erhält jeder Kunde automatisch zwei Karten, eine Giro- und eine Kreditkarte. Bei Ehepartnern erhält sogar der Partner zwei Karten.
Eine Karte ist weg oder auch nur verlegt? Ruck zuck ist die Karte über die Bank-App gesperrt und bei Wiederauffinden derselben genau so schnell wieder entsperrt. Einkaufen klappt ja auch weiterhin mit den anderen Karten.
Das Smartphone ist weg? Nun gut, da muss dann ein neues her. Der Finder kann damit aber nichts anfangen. Das ist per Fingerabdruck abgesichert. Mit dem Risiko des Verlierens muss jeder Smartphonenutzer leben (in 97 Prozent aller Haushalte wird mindestens ein Smartphone genutzt).

Dann gehöre ich zu den 3% der Haushalte in denen es kein Smartphone gibt, und nein, ich möchte nicht dass jeder Faschingsverein weiss wo und was ich einkaufe. Ich hasse Werbung die ich ungefragt bekomme, egal ob am Telefon oder per Mail oder per Post. Das ist mein gutes Recht und darum bestehe ich auf die Möglichkeit mit Bargeld bezahlen zu können, ob dir das gefällt oder nicht. Basta!
Ich sehe absolut keinen Vorteil in der Abschaffung von Bargeld. Jeder soll so bezahlen wie er möchte, die neue Küchenmaschine im Elektrodiscount mit Karte, den Einkauf beim Bäcker mit Bargeld. Wo liegt das Problem? Und wer unbedingt meint seine Daten per NFC verbreiten zu müssen darf von mir aus gerne mit Smartphone bezahlen.

[Raskolnikof]

Du sollst ja auch weiterhin so zahlen wie du möchtest. Nur solltest du hier nicht alles durcheinander bringen. Wenn jemand viel Werbung bekommt liegt das bestimmt nicht daran, dass er/sie seine Einkäufe mit Karte oder Smartphone tätigt:

Zur Sicherheit beim Bezahlen mit dem Smartphone via Apple-Pay oder Google-Pay:
Das Bezahlen mit dem Smartphone über die genannten Bezahldienste ist noch sicherer als das Bezahlen mit Karte. Zwar hinterlegt der Nutzer auf dem jeweiligen Telefon seine Zahlungsdaten. Auf dem Gerät ist aber nicht die tatsächliche Kartennummer gespeichert, sondern eine gerätespezifische Nummer. Schließt jemand einen Kauf mit Apple-Pay oder Google-Pay ab, wird diese sowie ein einmalig generierter Code an das jeweilige Kreditinstitut gesendet. Nur diese Unternehmen können die gerätespezifische Nummer ihren Nutzerinnen und Nutzern zuordnen. Auf den Servern von Apple oder Google liegen die Daten nicht. Ein Dieb könnte die Kreditkartennummer daher auch nicht in anderen Onlineshops verwenden, weil er die echte Nummer nicht kennt.

(04 Feb 2019, 15:52)
Ich sehe absolut keinen Vorteil in der Abschaffung von Bargeld. Jeder soll so bezahlen wie er möchte, die neue Küchenmaschine im Elektrodiscount mit Karte, den Einkauf beim Bäcker mit Bargeld. Wo liegt das Problem? Und wer unbedingt meint seine Daten per NFC verbreiten zu müssen darf von mir aus gerne mit Smartphone bezahlen.

Hierzu eine Bitte: Hier geht es nicht um die Abschaffung von Bargeld. Bringe doch nicht alles durcheinander! Hier geht es um Alternativen zum Bargeld. Wer sich für die Abschaffung bzw. den Erhalt von Bargeld stark machen möchte tut das bitte hier:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=4&t=54658

[Klopfer]

(04 Feb 2019, 16:04)

Du sollst ja auch weiterhin so zahlen wie du möchtest. Nur solltest du hier nicht alles durcheinander bringen. Wenn jemand viel Werbung bekommt liegt das bestimmt nicht daran, dass er/sie seine Einkäufe mit Karte oder Smartphone tätigt:

