Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

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Tom Bombadil
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Tom Bombadil »

jack000 hat geschrieben:(22 Mar 2021, 18:04)

Meinst du wirklich das bringt was?
Mir bringt es ein gutes Gefühl, ich bin mit dem einzigen gesetzlichen Zahlungsmittel autark und anonym und ich sehe keinen Grund, das aufzugeben. Ein digitaler Euro könnte das ändern, wenn er mir ähnliche Anonymität bietet, dann gäbe es zusätzlich noch den Vorteil, dass man wahrscheinlich kein Konto mehr bräuchte. Ob ich jetzt an der Kasse 30 Sekunden länger brauche ist mir völlig wurscht, ich bin nicht andauernd so gehetzt, dass es auf jede Sekunde ankommt.
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Raskolnikof
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Mar 2021, 18:04)

Der übliche Flachsinn auf der persönlichen Ebene :x
Nein, ganz und gar nicht. Du machst den Easy Shopper und dessen Vorteile nieder ohne dich über den überhaupt informiert zu haben. Mach dich doch erst einmal schlau und bringe handfeste argumente, die gegen den easy Shopper sprechen. Dann sehen wir weiter.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Mar 2021, 18:09)

Ob ich jetzt an der Kasse 30 Sekunden länger brauche ist mir völlig wurscht, ich bin nicht andauernd so gehetzt, dass es auf jede Sekunde ankommt.
30 Sekunden ist ja wohl ein Witz. Ich denke du lässt deine Frau einkaufen...
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Mar 2021, 18:09)
Mir bringt es ein gutes Gefühl, ich bin mit dem einzigen gesetzlichen Zahlungsmittel autark und anonym und ich sehe keinen Grund, das aufzugeben.
Ich kann deine Intention verstehen, aber es gibt ja noch sowas wie Datenschutz hier. Ich gehe also nicht davon aus, dass einerseits der Supermarkt weiß (wissen darf) was ich gekauft habe noch meine Bank. So können selbst Bankangestellte nur sehen welche Eingänge vorhanden sind, aber nicht sehen von woher die kommen => Die kennen also nicht mal meinen Arbeitgeber.
Ein digitaler Euro könnte das ändern, wenn er mir ähnliche Anonymität bietet, dann gäbe es zusätzlich noch den Vorteil, dass man wahrscheinlich kein Konto mehr bräuchte.
Bei einem digitalen Euro weiß der Staat von jeder Klopapierrolle die du dir irgendwann mal gekauft hast.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Noch etwas zur Kartenzahlung und zum Ausspähen:
jack000 hat es bereits erwähnt und ich habe die gleichen Erfahrungen gemacht: Ich tätige seit rund zwei Jahren ausschließlich auch den allerkleinsten Einkauf mit Karte. Aber zielgerichtete Werbung habe ich deshalb noch nie erhalten. Wie auch? Weder auf der Giro- noch der Kreditkarte sind persönliche Daten wie Name, Geburtsdatum und Adresse gespeichert. Da bist du nur eine anonyme Nummer. Einzig beim Easy Shopper sieht das anders aus. Da offenbare ich meine persönlichen Daten und meine Einkäufe. Solle jeder selbst entscheiden, ob er/sie damit leben kann. Ich kann es.
Vielleicht liegt es an meinen nordischen Wurzeln...
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Liegestuhl »

Früher hatte ich ein schlechtes Gewissen, wenn ich kleinere Beträge mit Karte zahle. Inzwischen zahle ich sogar beim Bäcker mit Karte. Die aktuelle Pandemie hat viel für die Akzeptanz von bargeldloser Bezahlung gemacht. An unsere westlichen Nachbarn, die Niederländer, werden wir jedoch nicht so schnell herankommen.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Praia61 »

Am Ende sind wir nur noch Nummern.
Namen werden auch abgeschafft und alle individuelle Merkmale ebenso .
Wir sind alle gleich.
So entzieht man dem Rassismus den Nährstoff
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Tom Bombadil »

Raskolnikof hat geschrieben:(22 Mar 2021, 18:12)

Du machst den Easy Shopper und dessen Vorteile nieder...
Nichts dergleichen habe ich getan.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Praia61 hat geschrieben:(23 Mar 2021, 13:01)

Am Ende sind wir nur noch Nummern.
Namen werden auch abgeschafft und alle individuelle Merkmale ebenso .
Wir sind alle gleich.
So entzieht man dem Rassismus den Nährstoff
Na siehst du, man muss die Vorteile sehen! :)
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Praia61 »

Raskolnikof hat geschrieben:(23 Mar 2021, 13:39)

