Ich gebe zu - das habe ich nur in dem (materiellen) Sinnzusammenhang gemeint. Natürlich ist darüberhinaus der Mensch zu anderen Leistungen fähig.Atue001 hat geschrieben:(09 Aug 2021, 21:58)
Zustimmung zum Rest.....nur der Satz greift mir zu kurz. Als "Früchte seiner Arbeit" begreift der Mensch durchaus mehr - beispielsweise auch seine Nachkommen, eine eigene Idee, Kunst, .... ....
Der Mensch ist durchaus zu Verzicht bereit, wenn der Verzicht sich aus eigener Einsicht als Sinnvoll darstellt. So erklären sich beispielsweise auch die Spenden für Flutopfer u.ä..
Das nur zur Ergänzung - nicht als Widerspruch.
Offene Galaxien [Sammelthread]
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
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(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Was mir zu Kommunismus einfällt: Kommunismus würde gegenwärtig gar nicht funktionieren. Naturvölker ob gegenwärtig oder in vergangenen Zeiten funktionieren bestens anhand sozialer Bestätigung, aber wir sind so industrialisiert, das soziale Bestätigung nicht notwendig ist und das macht einen Kommunismus unmöglich. Überhaupt kann man Naturvölker als Kommunismus betrachten, muss man aber nicht, da Naturvölker ohne Konzept funktionieren und der Kommunismus ist nunmal ein Konzept von Marx… was wir uns abschauen sollten von den Naturvölkern ist die soziale Bestätigung, sozusagen zurück zu den Wurzeln, aber ein Kommunismus wird das wohl eher nicht.
Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Naturvölker sind aber näher an dem "gedachten"oder/und "gewünschten" Menschen, den Marx sich vorstellt, für die Geeignetkeit als Kommunist.butterfly hat geschrieben:(30 Oct 2021, 18:18)
Was mir zu Kommunismus einfällt: Kommunismus würde gegenwärtig gar nicht funktionieren. Naturvölker ob gegenwärtig oder in vergangenen Zeiten funktionieren bestens anhand sozialer Bestätigung, aber wir sind so industrialisiert, das soziale Bestätigung nicht notwendig ist und das macht einen Kommunismus unmöglich. Überhaupt kann man Naturvölker als Kommunismus betrachten, muss man aber nicht, da Naturvölker ohne Konzept funktionieren und der Kommunismus ist nunmal ein Konzept von Marx… was wir uns abschauen sollten von den Naturvölkern ist die soziale Bestätigung, sozusagen zurück zu den Wurzeln, aber ein Kommunismus wird das wohl eher nicht.
Kann Arbeit ein Bedürfnis sein ?
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Re:
Wie viel hast Du gelesen vom "Kapital"?Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Nov 2021, 16:02)
Du solltest vllt. mal von deinem Marx und dessen Theorien runterkommen, der Kram liegt da, wo er hingehört: auf dem Misthaufen der Geschichte.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sie tragen zum BIP gar nichts bei. Bitte bei den Fakten bleiben.discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 08:22)
Klar gäbe es Leute, die genau das tun würden, und das wäre auch völlig in Ordnung.
Als Konsumenten tragen sie ja nach wie vor zur Wirtschaft bei.
.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sie tragen dazu bei, durch ihren Konsum die Binnenwirtschaft am Laufen zu halten.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 08:46)
Sie tragen zum BIP gar nichts bei. Bitte bei den Fakten bleiben.
Grundeinkommen ist ja so wenig, egal in welcher Variante, dass es grösstenteils immer im Umlauf sein wird, davon werden keine grossen Sparkonten gebildet.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das BIP= Wirtschaftsleistung wird an den Beiträgen zur Wertschöpfung gemessen.discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 09:19)
Sie tragen dazu bei, durch ihren Konsum die Binnenwirtschaft am Laufen zu halten.
Dieses "man muss nur Geschenke an die verteilen, die alles sofort konsumieren, um Wachstum zu erzielen" ist linke Ideologie.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Korrekt. Wobei dieses Mass so seine Probleme mit sich bringt, zB dass es nur quantitativ und nicht qualitativ ist.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 09:32)
Das BIP= Wirtschaftsleistung wird an den Beiträgen zur Wertschöpfung gemessen.
es war keine Rede von "Wachstum"Dieses "man muss nur Geschenke an die verteilen, die alles sofort konsumieren, um Wachstum zu erzielen" ist linke Ideologie.
Wenn schon wäre es sinnvoll, die Wirtschaft auf das notwendige Mass zurück zu reduzieren.
Wir brauchen kein Wachstum an Müllbergen, Krankheiten oder Umweltschäden. nein, auch dann nicht, wenn all diese Dinge irgendwem viel Geld in die Kasse spülen.