Zur Sicherheit beim Bezahlen mit dem Smartphone via Apple-Pay oder Google-Pay:
Das Bezahlen mit dem Smartphone über die genannten Bezahldienste ist noch sicherer als das Bezahlen mit Karte. Zwar hinterlegt der Nutzer auf dem jeweiligen Telefon seine Zahlungsdaten. Auf dem Gerät ist aber nicht die tatsächliche Kartennummer gespeichert, sondern eine gerätespezifische Nummer. Schließt jemand einen Kauf mit Apple-Pay oder Google-Pay ab, wird diese sowie ein einmalig generierter Code an das jeweilige Kreditinstitut gesendet. Nur diese Unternehmen können die gerätespezifische Nummer ihren Nutzerinnen und Nutzern zuordnen. Auf den Servern von Apple oder Google liegen die Daten nicht. Ein Dieb könnte die Kreditkartennummer daher auch nicht in anderen Onlineshops verwenden, weil er die echte Nummer nicht kennt.


Hierzu eine Bitte: Hier geht es nicht um die Abschaffung von Bargeld. Bringe doch nicht alles durcheinander! Hier geht es um Alternativen zum Bargeld. Wer sich für die Abschaffung bzw. den Erhalt von Bargeld stark machen möchte tut das bitte hier:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=4&t=54658

[Mod: ad Personam Spam entfernt]
Und nein ich glaube nicht an den Datenschutz in Bezug auf Kartenzahlung oder Smartpay. Dass sich Google oder Apple etc. so ganz ohne Daten zufrieden geben glaubst du doch hoffentlich selber nicht. Ich bringe da gar nichts durcheinander!
Und nein ich sehe keinen Vorteil für mich darin und werde mit auch kein Smartphone anschaffen oder zu einer Online-Bank wechseln. Wozu auch?

[Mendoza]

(04 Feb 2019, 15:52)

Dann gehöre ich zu den 3% der Haushalte in denen es kein Smartphone gibt, und nein, ich möchte nicht dass jeder Faschingsverein weiss wo und was ich einkaufe. Ich hasse Werbung die ich ungefragt bekomme, egal ob am Telefon oder per Mail oder per Post. Das ist mein gutes Recht und darum bestehe ich auf die Möglichkeit mit Bargeld bezahlen zu können, ob dir das gefällt oder nicht. Basta!
Ich sehe absolut keinen Vorteil in der Abschaffung von Bargeld. Jeder soll so bezahlen wie er möchte, die neue Küchenmaschine im Elektrodiscount mit Karte, den Einkauf beim Bäcker mit Bargeld. Wo liegt das Problem? Und wer unbedingt meint seine Daten per NFC verbreiten zu müssen darf von mir aus gerne mit Smartphone bezahlen.

Ich zahle schon seit vielen Jahren mit Karten in verschiedensten Geschäften und mit Smartphone ist das auch nicht anders. Man bekommt keine Werbung deswegen. Das ist einfach Unsinn! Was anderes ist es, wenn man was bei Amazon & Co. im Internet bestellt oder auf irgendein Werbebanner klickt. Wenn ihr lieber überall bar zahlen wollt, dann macht das eben.
Ich kenne keine einzige politische Partei die die Abschaffung des Bargelds fordert - noch nicht mal einen einzelnen Bundestagsabgeordneten, der das will. Wie soll das auch gehen beim Euro? Da müssten ja alle 19 Länder der Eurozone zustimmen! Möchte mal wissen, wer immer solchen schwachsinnigen Gerüchte in die Welt setzt!