Na siehst du, man muss die Vorteile sehen! :)
Totaler Identitätsverlust ist das Bestreben der Linksgrünen.
Staaten abschaffen etc.
Eine uniformierte gleichgeschaltete Masse lässt sich am leichtesten beherrschen.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Praia61 hat geschrieben:(23 Mar 2021, 13:52)
Totaler Identitätsverlust ist das Bestreben der Linksgrünen.
Staaten abschaffen etc.
Eine uniformierte gleichgeschaltete Masse lässt sich am leichtesten beherrschen.
Ja ja, und die Erde ist eine Scheibe. Du kennst doch sicher den weisen Spruch, dass man auch mal über den eigenen Tellerrand schauen sollte. Dann schaue doch einmal zu unseren nördlichen Nachbarn, den Dänen. Die sind durchdigitalisiert bis zum geht nicht mehr. 94 Prozent aller Umsätze werden da bargeldlos getätigt. So gut wie jeder Behördengang wird da online getätigt; mal eben ins Rathaus fahren ist nicht. Steuererklärung abgeben? Ja natürlich, aber keine Zahlen und Beträge eingeben. nur den Willen online tätigen, das wars. deine Daten liegen der Finanzbehörde ja bereits vor, auch die Ausgaben für die Hezungserneuerung im vergangenen Jahr.
Und, sind die Dänen jetzt unglücklich darüber, dass "Big bother" jetzt so viel über seine Untertanen weiß? Nein, ganz im Gegenteil. Sie sind froh und stolz darüber, dass die Digitalisierung bei ihnen so weit fortgeschritten ist und machen sich über uns Deutschen und deren Bedenkenträger lustig. Die große Mehrheit der Dänen freut sich, wenn endlich die letzte Krone aus den Ladenkassen verschwinden. Einzig die Inhaber der Läden in den Küstenbadeorten sind da noch am Grübeln, weil sie doch an den rückständigen deutschen Barzahlern verdienen.
Und laut Umfragungen und Erhebungen gehören die Dänen zu den glücklichsten Menschen der Welt. Sind die nun alle blöd?
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Praia61 »

Glaubst du, ich habe das in die Welt gesetzt, das mit den Staaten abschaffen ?
Bilde dich, informiere dich, aus welchem politischen Lager das stammt, bevor du laberst.
Es gibt Daten die notwendig sind z.B steuerliche Daten.
Und es gibt Daten die zur Bequemlichkeit und aus Gewinnsteigerungsgründen erfasst werden.
Die mit notwendigen Steuerdaten gleichzusetzen ist abenteuerlich.
Kennst du den Spruch . Einen Elefanten schlachtet man scheibchenweise ?
Weiß du, was damit in dem diskutierten Kontext gemeint ist ?
Und einfach alles lapidar als Bedenkenträger abzutun ist ein Totschlagargument.
Das kann man auf jeden anwenden, der vorsichtig bzw. kritisch Neuerungen betrachtet..
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Dänen, Schweden, Norweger mussten auch noch nie einem totalitären System leben.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Billie Holiday »

Raskolnikof hat geschrieben:(23 Mar 2021, 14:42)

Ja ja, und die Erde ist eine Scheibe. Du kennst doch sicher den weisen Spruch, dass man auch mal über den eigenen Tellerrand schauen sollte. Dann schaue doch einmal zu unseren nördlichen Nachbarn, den Dänen. Die sind durchdigitalisiert bis zum geht nicht mehr. 94 Prozent aller Umsätze werden da bargeldlos getätigt. So gut wie jeder Behördengang wird da online getätigt; mal eben ins Rathaus fahren ist nicht. Steuererklärung abgeben? Ja natürlich, aber keine Zahlen und Beträge eingeben. nur den Willen online tätigen, das wars. deine Daten liegen der Finanzbehörde ja bereits vor, auch die Ausgaben für die Hezungserneuerung im vergangenen Jahr.
Und, sind die Dänen jetzt unglücklich darüber, dass "Big bother" jetzt so viel über seine Untertanen weiß? Nein, ganz im Gegenteil. Sie sind froh und stolz darüber, dass die Digitalisierung bei ihnen so weit fortgeschritten ist und machen sich über uns Deutschen und deren Bedenkenträger lustig. Die große Mehrheit der Dänen freut sich, wenn endlich die letzte Krone aus den Ladenkassen verschwinden. Einzig die Inhaber der Läden in den Küstenbadeorten sind da noch am Grübeln, weil sie doch an den rückständigen deutschen Barzahlern verdienen.
Und laut Umfragungen und Erhebungen gehören die Dänen zu den glücklichsten Menschen der Welt. Sind die nun alle blöd?
Du meinst, allein die Abwesenheit von Bargeld ist der Auslöser für die Hyggeligkeit der Dänen? Kartenzahlung ist eine Erleichterung im Alltag, aber doch kein Glücklichmacher.

Ich zahle nur noch mit Karte und finde es toll. Wo ich was gekauft habe, darf jeder wissen, es ist alles legal. :cool:
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Tom Bombadil »

Edit: falscher Fehler :dead:
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Billie Holiday hat geschrieben:(23 Mar 2021, 17:10)

Du meinst, allein die Abwesenheit von Bargeld ist der Auslöser für die Hyggeligkeit der Dänen? Kartenzahlung ist eine Erleichterung im Alltag, aber doch kein Glücklichmacher.

