Nur dass viel "deutsche" Autos in den USA gebaut werden. Wer hier einen X3 bestellt bekommt "Made in USA". Und Ford baut Autos in Europa. Man kann dass alles gar nicht mehr nach Nationen trennen. Vor allem wenn man die Zulieferindustrie mit einbezieht.DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:01)
Das ist nicht "wurscht", wir könnten die Vergeltung erhöhen und dann erfolgt wahrscheinlich die Vergeltung der Vergeltung auf unsere Autoindustrie, eine der wesentlichsten Säulen unserer Volkswirtschaft.
Handelskrieg
Moderator: Moderatoren Forum 1
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: Handelskrieg
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Na ja, wenn das also der Plan sei - man hole sich diesseits und jenseits des Atlantiks rote Nasen - dann sei er so.Europa2050 hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:08)
Die deutsche Autoindustrie hat Trump doch eh schon auf dem Kieker, dafür bekommt er in Detroit Fleissbildchen und Wählerstimmen.
Ob sich die G6 vorher gegen andere Angriffe gewehrt hat oder nicht, spielt höchstens argumentativ eine Rolle.
Und nochmal: ja, das gibt diesseits und jenseits des Atlantiks rote Nasen.
Als Unwilliger kann man trotzdem mit Joschka Fischer sagen:
"I am not convinced".
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- sünnerklaas
- Beiträge: 19719
- Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41
Re: Handelskrieg
Wobei Trumps Siege Scheinsiege sind. Aber sie lassen sich gut verkaufen.Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:23)
Darum geht es. Um bedingungslose Unterwerfung.
Andere profitieren enorm durch Trump. Zum Beispiel Kim Jong Un. Den hat Trump ungewollt so richtig aufgebaut. Nach dem Treffen zwischen Kim und Trump werden sich in Pjöngjang die Staatschefs anderer Staaten die Klinke in die Hand geben.
Ein schönes Interview mit Christian Hacke gibt es dazu auf N-TV. Darin heisst es:
...da ist Trump der Unterlegene. Und merkt es nicht einmal.Christian Hacke hat geschrieben: Erstens: Ohne ein einziges Zugeständnis gemacht zu haben, hat Kim erreicht, dass sich ein amerikanischer Präsident mit ihm trifft. Zweitens: Kim ist in Singapur kein Bittsteller, sondern gleichberechtigter Verhandlungspartner. Drittens: Das Treffen ist ein Türöffner zu gleichberechtigten Gesprächen mit Russland, Japan und China. Auch Assad hat sich schon angemeldet. Viertens: Kim ist jetzt schon ein Vorbild für kleinere Diktatoren in der Welt, ihre nuklearen Träume nachdrücklicher zu verfolgen denn je. Wenn Trump ohne Ergebnisse nach Hause fährt, hat er einen gefährlichen Diktator international hoffähig gemacht.
Quelle
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Das spricht wiederum für Siegesgewißheit und wir können schon mal im kleinen Kreis den Lorbeer flechten.Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:27)
Nur dass viel "deutsche" Autos in den USA gebaut werden. Wer hier einen X3 bestellt bekommt "Made in USA". Und Ford baut Autos in Europa. Man kann dass alles gar nicht mehr nach Nationen trennen. Vor allem wenn man die Zulieferindustrie mit einbezieht.
Meistens hört man allerdings, eine Eskalation könne gar nicht gut gehen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Oder um den totalen Handelskrieg.Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:23)
Darum geht es. Um bedingungslose Unterwerfung.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
-
- Beiträge: 6222
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: Handelskrieg
Wovon träumst Du nachts? Die kommt doch sowieso. Selbst wenn die EU keinen einzigen Vergeltungszoll erheben würde.DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:01)
Das ist nicht "wurscht", wir könnten die Vergeltung erhöhen und dann erfolgt wahrscheinlich die Vergeltung der Vergeltung auf unsere Autoindustrie, eine der wesentlichsten Säulen unserer Volkswirtschaft.
Die EU, auch Kanada, haben sich an die WTO gewandt. Folge: Trump verkündet, dass die Regeln der WTO nicht mehr für die USA gelten. Period.
Die Vergeltungszölle sollen erst ab 1. Juli gelten. Es wäre also noch Zeit, einen Ausgleich zu verhandeln. Aber, das Wort "Ausgleich" ist "meek", nichts für einen Trump. No deal, da kein Gewinner.
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Handelskrieg
Tja, wenn Trump den will,
dann soll er ihn haben.