[Klopfer]

(04 Feb 2019, 17:48)

Ich zahle schon seit vielen Jahren mit Karten in verschiedensten Geschäften und mit Smartphone ist das auch nicht anders. Man bekommt keine Werbung deswegen. Das ist einfach Unsinn! Was anderes ist es, wenn man was bei Amazon & Co. im Internet bestellt oder auf irgendein Werbebanner klickt. Wenn ihr lieber überall bar zahlen wollt, dann macht das eben.
Ich kenne keine einzige politische Partei die die Abschaffung des Bargelds fordert - noch nicht mal einen einzelnen Bundestagsabgeordneten, der das will. Wie soll das auch gehen beim Euro? Da müssten ja alle 19 Länder der Eurozone zustimmen! Möchte mal wissen, wer immer solchen schwachsinnigen Gerüchte in die Welt setzt!

Da darfst du nicht mich fragen sondern den Kollegen der den Thread "Abschaffung von Bargeld" in die Welt gesetzt hat. Und nein, es ist nicht erwiesen dass die Daten durch Smart-Pay nicht für andere Dinge (z.B. Werbung) missbraucht werden.

[franktoast]

(04 Feb 2019, 19:00)

Da darfst du nicht mich fragen sondern den Kollegen der den Thread "Abschaffung von Bargeld" in die Welt gesetzt hat. Und nein, es ist nicht erwiesen dass die Daten durch Smart-Pay nicht für andere Dinge (z.B. Werbung) missbraucht werden.

das ist bei jeder Internetnutzung nicht ausgeschlossen. Wenn du dich aber in dein Gemeindehaus zu einem Sitzkreis zum Diskussion triffst, kannst du auch nicht kontrollieren, welche Werbung dein Auge da streift. Wie gehst du mit dem Problem um?

[Klopfer]

(05 Feb 2019, 13:19)

das ist bei jeder Internetnutzung nicht ausgeschlossen. Wenn du dich aber in dein Gemeindehaus zu einem Sitzkreis zum Diskussion triffst, kannst du auch nicht kontrollieren, welche Werbung dein Auge da streift. Wie gehst du mit dem Problem um?

Aha, in Gemeindehäusern hängt Werbung? Aber egal, nein du wirst keine Antwort von mir auf deine Frage bekommen. Das hat verschiedene Gründe.

[Raskolnikof]

(04 Feb 2019, 19:00)

Und nein, es ist nicht erwiesen dass die Daten durch Smart-Pay nicht für andere Dinge (z.B. Werbung) missbraucht werden.

Und warum setzt du etwas in die Welt was nicht bewiesen ist?

(04 Feb 2019, 15:52)
..., ich möchte nicht dass jeder Faschingsverein weiss wo und was ich einkaufe. Ich hasse Werbung die ich ungefragt bekomme, egal ob am Telefon oder per Mail oder per Post...

Mit dieser Aussage implizierst du die Behauptung, dass
1. Deine persönlichen Daten incl. Wohnanschrift, Tel.-Nr. und E-Mailadresse beim Bezahlvorgang erfasst werden und
2. an die Geschäftswelt zu Werbezwecken weitergegegeben/verkauft wird

Frage: Hast du dafür unwiderlegbare Beweise? Quelle?

Noch einmal: Im Gegensatz zum Bezahlen mit der Giro-oder Kreditkarte erfährt der Zahlungsempfänger nicht einmal die Kontonummer des Kunden und schon gar nicht seine persönlichen Daten. Ihm teilt lediglich das System mit, dass die Zahlung freigegeben bzw. durchgeleitet wurde. Es bleibt die Frage, wie Apple und Google mit den Kundendaten verfahren. Apple sagt, dass dass sie gar keine Details sehen, sondern lediglich den Datenstrom verschlüsselt durchleiten. Google hingegen erfährt nach Eigenaussage, wo, wann und für welche Beträge eingekauft wird. Die Google-Verantwortlichen versichern, dass sie sich bei möglichen Auswertungen an alle Datenschutzvorgaben halten.

Da muss nun ein jeder selber wissen und entscheiden, ob er/sie Apple oder Google vertraut. Wer hier Bedenken hat bezahlt eben mit Bargeld oder mit Karte. Beim Zahlen mit Karte registriert der Zahlungsempfänger lediglich die Kontoverbindung des Kunden. Persönliche Daten wie z.B. der Name des Karteninhabers (der befindet sich nur außen sichtbar auf der Karte) werden bzw. können gar nicht erfasst und übermittelt werden.

