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pikant hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:17)

ich verstehe unter Kommunismus theoretische Gleichheit und die Produktionsmittel gehoeren uns allen meist.
der beste Kommunismus ist 'Wohlstand fuer alle' - das sollte das Ziel sein

Also war die Marktwirtschaft von Erhard sowas wie die idealste Verwirklichung des Kommunismus?

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 14:21)

Also war die Marktwirtschaft von Erhard sowas wie die idealste Verwirklichung des Kommunismus?

glaube ich eher nicht, denn kann mir nicht vorstellen dass Ludwig Ehrhard ein Kommunismusfreund war.
zudem kann ich mir unter 'idealster Verwirklichung' des Kommunismus noch nichts konkretes vorstellen

pikant hat geschrieben:(17 Jan 2018, 14:24)

glaube ich eher nicht, denn kann mir nicht vorstellen dass Ludwig Ehrhard ein Kommunismusfreund war.
zudem kann ich mir unter 'idealster Verwirklichung' des Kommunismus noch nichts konkretes vorstellen

Ich meinte damit, dass sich die angeblichen Ziele dieser Illusion Kommunismus, der laut Marx nur durch den Sozialismus durchzusetzen war, sich mit der Marktwirtschaft Erhards erfüllt haben(zumindest im Ansatz)

BlueMonday hat geschrieben:(17 Jan 2018, 10:52)

Jetzt kommt wieder dieser "Du weißt nicht, was Gleichheit ist. Gleichheit ist nicht Identität"-Quark .

Wenn nun alle alles mitbestimmen, dann ist dadurch nicht alles frei, besonders ist man nicht frei von der Mitbestimmung der anderen. Und gerade die kann mehr als behindernd sein. Wie naiv und lebensfern kann man sein? Selbst bei 2 Menschen kann die "Mitbestimmung" schon anstrengend und zeitraubend sein. Ich meine, das kann man ja alles heute schon haben und ist der Normalfall, also dass mehrere Menschen sich abstimmen, verständigen und über den "Produktionmitteleinsatz" entscheiden. Nennt sich "Unternehmen". Und wenn man da eine absolut heterarchische (ohne Hierarchien) Unternehmenstruktur haben will, dann gründe man eben ein solches Unternehmen. Das würde ich gerne mit den kommunistischen Proponenten hier mal in der Praxis sehen, wie dann da alle herrschaftsfrei "mitbestimmen" und alle frei sind und was dann am Ende für ein Produktionsergebnis herauskommt

Aber alles schon x-mal hier durchgekaut.
Dieses jahrelange Kreisgedrehe kann doch nicht wirklich ernst gemeint sein.

Wenn alle gemeinsam für alle denken und einstehen dann ist das das Ideal.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:28)

Wenn alle gemeinsam für alle denken und einstehen dann ist das das Ideal.

Gemeinsamkeit ensteht auch durch die Marktwirtschaft als ideal, indem man gemeinsam für Wohlstand sorgt....

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:38)

Gemeinsamkeit ensteht auch durch die Marktwirtschaft als ideal, indem man gemeinsam für Wohlstand sorgt....

Wie kann gemeinsamer Wohlstand entstehen wenn das System auf Konkurrenz aufgebaut ist?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:39)

Wie kann gemeinsamer Wohlstand entstehen wenn das System auf Konkurrenz aufgebaut ist?

Durch die Konkurrenz werden sich die Firmen bzw. Märkte hüten dem Kunden schlechte Ware zu bieten, da sie ihren Kundenstamm nicht verlieren wollen bzw. sogar mehr Kunden gewinnen wollen.

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:41)

Durch die Konkurrenz werden sich die Firmen bzw. Märkte hüten dem Kunden schlechte Ware zu bieten, da sie ihren Kundenstamm nicht verlieren wollen bzw. sogar mehr Kunden gewinnen wollen.

Dann erhöht sich 1. der Energieverbrauch, 2. zwingt es zu Rationalisierung in Ländern in denen es den Menschen beschissen geht und 3. leidet die Umwelt darunter.

