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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 09:59
von Occham
franktoast hat geschrieben:(24 May 2018, 09:16)

Inweifern ändert das "bedingungslose Zusammenarbeiten" etwas an den zwei Argumenten:
1. Menschliche Anreize
2. Fehlende Information, welcher Produktionsweg effizienter als der andere ist (kein Wissen, was Konsumenten relativ zum Aufwand mehr schätzen) -> fehlende Marktpreise

Ja, Anreize und Informationen gibt es ohne Marktkapitalismus auch, aber eben deutlich schlechter, wobei im Marktkapitalismus deswegen sicherlich nichts perfekt ist.
Meinst du, es gäbe heute Google? Wenn da Page und Brin sich vor einer Kommission verantwortet hätten, hätten die doch eh gleich die Antwort bekommen "Ach ne, nochmal ne Suchmaschine? Lycos funktioniert doch super!"

Wirtschaft ist ja nur ein Wergzeug, dass die Produktionsmittel so anordnet und zur Entfaltung bringt, dass möglichst gute Güter für den Menschen rauskommen. Für mich ist "Kapitalismus" deswegen auch kein politischer Kampfbegriff.
Der Mensch arbeitet im Kapitalismus weil ihm das Geld auf seinem Konto wesentlich wichtiger ist als alles andere, deswegen funktioniert das System so gut. In einem System ohne Geld müsste man einen anderen Anreiz finden, wie zum Beispiel alles Kostenlos zu bekommen, ingegenzug dafür daß man auch gibt, geben und nehmen... Ich glaube zwar nicht dass das passiert, weil dem Mensch Geld doch zu wichtig ist, aber dadurch könnte man den Kapitalismus die Luft rauslassen. Vielleicht muss dem Mensch bewusst werden dass sich dann der Reichtum gleichmäßig verteilt, wenn er nicht mehr dem geld hinterherläuft. Vielleicht... Vielleicht auch nicht

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:11
von Misterfritz
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 09:59)

Der Mensch arbeitet im Kapitalismus weil ihm das Geld auf seinem Konto wesentlich wichtiger ist als alles andere, deswegen funktioniert das System so gut. In einem System ohne Geld müsste man einen anderen Anreiz finden, wie zum Beispiel alles Kostenlos zu bekommen, ingegenzug dafür daß man auch gibt, geben und nehmen... Ich glaube zwar nicht dass das passiert, weil dem Mensch Geld doch zu wichtig ist, aber dadurch könnte man den Kapitalismus die Luft rauslassen. Vielleicht muss dem Mensch bewusst werden dass sich dann der Reichtum gleichmäßig verteilt, wenn er nicht mehr dem geld hinterherläuft. Vielleicht... Vielleicht auch nicht
Geld ist nur ein Tauschmittel. Ich arbeite und bekomme Geld (Du kannst auch Kaurimuscheln nehmen). Dafür bekomme ich das, was ich für's Leben brauche und nicht - z.B. im Garten selbst anbaue - selbst herstellen kann.
Das Leben ohne Geld wäre ungemein unpraktisch.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:17
von Occham
Misterfritz hat geschrieben:(26 May 2018, 10:11)

Geld ist nur ein Tauschmittel. Ich arbeite und bekomme Geld (Du kannst auch Kaurimuscheln nehmen). Dafür bekomme ich das, was ich für's Leben brauche und nicht - z.B. im Garten selbst anbaue - selbst herstellen kann.
Das Leben ohne Geld wäre ungemein unpraktisch.
Es gibt genug Menschen die arbeiten nur fürs Geld, wie zum Beispiel Prostitution.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:46
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 10:17)

Es gibt genug Menschen die arbeiten nur fürs Geld, wie zum Beispiel Prostitution.
auch DAS ist ein "Tausch"... ( gegen Dienstleistung)

auch die Prostituierte kauft sich dann ( tauscht) das, was sie eigentlich haben will...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:48
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 09:59)

D . In einem System ohne Geld müsste man einen anderen Anreiz finden, wie zum Beispiel alles Kostenlos zu bekommen, ingegenzug dafür daß man auch gibt, geben und nehmen... t

genau DAS funktioniert NICHT

hat nie und wird nie

weil sich dann ja "anstrengen" nicht mehr lohnt...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:50
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 10:17)

Es gibt genug Menschen die arbeiten nur fürs Geld, wie zum Beispiel Prostitution.
Wie hoch liegt der ANTEIL - der Leute - die OHNE GELD arbeiten ? (Gottes LOHN ...oder andere "Unerschöpfliche" - nichtstoffliche Dinge) in D - ausserhalb der Haushalte...?

---in der öffentlichen Wertschöpfunggskette ??

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:55
von Teeernte
Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 10:48)

genau DAS funktioniert NICHT

hat nie und wird nie

weil sich dann ja "anstrengen" nicht mehr lohnt...
Sagen wir mal.... das Personal ist für diese Gesellschaftsordnung noch nicht bereit. :D :D :D

....und nebenbei...
In einem System ohne Geld müsste man einen anderen Anreiz finden
Das System gab es auch schon.....Gulag oder Sklavenhalterei..... das ging guuuuuuut ohne Geld...... innerhalb der "Arbeitenden".

Anreiz .....die Peitsche...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 11:28
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 10:48)

genau DAS funktioniert NICHT

hat nie und wird nie

weil sich dann ja "anstrengen" nicht mehr lohnt...
Du gehst den unschönen Dingen im Leben aus dem Weg, deswegen weisst du manche Dinge nicht. Ich kenn genug psychisch kranke, die wollen sich allesamt weiterentwickeln. Überhaupt wollte sich der Mensch zu jeder Zeit in der Geschichte selbst verwirklichen und die Gesellschaft vorran bringen, schon deswegen weil es ansehen bringt. Da lassen sich schon Anreize setzen, wenn einen ein paar dinge bewusst werden :D

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 11:35
von Ammianus
Teeernte hat geschrieben:(26 May 2018, 10:55)

Sagen wir mal.... das Personal ist für diese Gesellschaftsordnung noch nicht bereit. :D :D :D

....und nebenbei...



Das System gab es auch schon.....Gulag oder Sklavenhalterei..... das ging guuuuuuut ohne Geld...... innerhalb der "Arbeitenden".

Anreiz .....die Peitsche...
Selbst da gab es Anreize.