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Re: Galaxie
Dann gibt es auch weniger zu "verteilen" , weil weniger Steuereinnahmendiscipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 09:40)
es war keine Rede von "Wachstum"
Wenn schon wäre es sinnvoll, die Wirtschaft auf das notwendige Mass zurück zu reduzieren.
Was dieses alles mit dem Thema BGE zu tun?]Wir brauchen kein Wachstum an Müllbergen, Krankheiten oder Umweltschäden. nein, auch dann nicht, wenn all diese Dinge irgendwem viel Geld in die Kasse spülen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Galaxie
das könnte sein, dass die Gesamtmenge des umgesetzten Geldes geringer ist.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 09:49)
Dann gibt es auch weniger zu "verteilen" , weil weniger Steuereinnahmen
Was aber wichtig ist, sind die geschaffenen Werte. der Wohlstand. Was sich keineswegs auf Geld reduzieren lässt.
Dass ein BGE, so hoffen Befürworter, dazu führt, in der Frage "in welchen Bereichen ist Wachstum erwünscht, in welchen ist es unerwünscht?" sinnvoller zu handeln als es im heutigen System der Fall ist.Was dieses alles mit dem Thema BGE zu tun?
Es ist zum Beispiel gesellschaftlich unerwünscht (bzw sollte unerwünscht sein), ein Wachstum von Verkehrsstaus anzustreben. oder ein Wachstum von Chemotherapien. Wohingegen ein Wachstum an lokal produzierter Nahrung, oder ein Wachstum an Bildung, etwas Gutes wäre.
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Re: Galaxie
Warum sollte ein BGE dazu führen?discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 10:04)
Dass ein BGE, so hoffen Befürworter, dazu führt, in der Frage "in welchen Bereichen ist Wachstum erwünscht, in welchen ist es unerwünscht?" sinnvoller zu handeln als es im heutigen System der Fall ist.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Galaxie
weil es Machtverhältnisse verschiebt.
und Menschen davon ausgehen, dass Menschen besser fähig sind, das zu tun, was im konkreten Fall getan werden muss, als grosse Institutionen.
der Abschied von der Massengesellschaft.
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Re: Galaxie
Inwiefern verschiebt ein BGE von 600 Euro irgendwelche "Machtverhältnisse"?
Wieso sollte eine Ablöse von ALG II in Höhe von 600 Euro durch ein BGE von 600 Euro obiges bewirken?und Menschen davon ausgehen, dass Menschen besser fähig sind, das zu tun, was im konkreten Fall getan werden muss, als grosse Institutionen.
der Abschied von der Massengesellschaft.
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Re: Galaxie
Wenn ich BGE sage, dann rede ich von einem, das die Existenz tatsächlich sichern kann. Also um 1000 - 1500€.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 13:55)
Inwiefern verschiebt ein BGE von 600 Euro irgendwelche "Machtverhältnisse"?
Weil Individuen dann deutlich weniger Druck haben eine (irgendeine...) Erwerbstätigkeit gegen Lohn annehmen zu müssen.
Das bedeutet, die Firmen müssen sich dann nehr Mühe geben, um Angestellte zu gewinnen.
Bei ALG müssen die Leute zumutbare Arbeiten annehmen. Wobei das Amt Zumutbarkeit definiert, nicht der davon betroffene Mensch.Wieso sollte eine Ablöse von ALG II in Höhe von 600 Euro durch ein BGE von 600 Euro obiges bewirken?
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Re: Galaxie
Wo soll das Geld herkommen?discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 17:16)
Wenn ich BGE sage, dann rede ich von einem, das die Existenz tatsächlich sichern kann. Also um 1000 - 1500€.
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Re: Galaxie
Irgendwie läuft deine "Argumentation" immer in die alte linke Klassenkampfthematik der "ausbeuterischen Unternehmer".discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 17:16)
Wenn ich BGE sage, dann rede ich von einem, das die Existenz tatsächlich sichern kann. Also um 1000 - 1500€.
Weil Individuen dann deutlich weniger Druck haben eine (irgendeine...) Erwerbstätigkeit gegen Lohn annehmen zu müssen.
Das bedeutet, die Firmen müssen sich dann nehr Mühe geben, um Angestellte zu gewinnen.
Das ist alter Käse
Ja, das sieht das Verfassungsgericht so.Bei ALG müssen die Leute zumutbare Arbeiten annehmen. Wobei das Amt Zumutbarkeit definiert, nicht der davon betroffene Mensch
Nimm das einfach mal zur Kenntnis.