Ein isolierter Präsident ist ein Depp.
Nun macht ihn auch zum internationialen Depp.
Und dann, froozen mininng-.
Der arme Lord.
Nimmt diesen Idioten nur irgendwann ernst?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Auch hierzu gibt es Kritiker:Troh.Klaus hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:44)
Wovon träumst Du nachts? Die kommt doch sowieso. Selbst wenn die EU keinen einzigen Vergeltungszoll erheben würde.
Die EU, auch Kanada, haben sich an die WTO gewandt. Folge: Trump verkündet, dass die Regeln der WTO nicht mehr für die USA gelten. Period.
Die Vergeltungszölle sollen erst ab 1. Juli gelten. Es wäre also noch Zeit, einen Ausgleich zu verhandeln. Aber, das Wort "Ausgleich" ist "meek", nichts für einen Trump. No deal, da kein Gewinner.
https://www.welt.de/wirtschaft/video174 ... ichen.htmlIm Streit um Zölle zwischen den USA und Europa will die Bundesregierung nun vor der Welthandelsorganisation WTO Klage einreichen. Ein ziemlich riskanter Plan.
Demnach ist eine Niederlage der USA keinesfalls ausgemacht und würde sie Recht bekommen, wären die Kompetenzen sogar noch beträchtlich ausgeweitet.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Wir müssen ja auch wollen.Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:47)
Tja, wenn Trump den will,
dann soll er ihn haben.
Ein isolierter Präsident ist ein Depp.
Nun macht ihn auch zum internationialen Depp.
Und dann, froozen mininng-.
Der arme Lord.
Nimmt diesen Idioten nur irgendwann ernst?
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 12354.html"Wir sollten den französischen Präsidenten beim Wort nehmen". Wie kommt es zum plötzlichen Sinneswandel in Berlin? Und vor allem: Wie ernst ist er gemeint?
Offenbar fällt den Spitzen der Großen Koalition erst heute ein, dass sie mit ihrer selbstgefälligen Status-quo-Politik bei schwarzer Haushalts-Null, 300 Milliarden Dollar deutschem Leistungsüberschuss und 1,2 Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Verteidigungsausgaben nicht durchkommen. Ihr Einsehen verdanken wir keinem anderen als US-Präsident Donald Trump.
Einen Plan B gibt es nicht, man wird so oder so verhandeln müssen. Schon allein wegen der Konzeptlosigkeit, wie das Blatt schreibt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Handelskrieg
Tja, wir Deutschen sind der Dreck der Geschichte,
na und!
na und!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Jetzt spricht man eben mit den Franzosen über die 300 Milliarden Dollar Leistungsüberschuss und die Verteidigungsausgaben, die traditionell unter den eigenen Vorgaben liegen.
Nähme man noch das iranische Atomabkommen dazu und schnürte ein Gesamtpaket, könnte man schon mit den Amis sprechen. Fast schon entspannt.
Von daher, die Krise muss man wollen. Einen Grund dafür findet sich schon.
Nähme man noch das iranische Atomabkommen dazu und schnürte ein Gesamtpaket, könnte man schon mit den Amis sprechen. Fast schon entspannt.
Von daher, die Krise muss man wollen. Einen Grund dafür findet sich schon.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- sünnerklaas
- Beiträge: 19719
- Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41
Re: Handelskrieg
Trump kann nicht einfach mal das WTO-Vertragswerk ausser Kraft setzen. Dazu braucht er die Zustimmung des Kongress.Troh.Klaus hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:44)
Folge: Trump verkündet, dass die Regeln der WTO nicht mehr für die USA gelten. Period.
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: Handelskrieg
Juncker, Merkel und Macron sind auch nicht nur doof. Ich denke jeder weiß das in Singapur nur Spielchen gespielt werden.sünnerklaas hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:31)
Wobei Trumps Siege Scheinsiege sind. Aber sie lassen sich gut verkaufen.
Andere profitieren enorm durch Trump. Zum Beispiel Kim Jong Un. Den hat Trump ungewollt so richtig aufgebaut. Nach dem Treffen zwischen Kim und Trump werden sich in Pjöngjang die Staatschefs anderer Staaten die Klinke in die Hand geben.
Ein schönes Interview mit Christian Hacke gibt es dazu auf N-TV. Darin heisst es:
...da ist Trump der Unterlegene. Und merkt es nicht einmal.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: Handelskrieg
Natürlich ist eine Eskalation nicht gut. Aber was will man tun. Sie geht von Trump aus.DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:34)
Das spricht wiederum für Siegesgewißheit und wir können schon mal im kleinen Kreis den Lorbeer flechten.