Sklaverei:

Viele Sklaven arbeiteten als Händler, Handwerker oder sonstige Geschäftsleute. Von ihrem Gewinn konnten sie einen Teil behalten und den für später zurücklegen um sich freizukaufen.

Gulag:

Die tägliche Ration richtete sich nach der Arbeitsleistung. Allerdings war es oft so, dass die durch hohe Normerfüllung erreichte größere Portion den täglichen Kalorienbedarf auch nicht deckte.

DDR-Knast:

Der Anteil vom Reallohn den der Gefangene als sogenannten Einkauf und auf die Rücklage bekam richtete sich nach der Normerfüllung. Beispiel: Norm erfüllt ca. 60 M, Norm zu 150% erfüllt ca. 150 M, nur so viel gearbeitet, dass man nicht auf Absonderung kam 7 M.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 11:37
von BlueMonday
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 09:59)

Der Mensch arbeitet im Kapitalismus weil ihm das Geld auf seinem Konto wesentlich wichtiger ist als alles andere, deswegen funktioniert das System so gut. In einem System ohne Geld
Noch mal: Du strandest auf einer einsamen Insel. Da gibt es weit und breit kein Geld und Tauschmittel und auch keinen Kapitalismus. Stattdessen hast du dann als einsamer Robinson das Leistungsprinzip in seiner klarsten Ausprägung vor dir ausgebreitet: Wenn du nicht fischst, wirst du keinen Fisch auf dem Mittagstisch legen können. Wenn du dir keinen Tisch baust, wirst du keinen Tisch haben, auf den du was legen könntest. Wenn du nichts säst, wirst du nichts ernten. Wenn du kein Feuer zündest, wirst du frieren und im Dunkeln sitzen. Wenn du keine Behausung baust oder wenigstens einen Unterschlupf suchst, wirst du unbehaust der Witterung ausgesetzt sein. Jede Nichtleistung, jede Untätigkeit, jedes Missgeschick fällt auf dich direkt zurück und nagt an deiner Existenz, für die du dich höchstpersönlich ins Zeug legen muss, Tag für Tag. Denn niemand sonst ist da.

Der erste Schritt aus dieser kargen Existenz wäre dann der hinzukommende Freitag: die Gesellschaftsbildung, der Austausch, die Spezialisierung, Arbeitsteilung (Freitag fischt, Robinson baut den Tisch und sorgt für Feuer...) , später das Tauschmittel, das Geld. Diese Dinge ermöglichen dann Freizeit, Zeit ohne existentiellen Druck, Müßiggang, sinnlosen Kram in ein Forum zu tippen... Die gegenwärtige Großgesellschaft mit dem Staat als Umverteilungsmechanismus ermöglicht dann ganzen Menschengruppen auf Kosten anderer zu leben. Ohne die Institution des Geldes wäre das praktisch unmöglich.

Oder ganz einfahc udn abstrakt: wenn man einen kollektiven Korb in die Mitte der Gesellschaft stellt, dann wird es immer die Tendenz geben, dass die Menschen möglichst viel aus diesem Korb nehmen wollen und möglichst wenig hineinlegen. Das "Nehmen ohne zu Geben" wird durch soziale Kontrolle, sozialen Druck möglichst im Rahmen gehalten. Wenn nun der Möchtegernkommunist kommt und sagt: Muss ja nicht so sein. Es wird Menschen geben, die nicht nur für sich arbeiten ("fürs Geld auf dem Konto"), sondern ohne Gegenleistungen zu erwarten in den kollektiven Korb zahlen. Dann anworte ich: "Wunderbar! Beginne damit selbst! Gehe voran! Sei das beste Beispiel für deine Behauptung!" Nur komischerweise sind diese Möchtergernkommunisten in der Regel die am schlechtesten Geeigneten für ihre Vision, denn das sind die größten Aufrechner.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 11:53
von Teeernte
Ammianus hat geschrieben:(26 May 2018, 11:35)

Selbst da gab es Anreize.

Sklaverei:

Viele Sklaven arbeiteten als Händler, Handwerker oder sonstige Geschäftsleute. Von ihrem Gewinn konnten sie einen Teil behalten und den für später zurücklegen um sich freizukaufen.

Gulag:

Die tägliche Ration richtete sich nach der Arbeitsleistung. Allerdings war es oft so, dass die durch hohe Normerfüllung erreichte größere Portion den täglichen Kalorienbedarf auch nicht deckte.

DDR-Knast:

Der Anteil vom Reallohn den der Gefangene als sogenannten Einkauf und auf die Rücklage bekam richtete sich nach der Normerfüllung. Beispiel: Norm erfüllt ca. 60 M, Norm zu 150% erfüllt ca. 150 M, nur so viel gearbeitet, dass man nicht auf Absonderung kam 7 M.
Ja...nach den Kommunistischen Heldengeschichten - "der lange Marsch"....oder "wie der Stahl gehätet wurde" - kostete es NUR das Leben oder die Gesundheit....

"Nichtstuer" //Hängemattenleiger hatten da eine noch GERINGERE Überlebenschance.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 12:06
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 11:28)

Du gehst den unschönen Dingen im Leben aus dem Weg, deswegen weisst du manche Dinge nicht. Ich kenn genug psychisch kranke, die wollen sich allesamt weiterentwickeln. Überhaupt wollte sich der Mensch zu jeder Zeit in der Geschichte selbst verwirklichen und die Gesellschaft vorran bringen, schon deswegen weil es ansehen bringt. Da lassen sich schon Anreize setzen, wenn einen ein paar dinge bewusst werden :D
deine Beschreibung ändert NICHTS am Grundsachverhalt. Da jetzt KRANKE als Gegenargument anführen zu wolenn..

das ist nun tatsächlich eine KRANKE "Argumentation"

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 12:34
von Occham
BlueMonday hat geschrieben:(26 May 2018, 11:37)

Noch mal: Du strandest auf einer einsamen Insel. Da gibt es weit und breit kein Geld und Tauschmittel und auch keinen Kapitalismus. Stattdessen hast du dann als einsamer Robinson das Leistungsprinzip in seiner klarsten Ausprägung vor dir ausgebreitet: Wenn du nicht fischst, wirst du keinen Fisch auf dem Mittagstisch legen können. Wenn du dir keinen Tisch baust, wirst du keinen Tisch haben, auf den du was legen könntest. Wenn du nichts säst, wirst du nichts ernten. Wenn du kein Feuer zündest, wirst du frieren und im Dunkeln sitzen. Wenn du keine Behausung baust oder wenigstens einen Unterschlupf suchst, wirst du unbehaust der Witterung ausgesetzt sein. Jede Nichtleistung, jede Untätigkeit, jedes Missgeschick fällt auf dich direkt zurück und nagt an deiner Existenz, für die du dich höchstpersönlich ins Zeug legen muss, Tag für Tag. Denn niemand sonst ist da.