Das Modell Marktwirtschaft gehört in die Biotonne.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:57)

Dann erhöht sich 1. der Energieverbrauch, 2. zwingt es zu Rationalisierung in Ländern in denen es den Menschen beschissen geht und 3. leidet die Umwelt darunter.

Das Modell Marktwirtschaft gehört in die Biotonne.

Wirtschaftswachstum verläuft nicht-linear.... (NICHT-LINEARE ZEITEN!!!)
Das geht nicht in dem Kopf von Sozialisten etc....

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 17:02)

Wirtschaftswachstum verläuft nicht-linear.... (NICHT-LINEARE ZEITEN!!!)
Das geht nicht in dem Kopf von Sozialisten etc....

Das System bestimmt die Richtung des Wachstums.

Lieber Skull ich bitte darum mich nicht nochmal zu sanktionieren mir ist bewusst dass Marktwirtschaft nicht das Thema ist.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 17:05)

Lieber Skull ich bitte darum mich nicht nochmal zu sanktionieren mir ist bewusst dass Marktwirtschaft nicht das Thema ist.

Das Thema ist Planwirtschaft und Marktwirtschaft ist das Gegenmodell...
Demnach setze ich mich mit der Planwirtschaft auseinander, indem ich das Gegenmodell dieser Wirtschaftsordnung verteidige....

Realist2014 hat geschrieben:(02 Feb 2017, 06:50)

Da alle Bürger in D wissen- dass diese "Visionen" nicht mit der deutschen Verfassung vereinbart sind, ist es klar, dass diese Diskussion hier rein fiktiven Charakter hat und rein gar nichts mit der Realität zu tun hat und haben kann.

Daher viel Spaß beim theoretischen Abhandeln von diesen Fiktionen

Angebot und Nachfrage enstehen durch die Entfaltung der Bedürfnisse der Menschen...

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 17:07)

Das Thema ist Planwirtschaft und Marktwirtschaft ist das Gegenmodell...
Demnach setze ich mich mit der Planwirtschaft auseinander, indem ich das Gegenmodell dieser Wirtschaftsordnung verteidige....

Ich bin der Meinung dass Marktwirtschaft Chaos ist und zwar absolutes Chaos.
Außerdem ist dieses Modell wirtschaftlich ineffizient weil auch der größte Schrott entwickelt wird.
Und dieses System ist unmenschlich weil es nur das produziert was das Kapital will.

Profit über alles das ist der Wahlspruch der Marktwirtschaft.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 17:22)

Ich bin der Meinung dass Marktwirtschaft Chaos ist und zwar absolutes Chaos.
Außerdem ist dieses Modell wirtschaftlich ineffizient weil auch der größte Schrott entwickelt wird.
Und dieses System ist unmenschlich weil es nur das produziert was das Kapital will.

Profit über alles das ist der Wahlspruch der Marktwirtschaft.

so viele Fehler in so wenig Text..

ich sehe keinerlei "Chaos" in Deutschland- keine Ahnung wo DU das siehst..

das "System" ist wirtschaftlich extrem effizient- darauf achten nämlich die EIGENTÜMER der Produktionsmittel..
Was "Schrott" ist, bestimmen nicht irgendwelche Ideologen oder "Räte", sondern die Kunden....

Und es wird produziert, was der KUNDE bereit ist zu kaufen....

Und der pöse "Profit" ist die völlig natürliche Entlohnung für die zur Verfügung Stellung der Produktionsmittel...

Realist2014 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 17:39)

so viele Fehler in so wenig Text..

ich sehe keinerlei "Chaos" in Deutschland- keine Ahnung wo DU das siehst..

das "System" ist wirtschaftlich extrem effizient- darauf achten nämlich die EIGENTÜMER der Produktionsmittel..
Was "Schrott" ist, bestimmen nicht irgendwelche Ideologen oder "Räte", sondern die Kunden....

Und es wird produziert, was der KUNDE bereit ist zu kaufen....

Und der pöse "Profit" ist die völlig natürliche Entlohnung für die zur Verfügung Stellung der Produktionsmittel...