Ich zahle nur noch mit Karte und finde es toll. Wo ich was gekauft habe, darf jeder wissen, es ist alles legal. :cool:
Nein, dass Dänemark fast bargeldlos ist macht die Dänen allein nicht glücklich, die fast totale Digitalisierung auch nicht. Aber es sind einzelne Bausteine die zum Glücklichsein beigetragen haben.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Mar 2021, 16:24)

Die Dänen, Schweden, Norweger mussten auch noch nie einem totalitären System leben.
Die meisten lebenden Deutschen auch nicht.
Aber jetzt sollten wir es dabei belassen, ansonsten sind wir schnell vom Thema ab. Es geht um die Alternativen zum Bargeld und den Vor-und Nachteilen der Systeme und was diese für Neuerungen im Altag mit sich bringen wie aktuell eben der Easy Shopper. Deine Bedenken sind besser im Thema "Abschaffung von Bargeld" aufgehoben.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von H2O »

Hurrah, ich habe erstmals im Neuen Jahr heute 1.000 zł (= 220 €) Bargeld am Bankomaten gezogen. Ganz ohne Bares geht es also noch nicht. Ansonsten Abbuchungen über Abo-Verträge oder Überweisungen an staatliche Dienststellen. Rossmann, LIDL, Tankstelle, KFZ-Werkstatt... alles läuft mit Abbuchung über Smartphone an der Kasse... schneller als jede Barzahlung. Infolge Pandemie ist Gastwirtschaft nicht auf der Liste der digitalen Zahlungsweise... na ja, nicht ganz. Für liebenswürdige KellnerInnen brauche ich dann schon einmal 20 zł Bargeld.

Jetzt muß ich nicht mehr meine Geheimzahl für Kartenzahlung eintippen... nur noch am Bankomaten. Und postwendend hatte ich sie vergessen. :mad2: :D

Ich hätte nie geglaubt, daß die Firmen ihre Kartenlesegeräte so schnell auf online-Zahlung mit Smartphone umstellen würden. Ich lebe ja in Polen, meine Bankkonten sind aber ausnahmslos in Deutschland. Kein Ärger mit den Zahlungen, ratz-fatz. Ich bin begeistert; brauchte leider ein neues Smartphone mit Android >6. Das alte Smartphone dient mir jetzt als WLAN-Radio mit Ohrstöpseln (ohne SIM-Kärtchen)... kein Elektronikschrott.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von NicMan »

Guten Tag,

zwei Beiträge wurden aufgrund von Spam in die Ablage verschoben. Auch in diesem Thread ist das Thema einzuhalten.

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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2021, 20:01)

Hurrah, ich habe erstmals im Neuen Jahr heute 1.000 zł (= 220 €) Bargeld am Bankomaten gezogen. Ganz ohne Bares geht es also noch nicht. Ansonsten Abbuchungen über Abo-Verträge oder Überweisungen an staatliche Dienststellen. Rossmann, LIDL, Tankstelle, KFZ-Werkstatt... alles läuft mit Abbuchung über Smartphone an der Kasse... schneller als jede Barzahlung. Infolge Pandemie ist Gastwirtschaft nicht auf der Liste der digitalen Zahlungsweise... na ja, nicht ganz. Für liebenswürdige KellnerInnen brauche ich dann schon einmal 20 zł Bargeld.

Jetzt muß ich nicht mehr meine Geheimzahl für Kartenzahlung eintippen... nur noch am Bankomaten. Und postwendend hatte ich sie vergessen. :mad2: :D

Ich hätte nie geglaubt, daß die Firmen ihre Kartenlesegeräte so schnell auf online-Zahlung mit Smartphone umstellen würden. Ich lebe ja in Polen, meine Bankkonten sind aber ausnahmslos in Deutschland. Kein Ärger mit den Zahlungen, ratz-fatz. Ich bin begeistert; brauchte leider ein neues Smartphone mit Android >6. Das alte Smartphone dient mir jetzt als WLAN-Radio mit Ohrstöpseln (ohne SIM-Kärtchen)... kein Elektronikschrott.
Ich zahle ja lieber mit der Karte, wenngleioch ich es auch mit dem Smartphone könnte. Ich finde es mit der Karte irgendwie praktischer. Zudem lasse ich das Smartphone meist immer im Auto. Auch klappt bei mir die Bezahlung mit karte einfach schneller. Bei Einkäufen bis 50 Euro brauche ich nur die Karte kurz ans Terminal halten. Und piep, das war es. Beim Smartphone müsste ich da erst die Bezahl-App aufrufen, PIN eingeben oder Fingerabdruckscan ausführen. Das ist mir zu umständlich. Die Jugend sieht das naturgemäß anders, weil der das Smartphone ja mit der Hand verwachsen ist. :D
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von H2O »

Die Jugend sieht das naturgemäß anders, weil der das Smartphone ja mit der Hand verwachsen ist.
Dieser jugendliche Greis ist über 80! :D Aber ehrlich währt am längsten: Unser Sohn hat unsere Smartphones eingerichtet. Und ein Bezahldienst Google Pay läuft mit. Aber die Sache funktioniert höchst einfach. Die App läuft im Hintergrund. Der Sensor für den Fingerabdruck liegt bei meinem Smartphone Honor 8 so, daß ich den Bildschirm des Smartphones < 5cm über das Lesegerät halte und den Zeigefinger auf den Sensor drücke... und "Bimbam" wird gebucht. Keine PIN, jedenfalls nicht in Polen. Und wirklich blitzschnell.