Der erste Schritt aus dieser kargen Existenz wäre dann der hinzukommende Freitag: die Gesellschaftsbildung, der Austausch, die Spezialisierung, Arbeitsteilung (Freitag fischt, Robinson baut den Tisch und sorgt für Feuer...) , später das Tauschmittel, das Geld. Diese Dinge ermöglichen dann Freizeit, Zeit ohne existentiellen Druck, Müßiggang, sinnlosen Kram in ein Forum zu tippen... Die gegenwärtige Großgesellschaft mit dem Staat als Umverteilungsmechanismus ermöglicht dann ganzen Menschengruppen auf Kosten anderer zu leben. Ohne die Institution des Geldes wäre das praktisch unmöglich.

Oder ganz einfahc udn abstrakt: wenn man einen kollektiven Korb in die Mitte der Gesellschaft stellt, dann wird es immer die Tendenz geben, dass die Menschen möglichst viel aus diesem Korb nehmen wollen und möglichst wenig hineinlegen. Das "Nehmen ohne zu Geben" wird durch soziale Kontrolle, sozialen Druck möglichst im Rahmen gehalten. Wenn nun der Möchtegernkommunist kommt und sagt: Muss ja nicht so sein. Es wird Menschen geben, die nicht nur für sich arbeiten ("fürs Geld auf dem Konto"), sondern ohne Gegenleistungen zu erwarten in den kollektiven Korb zahlen. Dann anworte ich: "Wunderbar! Beginne damit selbst! Gehe voran! Sei das beste Beispiel für deine Behauptung!" Nur komischerweise sind diese Möchtergernkommunisten in der Regel die am schlechtesten Geeigneten für ihre Vision, denn das sind die größten Aufrechner.
Sehe ich auch so, ich will lediglich gerade stellen das sich weiterentwickeln, sich selbst verwirklichen, die Gesellschaft vorran bringen (die Grundpfeiler für ein funktionierendes system) nicht auf Basis von Geld passiert. Das ist mystischer weiße jeden allein eigen, so seltsam es klingt, jeder will die Gesellschaft nach seinen Fähigkeitenstand weiter bringen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 12:52
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 12:34)

Sehe ich auch so, ich will lediglich gerade stellen das sich weiterentwickeln, sich selbst verwirklichen, die Gesellschaft vorran bringen (die Grundpfeiler für ein funktionierendes system) nicht auf Basis von Geld passiert. Das ist mystischer weiße jeden allein eigen, so seltsam es klingt, jeder will die Gesellschaft nach seinen Fähigkeitenstand weiter bringen.
Die Triebkraft bei BM ist - Arbeit die einen SELBST Materiell voranbringt. Wer auf der Insel strandet - und NICHTS tut ....ist in 5 Tagen TOT (Triebkraft)!

Die Triebkraft in DEINER Gesellschaft - jedoch ist NICHT gegeben.

Bei BM hat man bei TEILNAME am Schöpfungsprozess auch ein besseres LEBEN.

Bei DIR leben die NICHTTEILNEHMER immer noch auf KOSTEN der ARBEITENDEN .

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 13:05
von Occham
Teeernte hat geschrieben:(26 May 2018, 12:52)

Die Triebkraft bei BM ist - Arbeit die einen SELBST Materiell voranbringt. Wer auf der Insel strandet - und NICHTS tut ....ist in 5 Tagen TOT (Triebkraft)!

Die Triebkraft in DEINER Gesellschaft - jedoch ist NICHT gegeben.

Bei BM hat man bei TEILNAME am Schöpfungsprozess auch ein besseres LEBEN.

Bei DIR leben die NICHTTEILNEHMER immer noch auf KOSTEN der ARBEITENDEN .
Wären die Menschen in einer anderen Gesellschaftsform denn anders? Du bringst da was durcheinander

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 13:49
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 13:05)

Wären die Menschen in einer anderen Gesellschaftsform denn anders? Du bringst da was durcheinander
Das GELD hat zu einer gewissen Unabhängigkeit geführt.

In der Zeit des Jägers Sammlers- war der ERFOLG das Überleben (Triebkraft).

In der Feudalzeit wurde "Angeschrieben" und Frohndienste geleistet... vom geringen MEHRWERT konnten einige besser leben...

Erst in der Industriegesellschaft konnte soviel Nahrung hergestellt werden - dass man Industriearbeiter auch ernähren konnte. Geld wurde immer mehr für die Arbeit bezahlt. (TRIEBKRAFT)

Du wünscht nun - JEDER macht was er will...... getauscht - gegen "was da ist".

Da fehlt der REGELMECHANISMUS, die Triebkraft.... - wenn du NICHT davon ausgehen willst - dass es das Überleben ist. (Sonst währe das ....Jäger und Sammler ....Urgesellschaft.)

Kunst , Kultur und Wissenschaft IST ein Produkt der Überflussgesellschaft. , die erst mittels Sklaven, später dann durch Profit erwirtschaftet wurde.

Zu KEINER Zeit wurde "UNTÄTIGES UMHERLIEGEN" - als gut und Arbeit - empfunden.

Das konnte man NUR - wenn man es sich LEISTEN konnte.

Nun die Frage - wie soll man ES SICH LEISTEN können - in einer LEISTUNGS-Gemeinschaft .....einfach durch "NICHTSTUN" teilzunehmen....

Ich meine, dass ÜBER 90% der Leute (heute) wegen des Geldes ...(auch dessen Tauschwert) arbeiten geht - .

Möglich dass einige auch "Spass" dabei haben. - jedoch ohne LOHN (Triebkraft) nicht weiterarbeiten würden.

Dass das Geld dann in Standard (Kind, Haus, Auto...Reisen) verbraten wird - eine andere Sache.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 14:17
von Occham
Teeernte hat geschrieben:(26 May 2018, 13:49)

Das GELD hat zu einer gewissen Unabhängigkeit geführt.