Man sieht das Chaos wenn man sich den juristischen Bereich anschaut.
Und mir ist völlig wurst ob irgendwelche Eigentümer von Produktionsmitteln glauben sie könnten über alles bestimmen.
Die "Kunden" werden betrogen weil sie künstlich blöd gehalten werden, schau mal nachmittags Fernsehen dann weißt du was ich meine.

Der Profit entsteht aus dem Mehrwert und Mehrwerterzeugung ist Tarifliche Sklavenarbeit.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 17:45)

Man sieht das Chaos wenn man sich den juristischen Bereich anschaut.

was hat der juristische Bereich mit der Marktwirtschaft zu tun?

Und mir ist völlig wurst ob irgendwelche Eigentümer von Produktionsmitteln glauben sie könnten über alles bestimmen.

Und den Eigentümern der Produktionsmittel sind deine "Probleme" völlig wurst...

Die "Kunden" werden betrogen weil sie künstlich blöd gehalten werden,

intelligente Menschen können nicht "künstlich blöd" gehalten werden....

schau mal nachmittags Fernsehen dann weißt du was ich meine.

das festigt möglicherweise lediglich die bereits vorhandene Blödheit...

Der Profit entsteht aus dem Mehrwert und Mehrwerterzeugung ist Tarifliche Sklavenarbeit.

Auch diese ideologisch verursachten Bauchschmerzen interessiert weder die Eigentümer der Produktionsmittel- noch die intelligenten Bürger...

Realist2014 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 17:58)

was hat der juristische Bereich mit der Marktwirtschaft zu tun?

Und den Eigentümern der Produktionsmittel sind deine "Probleme" völlig wurst...

intelligente Menschen können nicht "künstlich blöd" gehalten werden....

das festigt möglicherweise lediglich die bereits vorhandene Blödheit...

Auch diese ideologisch verursachten Bauchschmerzen interessiert weder die Eigentümer der Produktionsmittel- noch die intelligenten Bürger...

was hat der juristische Bereich mit der Marktwirtschaft zu tun?

Alles, eine Gesellschaft besteht aus einer Wirtschaftsform, einer sozialen Form und einer politischen Form und die Marktwirtschaft ist dafür verantwortlich
wenn Kriminalität entsteht weil es ihrem Wesen entspricht.

Und den Eigentümern der Produktionsmittel sind deine "Probleme" völlig wurst...

Aha ist das so? Warum diskutierst du dann mit mir?

intelligente Menschen können nicht "künstlich blöd" gehalten werden....

Doch auch intelligente Menschen glauben manchmal irgendeinen Quatsch, z. B dass der Sozialismus schlecht sei.

das festigt möglicherweise lediglich die bereits vorhandene Blödheit...

Jeder Mensch ist von Natur aus ein weißes Blatt, auf dem die Gesellschaft ihre Geschichte schreibt, die Erfahrungen die dieser Mensch macht.
Blöd ist niemand von Geburt aus, es sind die Umstände die die Menschen schlecht macht.

Auch diese ideologisch verursachten Bauchschmerzen interessiert weder die Eigentümer der Produktionsmittel- noch die intelligenten Bürger...[

Ich denke das interessiert sie eine Menge, weil sie an den Eiern des CIA hängen.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 18:47)

Alles, eine Gesellschaft besteht aus einer Wirtschaftsform, einer sozialen Form und einer politischen Form und die Marktwirtschaft ist dafür verantwortlich
wenn Kriminalität entsteht weil es ihrem Wesen entspricht.

eine völlig unsinnige These

Doch auch intelligente Menschen glauben manchmal irgendeinen Quatsch, z. B dass der Sozialismus schlecht sei.

Intelligente Menschen wissen, dass der Sozialismus eine menschenverachtende Ideologie ist

Ich denke das interessiert sie eine Menge, weil sie an den Eiern des CIA hängen.

die nächste sinnfreie These zum Thema Eigentum an den Produktionsmitteln...

Realist2014 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 18:53)

eine völlig unsinnige These

Intelligente Menschen wissen, dass der Sozialismus eine menschenverachtende Ideologie ist

die nächste sinnfreie These zum Thema Eigentum an den Produktionsmitteln...

eine völlig unsinnige These

Dann widerlege sie doch.