Natürlich nutze ich noch die Kreditkarte... am Bankomaten. Ich fand im Supermarkt das Eintippen der Geheimzahl lästig, zumal im Kassenbereich auf dem Eingabegerät meist ein Sichtschutz für die Eingabe den Blick auf das Tastenfeld arg verdeckt.

Da ist das Smartphone Luxus und Lebensqualität zugleich. Aber fragen Sie mich bitte nicht, wo das Smartphone hingesteckt werden soll, wenn man in der Badehose am Strand ein Eis kaufen möchte... :D
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2021, 22:49)

Aber fragen Sie mich bitte nicht, wo das Smartphone hingesteckt werden soll, wenn man in der Badehose am Strand ein Eis kaufen möchte... :D
In die Badehose. Aber bitte nicht hinten. Das Ergebnis wäre beim Hinsetzen u.U. eine Sitzfalte im Gerät. :D
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Hurra, die letzte Bargeldbastion in meinem Kaufumfeld ist gefallen! Unser Eier-und Gemüsebauer hat in seinem Mini-Selbstbedienungsladen auf dem Hof das Bezahlen per QR-Code und PayPal eingeführt. PayPal-App auf dem Smartphone öffnen, Preisschild (QR-Code) scannen, Preis wird angezeigt, auf senden tippen, das wars. Natürlich kann ich auch weiterhin das Geld in die auf einem Tisch festgeschraubte Geldkassette stecken und evtl. Wechselgeld aus einem Marmeladenglas entnehmen. Aber wozu?
Bisher hatte ich ja noch immer etwas Klimpergeld in der Tasche. Jetzt kann ich darauf völlig verzichten. Für mich ist das ein befreiendes Gefühl, kein Bargeld mehr mit mir herumschleppen zu müssen. Und das Schöne ist, dass ich da nicht allein bin.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Liegestuhl »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 May 2021, 15:34)

Hurra, die letzte Bargeldbastion in meinem Kaufumfeld ist gefallen! Unser Eier-und Gemüsebauer hat in seinem Mini-Selbstbedienungsladen auf dem Hof das Bezahlen per QR-Code und PayPal eingeführt. PayPal-App auf dem Smartphone öffnen, Preisschild (QR-Code) scannen, Preis wird angezeigt, auf senden tippen, das wars. Natürlich kann ich auch weiterhin das Geld in die auf einem Tisch festgeschraubte Geldkassette stecken und evtl. Wechselgeld aus einem Marmeladenglas entnehmen. Aber wozu?
Bisher hatte ich ja noch immer etwas Klimpergeld in der Tasche. Jetzt kann ich darauf völlig verzichten. Für mich ist das ein befreiendes Gefühl, kein Bargeld mehr mit mir herumschleppen zu müssen. Und das Schöne ist, dass ich da nicht allein bin.
Glückwunsch! Bei meinem 24/7-Eier-Dealer steht noch eine Geldkassette herum, in die man das abgezählte Bargeld hineinlegen muss.

Und auch die SB-Waschanlage frisst noch Geldstücke.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Realist2014 »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 May 2021, 15:34)

Hurra, die letzte Bargeldbastion in meinem Kaufumfeld ist gefallen! Unser Eier-und Gemüsebauer hat in seinem Mini-Selbstbedienungsladen auf dem Hof das Bezahlen per QR-Code und PayPal eingeführt. PayPal-App auf dem Smartphone öffnen, Preisschild (QR-Code) scannen, Preis wird angezeigt, auf senden tippen, das wars. Natürlich kann ich auch weiterhin das Geld in die auf einem Tisch festgeschraubte Geldkassette stecken und evtl. Wechselgeld aus einem Marmeladenglas entnehmen. Aber wozu?
Bisher hatte ich ja noch immer etwas Klimpergeld in der Tasche. Jetzt kann ich darauf völlig verzichten. Für mich ist das ein befreiendes Gefühl, kein Bargeld mehr mit mir herumschleppen zu müssen. Und das Schöne ist, dass ich da nicht allein bin.