Ich habe das Bezahlen mit dem Smartphone ausführlich getestet und bin zu dem Schluss gekommen, dass es mit der Karte schneller und bequemer geht. Die Karte habe ich immer dabei, das Smartphone nicht. Zudem muss ich mich auch beim Smartphone bei Einkäufen über 25 Euro erst per Fingerabdruck auf dem Display oder per PIN identifizieren. Daher bleibt mein Favorit die Karte.

Der Grund, warum Apple Pay und Google Pay derzeit so von sich Reden machen: Die Kosten für beide Verfahren zahlen zu 100 Prozent die Banken. Für die teilnehmenden Geschäftsleute ist "Smart-Pay" völlig kostenlos.
Um nun den Bankkunden und Geschäftsleuten wegen der Gebühren Apple-Pay und Google-Pay nicht allzu schmackhaft zu machen gehen die Banken dazu über, die Gebühren für Kartenzahlungen zu senken. Unser Bäcker mit seinen über Filialen macht dafür Werbung, auch das einzelne Brötchen kontaktlos mit Karte bezahlen zu können, was auch sehr gut angenommen wurde. Warum? Die Gebühren seien (nicht mehr) der Rede wert.

[franktoast]

(05 Feb 2019, 14:09)

Aha, in Gemeindehäusern hängt Werbung? Aber egal, nein du wirst keine Antwort von mir auf deine Frage bekommen. Das hat verschiedene Gründe.

Du wohnst im Gemeindehaus? Ich meine Menschen, die auf dem Weg zum Gemeindehaus eine öffentliche Straße benutzen müssen.

[Raskolnikof]

Und selbst im Gemeindehaus hängt Werbung: Brot für die Welt, Unicef, Volkshochschule, Familienbildungsstätte, Taxiunternehmen...
Aus meiner sicht spricht aber nichts dagegen. Aber zurück zum Thema.

[Skull]

(05 Feb 2019, 16:25)

Aber zurück zum Thema.

Guten Tag,

darum möchte ich auch bitten.

[Klopfer]

(05 Feb 2019, 14:27)

Und warum setzt du etwas in die Welt was nicht bewiesen ist?

Mit dieser Aussage implizierst du die Behauptung, dass
1. Deine persönlichen Daten incl. Wohnanschrift, Tel.-Nr. und E-Mailadresse beim Bezahlvorgang erfasst werden und
2. an die Geschäftswelt zu Werbezwecken weitergegegeben/verkauft wird

Frage: Hast du dafür unwiderlegbare Beweise? Quelle?

Noch einmal: Im Gegensatz zum Bezahlen mit der Giro-oder Kreditkarte erfährt der Zahlungsempfänger nicht einmal die Kontonummer des Kunden und schon gar nicht seine persönlichen Daten. Ihm teilt lediglich das System mit, dass die Zahlung freigegeben bzw. durchgeleitet wurde. Es bleibt die Frage, wie Apple und Google mit den Kundendaten verfahren. Apple sagt, dass dass sie gar keine Details sehen, sondern lediglich den Datenstrom verschlüsselt durchleiten. Google hingegen erfährt nach Eigenaussage, wo, wann und für welche Beträge eingekauft wird. Die Google-Verantwortlichen versichern, dass sie sich bei möglichen Auswertungen an alle Datenschutzvorgaben halten.

Da muss nun ein jeder selber wissen und entscheiden, ob er/sie Apple oder Google vertraut. Wer hier Bedenken hat bezahlt eben mit Bargeld oder mit Karte. Beim Zahlen mit Karte registriert der Zahlungsempfänger lediglich die Kontoverbindung des Kunden. Persönliche Daten wie z.B. der Name des Karteninhabers (der befindet sich nur außen sichtbar auf der Karte) werden bzw. können gar nicht erfasst und übermittelt werden.