Intelligente Menschen wissen, dass der Sozialismus eine menschenverachtende Ideologie ist

Ah dann war Einstein nicht intelligent?
Sorry, aber du erzählst einfach nur Quatsch.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 18:58)

Ah dann war Einstein nicht intelligent?
Sorry, aber du erzählst einfach nur Quatsch.

Kompletter Quatsch sind alle deine komplett realitätsfernen "Thesen"

Lächerlich sind deine Probleme mit den Grundrechten auf Vertragsfreiheit und Menschenrecht auf Eigentum, auch an den Produktionsmitteln.
Du kannst hier noch 1000 mal deine "Thesen" in das Forum schreiben- du wirst bis an's Ende deiner Tage mit der deutschen Verfassung leben müssen...

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 18:58)

Dann widerlege sie doch.

Ah dann war Einstein nicht intelligent?
Sorry, aber du erzählst einfach nur Quatsch.

Churchill sagte mal: "Wer mit 20 kein Kommunist gewesen ist, hat kein Herz, wer es mit 40 immer noch ist hat keinen Verstand"

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 19:09)

Churchill sagte mal: "Wer mit 20 kein Kommunist gewesen ist, hat kein Herz, wer es mit 40 immer noch ist hat keinen Verstand"

Ist genau umgekehrt. "Wer mir 20 kein Kommunist gewesen ist hat keinen Verstand, wer es mit 40 immer noch kein Kommunist ist hat kein Herz."

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 19:29)

Ist genau umgekehrt. "Wer mir 20 kein Kommunist gewesen ist hat keinen Verstand, wer es mit 40 immer noch kein Kommunist ist hat kein Herz."

was soll diese Fakten-Verdreherei?

Realist2014 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 19:32)

was soll diese Fakten-Verdreherei?

Fakt ist, dass manche Menschen nichts wissen aber viel sagen, genau wie es Menschen gibt die viel wissen aber nichts sagen.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 19:45)

Fakt ist, dass manche Menschen nichts wissen aber viel sagen, genau wie es Menschen gibt die viel wissen aber nichts sagen.

du weißt offensichtlich definitiv nichts über die Aussage von Churchill.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 19:45)

Fakt ist, dass manche Menschen nichts wissen aber viel sagen.

Endlich sprichst du mal aus eigener Erfahrung

Jo, passt.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jan 2018, 19:57)

Endlich sprichst du mal aus eigener Erfahrung

Erfahrung setzt Wissen voraus denn ohne Wissen kann man die Erfahrung nicht einordnen.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 21:14)

Erfahrung setzt Wissen voraus

das ist falsch

ohne Wissen kann man die Erfahrung nicht einordnen.

das ist richtig

Realist2014 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 21:41)

das ist falsch

das ist richtig

Wie willst du wissen was das Gefühl Liebe ist wenn du die entsprechende Kategorie nicht im Schädel hast?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 19:45)

Fakt ist, dass manche Menschen nichts wissen aber viel sagen, genau wie es Menschen gibt die viel wissen aber nichts sagen.

Was würdest du wählen, wenn du die Wahl zwischen totalitären Sozialismus(wie in der DDR) und einer Marktwirtschaft hättest.

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 22:27)

Was würdest du wählen, wenn du die Wahl zwischen totalitären Sozialismus(wie in der DDR) und einer Marktwirtschaft hättest.

Beides Scheisse.

Weil einem in beiden System die gebratenen Tauben nicht in den Mund fliegen?

Guten Abend,

bis zu einem gewissen Rahmen...lasse ich Euch hier erst mal austoben.

Übertreibt es aber bitte nicht.

Realist2014 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 19:32)

was soll diese Fakten-Verdreherei?

Der Spruch wurde für Churchill glatt gebügel.
Tatsächlich hat er gesagt.
Wer mit 20 nicht Kommunist ist, ist ein Schwein.
Wer´s mit 40 immer noch ist, ist ein dummes Schwein.