In der Zeit des Jägers Sammlers- war der ERFOLG das Überleben (Triebkraft).

In der Feudalzeit wurde "Angeschrieben" und Frohndienste geleistet... vom geringen MEHRWERT konnten einige besser leben...

Erst in der Industriegesellschaft konnte soviel Nahrung hergestellt werden - dass man Industriearbeiter auch ernähren konnte. Geld wurde immer mehr für die Arbeit bezahlt. (TRIEBKRAFT)

Du wünscht nun - JEDER macht was er will...... getauscht - gegen "was da ist".

Da fehlt der REGELMECHANISMUS, die Triebkraft.... - wenn du NICHT davon ausgehen willst - dass es das Überleben ist. (Sonst währe das ....Jäger und Sammler ....Urgesellschaft.)

Kunst , Kultur und Wissenschaft IST ein Produkt der Überflussgesellschaft. , die erst mittels Sklaven, später dann durch Profit erwirtschaftet wurde.

Zu KEINER Zeit wurde "UNTÄTIGES UMHERLIEGEN" - als gut und Arbeit - empfunden.

Das konnte man NUR - wenn man es sich LEISTEN konnte.

Nun die Frage - wie soll man ES SICH LEISTEN können - in einer LEISTUNGS-Gemeinschaft .....einfach durch "NICHTSTUN" teilzunehmen....

Ich meine, dass ÜBER 90% der Leute (heute) wegen des Geldes ...(auch dessen Tauschwert) arbeiten geht - .

Möglich dass einige auch "Spass" dabei haben. - jedoch ohne LOHN (Triebkraft) nicht weiterarbeiten würden.

Dass das Geld dann in Standard (Kind, Haus, Auto...Reisen) verbraten wird - eine andere Sache.
Nochmal extra für dich, jeder Mensch hat das Bedürfnis die Gesellschaft nach seinen Fähigkeiten vorran zu bringen, ich kenn mehr als einen Menschen dessen ganz persönliche Meinung es ist, lieber zu arbeiten als Hartz4 zu bekommen also hör endlich auf mir das Gegenteil zu unterstellen!

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 15:18
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 14:17)

Nochmal extra für dich, jeder Mensch hat das Bedürfnis die Gesellschaft nach seinen Fähigkeiten vorran zu bringen, ich kenn mehr als einen Menschen dessen ganz persönliche Meinung es ist, lieber zu arbeiten als Hartz4 zu bekommen also hör endlich auf mir das Gegenteil zu unterstellen!
gern...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 16:18
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 14:17)

Nochmal extra für dich, jeder Mensch hat das Bedürfnis die Gesellschaft nach seinen Fähigkeiten vorran zu bringen,


Nö, DAS- ist eine MINDERHEIT

sich SELBER voran zu bringen, DAS ist das Wesentliche für die große Mehrheit
ich kenn mehr als einen Menschen dessen ganz persönliche Meinung es ist, lieber zu arbeiten als Hartz4 zu bekommen
du kennst nicht mal 0,001 % der Hartz4 Bezieher..

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 16:19
von Rote_Galaxie
Was amüsant ist dass die Kritiker des Marxismus marxistische Termini benutzen...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 16:33
von Realist2014
Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2018, 16:19)

Was amüsant ist dass die Kritiker des Marxismus marxistische Termini benutzen...

Amüsant ist eigentlich nur, dass es tatsächlich noch Leute gibt, die glauben, sie würden tatsächlich irgendwann Zugriff auf die Im Eigentum von anderen befindlichen Produktionsmittel bekommen... :D

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 17:21
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 16:18)

Nö, DAS- ist eine MINDERHEIT

sich SELBER voran zu bringen, DAS ist das Wesentliche für die große Mehrheit



du kennst nicht mal 0,001 % der Hartz4 Bezieher..
Von seiner Warte aus will jeder was tun. "Von seiner Warte" reicht aber nicht bei jedem für einen Einstieg in den Arbeitsmarkt. Deswegen würde ich das Sozialsystem gegen ein Ausbildungssystem austauschen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 17:30
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 17:21)

Von seiner Warte aus will jeder was tun. "Von seiner Warte" reicht aber nicht bei jedem für einen Einstieg in den Arbeitsmarkt. Deswegen würde ich das Sozialsystem gegen ein Ausbildungssystem austauschen.
es gibt doch schon die "Ausbildungsindustrie" bei den ALG II Beziehern

WAS willst du denn noch?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 17:51
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 17:30)

es gibt doch schon die "Ausbildungsindustrie" bei den ALG II Beziehern

WAS willst du denn noch?
Was ich will hab ich in der Bildung Abteilung schon mal breit getreten.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 18:44
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 17:51)

Was ich will hab ich in der Bildung Abteilung schon mal breit getreten.
Erwachsene ticken anders als Schüler....

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 00:18
von Skull
Guten Abend,

mal wieder...einige Beiträge in die Ablage versenkt.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 01:29
von Rote_Galaxie
Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 16:33)

Amüsant ist eigentlich nur, dass es tatsächlich noch Leute gibt, die glauben, sie würden tatsächlich irgendwann Zugriff auf die Im Eigentum von anderen befindlichen Produktionsmittel bekommen... :D
Ob das die 897 Millionen Menschen die hungern auch so amüsant finden sei dahin gestellt.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 10:06
von Occham
Teeernte hat geschrieben:(26 May 2018, 18:44)

Erwachsene ticken anders als Schüler....

richtig, erwachsene sind anders. in einer geldgesellschaft muss man erwachsene mit geld ködern und schon lassen sie sich in der schule in eine richtung lenken. in einer Nichtgeldgesellschaft muss man den Erwachsenen mit hohen Positionen ködern (den jeder Mensch will was bedeutungsvolles erledigen) und schon liesen sie sich in eine Richtung lenken und für alle die durchfallen, die erledigen die einfachen Arbeiten. ich kenn jemand, der ist so einfach gestrickt, das es nur für die einfachen Arbeiten reicht, der ist aber aus überzeugung der Meinung, lieber arbeiten als rumsitzen.

es ist ganz einfach, aber wenn man kompliziert gestrickt ist, entgeht einen das...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 10:52
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 10:06)

richtig, erwachsene sind anders. in einer geldgesellschaft muss man erwachsene mit geld ködern und schon lassen sie sich in der schule in eine richtung lenken. in einer Nichtgeldgesellschaft muss man den Erwachsenen mit hohen Positionen ködern (den jeder Mensch will was bedeutungsvolles erledigen) und schon liesen sie sich in eine Richtung lenken und für alle die durchfallen, die erledigen die einfachen Arbeiten. ich kenn jemand, der ist so einfach gestrickt, das es nur für die einfachen Arbeiten reicht, der ist aber aus überzeugung der Meinung, lieber arbeiten als rumsitzen.

es ist ganz einfach, aber wenn man kompliziert gestrickt ist, entgeht einen das...
In der "nicht" Geldgesellschaft geht es jedoch auch um das Wissen, ....und das Vertreten der Religion/der Propaganda/..."Staat und Recht"..... also Mehr als Stücklohnkosten und Steuern....