Meistens hört man allerdings, eine Eskalation könne gar nicht gut gehen.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: Handelskrieg
Die Niederlage der USA ist ausgemacht. Das Problem ist der Zeitfaktor. So eine Klage dauert endlos.DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:50)
Auch hierzu gibt es Kritiker:
https://www.welt.de/wirtschaft/video174 ... ichen.html
Demnach ist eine Niederlage der USA keinesfalls ausgemacht und würde sie Recht bekommen, wären die Kompetenzen sogar noch beträchtlich ausgeweitet.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: Handelskrieg
Völlig unsinnige Annahmen.DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 22:30)
Jetzt spricht man eben mit den Franzosen über die 300 Milliarden Dollar Leistungsüberschuss und die Verteidigungsausgaben, die traditionell unter den eigenen Vorgaben liegen.
Nähme man noch das iranische Atomabkommen dazu und schnürte ein Gesamtpaket, könnte man schon mit den Amis sprechen. Fast schon entspannt.
Von daher, die Krise muss man wollen. Einen Grund dafür findet sich schon.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
- sünnerklaas
- Beiträge: 19719
- Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41
Re: Handelskrieg
Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Jun 2018, 07:59)
Juncker, Merkel und Macron sind auch nicht nur doof. Ich denke jeder weiß das in Singapur nur Spielchen gespielt werden.
Da gibt es die ganz großen Bilder. Trump und Kim beim historischen Treffen. Wie weiland Nixon bei Mao. Das ist das, was bleibt und in die Geschichtsbücher eingeht, selbst wenn Trump hinterher wegen der Russland-Affäre aus dem Amt fliegen sollte. Im Grunde könnte Trump jetzt beruhigt und aus "gesundheitlichen Gründen" gesichtswahrend zurücktreten.
- sünnerklaas
- Beiträge: 19719
- Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41
Re: Handelskrieg
Die "Schwarze Haushalts-Null" ist ein ehernes Wahlkampfversprechen. Damit soll eine Wählerklientel bedient werden, die den Unterschied zwischen Schulden und Zwischenfinanzierung nicht begriffen hat und nicht begreift. Kredite zur Zwischenfinanzierung aufzunehmen ist allgemein üblich.DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 22:00)
Wir müssen ja auch wollen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 12354.html
Einen Plan B gibt es nicht, man wird so oder so verhandeln müssen. Schon allein wegen der Konzeptlosigkeit, wie das Blatt schreibt.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Sie hat mit mangelnder Verhandlungsbereitschaft zu tun.Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Jun 2018, 08:00)
Natürlich ist eine Eskalation nicht gut. Aber was will man tun. Sie geht von Trump aus.
Im übrigen setzt Eskalation voraus, dass man mitmacht, also wenn Vergeltung auf Vergeltung folgt. Ohne eigenes Zutun geht das nicht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Der Artikel sagt etwas anderes aus.Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Jun 2018, 08:01)
Die Niederlage der USA ist ausgemacht. Das Problem ist der Zeitfaktor. So eine Klage dauert endlos.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Handelskrieg
Derzeit sind es 3,6 Mio. t Stahl, ziemlich genau 10 % des Gesamtstahlimports. Dabei liegt das Schwergewicht auf Spezialstählen, keine 08/15-Massenware. Nebenbei, in den USA ist die Produktion von Stahl um ca. 50 US-$ je Tonne teurer als in Europa. Aluminium ist etwas anders gelagert. Die USA zählen zu den größten Aluminiumproduzenten weltweit, können aber offenbar den eigenen Markt nicht befriedigen. Die Importe von Aluminium in die USA sind in erster Linie Halbzeuge, kein Rohaluminium.Quatschki hat geschrieben:(31 May 2018, 17:56)
Wird wirklich so viel Stahl und Alu von EU nach USA verschifft?
Kann ich mir garnicht vorstellen.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73208
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Handelskrieg
"Niederlage der USA" ist der feuchte Traum der Antiamerikaner, geträumt seit dem Ende des 2. Weltkrieges.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Es sind völlig naheliegende Annahmen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 12354.htmlKanzlerin und Vizekanzler wanzen sich an den französischen Präsidenten Emmanuel Macron heran. Donald Trump und die eigene Konzeptlosigkeit lassen ihnen keine andere Wahl.
Deutschlands nächstwichtigster Verbündeter ist Frankreich.