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Jan 2018, 23:18)

Weil einem in beiden System die gebratenen Tauben nicht in den Mund fliegen?

Ab ins Paradies...

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 21:53)

Wie willst du wissen was das Gefühl Liebe ist wenn du die entsprechende Kategorie nicht im Schädel hast?

das wäre schon ein Mapping gegen eine "Definition"...

Nur ging es um Erfahrung

Diese benötigt kein "Wissen"...

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:17)

Ab ins Paradies...

Gute Neuigkeiten: SPD ist schon bei 18 % <3

Sebastian Kurz sehe ich jetzt als meinen Kanzler an <3

rain353 hat geschrieben:(18 Jan 2018, 18:48)

Gute Neuigkeiten: SPD ist schon bei 18 % <3

Sebastian Kurz sehe ich jetzt als meinen Kanzler an <3

Was bitte meint das ">3"?

Dampflok94 hat geschrieben:(18 Jan 2018, 19:15)

Was bitte meint das ">3"?

< = kleiner als, > = größer als
Er meinte wohl < 3% seit der BT Wahl.

Dampflok94 hat geschrieben:(18 Jan 2018, 19:15)

Was bitte meint das ">3"?

<3 soll ein Herzchen sein. Wünschen wir rain353 viel Glück beim Auswandern nach Österreich.

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 20:49)

<3 soll ein Herzchen sein. Wünschen wir rain353 viel Glück beim Auswandern nach Österreich.

Letzterem schließe ich mich doch gerne an.

rain353 hat geschrieben:(18 Jan 2018, 18:48)

Gute Neuigkeiten: SPD ist schon bei 18 % <3

Sebastian Kurz sehe ich jetzt als meinen Kanzler an <3

Rechte Parteien zeichnen sich dafür aus dass sie viel über Freiheit reden aber nicht wissen was Freiheit ist.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jan 2018, 20:52)

Rechte Parteien zeichnen sich dafür aus dass sie viel über Freiheit reden aber nicht wissen was Freiheit ist.

Thatcher hat auch über Freiheit gesprochen und meinte damit die Beseitigung der hohen Steuern der Sozialisten-Labour Regierung......

rain353 hat geschrieben:(18 Jan 2018, 21:18)

Thatcher hat auch über Freiheit gesprochen und meinte damit die Beseitigung der hohen Steuern der Sozialisten-Labour Regierung......

Für einen Rechten ist Freiheit die Möglichkeit alles zu tun was er will völlig egal was es für Konsequenzen hat.
Für einen Linken ist Freiheit alles zu tun bis zu dem Punkt wo die Freiheit eines anderen anfängt.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jan 2018, 21:22)

Für einen Rechten ist Freiheit die Möglichkeit alles zu tun was er will völlig egal was es für Konsequenzen hat.
Für einen Linken ist Freiheit alles zu tun bis zu dem Punkt wo die Freiheit eines anderen anfängt.

Es ist genau umgekehrt

rain353 hat geschrieben:(18 Jan 2018, 21:37)

Es ist genau umgekehrt

Nervensäge.

Der Faschismus sagt dass Kommunismus nicht möglich wäre weil die Natur des Menschen das Negative ist.
Der Kommunismus sagt dass er möglich ist gerade weil der Mensch ein widersprüchliches Wesen ist.

Der Mensch ist weder Natur noch Kultur sondern beides.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jan 2018, 19:41)

Der Faschismus sagt dass Kommunismus nicht möglich wäre weil die Natur des Menschen das Negative ist.
Der Kommunismus sagt dass er möglich ist gerade weil der Mensch ein widersprüchliches Wesen ist.

Der Mensch ist weder Natur noch Kultur sondern beides.

Der Faschismus sagt, dass der Kommunismus nicht möglich ist, weil sein Grundpostulat - dass alle Menschen gleichwertig sind - falsch ist.

Da liegt der Faschismus definitiv daneben.

Die Gründe sind m.E. andere:
Nämlich die Unterordnung der Individualität unter das Kollektiv. Das fällt dem Faschismus aber nicht auf - das sieht er ähnlich.

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