Ich habe das Bezahlen mit dem Smartphone ausführlich getestet und bin zu dem Schluss gekommen, dass es mit der Karte schneller und bequemer geht. Die Karte habe ich immer dabei, das Smartphone nicht. Zudem muss ich mich auch beim Smartphone bei Einkäufen über 25 Euro erst per Fingerabdruck auf dem Display oder per PIN identifizieren. Daher bleibt mein Favorit die Karte.

Der Grund, warum Apple Pay und Google Pay derzeit so von sich Reden machen: Die Kosten für beide Verfahren zahlen zu 100 Prozent die Banken. Für die teilnehmenden Geschäftsleute ist "Smart-Pay" völlig kostenlos.
Um nun den Bankkunden und Geschäftsleuten wegen der Gebühren Apple-Pay und Google-Pay nicht allzu schmackhaft zu machen gehen die Banken dazu über, die Gebühren für Kartenzahlungen zu senken. Unser Bäcker mit seinen über Filialen macht dafür Werbung, auch das einzelne Brötchen kontaktlos mit Karte bezahlen zu können, was auch sehr gut angenommen wurde. Warum? Die Gebühren seien (nicht mehr) der Rede wert.

Wie naiv muss man sein? Apple sagt, Google sagt....die Google-Verantwortlichen versichern...nenn' mir einen einzigen Grund warum ich den Zusagen wildfremder Konzerne trauen sollte.
Ich habe für mich entschieden weder Apple noch Google noch einem sonstigen Datensammler zu trauen. So einfach ist das! Tut zwar nichts zur Sache, aber der Bäcker bei dem ich einkaufe hat nur einen Laden, weder EC-Terminal noch Smart-Pay-Terminal und ich habe dort noch nie jemanden unbar zahlen sehen, die Möglichkeit besteht imho gar nicht und es besteht auch keine Notwendigkeit dafür. Aber sein Brot ist Klasse.
Vielleicht solltest du tolerieren dass nicht jeder so denkt wie du.

[Teeernte]

(05 Feb 2019, 14:27)

Und warum setzt du etwas in die Welt was nicht bewiesen ist?

Nur eine Frage ; Würdest Du in einem albanischen Hinterlandcaffee die Karte durch ein mobiles Endgerät ziehen ...und Deine Pin eingeben beim bezahlen ??

Heute ist Safer Internet Day.

[Raskolnikof]

(05 Feb 2019, 18:01)
... Vielleicht solltest du tolerieren dass nicht jeder so denkt wie du.

Du meine Güte, warum jetzt so deftig? Ich toleriere doch voll und ganz wie du oder jeder andere bezahlt. Hier geht es einzig um die verschiedenen Alternativen zum Bargeld, nicht darum, wie ein jeder zu bezahlen hat.

[Raskolnikof]

(05 Feb 2019, 18:13)

Nur eine Frage ; Würdest Du in einem albanischen Hinterlandcaffee die Karte durch ein mobiles Endgerät ziehen ...und Deine Pin eingeben beim bezahlen ??

Heute ist Safer Internet Day.

Wenn ich bei Edeka oder Obi einkaufe sitze ich nicht in einem albanischem Hinterlandcaffee.

[Teeernte]

(05 Feb 2019, 18:45)

Du meine Güte, warum jetzt so deftig? Ich toleriere doch voll und ganz wie du oder jeder andere bezahlt. Hier geht es einzig um die verschiedenen Alternativen zum Bargeld, nicht darum, wie ein jeder zu bezahlen hat.

Paypal - reicht... ähmmmmm..als alternative..

[Raskolnikof]

Ja, PayPal ist seit rund einem Jahr auch eine Möglichkeit im Supermarkt zu bezahlen, allerdings nur mit dem Smartphone und einer entsprechenden App. Das habe ich noch nicht ausprobiert.

[Klopfer]

(05 Feb 2019, 19:56)

Ja, PayPal ist seit rund einem Jahr auch eine Möglichkeit im Supermarkt zu bezahlen, allerdings nur mit dem Smartphone und einer entsprechenden App. Das habe ich noch nicht ausprobiert.