Wa sist für dich eigentlich der Vorteil von Bezahlen mit dem Smartphone gegenüber dem Bezahlen mittels EC-Karte?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Realist2014 hat geschrieben:(15 May 2021, 16:32)

Wa sist für dich eigentlich der Vorteil von Bezahlen mit dem Smartphone gegenüber dem Bezahlen mittels EC-Karte?
Einen Vorteil sehe ich da für mich nur beim Eierbauern, weil da keine Kartenzahlung möglich ist. Ansonsten ziehe ich die Kartenzahlung vor, weil es meiner Meinung nach praktischer ist, insbesondere, seitdem man Einkäufe bis 50 Euro ohne PIN-Eingabe tätigen kann. Mit dem Smartphone dauert bei mir der Bezahlvorgang länger (Gerät entsperren mit PIN oder Fingerabdrucksensor). Zudem lasse ich mein Smartphone meist im Auto oder habe es gar nicht dabei. Das ist bei der jungen Generation wohl eher anders. Die haben ihr Smartphone meist immer dabei, ihre Girocard aber nicht.
In Dänemark zahlen fast alle Bürger mit dem Smartphone. Das hat sich da so eingebürgert. Da erkennt man den ausländischen Touri daran, dass er mit Karte oder Bargeld bezahlt.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Adam Smith »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 May 2021, 19:03)

In Dänemark zahlen fast alle Bürger mit dem Smartphone. Das hat sich da so eingebürgert. Da erkennt man den ausländischen Touri daran, dass er mit Karte oder Bargeld bezahlt.
Dann gibt es ja eine Gemeinsamkeit mit China. In China bezahlt auch die Mehrheit der Bevölkerung mit dem Smartphone. Wobei sich die Bezahlung mit der Gesichtserkennung in China vielleicht durchsetzen wird.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Mendoza »

Realist2014 hat geschrieben:(15 May 2021, 16:32)

Was ist für dich eigentlich der Vorteil von Bezahlen mit dem Smartphone gegenüber dem Bezahlen mittels EC-Karte?
Wenn einem die Karte gestohlen wurde oder man sie verloren hat, kann ein Fremder noch einige Male die Kontaktlosfunktion benutzen und damit einkaufen gehen. Das Smartphone muß man erstmal entsperren. Darum ist es etwas sicherer. Der Nachteil ist, dass falls die Kontaktlosfunktion am Bezahlterminal nicht funktioniert, man nicht einfach mit PIN bezahlen kann, weil die Telefone schlecht in den Kartenschlitz passen :cool: .
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Realist2014 »

Mendoza hat geschrieben:(16 May 2021, 15:16)

Wenn einem die Karte gestohlen wurde oder man sie verloren hat, kann ein Fremder noch einige Male die Kontaktlosfunktion benutzen und damit einkaufen gehen. Das Smartphone muß man erstmal entsperren. Darum ist es etwas sicherer. Der Nachteil ist, dass falls die Kontaktlosfunktion am Bezahlterminal nicht funktioniert, man nicht einfach mit PIN bezahlen kann, weil die Telefone schlecht in den Kartenschlitz passen :cool: .
Nun, ich nutze beides ( PCS)
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Astrocreep2000 »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 May 2021, 15:34)Bisher hatte ich ja noch immer etwas Klimpergeld in der Tasche. Jetzt kann ich darauf völlig verzichten. Für mich ist das ein befreiendes Gefühl, kein Bargeld mehr mit mir herumschleppen zu müssen. Und das Schöne ist, dass ich da nicht allein bin.
Nun, jeder Jeck ist anders. Ich bezahle ab einer gewissen Summe zwar auch fast ausschließlich mit EC-Karte, betrachte es aber ausdrücklich als sehr bequem, in bestimmten Situationen mein Portemonnaie/Karten zu Hause oder im Auto zu lassen und mir einfach etwas Kleingeld oder einen Schein in die Hosentasche zu stecken.

Einen weiteren Vorteil von Bargeld sehe ich darin, dass man damit Kindern besser den Umgang mit Geld vermitteln kann: Geld weg = weg.

Aber klar: Neben anderen Treibern hat eben die Konsumwirtschaft natürlich ein Interesse daran, dass sich Geld ausgeben immer abstrakter anfühlt ...
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(16 May 2021, 22:42)

Nun, jeder Jeck ist anders. Ich bezahle ab einer gewissen Summe zwar auch fast ausschließlich mit EC-Karte, betrachte es aber ausdrücklich als sehr bequem, in bestimmten Situationen mein Portemonnaie/Karten zu Hause oder im Auto zu lassen und mir einfach etwas Kleingeld oder einen Schein in die Hosentasche zu stecken.

Einen weiteren Vorteil von Bargeld sehe ich darin, dass man damit Kindern besser den Umgang mit Geld vermitteln kann: Geld weg = weg.