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Re: Galaxie
einfach mal anfangen und Erfahrungen sammeln in dem Bereich, der gerade geht. neue Wege werden sich zeigen.
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Re: Galaxie
Das ist keine Option, wir reden hier von Summen, die die gesamten Steuereinnahmen des Staates weit übersteigen.discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 18:16)
einfach mal anfangen und Erfahrungen sammeln in dem Bereich, der gerade geht. neue Wege werden sich zeigen.
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Re: Galaxie
was "anfangen"?discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 18:16)
einfach mal anfangen und Erfahrungen sammeln in dem Bereich, der gerade geht. neue Wege werden sich zeigen.
Geld an JEDEN zu verschenken als BGE?
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Re: Galaxie
Und das hast du schon mehrfach geschrieben.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2021, 18:21)
Das ist keine Option, wir reden hier von Summen, die die gesamten Steuereinnahmen des Staates weit übersteigen.
Besagte Steuereinnahmen können zudem nicht nur als BGE verteilt werden, es muß ja auch noch z.B. die Infrastruktur erhalten werden, es muß also davon noch was abgezweigt werden.
Du wirst keine realistische Antwort bekommen, höchstens Fantasien von Enteignungen, Wegfall der Bürokratie, einfachem Drucken weiterer Geldscheine, Ehrenämtern noch und nöcher, eifrigem Gemüseanbau auf winzigen Parzellen….
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Re: Galaxie
in dem Fall ist es die einzige Option, bei jeder neuen sozialpolitischen Massnahme langsam und schrittweise in diese Richtung zu gehen.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2021, 18:21)
Das ist keine Option, wir reden hier von Summen, die die gesamten Steuereinnahmen des Staates weit übersteigen.
Re: Galaxie
Sozialwerke müssen immer wieder mal umgestaltet werden. so oder so.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 18:23)
was "anfangen"?
Geld an JEDEN zu verschenken als BGE?
wenn es Anlass dazu gibt, ist es im Sinne des BGE...
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Re: Galaxie
Ich weiß, trotzdem werde ich nicht aufhören, danach zu fragen, alleine um die Absurdität des Vorhabens aufzuzeigen.
Prinzipiell fände ich so ein BGE ja gar nicht mal schlecht, aber es muss halt finanzierbar sein. Und das ist es nicht, besonders dann nicht, wenn man Menschen, denen es eh schon schlecht geht, nicht noch schlechter stellen will.
Warum soll die Ehefrau eines Millionärs ein BGE bekommen, wenn der chronisch kranke, ehemalige H4ler seine Medikamente nicht mehr bezahlen kann, weil das BGE dafür nicht reicht? Ja, ich weiß, dann muss es natürlich zum BGE noch mehr staatliche Hilfen geben. Ein Fass ohne Boden.
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Re: Galaxie
Wie willst du ein BGE, das jedem Bürger zusteht, "langsam und schrittweise" einführen?discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 18:59)
in dem Fall ist es die einzige Option, bei jeder neuen sozialpolitischen Massnahme langsam und schrittweise in diese Richtung zu gehen.
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Re: Galaxie
Ja, mit vorhandenen Mitteln und unter Berücksichtigung der Verfassungdiscipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 19:04)
Sozialwerke müssen immer wieder mal umgestaltet werden. so oder so.
Das bedeutet für einige Existenzsicherungsbezieher dann mehr, für einige dann weniger als heute..wenn es Anlass dazu gibt, ist es im Sinne des BGE..
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Welche "Kassen"?Kassen zusammenlegen, statt neue zu schaffen
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Re: Galaxie
So ist das.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 19:07)
Das bedeutet für einige Existenzsicherungsbezieher dann mehr, für einige dann weniger als heute..
solange alle genug bekommen, ist das ok.
halt alle, die heute damit beschäftigt sind, Grundbedarf sicherzustellen.Welche "Kassen"?
Arbeitslosengeld, Sozialhilfe, Kindergeld, Krankentaggelder, Unfalltaggelder, Rente.... was immer es da gibt.
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Re: Galaxie
Das muss man sich einfach auf der Zunge zergehen lassen.discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 19:15)
Krankentaggelder, Unfalltaggelder, Rente.... was immer es da gibt.
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Re: Galaxie
Das solltest du mal denen erklären, die dann aus ihren Wohnungen raus müssen...
Rente, Arbeitslosengeld. Krankentagegelder usw. sind individuelle Leistungen aufgrund der dafür bezahlten Beiträge.]halt alle, die heute damit beschäftigt sind, Grundbedarf sicherzustellen.
Arbeitslosengeld, Sozialhilfe, Kindergeld, Krankentaggelder, Unfalltaggelder, Rente.... was immer es da gibt.