Macron wartet seit einem Jahr auf den Dialog, nun sieht es danach aus, dass er kommt. Und das berührt - vom Atomabkommen abgesehen - die gleichen Themen, die auch für die USA interessant gewesen wären.
https://www.tagesspiegel.de/politik/eur ... 07554.htmlHinter verschlossenen Türen stimmen deutsche Politiker und hochrangige Beamte zu: Deutschland muss mehr tun. Wer aber erklärt das den Wählern?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Ironischerweise ist plumper Antiamerikanismus so trumpy wie Trump selbst bzw. wie man sich Trump zumindest vorstellt.Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:15)
"Niederlage der USA" ist der feuchte Traum der Antiamerikaner, geträumt seit dem Ende des 2. Weltkrieges.
Anhänger dieser Richtung sind zu jeder Krise bereit, selbstredend zu Lasten des Gemeinwohls und der Sicherheitsarchitektur.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Europa2050
- Beiträge: 9831
- Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
- user title: Kein Platz für Nationalismus
Re: Handelskrieg
Wenn man gegen Trumps plumpen Nationalismus ist und dessen Ablehnung des Multilateralismus anprangert, ist man genau so wenig antiamerikanisch, wie man antirussisch ist, wenn man das Gleiche bei Putin kritisiert.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:33)
Ironischerweise ist plumper Antiamerikanismus so trumpy wie Trump selbst bzw. wie man sich Trump zumindest vorstellt.
Anhänger dieser Richtung sind zu jeder Krise bereit, selbstredend zu Lasten des Gemeinwohls und der Sicherheitsarchitektur.
Man ist nur der Meinung, dass Kooperation und Vertragstreue am langen Ende für alle besser ist, als Konfrontation und *.first
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Völlig richtig, es ist ja auch nicht so, dass es ausschließlich Anhänger des Antiamerikanismus gäbe, es gibt sie auch. Und umgekehrt gibt es in den USA Politiker, die über Trump entsetzt sind und den Umgang mitEuropa2050 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:40)
Wenn man gegen Trumps plumpen Nationalismus ist und dessen Ablehnung des Multilateralismus anprangert, ist man genau so wenig antiamerikanisch, wie man antirussisch ist, wenn man das Gleiche bei Putin kritisiert.
Man ist nur der Meinung, dass Kooperation und Vertragstreue am langen Ende für alle besser ist, als Konfrontation und *.first
Verbündeten scharf kritisieren.
Trotzdem ließen sich Vereinfachungen vermeiden und eurozentrische Sichtweisen kritisieren. Das tun ja auch einige. Um die China-Politik kritisch zu sehen, muss man nicht Trump heißen, ein gewisser Macron tat das ebenso - in einem Interview vor seiner Wahl. Oder nehmen wir das 2-%-Ziel für Verteidigungsausgaben - das ist gemeinsam beschlossen worden, aber fast niemand hält sich daran.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Handelskrieg
Das stimmt nicht so ganz. Die Unternehmensbeteiligungen der US-Wirtschaft in anderen Ländern nehmen auch einen gehörigen Teil ein, und es ärgert Trump vor allem, daß die da gemachten Gewinne nicht in die USA fließen, sondern in Steuerparadiesen verbleiben und der US-Fiskus keinen Zugriff darauf hat. Was vor allem mit der Denkweise in Konzernen als "staatenübergreifender Staat im Staate" zu tun hat.Dieter Winter hat geschrieben:(10 Jun 2018, 17:30)
Das ist keine Frage, sondern der schlichten Tatsache geschuldet, dass die USA mehr ausgeben als einnehmen.
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: Handelskrieg
Ich denke du weigerst dich einfach die Fakten so zu sehen wie sie sind. Man könnte auch sagen du suchst Streit mit mir.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:11)
Sie hat mit mangelnder Verhandlungsbereitschaft zu tun.