Aber klar: Neben anderen Treibern hat eben die Konsumwirtschaft natürlich ein Interesse daran, dass sich Geld ausgeben immer abstrakter anfühlt ...
Das ist die Sicht der Erwachsenen, die aber nicht stimmen muss. Kinder, die bereits von Kleinkind an mit Computer, Laptop und Smartphone aufwachsen kommen mit der Digitalwährung erstaunlich gut klar. Beispiele aus unseren nordischen Nachbarstaaten zeigen das. Der Fehler den viele Erwachsene machen ist der, die eigenen Unsicherheiten und Ängst auf die Kinder zu übertragen (wenn ich das schon nicht schaffe wie sollen es denn die Kinder schaffen?).
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Skull »

Raskolnikof hat geschrieben:(28 May 2021, 22:00)

Das ist die Sicht der Erwachsenen, die aber nicht stimmen muss. Kinder, die bereits von Kleinkind an mit Computer, Laptop und Smartphone aufwachsen kommen mit der Digitalwährung erstaunlich gut klar. Beispiele aus unseren nordischen Nachbarstaaten zeigen das. Der Fehler den viele Erwachsene machen ist der, die eigenen Unsicherheiten und Ängst auf die Kinder zu übertragen (wenn ich das schon nicht schaffe wie sollen es denn die Kinder schaffen?).
Ich verstehe ja, dass Du weiterhin Werbung für das bargekdlose Zahlen machen willst.

Ich verstehe aber nicht, was solche Beiträge wie oben,
irgendetwas mit Vor-und Nachteilen der Systeme zu tun haben sollen.

Meines Wissens nach sollte es HIER um unterschiedliche Systeme gehen. Nicht um Bargeld VERSUS Unbar.

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Raskolnikof
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Sorry, aber ich bin da auf den Beitrag eines anderen Users eingegangen. Wenn wir aber von den Alternativen zum Bargeld sprechen können wir doch da genannte evtl. Nachteile für Kinder nicht einfach ausschließen. Kinder sind nun einmal ausnahmslos zukünftige Bankkunden und Konsumenten die sich irgendwann ebenfalls der Frage stellen müssen, wie ihre Bezahlwelt aussehen soll. ich denke, dass es keinen Sinn macht, da jetzt einen eigenen Thread aufzumachen. Das ist ein kleiner Nebenschauplatz der jetzt auch abgehandelt sein dürfte.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Wenn ich auch selbst ausschließlich die Karte als Zahlungsmittel nutze denke ich, dass unsere Kinder und Enkel vermehrt mit dem Smartphone bezahlen werden. Die jetzt junge Generation ist mit dem Smartphone aufgewachsen und ist gewohnt alles was geht damit auch zu erledigen. So fragen mich meine Kinder, warum ich noch mit der "altmodischen Karte" bezahle wo ich doch ein Smartphone intensiv benutze. Ja nun, das ist eben die Macht der Gewohnheit.
Sprechen wir also von den Vor-und Nachteilen der Systeme karte und Smartphone:
Vorteil Karte: Sie ist klein und schnell zur Hand. Das Smartphone kann im Auto bleiben, unnötiges Gefummel daran ist nicht nötig. Nachteil: Ab 50 Euro Einkaufswert muss die PIN eingegeben werden. Zudem sehe ich nicht, wie nach jedem Einkauf mein Kontostand schrumpft. Dies merke ich erst, wenn ich meinen kontostand online abrufe.
Vorteil Smartphone: Auch bei der Begleichung größerer Beträge muss bei Zahlung mit z.B. Google Pay keine PIN eingegeben werden. Weiterer Vorteil: Da die Bezahlung in Echtzeit erfolgt sehe ich den neuen Kontostand gleich nach dem Einkauf in der Bezahl-App. Mit dem Smartphone bin ich beim Einkaufen somit stets up to date was den Kontostand betrifft. Dies ist für Kinder überaus nützlich. Zudem sehen sie, wo sie wieviel Geld ausgegeben haben. Eine bessere Übersicht über das eigene (Taschen)Geld gibt es nicht.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Raskolnikof hat geschrieben:(28 May 2021, 23:12)

. Mit dem Smartphone bin ich beim Einkaufen somit stets up to date was den Kontostand betrifft. Dies ist für Kinder überaus nützlich. Zudem sehen sie, wo sie wieviel Geld ausgegeben haben. Eine bessere Übersicht über das eigene (Taschen)Geld gibt es nicht.
Was letztendlich dem schon fast verschwörungstheoretischen Ansatz widerspricht, die Konsumwirtschaft hätte Interesse an bargeldlosen Zahlungssystemen, weil sich das Geldausgeben dadurch abstrakter anfühle. Das Gegenteil ist der Fall, wie du richtig anmerkst. Man hat einen gerade bei bezahlen mit Smartphone einen besseren Überblick. Dazu kommt noch dass sich bargeldlose Zahlungsmethoden einfach mit digitalen Haushaltbüchern kombinieren lassen mit denen man seine Ausgaben unkompliziert im Blick haben kann.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 May 2021, 23:33)