Bei Geld ist der "Köder" einfach..... Werbung für ein hochpreisiges allgemeingängiges Objekt..jede Stunde 10-30 Sekunden... und die Arbeit rollt. (Auto//HAUS)

Ohne Geld .....dauert die Propaganda länger als die Arbeit. Statt Propaganda kannst Du auch "Schule" dazu sagen...Parteilehrjahr...oder Rotlicht... Gesellschaftswissenschaftliche Weiterbildung (GWW) ...gefolgt von Subbotnik ....Ehrendiensten, Massenaufläufen und Propagandareden des Vorbeters/Grossen Führers.

Was NUN - mit DENEN die "das" nicht mitmachen.....zum SCHADEN des "GELDfreien" Volkes ?

Wer nicht arbeitet/schafft - soll auch nicht mit regieren.
...oder mit denen die den Volkswohlstand schädigt/verfrisst...?? (Geldanbeter...die ohne Geld nicht arbeiten wollen,

DEINER Ruhmreichen Gesellschaft auf der Tasche liegen wollen ?)

....und Du denen die arbeiten NICHT mehr genug zu essen geben kannst....deren Kindern die Früchte vorenthalten musst....??

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 11:29
von Occham
Teeernte hat geschrieben:(27 May 2018, 10:52)

In der "nicht" Geldgesellschaft geht es jedoch auch um das Wissen, ....und das Vertreten der Religion/der Propaganda/..."Staat und Recht"..... also Mehr als Stücklohnkosten und Steuern....

Bei Geld ist der "Köder" einfach..... Werbung für ein hochpreisiges allgemeingängiges Objekt..jede Stunde 10-30 Sekunden... und die Arbeit rollt. (Auto//HAUS)

Ohne Geld .....dauert die Propaganda länger als die Arbeit. Statt Propaganda kannst Du auch "Schule" dazu sagen...Parteilehrjahr...oder Rotlicht... Gesellschaftswissenschaftliche Weiterbildung (GWW) ...gefolgt von Subbotnik ....Ehrendiensten, Massenaufläufen und Propagandareden des Vorbeters/Grossen Führers.

Was NUN - mit DENEN die "das" nicht mitmachen.....zum SCHADEN des "GELDfreien" Volkes ?

Wer nicht arbeitet/schafft - soll auch nicht mit regieren.
...oder mit denen die den Volkswohlstand schädigt/verfrisst...?? (Geldanbeter...die ohne Geld nicht arbeiten wollen,

DEINER Ruhmreichen Gesellschaft auf der Tasche liegen wollen ?)

....und Du denen die arbeiten NICHT mehr genug zu essen geben kannst....deren Kindern die Früchte vorenthalten musst....??
wieso propaganda? das versteh ich nicht. würde man schule, ausbildungssystem oder wie man es sonst nennt größer schreiben, sodass jeder schritt für schritt seine individuelle leiter langsam hochklettern kann, würden sich solche fragen doch gar nicht stellen... Aber das müsste man so groß schreiben, das keiner entkommt, weil dann auch noch ein auswahlverfahren stattfindet und nochmal nur so zur errinnerung, jeder will seine INDIVIDUELLE leiter emporsteigen (unterschiedliche Fähigkeiten), aber ihr seid alle zu blöd zum treppensteigrn, lieber ein paar stufen überspringen und dann wundern wenn man ins leere springt...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 11:49
von Skull
Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 11:29)

Aber das müsste man so groß schreiben, das keiner entkommt,
weil dann auch noch ein auswahlverfahren stattfindet
Wie soll man sich datt jetzt vorstellen ?

Es gibt kein Geld als Messungsgrad von Leistungen und Produkten.

Keiner kann einem "System der steigendem Bildung" entkommen.

Wie soll so etwas ablaufen ? Wer ZWANGSbeglückt da jeden mit welcher Bildung ?
Niemand kann entkommen ? Welche Strafen und Sanktionen schweben einem denn da so vor ?
Welche konkrete Form von Selektion soll es da geben ?

Um welches Phantasiegebilde soll es sich da handeln ? :?:

mfg

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 11:59
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 11:29)

wieso propaganda? das versteh ich nicht. würde man schule, ausbildungssystem oder wie man es sonst nennt größer schreiben, sodass jeder schritt für schritt seine individuelle leiter langsam hochklettern kann, würden sich solche fragen doch gar nicht stellen... Aber das müsste man so groß schreiben, das keiner entkommt, weil dann auch noch ein auswahlverfahren stattfindet und nochmal nur so zur errinnerung, jeder will seine INDIVIDUELLE leiter emporsteigen (unterschiedliche Fähigkeiten), aber ihr seid alle zu blöd zum treppensteigrn, lieber ein paar stufen überspringen und dann wundern wenn man ins leere springt...
Man "springt" nicht.

Man klettert mit einem Sicherungsseil und (mindestens) einem Nachsteiger (Sicherung). - ARBEITSSCHUTZ !! :D :D

Ich nehm jetzt einmal ein paar harte Worte.... etwas überspitzt - damit Du es vielleicht begreifst. (Aus LEBENSERFAHRUNG)

Das was Du als Leiter (Aufstieg) siehst - ist das "Hamsterrad" !

Erst wenn Du für das LEBEN tausender Menschen verantwortlich bist.....oder deine grossen Menge Angestellten und deren Familien am KACKEN halten musst - hast Du eine Führungsaufgabe - die nicht Jeder (lange) "machen" kann !