Im übrigen setzt Eskalation voraus, dass man mitmacht, also wenn Vergeltung auf Vergeltung folgt. Ohne eigenes Zutun geht das nicht.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: Handelskrieg
Ich nehme mir die Freiheit richtig einzuordnen.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
- Dieter Winter
- Beiträge: 24617
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Handelskrieg
Darauf hat die EU relativ wenig Einfluss, jedenfalls auf die Steuerparadiese außerhalb der EU. LUX und NL sind da natürlich ein Fall für sich.zollagent hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:57)
Das stimmt nicht so ganz. Die Unternehmensbeteiligungen der US-Wirtschaft in anderen Ländern nehmen auch einen gehörigen Teil ein, und es ärgert Trump vor allem, daß die da gemachten Gewinne nicht in die USA fließen, sondern in Steuerparadiesen verbleiben und der US-Fiskus keinen Zugriff darauf hat.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Re: Handelskrieg
Weil es dafür eine einfache Erklärung gibt, die offenbar selbst Donald Trump nicht weiß: Das war ein Wunsch der US-Seite. Bekanntlich gab (und gibt) es viele US-Soldaten in Europa, die über Jahre hinweg da leben, wie es eben ihr Dienstherr fordert. Die erhalten als Zuckerl sehr viele von den Streitkräften subventionierte Produkte, TV's, Kücheneinrichtungen, Autos etc. etc. Und da auch nicht alle Soldaten dämlich sind, haben da einige ein tolles Geschäft daraus gemacht, solche subventionierten Fahrzeuge zu kaufen und nach einem "Unfall" oder schlicht nach der halbjährigen Sperrfrist an Europäer zu verkaufen, natürlich mit sattem Gewinn, denn die Verkaufspreise orientierten sich nicht an dem subventionierten Einkaufsniveau, sondern daran, was einen Europäer ein reel importiertes Fahrzeug der gleichen Art kosten würde. Und da die Army wenig daran interessiert war, Europäern US-Fahrzeuge zu subventionieren, verlangte man sogar diesen Zollsatz (ursprünglich war er sogar noch höher, so um 25 %). Herr Trump KÖNNTE so was wissen, aber an Wissen irgendwelcher Art ist ein Sprücheklopfer und Stammtischpolitiker ja wenig interessiert. Der sucht nur Parolen, die bei den Helden mit dem geringeren Wissen dann plausibel erscheinen. Und ihn dann als "Kämpfer gegen Ungerechtigkeiten" erscheinen lassen.Kölner1302 hat geschrieben:(10 Jun 2018, 18:54)
Ja, aber nach meiner letzten Info sind die Zölle auf amerikanische Autos in Deutschland erheblich höher als US-Zölle auf deutsche Autos.
WARUM setzt die Bundesregierung nicht einfach die deutschen Zölle auf das amerikanische Niveau herunter?
Das wäre fairer Wettbewerb - mehr will Trump doch gar nicht!
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: Handelskrieg
Die amerikanischen Transatlantiker sehen die Dinge eher so wie die Europäer. Kritik an Trump und seiner Politik hat so rein gar nichts mit Antiamerikanismus zu tun.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:33)
Ironischerweise ist plumper Antiamerikanismus so trumpy wie Trump selbst bzw. wie man sich Trump zumindest vorstellt.
Anhänger dieser Richtung sind zu jeder Krise bereit, selbstredend zu Lasten des Gemeinwohls und der Sicherheitsarchitektur.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Die Fakten sprechen ja für sich.Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:09)
Ich denke du weigerst dich einfach die Fakten so zu sehen wie sie sind. Man könnte auch sagen du suchst Streit mit mir.
Sie passen nur nicht zum Dogma vom unabänderlichen Kollaps.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Die Freiheit der hohlen Hand.Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:10)
Ich nehme mir die Freiheit richtig einzuordnen.
Der Artikel sagt aus, dass eine Klage vor dem WTO riskant ist.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Handelskrieg
Die sind auch in der EU die Gleichen. Bei Pickups, deren Ladefläche länger als die Fahrerkabine ist und LKW's 22%, ist die Fahrerkabine länger als die Ladefläche, werden sie als normale PKW's versteuern. Findest du im europäischen Zolltarif, Kapitel 8704 ff.Troh.Klaus hat geschrieben:(10 Jun 2018, 19:51)
Die 10%, die die EU, nicht Deutschland, auf amerikanische Import-PKWs fordert, sind WTO-Standard.
Findest Du die 25% Importzölle der USA auf leichte Nutzfahrzeuge (seit 1963) fair?
Re: Handelskrieg
Dieser Widerstand hatte aber andere Gründe als Zölle. Er hatte vor allem Bedenken in Bezug auf einheitliche Qualitätsstandards und der "Eingearbeiteten Gewinngarantie" für Konzerne, die dann sogar einklagbar gewesen wäre, Stichwort Schiedsgerichte.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Es gab in mindestens drei Ländern umfangreiche Kampagnen gegen TTIP. Es gab sogar eine Art Agentur, die den Protest kommerzialisierte, ein völlig neuartiges Konzept.zollagent hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:23)
Dieser Widerstand hatte aber andere Gründe als Zölle. Er hatte vor allem Bedenken in Bezug auf einheitliche Qualitätsstandards und der "Eingearbeiteten Gewinngarantie" für Konzerne, die dann sogar einklagbar gewesen wäre, Stichwort Schiedsgerichte.