Was letztendlich dem schon fast verschwörungstheoretischen Ansatz widerspricht, die Konsumwirtschaft hätte Interesse an bargeldlosen Zahlungssystemen, weil sich das Geldausgeben dadurch abstrakter anfühle.
Du findest es nicht abstrakter, ein paar Bytes zu verschieben als ganz konkret einen Geldschein aus der Hand zu geben? Wenn das Portemonnaie leer ist, dann ist es leer, eine bessere Kontrolle kann es doch gar nicht geben. Wenn das Konto leer ist, haben die meisten noch einen Dispo oder eine richtige Kreditkarte, womit man weiter Geld ausgeben kann.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 May 2021, 11:29)

Du findest es nicht abstrakter, ein paar Bytes zu verschieben als ganz konkret einen Geldschein aus der Hand zu geben?
Nicht wenn ich jederzeit einen Überblick darüber habe, wieviel Geld ich auf meinem Konto habe.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 May 2021, 11:43)

Nicht wenn ich jederzeit einen Überblick darüber habe, wieviel Geld ich auf meinem Konto habe.
Ich glaube nicht, dass der Großteil der Menschen vor einem Einkauf den Kontostand auf dem Smartphone checkt. So furchtbar neu ist bargeldloses Bezahlen ja jetzt auch nicht und wie sich das Verhalten ändert, wurde auch schon analysiert: https://www.faz.net/aktuell/finanzen/me ... 46259.html

Ob sich mit dem Bezahlen mit Smartphone etwas daran ändert und die Menschen wieder "sparsamer" werden, wird sich natürlich erst noch herausstellen müssen. Ich schätze: nein, es ändert sich nichts.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 May 2021, 11:55)

Ich glaube nicht, dass der Großteil der Menschen vor einem Einkauf den Kontostand auf dem Smartphone checkt.
Man kann das aber und darum geht es. Wer seinen Kontostand nicht im Griff hat, dem hilft auch Bargeld nicht dabei seinen Finanzen im Griff zu haben. Im Gegenteil, die Möglichkeit seine bargeldlosen Zahlungen praktisch automatisiert mit einem digitalen Haushaltsbuch zu verbinden, das fast automatisch geführt wird, schafft einen deutlich besseren Überblick über das eigene Ausgabeverhalten als die Geldscheine im Geldbeutel. Man muss es nur machen und eben wollen. Damit wird das Geldausgeben eben deutlich weniger "abstrakt".
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Tom Bombadil »

Nunja, der Artikel widerspricht deinen Aussagen, zumal kann man ja auch jetzt schon seinen Kontostand per Smartphone checken könnte, bevor man mit Karte zahlt.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 May 2021, 12:14)

Nunja, der Artikel widerspricht deinen Aussagen, zumal kann man ja auch jetzt schon seinen Kontostand per Smartphone checken könnte, bevor man mit Karte zahlt.
Das liegt aber nicht an der Karte sondern am falschen Umgang damit.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Tom Bombadil »

Und was ändert das am Ergebnis?
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 May 2021, 11:55)

Ich glaube nicht, dass der Großteil der Menschen vor einem Einkauf den Kontostand auf dem Smartphone checkt. So furchtbar neu ist bargeldloses Bezahlen ja jetzt auch nicht und wie sich das Verhalten ändert, wurde auch schon analysiert: https://www.faz.net/aktuell/finanzen/me ... 46259.html

Ob sich mit dem Bezahlen mit Smartphone etwas daran ändert und die Menschen wieder "sparsamer" werden, wird sich natürlich erst noch herausstellen müssen. Ich schätze: nein, es ändert sich nichts.
Prinzipiel hast du recht und es ist egal ob man mit Karte oder Smartphone bezahlt denn letzteres ist ja auch Kartenzahlung weil die Bezahlung mit Smartphone über die hinterlegte Karte abgerechnet wird. Aber da hat eben jeder seine persönlichen Prioritäten. Ich habe beim persönlichen Vergleich nur festgestellt, dass ich bei Bezahlung mit dem Smartphone danach fast immer automatisch das Konto checke eben weil ich das Gerät gerade in der Hand habe.

Für Kinder und Jugendliche ist die Bezahlung mit dem Smartphone der Kartenzahlung vorzuziehen eben weil sie dann ihr virtuelles Portemonnaie immer dabei haben und wissen, was noch geht.
Übrigens gibt es keine gesetzliche Regelung hinsichtlich eines Mindestalters bei der Ausgabe einer Girokarte (über die dann per Smartphone bezahlt wird). Allerdings müssen die Eltern diese beantragen. Die Banken bieten dafür eine spezielle Kinder- und Jugend-Girokarte oder auch VISA-Karte auf Guthabenbasis an. Die Eltern können dann per Dauerauftrag das Taschengeld auf das Konto ihres Kindes überweisen. So kann das Konto nicht überzogen werden. Wenn das Taschengeld am 20sten des Monats aufgebraucht ist ist das eben Pech. Aber der Lerneffekt ist garantiert!