Ach was? Und dann kann ich in jedem Supermarkt per PayPal bezahlen? In jeder Tankstelle, bei jedem Metzger in jedem Strassencafe? Also mit Bargeld geht das.

[Raskolnikof]

(06 Feb 2019, 05:47)

Ach was? Und dann kann ich in jedem Supermarkt per PayPal bezahlen? In jeder Tankstelle, bei jedem Metzger in jedem Strassencafe? Also mit Bargeld geht das.

Ja, überall da, wo du mit Karte bezahlen kannst kannst du auch mit PayPal bezahlen. PayPal ist da ja nur so etwas wie ein Vermittler. Tatsächlich bzahlst du mit deiner Giro- oder Kreditkarte. Deshalb sehe ich da auch keinen Sinn, meinen Edeka-Einkauf per PayPal zu tätigen. Warum noch einen Dritten dazwischen schalten, der mein Geld von A nach B transferiert? Da kann ich doch besser gleich mit der Karte bezahlen. PayPal macht in meinen Augen nur Sinn beim Onlinehandel weil PayPal dem Zahlungsempfänger den Rechnungsbetrag in jedem Fall garantiert und der Händler die bestellte Ware unmittelbar nach Eingang der Bestellung ohne Risiko versenden kann.

[Klopfer]

(06 Feb 2019, 10:17)

Ja, überall da, wo du mit Karte bezahlen kannst kannst du auch mit PayPal bezahlen. PayPal ist da ja nur so etwas wie ein Vermittler. Tatsächlich bzahlst du mit deiner Giro- oder Kreditkarte. Deshalb sehe ich da auch keinen Sinn, meinen Edeka-Einkauf per PayPal zu tätigen. Warum noch einen Dritten dazwischen schalten, der mein Geld von A nach B transferiert? Da kann ich doch besser gleich mit der Karte bezahlen. PayPal macht in meinen Augen nur Sinn beim Onlinehandel weil PayPal dem Zahlungsempfänger den Rechnungsbetrag in jedem Fall garantiert und der Händler die bestellte Ware unmittelbar nach Eingang der Bestellung ohne Risiko versenden kann.

Und das kann ich wo genau nachlesen? Im Cafe um die Ecke kann ich nur bar bezahlten, was nun?

[Raskolnikof]

Da zahlst du dann eben bar. Du hast doch den recht aussagekräftigen Satz ja sogar im Zitat unterstrichen.
Wie gesagt, es geht hier um Alternativen zum Bargeld und den Vor- und Nachteilen der verschiedenen Systeme. Wo es nicht oder noch nicht geht musst du eben bar bezahlen oder auch überall. Das bleibt dir überlassen.

[franktoast]

(06 Feb 2019, 10:17)

Ja, überall da, wo du mit Karte bezahlen kannst kannst du auch mit PayPal bezahlen. PayPal ist da ja nur so etwas wie ein Vermittler. Tatsächlich bzahlst du mit deiner Giro- oder Kreditkarte. Deshalb sehe ich da auch keinen Sinn, meinen Edeka-Einkauf per PayPal zu tätigen. Warum noch einen Dritten dazwischen schalten, der mein Geld von A nach B transferiert? Da kann ich doch besser gleich mit der Karte bezahlen. PayPal macht in meinen Augen nur Sinn beim Onlinehandel weil PayPal dem Zahlungsempfänger den Rechnungsbetrag in jedem Fall garantiert und der Händler die bestellte Ware unmittelbar nach Eingang der Bestellung ohne Risiko versenden kann.

Also da mein VISA noch nicht mit Googlepay verbindbar ist, hab ich es mit Paypal gemacht. Das erste Mal ging das, die beiden anderen Male nicht. Ich sag aber mal so: Wenn ich meine VISA da kontaktlos dranhalten kann, ist das auf alle Fälle schneller als mit Smartphone.