Und was ist aus CETA geworden ? Das dürfte ja jetzt nicht mehr so umstritten sein.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Dieter Winter
- Beiträge: 24617
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Handelskrieg
Die Proteste richteten sich in erster Linie gegen die Privatgerichte.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:37)
Es gab in mindestens drei Ländern umfangreiche Kampagnen gegen TTIP.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: Handelskrieg
Da gibts ja auch keine privaten Schiedsgerichte mehr.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:37)
Es gab in mindestens drei Ländern umfangreiche Kampagnen gegen TTIP. Es gab sogar eine Art Agentur, die den Protest kommerzialisierte, ein völlig neuartiges Konzept.
Und was ist aus CETA geworden ? Das dürfte ja jetzt nicht mehr so umstritten sein.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Der Protest ist sozusagen von Trump abgesegnet worden. TTIP ist derzeit nicht verfügbar.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:39)
Die Proteste richteten sich in erster Linie gegen die Privatgerichte.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Dieter Winter
- Beiträge: 24617
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Handelskrieg
War schon vor der US Wahl ziemlich tot.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:45)
Der Protest ist sozusagen von Trump abgesegnet worden. TTIP ist derzeit nicht verfügbar.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Re: Handelskrieg
Es wird doch verhandelt.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:11)
Sie hat mit mangelnder Verhandlungsbereitschaft zu tun.
Im übrigen setzt Eskalation voraus, dass man mitmacht, also wenn Vergeltung auf Vergeltung folgt. Ohne eigenes Zutun geht das nicht.
Nur die amerikanische Administration, allen voran Trump verweigert sich einem Kompromiss und verlangt Unterwerfung.
Mir scheint auch, dass Trump die Konsequenzen seiner Forderungen nicht wirklich durchdenkt, sondern eher am schnellen "Erfolg", oder dem Anschein von "Erfolg" gelegen ist, denn an langfristigen Ergebnissen.
Daher pickt er sich auch nur einzelne Aspekte heraus, bei denen er sich Vorteile erhofft und lässt alles andere außen vor.
Das Leistungsbilazdefizit der USA ist bei weitem nicht so dramatisch, wie das Handelsbilanzdefizit.
Im Gegenteil, kommt alles auf den Tisch, dann sind die USA sogar Nettogewinner des derzeitigen Handelssystems und nicht das Opfer, wie es Trump versucht darzustellen.
Und natürlich kann man mehr Anstrengungen der Nato Partner verlangen.
Aber auch das hat einen Preis, den Trump so nicht bedenkt.
Wenn Europa sich stärker eint und mehr zur NATO beiträgt, dann bedeutet das im Umkehrschluss auch, dass die USA Einfluss in der NATO verlieren wird.
Dabei geht es noch nicht einmal um Geld, als vielmehr um bessere Koordination der Verteidigungsanstrengungen auf Seiten der Europäer.
Trump isoliert die USA zunehmend von ihren Verbündeten und verspielt damit die Führungsrolle.
Aber bis das virulent wird und die Amerikaner die Konsequenzen dieser Politik zu spüren bekommen, bis dahin ist der längst in Rente und Twittert wahrscheinlich gegen den neuen Präsidenten
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Die Japaner haben TPP-11 gemacht, ohne USA.Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:41)
Da gibts ja auch keine privaten Schiedsgerichte mehr.
Nichtstun ist kein Schicksal.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Man wollte noch zu Obamas Zeiten etwas aufs Gas drücken, das gelang dann aber nicht mehr und Trump hat schließlich die Einsegnung vorgenommen.
Kann man begrüßen oder bedauern. Jedenfalls ist TTIP derzeit nicht verfügbar.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Dieter Winter
- Beiträge: 24617
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Handelskrieg
Naja, evtl. kommt ja irgendwann eine nachgebesserte Version.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:57)
Man wollte noch zu Obamas Zeiten etwas aufs Gas drücken, das gelang dann aber nicht mehr und Trump hat schließlich die Einsegnung vorgenommen.
Kann man begrüßen oder bedauern. Jedenfalls ist TTIP derzeit nicht verfügbar.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Worüber? Die EU-Handelskommissarin verlangt eine bedingungslose Nichtveränderung. Wenn man dem zustimmte, könnte man einen Dialog führen.