Manche / Viele - die hier die Verantwortung ERKENNEN - wollen die Aufgabe auch nicht machen ! Andere wiederum - sehen in der Aufgabe nur eine Art Roulette-Spiel.
(Die Roulette - Spieler willst Du doch nicht an Führungspositionen lassen ?)

.....deshalb hat man bei der Wende im Osten auch JEDE Führungsposition NEU besetzen MÜSSEN - weil es an der Sozialkompetenz der (ich zähle dazu) - Ostbürger - in der "NEUEN Gesellschaft" gemangelt hat !

Das "Hochrutschen" für erlernte Fähigkeiten/Fertigkeiten/Erfahrung ....zB im HANDWERK // Industrie //Medizin lässt sich NUR durch "Learning by Doing" erreichen und IST Bestandteil eines Arbeitslebens.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 13:38
von Occham
Skull hat geschrieben:(27 May 2018, 11:49)

Wie soll man sich datt jetzt vorstellen ?

Es gibt kein Geld als Messungsgrad von Leistungen und Produkten.

Keiner kann einem "System der steigendem Bildung" entkommen.

Wie soll so etwas ablaufen ? Wer ZWANGSbeglückt da jeden mit welcher Bildung ?
Niemand kann entkommen ? Welche Strafen und Sanktionen schweben einem denn da so vor ?
Welche konkrete Form von Selektion soll es da geben ?

Um welches Phantasiegebilde soll es sich da handeln ? :?:

mfg

mit niemand kann entkommen meinte ich nicht eine form von gewalt die man auf die brust gesetzt bekommt, ich meinte es so, das niemand vor seinen eigenen fähigkeiten entkommen kann, denn in jeden steckt ein samen an vorstellungen, den man giesen muss, damit über mehrere stadien hinweg etwas daraus wird, da kommen dann fähigkeiten dabei heraus, unterschiedliche fähigkeiten. ich nenne das auch ab und zu das ABC des lernens und lehrer oder wenns sein muss Pädagogen können einen dabei unterstützen und wenn es ausgewachsen ist, (beim bewerten sollten einen menschen schon helfen) erst dann geht es in den entsprechenden berufszweig.

mal ganz einfach ausgedrückt

und nochmal: in jeden steckt ein samen, der auch wachsen und gedeihen will! da braucht man keine peitsche!

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 13:43
von Skull
Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 13:38)

mit niemand kann entkommen meinte ich nicht eine form von gewalt die man auf die brust gesetzt bekommt,

ich meinte es so, das niemand vor seinen eigenen fähigkeiten entkommen kann,
denn in jeden steckt ein samen an vorstellungen, den man giesen muss,
damit über mehrere stadien hinweg etwas daraus wird,
da kommen dann fähigkeiten dabei heraus, unterschiedliche fähigkeiten.

ich nenne das auch ab und zu das ABC des lernens und lehrer oder wenns sein muss Pädagogen können einen dabei unterstützen und wenn es ausgewachsen ist, (beim bewerten sollten einen menschen schon helfen) erst dann geht es in den entsprechenden berufszweig.

mal ganz einfach ausgedrückt

und nochmal: in jeden steckt ein samen, der auch wachsen und gedeihen will! da braucht man keine peitsche!
Also einfach...wie gehabt.

Schule HEUTE. :D

mfg

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 14:31
von Occham
Skull hat geschrieben:(27 May 2018, 13:43)

Also einfach...wie gehabt.

Schule HEUTE. :D

mfg
Genau, so wie heute, nur das ich "keinen" entkommen lassen würde, bei mir würden ALLE zu hübsche Bäume wachsen *g* was aber in unseren system den Einstieg verpasst, wird kostengünstig im Sozialsystem abgestellt, wo die Fähigkeiten dann verwittern. Ist wohl zu teuer sich um alle zu kümmern?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 15:46
von Skull
Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 14:31)

Genau, so wie heute, nur das ich "keinen" entkommen lassen würde, bei mir würden ALLE zu hübsche Bäume wachsen *g*
Ich finde es immer bemerkenswert, das wenn man KONKRET werden soll,
oder wenn man denn dann KONKRET nachfragt... User sich bei den eigenen Phantasien...

...ins Alberne und in Floskeln flüchten. ;)

Good luck bei der Verbesserung der Welt...

mfg

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 18:08
von Occham
Skull hat geschrieben:(27 May 2018, 15:46)

Ich finde es immer bemerkenswert, das wenn man KONKRET werden soll,
oder wenn man denn dann KONKRET nachfragt... User sich bei den eigenen Phantasien...

...ins Alberne und in Floskeln flüchten. ;)

Good luck bei der Verbesserung der Welt...

mfg
Wenn man so wie ich überall hinschaut, wie zum Beispiel das Sozialsystem, braucht man nur noch den richtigen Humor.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 19:44
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 18:08)

Wenn man so wie ich überall hinschaut, wie zum Beispiel das Sozialsystem, braucht man nur noch den richtigen Humor.

das liegt an deiner "Erwartungshaltung"

wir haben eine soziale Marktwirtschaft- wobei die Betonung eben auf MARKTWIRTSCHAFT liegt

deine Vorstellungen sind aber eine "Sozialwirtschaft"

Oder in meiner "Beschreibungssprache" ausgedrückt- du hättest gerne eine ökonomische Pyramide OHNE die "untersten Etagen"

da geht aber nicht in der Realität...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 21:35
von Känguru
Ja aber Martkwirtschaft konzenntriert die Macht in wenigen Händen, die dann vom Staat nciht mehr ohne weiteres eingefangen werden kann.
Damit wird das Sozailsystem als Kostenfaktor nach und nach eliminiert.
Der Kommunismus ist auch keine Lösung, da er die Grundeigenschaften der Menschen ingnoriert (wie hier schon in früheren Beiträgen dargelegt wurde).
Die Gesellschaft funktioniert wie ein Wärmetauscher ohne eine Temperaturdifferenz (Triebkraft) passiert nichts, d. h. wenn der Mensch seinen Hintern nicht bewegen muss, dann tut er es auch meist nicht.
Was mich bei der ganzen Diskussion interessiert, was ist die Lösung?
Ohne Gier und Eigennutz geht es nicht, damit ist der Kommunismus nur einTraum, allerdings funktioniert der Kapitalismus immer nur wenn etwas Ausfgebaut werden muss. Wenn dann Strukturen vorhanden sind, konzentriert sich dann die Macht in den Händen weniger, die dann ausschließlich Ihre Interessen durchsetzen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 21:56
von Realist2014
Känguru hat geschrieben:(27 May 2018, 21:35)