[Raskolnikof]

(06 Feb 2019, 16:04)

Also da mein VISA noch nicht mit Googlepay verbindbar ist, hab ich es mit Paypal gemacht. Das erste Mal ging das, die beiden anderen Male nicht. Ich sag aber mal so: Wenn ich meine VISA da kontaktlos dranhalten kann, ist das auf alle Fälle schneller als mit Smartphone.

Ja, das ist so. Das Smartphone habe ich nicht immer in der Tasche, mein Portemonnaie mit der Karte schon. Zudem muss ich bei Zahlungen über 25 Euro das Smartphone erst entsperren bzw. mich per Fingerabdruck identifizieren. Da finde ich die Karte praktischer und schneller. Vorteil beim Smartphone ist eben, dass man bei Bedarf Geldbeträge mal eben schnell an Familienmitglieder oder Freunde überweisen kann über die der Geldempfänger Sekunden später bereits verfügen kann. Mein Tochter überwies mir gerade einen Geldbetrag per "PayPal Friends" während eines Telefonats. Noch während unseres Gespräches konnte ich ihr den Empfang bestätigen. Kosten für beide Seiten: Keine.

[Andreas50]

Der normale Staat sieht so aus, dass die Regierung ihre eigene Bank hat, die Regierungsbank, die das Geld druckt das unter der Bevölkerung zu verteilen ist. Das Geld wird nicht durch Steuern eingenommen, sondern von der Regierungsbank gedruckt. So wäre es normal. Nur so gibt es keine Verschuldung.
Ein falsches System sieht so aus, dass die Regierung sich das Geld, bei den Banken leihen muss, aber vorgibt Souverän zu sein.

[Teeernte]

(18 Feb 2019, 14:27)

Der normale Staat sieht so aus, dass die Regierung ihre eigene Bank hat, die Regierungsbank, die das Geld druckt das unter der Bevölkerung zu verteilen ist. Das Geld wird nicht durch Steuern eingenommen, sondern von der Regierungsbank gedruckt. So wäre es normal. Nur so gibt es keine Verschuldung.
Ein falsches System sieht so aus, dass die Regierung sich das Geld, bei den Banken leihen muss, aber vorgibt Souverän zu sein.

Normal ist China Nordkorea und Russland ?

Blöd ist USA ?

[BlueMonday]

Das ist ja die Künstlichkeit schlechthin, wenn ein Staat(selbst eine Künstlichkeit) auch noch Geld aus dem Nichts erzeugt. Daran ist nichts normal oder natürlich.

Wenn man an die Anfänge zurück geht, dann war Geld ein Warengeld. Und daran war es zumindest noch die längste Zeit gekoppelt (Goldstandard/Silberstandard)

[Raskolnikof]

(18 Feb 2019, 14:27)

Der normale Staat sieht so aus, dass die Regierung ihre eigene Bank hat, die Regierungsbank, die das Geld druckt das unter der Bevölkerung zu verteilen ist. Das Geld wird nicht durch Steuern eingenommen, sondern von der Regierungsbank gedruckt. So wäre es normal. Nur so gibt es keine Verschuldung.
Ein falsches System sieht so aus, dass die Regierung sich das Geld, bei den Banken leihen muss, aber vorgibt Souverän zu sein.

Du bist völlig am Thema vorbei. Es geht um Alternativen zum Bargeld bzw. Bargeldzahlung (Girocarte, Kreditkarte, MobilePay...), deren Vor- und Nachteile. Woher das Geld kommt, wer es druckt und ob und wie hoch sich der Staat verschuldet ist nicht Thema dieses Strangs.
Bitte lese noch mal den Eingangsbeitrag:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4183422

[Skull]

(18 Feb 2019, 14:53)

Du bist völlig am Thema vorbei.

Es geht um Alternativen zum Bargeld bzw. Bargeldzahlung (Girocarte, Kreditkarte, MobilePay...),
deren Vor- und Nachteile.

Woher das Geld kommt, wer es druckt und ob und wie hoch sich der Staat verschuldet ist nicht Thema dieses Strangs.

Guten Tag,

das ist korrekt.