Das ist eine sehr europäische Haltung. Dieser folgt Washington allerdings in keinster Weise.
Trump ist nicht der erste US-Präsident, der sich in einem Handelskrieg versucht. Die Verhandlungsart und Taktik mag ungewöhnlich sein, vielleicht unsittlich, aber die Anliegen sind im Kern gar nicht so abwegig, wie das eurozentrische Kommentatoren gern darstellen.Nur die amerikanische Administration, allen voran Trump verweigert sich einem Kompromiss und verlangt Unterwerfung.
Mir scheint auch, dass Trump die Konsequenzen seiner Forderungen nicht wirklich durchdenkt, sondern eher am schnellen "Erfolg", oder dem Anschein von "Erfolg" gelegen ist, denn an langfristigen Ergebnissen.
Daher pickt er sich auch nur einzelne Aspekte heraus, bei denen er sich Vorteile erhofft und lässt alles andere außen vor.
Das Leistungsbilazdefizit der USA ist bei weitem nicht so dramatisch, wie das Handelsbilanzdefizit.
Im Gegenteil, kommt alles auf den Tisch, dann sind die USA sogar Nettogewinner des derzeitigen Handelssystems und nicht das Opfer, wie es Trump versucht darzustellen.
Laut Ifo-Zolldatenbank liegt der Durchschnittszoll der EU bei 5,2 %, die USA verlangen im Vergleich lediglich 3,5 %.
Diese Anstrengungen sind in Wales beschlossen worden.Und natürlich kann man mehr Anstrengungen der Nato Partner verlangen.
Der Umstand, dass man sich nicht daran hält, untergräbt den Mythos von der unbedingten Vertragstreue.
Mehr Einfluß bedeutet mehr Mitverantwortung.Aber auch das hat einen Preis, den Trump so nicht bedenkt.
Wenn Europa sich stärker eint und mehr zur NATO beiträgt, dann bedeutet das im Umkehrschluss auch, dass die USA Einfluss in der NATO verlieren wird.
Dabei geht es noch nicht einmal um Geld, als vielmehr um bessere Koordination der Verteidigungsanstrengungen auf Seiten der Europäer.
Trump isoliert die USA zunehmend von ihren Verbündeten und verspielt damit die Führungsrolle.
Aber bis das virulent wird und die Amerikaner die Konsequenzen dieser Politik zu spüren bekommen, bis dahin ist der längst in Rente und Twittert wahrscheinlich gegen den neuen Präsidenten
Die Schutzmacht USA wird man zwar nicht ersetzen können, das ist illusorisch, aber es wird ein Beitrag erwartet. Nicht nur ein "Einfluß" in Europa, sondern auch in den Krisenregionen drumherum.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Irgendwas kommt bestimmt, wir sind exportabhängig.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:59)
Naja, evtl. kommt ja irgendwann eine nachgebesserte Version.
Die deutsch-französischen Gespräche sind eine Vorübung der Idee, Gespräche führen zu können. Wenn man es optimistisch sehen will.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Handelskrieg
'Tschuldige mal ... aber der Beitrag der Franzosen und Deutschen zum Irakkrieg war doch substantiell.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 12:15)
Worüber? Die EU-Handelskommissarin verlangt eine bedingungslose Nichtveränderung. Wenn man dem zustimmte, könnte man einen Dialog führen.
Das ist eine sehr europäische Haltung. Dieser folgt Washington allerdings in keinster Weise.
Trump ist nicht der erste US-Präsident, der sich in einem Handelskrieg versucht. Die Verhandlungsart und Taktik mag ungewöhnlich sein, vielleicht unsittlich, aber die Anliegen sind im Kern gar nicht so abwegig, wie das eurozentrische Kommentatoren gern darstellen.
Laut Ifo-Zolldatenbank liegt der Durchschnittszoll der EU bei 5,2 %, die USA verlangen im Vergleich lediglich 3,5 %.
Diese Anstrengungen sind in Wales beschlossen worden.
Der Umstand, dass man sich nicht daran hält, untergräbt den Mythos von der unbedingten Vertragstreue.
Mehr Einfluß bedeutet mehr Mitverantwortung.
Die Schutzmacht USA wird man zwar nicht ersetzen können, das ist illusorisch, aber es wird ein Beitrag erwartet. Nicht nur ein "Einfluß" in Europa, sondern auch in den Krisenregionen drumherum.
"Don't do it!" und recht hatte Fischer.