Ja aber Martkwirtschaft konzenntriert die Macht in wenigen Händen, die dann vom Staat nciht mehr ohne weiteres eingefangen werden kann.
Damit wird das Sozailsystem als Kostenfaktor nach und nach eliminiert.
D n.

soso

WER sind denn die "wenigen Hände"???

und das "Sozialsystem" wächst von Jahr zu Jahr

woher hast du denn deine "Thesen"?

wie wäre es mal mit Fakten?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 22:51
von Skull
Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 18:08)

Wenn man so wie ich überall hinschaut,
wie zum Beispiel das Sozialsystem, braucht man nur noch den richtigen Humor.
Dann gratuliere ich zu solchen (umfassenden) Fähigkeiten.

Ich traue mir nicht zu, überall hinschauen zu können.

mfg

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 28. Mai 2018, 08:59
von franktoast
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 09:59)

Der Mensch arbeitet im Kapitalismus weil ihm das Geld auf seinem Konto wesentlich wichtiger ist als alles andere, deswegen funktioniert das System so gut. In einem System ohne Geld müsste man einen anderen Anreiz finden, wie zum Beispiel alles Kostenlos zu bekommen, ingegenzug dafür daß man auch gibt, geben und nehmen... Ich glaube zwar nicht dass das passiert, weil dem Mensch Geld doch zu wichtig ist, aber dadurch könnte man den Kapitalismus die Luft rauslassen. Vielleicht muss dem Mensch bewusst werden dass sich dann der Reichtum gleichmäßig verteilt, wenn er nicht mehr dem geld hinterherläuft. Vielleicht... Vielleicht auch nicht
Es geht doch nicht um "Geld ist einem wichtig". Wenn du bei Siemens arbeitest, stellst du etwas her. Und das, was du da herstellst, tauscht du gegen deine Miete, Essen etc. Und da das direkt schlecht geht, gibt es das Zwischentauschmittel Geld. Könnten ja auch Gutscheine sein oder sonst was.
Alles kostenlos zu bekommen ist ja kein Anreiz, da sich ja für einem materiell nichts ändert, wenn es nun arbeitet, wenig arbeitet oder viel arbeitet oder eine langwierige Ausbildung macht. Was du sagst ist im Endeffekt, dass der Mensch von sich aus viel arbeitet und keine Gegenleistung dafür will - außer vielleicht sowas wie Anerkennung pder Freude an der Arbeit.

Man sagt immer, der Kapitalismus sei unfair, weil die Bezahlung oft nicht nachvollziehbar ist. zB. ein Manager bekommt ganz viel und eine Krankenschwester ganz wenig. Aber mal Hand aufs Herz. Lass mal dem Staat die Löhne demokratisch festlegen oder meinetwegen bekommt niemand direkt ein Entgelt und jeder kann sich dann nehmen, wie er Lust drauf an. Meinst du, das wäre fairer? Dann würden die Leute sagen "Ok, nun ist es gerechter?" Ich denke nicht. Wenn zB. ein Fussballer, der seine Jugend bzw. Leben bis 25 herschenkt von Millionen Fans bewundert wird (löst Freude bei denen aus) nur so viel verdient wie ein Arzt? Das soll dann fair sein? Quatsch.

Und wie gesagt: Fehlende Anreize ist nur einer der beiden Argumente. Gegen das andere bringt auch keiner ein Gegenargument.

PS: Ich denke, in antikapitalistischen System benötigt man Menschen mit weniger Emotionen bzw. anderen Emotionen oder Menschen, die ihr Eigenwohl eben hinten anstellen. Und ich will das nicht. Ich finde es auch nicht schlecht, wenn es Menschen gibt, die extrem klug, schön, lustig, bewundert, sportlich sind oder eben auch extrem viel verdienen. Sofern Menschen denen freiwillig ihr Geld geben.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 28. Mai 2018, 10:01
von Teeernte
franktoast hat geschrieben:(28 May 2018, 08:59)

Es geht doch nicht um "Geld ist einem wichtig". Wenn du bei Siemens arbeitest, stellst du etwas her. Und das, was du da herstellst, tauscht du gegen deine Miete, Essen etc. Und da das direkt schlecht geht, gibt es das Zwischentauschmittel Geld. Könnten ja auch Gutscheine sein oder sonst was.
Alles kostenlos zu bekommen ist ja kein Anreiz, da sich ja für einem materiell nichts ändert, wenn es nun arbeitet, wenig arbeitet oder viel arbeitet oder eine langwierige Ausbildung macht. Was du sagst ist im Endeffekt, dass der Mensch von sich aus viel arbeitet und keine Gegenleistung dafür will - außer vielleicht sowas wie Anerkennung pder Freude an der Arbeit.

Man sagt immer, der Kapitalismus sei unfair, weil die Bezahlung oft nicht nachvollziehbar ist. zB. ein Manager bekommt ganz viel und eine Krankenschwester ganz wenig. Aber mal Hand aufs Herz. Lass mal dem Staat die Löhne demokratisch festlegen oder meinetwegen bekommt niemand direkt ein Entgelt und jeder kann sich dann nehmen, wie er Lust drauf an. Meinst du, das wäre fairer? Dann würden die Leute sagen "Ok, nun ist es gerechter?" Ich denke nicht. Wenn zB. ein Fussballer, der seine Jugend bzw. Leben bis 25 herschenkt von Millionen Fans bewundert wird (löst Freude bei denen aus) nur so viel verdient wie ein Arzt? Das soll dann fair sein? Quatsch.

Und wie gesagt: Fehlende Anreize ist nur einer der beiden Argumente. Gegen das andere bringt auch keiner ein Gegenargument.

PS: Ich denke, in antikapitalistischen System benötigt man Menschen mit weniger Emotionen bzw. anderen Emotionen oder Menschen, die ihr Eigenwohl eben hinten anstellen. Und ich will das nicht. Ich finde es auch nicht schlecht, wenn es Menschen gibt, die extrem klug, schön, lustig, bewundert, sportlich sind oder eben auch extrem viel verdienen. Sofern Menschen denen freiwillig ihr Geld geben.