So lernen Kinder bereits im frühen Alter mit Geld und Karte umzugehen. Das Smartphone beherrschen sie ohnehin besser als ihre Eltern. Es mag sein, dass mancher Verbraucher wie in deinem verlinkten FAZ-Artikel gesagt nach Umstellung auf Kartenzahlung mehr Geld ausgibt als zuvor. Da hat der Lerneffekt eben noch nicht eingesetzt. Deshalb ist es wichtig, Kinder so früh wie möglich an den Umgang mit alternativen Zahlungsarten heranzuführen.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Tom Bombadil »

Raskolnikof hat geschrieben:(30 May 2021, 11:10)

Ach ja, die fünf Euro für die Zwei in Mathe gibts dann per PayPal Friends und Junior bedankt sich per WhatsApp.
Schöne neue Welt. Mir ist echte Interaktion inkl. Drücken und die Freude in den Augen zu sehen dann aber doch lieber als so ein steriler Vorgang. Aber gut, das muss natürlich jeder für sich selber entscheiden.
Die Kinder früh mit solchen Bezahlmöglichkeiten in Kontakt zu bringen und Vor- und Nachteile aufzuzeigen ist aber sicherlich kein Fehler.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Stimmt, ein Fehler ist das nicht und im Grunde ist es auch schön, dass wir mit unseren Kindern und Enkeln noch "analog" kommunizieren können. Wir "Alten" sind schließlich in einer analogen Welt aufgewachsen und können uns nur schwer von alten Gewohnheiten trennen. Anfangs ging es mir genau so. Aber ich wollte es wissen und war vielleicht aufgrund der beruflichen Tätigkeit meines Vaters, der mich bereits als Kind an Techniken der Zukunft heranführte "vorgeschädigt". :D
Aktuell ist so so, dass die Jugend bzw. jungen Erwachsenen mit ihrer Technikaffinität uns Alten einholt und deren Bedenken fortwischt. Die Frage ist schon längst nicht mehr ob digital bezahlt wird sondern mit welcher digitalen Methode. Apple, Google und Co kennen die Wünsche ihrer Kundschaft ganz genau und kämpfen alle um die Gunst ihrer (jungen) Kunden.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Tom Bombadil »

Also ich fühle mich von den allerwenigsten Jugendlichen in Sachen Technik ein- oder gar überholt. Ja, die können toll mit dem Smartphone umgehen, aber wenn man mal nachfragt, wie das denn alles so funktioniert, kommen oft nur verständnislose Blicke und dann wird erklärt, wie man das Ding bedient. Tieferliegende Kenntnis haben die Wenigsten.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Da magst du recht haben. Allerdings müssen Nutzer auch nicht die ganze Technik verstehen. Dazu ist die heute viel zu kompliziert. Es reicht doch wenn sie mit der Technik umgehen können und um die Gefahren die da lauern wissen und diese auch erkennen. Da sind Eltern und Schule gleichermaßen gefragt. zudem bin ich davon überzeugt, dass die meisten jungen Menschen von der Digitaltechnik mehr verstehen als Menschen, die noch mit der Röhrentechnik aufgewachsen sind.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Tom Bombadil »

Raskolnikof hat geschrieben:(30 May 2021, 14:47)

Allerdings müssen Nutzer auch nicht die ganze Technik verstehen.
Dann braucht man aber auch nicht von grosser Technikaffinität der Jugend zu reden. Sicher kennen die sich gut mit Insta und Tiktok aus, aber wie das alles funktioniert sind böhmische Dörfer.
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Raskolnikof »

Technikaffinität ist nicht gleichzusetzen mit dem Wissen wie irgendwas funktioniert. Vielmehr ist ein Technikaffinierter Mensch jemand der offen ist für die Anwendung neuer Medien oder moderner Technik im Allgemeinen. T. geht mit höherem Interesse und einer größeren Akzeptanz neuer Technologien einher. Wie Alexa zusammen mit der Sonos-Box genau funktioniert oder das Geld vom Smartphone aufs Konto von Aldi kommt ist da zweitrangig. Hauptsache es funktioniert. ;)
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Re: Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

Beitrag von Skull »

Raskolnikof hat geschrieben:(30 May 2021, 18:10)

..oder das Geld vom Smartphone aufs Konto von Aldi kommt ist da zweitrangig.

Hauptsache es funktioniert. ;)
Das mag man gerne so daher sagen. Manche sehen das aber nicht so umkritisch.

Wenn Hacker, Aldi selbst, die Bank, der Staat, Kriminelle, Kontrollbehörden,
Staatsschutzbehörden, Devisenkontrolleure, irgendwas -und wer- auch immer, da IRGENDETWAS macht
oder auch passiert, ist es nicht unbedingt zweitrangig, was wie genau funktioniert.

Dein Argument, Hauptsache es funtioniert(e) erscheint mir da ziemlich fahrlässig.
Dir mag das alles egal sein, ich kann mir aber nicht vorstellen,
dass jeder Deinen Optimismus der unbegrenzten Sicherheit und nicht entstehenden Missbrauchs teilt.

Gerade auch in Bezug auf Marktmacht und nie auszuschliessenden anderen Regierungen und anderen Staatsformen.

mfg
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