Jetzt sitzen die USA vor einem Scherbenhaufen ihrer Nahostpolitik und sind überfordert, diesen wieder zu kitten.
Ha jo ... hmmm ... letztlich ausbaden darf das Europa ... ganz toll
Wenn Trump uns die Rechnung für die Versäumnisse Europas präsentiert, dann gilt das so auch für die Kosten, die sich aus der verfehlten Politik der USA für Europa ergeben.
-
- Beiträge: 3642
- Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44
Re: Handelskrieg
... und DAS DOKUMENT haben SIE gelesen? In welchem Konsulat arbeiten Sie? Dürfen Sie das dann überhaupt hier ausposaunen? Erscheint mir außerdem auch ziemlich kompliziert... Und... warum kann Trump dieser faieren Zollregelung für die Zukunft nicht zustimmen?zollagent hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:14)
Weil es dafür eine einfache Erklärung gibt, die offenbar selbst Donald Trump nicht weiß: Das war ein Wunsch der US-Seite. Bekanntlich gab (und gibt) es viele US-Soldaten in Europa, die über Jahre hinweg da leben, wie es eben ihr Dienstherr fordert. Die erhalten als Zuckerl sehr viele von den Streitkräften subventionierte Produkte, TV's, Kücheneinrichtungen, Autos etc. etc. Und da auch nicht alle Soldaten dämlich sind, haben da einige ein tolles Geschäft daraus gemacht, solche subventionierten Fahrzeuge zu kaufen und nach einem "Unfall" oder schlicht nach der halbjährigen Sperrfrist an Europäer zu verkaufen, natürlich mit sattem Gewinn, denn die Verkaufspreise orientierten sich nicht an dem subventionierten Einkaufsniveau, sondern daran, was einen Europäer ein reel importiertes Fahrzeug der gleichen Art kosten würde. Und da die Army wenig daran interessiert war, Europäern US-Fahrzeuge zu subventionieren, verlangte man sogar diesen Zollsatz (ursprünglich war er sogar noch höher, so um 25 %). Herr Trump KÖNNTE so was wissen, aber an Wissen irgendwelcher Art ist ein Sprücheklopfer und Stammtischpolitiker ja wenig interessiert. Der sucht nur Parolen, die bei den Helden mit dem geringeren Wissen dann plausibel erscheinen. Und ihn dann als "Kämpfer gegen Ungerechtigkeiten" erscheinen lassen.
Ich meine wenn der Zoll auf beiden Siten gleich wäre, dann entsünde ein echter Wettbewerb. Die amerikanischen Autos können mit ihrer sehr langen Haltbarkeit der Hubraum-starken Motoren punkten - erkauft allerdings mit sehr hohem Spritverbrauch...
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Handelskrieg
Der Beitrag der Amerikaner zur Liberation Westeuropas im 2. Weltkrieg war auch substantiell.odiug hat geschrieben:(12 Jun 2018, 12:39)
'Tschuldige mal ... aber der Beitrag der Franzosen und Deutschen zum Irakkrieg war doch substantiell.
"Don't do it!" und recht hatte Fischer.
Aber wir sollen doch über Handelskonflikte sprechen, hat die Moderation gesagt.
Ist es nicht vielmehr so, dass man 7 Jahre lang dem Syrienkrieg zugesehen hat, während der UN-Generalsekretär fast monatlich eine Träne vergossen hat ?Jetzt sitzen die USA vor einem Scherbenhaufen ihrer Nahostpolitik und sind überfordert, diesen wieder zu kitten.
Im Moment ist wieder Bewegung im Nahen Osten.
Hat aber mit dem Handelskonflikt nur insoweit zu tun, als das man in einem Gesamtpaket über die Dinge sprechen könnte. Wenn man denn wollte.
Derzeit stellt der Iran eine Rechnung an die Europäer auf, was sie haben wollen, um den Terror-Standard aufrechthalten zu können.Ha jo ... hmmm ... letztlich ausbaden darf das Europa ... ganz toll
Wenn Trump uns die Rechnung für die Versäumnisse Europas präsentiert, dann gilt das so auch für die Kosten, die sich aus der verfehlten Politik der USA für Europa ergeben.
Die USA verweigert die Zahlung und wer den Atomschirmdeal bestellt, muss ihn auch bezahlen.
Ein Kursschwenk der Europäer wäre jedoch geboten, der Wandel durch Handelssanktion ist machbar und auch hier ist das Potential zur Friedensordnung zumindest gegeben.
Man beachte die strategischen Annäherungen zwischen Israel und arabischen Staaten.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]