Wenn JEDER nur noch Superstar werden will ......(ohne die Stimme dazu zu haben...). .....oder die Jungen Männer nur noch CondomTester - und Bierentsorger... werden wollen -
IST für ALLE nicht genug PLATZ auf der Eigenen Insel, es gibt nicht genug 1 Mio Eu Yachten für JEDEN ...., die Volksyamahyria hat keine 5 LAmbos und 3 Porsche für JEDEN.

Jeder kann werden was er will ??? REICH und nie wieder arbeiten....

....und auch nicht JEDE kann Prinzessin sein...und einen PRINZEN mit Riesen Guthaben heiraten. DAFÜR ist nicht genug DA - es muss gegen GELD VERTEILT oder ererbt worden sein !

Jede kann werden was sie will ? Reich einheiraten. ....und NIE WIEDER arbeiten...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 28. Mai 2018, 13:17
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(27 May 2018, 19:44)

das liegt an deiner "Erwartungshaltung".
jeder mensch hat eine erwartungshaltung, also geh auf der autobahn spielen, meine erwartungshaltung ist die, das sich jeder mensch entfalten kann und was das bedeutet hab ich schon dargelegt.
Realist2014 hat geschrieben:(27 May 2018, 19:44)

wir haben eine soziale Marktwirtschaft- wobei die Betonung eben auf MARKTWIRTSCHAFT liegt

deine Vorstellungen sind aber eine "Sozialwirtschaft"
wie man meine vorstellung nennt, dafür gibt es mit sicherheit viele namen, für mich eine utopische zukuntfsgesellschaft. darüber hinaus entscheidet die mehrheit über die gesellschaftsform
Realist2014 hat geschrieben:(27 May 2018, 19:44)n sind aber eine "Sozialwirtschaft"

Oder in meiner "Beschreibungssprache" ausgedrückt- du hättest gerne eine ökonomische Pyramide OHNE die "untersten Etagen"

da geht aber nicht in der Realität...
wie schon gesagt entscheidet die mehrheit über die gesellschaftsform und dass ist dann realität. ich versuche lediglich leute zu gewinnen, wie eine utopische zukunftsgesellschaft ausschauen könnte :D

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 28. Mai 2018, 13:18
von Occham
Skull hat geschrieben:(27 May 2018, 22:51)

Dann gratuliere ich zu solchen (umfassenden) Fähigkeiten.

Ich traue mir nicht zu, überall hinschauen zu können.

mfg
na man kanns ja versuchen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 28. Mai 2018, 13:21
von Occham
franktoast hat geschrieben:(28 May 2018, 08:59)
PS: Ich denke, in antikapitalistischen System benötigt man Menschen mit weniger Emotionen bzw. anderen Emotionen oder Menschen, die ihr Eigenwohl eben hinten anstellen. Und ich will das nicht. Ich finde es auch nicht schlecht, wenn es Menschen gibt, die extrem klug, schön, lustig, bewundert, sportlich sind oder eben auch extrem viel verdienen. Sofern Menschen denen freiwillig ihr Geld geben.
wohlstand hütet man wie seinen augapfel, da ist dann bewusstsein da und ich hab so die leise vermutung, das wenn menschen direkt ohne geld zusammen arbeiten und sich der wohlstand dadurch gleichmäßig verteilt, dass man sich das dann bewahren will und auch was dafür tut

vielleicht täusch ich mich ja, was ist eure meinung?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 28. Mai 2018, 13:25
von Occham
Känguru hat geschrieben:(27 May 2018, 21:35)

Die Gesellschaft funktioniert wie ein Wärmetauscher ohne eine Temperaturdifferenz (Triebkraft) passiert nichts, d. h. wenn der Mensch seinen Hintern nicht bewegen muss, dann tut er es auch meist nicht.
du bringst da was durcheinander, die triebkraft kommt aus dem menschen und wird lediglich vom geldsystem gesteuert, kommen tut sie aber vom mensch. diese triebkraft fängt als kleiner same an vorstellungen an, die die eltern meist giesen so das er sich über mehrere zyklen entflalten kann. bei manchen entfaltet sich dieser same an vorstellungen nicht, die haben den einstieg verpasst, dass sind dann die "faulen" die ihren arsch nicht hochbekommen, das potential das sich dieser same an vorstellungen über mehrere zyklen entfaltet, ist aber trotzdem da.

in meiner gesellschaft würde jeder aufgehen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 28. Mai 2018, 13:51
von Misterfritz
Occham hat geschrieben:(28 May 2018, 13:25)

du bringst da was durcheinander, die triebkraft kommt aus dem menschen und wird lediglich vom geldsystem gesteuert, kommen tut sie aber vom mensch. diese triebkraft fängt als kleiner same an vorstellungen an, die die eltern meist giesen so das er sich über mehrere zyklen entflalten kann. bei manchen entfaltet sich dieser same an vorstellungen nicht, die haben den einstieg verpasst, dass sind dann die "faulen" die ihren arsch nicht hochbekommen, das potential das sich dieser same an vorstellungen über mehrere zyklen entfaltet, ist aber trotzdem da.

in meiner gesellschaft würde jeder aufgehen.
Diese Triebkraft kommt daher, weil kein Mensch verdursten, verhungern, erfrieren und so will. Und das will Mensch möglichst bequem erreichen. Oder was glaubst Du, warum das Rad erfunden wurde?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 28. Mai 2018, 14:01
von Occham
Misterfritz hat geschrieben:(28 May 2018, 13:51)

Diese Triebkraft kommt daher, weil kein Mensch verdursten, verhungern, erfrieren und so will. Und das will Mensch möglichst bequem erreichen. Oder was glaubst Du, warum das Rad erfunden wurde?
ich unterteile das in überlebensinstinkt und selbstverwirklichung und ohne selbstverwirklichung keine fähigkeiten. vielleicht haben die eltern nicht genug gegossen, warum auch immer, die die sich nicht selbst verwirklichen können, oder als metapher: bei dennen bei diesen der same an vorstellunen nicht über mehrere zyklen aufgeht, die bringen meist dann ein psychisches leiden mit sich.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 28. Mai 2018, 14:39
von Skull
Occham hat geschrieben:(28 May 2018, 13:18)

na man kanns ja versuchen.
Es wird aber nicht gelingen. ;)

mfg