Das ist EIGENTUM und steht nicht zur Disposition zur Verfügung
Nimm das doch bitte mal zur Kenntnis
Bei deiner "Vision" geht es doch im Kern um nichts anderes als um mehr "Umverteilung".
Das wird es aber weder in der Schweiz, noch in D geben
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Re: Galaxie
Wenn im Briefkopf "Grundeinkommen" steht statt "Unfalltaggeld", aber der Rest gleich ist, spielt es doch keine Rolle.Skull hat geschrieben:(08 Dec 2021, 19:20)
Das muss man sich einfach auf der Zunge zergehen lassen.
Die sind alle überflüssig und braucht niemand…
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Re: Galaxie
was ja nicht am noch gar nicht existierenden Grundeinkommen liegen kann.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 19:20)
Das solltest du mal denen erklären, die dann aus ihren Wohnungen raus müssen...
dass es heute so ist, bedeutet nicht, dass es bis zum Ende der Welt unveränderlich in Stein gehauen ist.Rente, Arbeitslosengeld. Krankentagegelder usw. sind individuelle Leistungen aufgrund der dafür bezahlten Beiträge.
Wenn ich die letzten 100 Jahre oder so betrachte, ist der Grad der Umverteilung immer nur gestiegen. es ist plausibel, dass die Tendenz sich fortsetzen wird.Bei deiner "Vision" geht es doch im Kern um nichts anderes als um mehr "Umverteilung".
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Re: Galaxie
Doch, das ist in der deutschen Verfassung "in Stein gehauen" ( Eigentum)discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 19:25)
dass es heute so ist, bedeutet nicht, dass es bis zum Ende der Welt unveränderlich in Stein gehauen ist.
Quelle für die letzten 30 Jahre?Wenn ich die letzten 100 Jahre oder so betrachte, ist der Grad der Umverteilung immer nur gestiegen. GE
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Re: Galaxie
Manchmal frage ich mich, was in Deinem Hirn vorgeht ?discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 19:22)
Wenn im Briefkopf "Grundeinkommen" steht statt "Unfalltaggeld", aber der Rest gleich ist, spielt es doch keine Rolle.
Geld ist Geld.
Dein Grundeinkommen ist mir egal.
Wenn jemand mit oder ohne Grundeinkommen
KEIN Unfalltagegeld (oder Krankengeld) bekommt, hat der (mit seinen Angehörigen) ein gewaltiges Problem.
Nicht lustig, Und Deine Pille-Palle Gedanken darfst Du (nicht ohne Grund) ja hier ausgiebig zur Schau stellen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Kommt hierzu noch etwas?
Oder können wir das auch unter "unrealistisch" abheften?
Wie willst du ein BGE, das jedem Bürger zusteht, "langsam und schrittweise" einführen?discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 18:59)
in dem Fall ist es die einzige Option, bei jeder neuen sozialpolitischen Massnahme langsam und schrittweise in diese Richtung zu gehen.
Oder können wir das auch unter "unrealistisch" abheften?
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Re: Galaxie
wenn der Grundbedarf sowieso gesichert ist, ist es egal, ob man alt oder jung, gesund oder krank, oder wie auch immer ist.Skull hat geschrieben:(08 Dec 2021, 19:33)
Wenn jemand mit oder ohne Grundeinkommen
KEIN Unfalltagegeld (oder Krankengeld) bekommt, hat der (mit seinen Angehörigen) ein gewaltiges Problem.
jeden Monat wird das Geld einfach überwiesen. und gut ist.
mir scheint, du missverstündest da was.Nicht lustig
Re: Rote_Galaxie Sammelthread
hab ich doch geschrieben hier nochmals:Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2021, 20:03)
Kommt hierzu noch etwas?
Wie willst du ein BGE, das jedem Bürger zusteht, "langsam und schrittweise" einführen?
Oder können wir das auch unter "unrealistisch" abheften?
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das ist pragmatisch und machbar so, meine ich. wo genau soll da ein Problem sein?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Es gibt keinen Zugriff auf das Eigentum von anderen. ( Rente usw)discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 20:50)
hab ich doch geschrieben hier nochmals:
Sozialwerke müssen immer wieder mal umgestaltet werden. so oder so.
?
Was verstehst du daran nicht?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Du lieber Himmel. Wenn du ein BGE einführen willst, dann muss das für ALLE Menschen in Deutschland gleichzeitig eingeführt werden. Wie soll das "langsam und schrittweise" funktionieren?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Indem sie sich mal mit Gleichgesinnten zu einer Gemeinschaft zusammentut, für sich den Traum von einem BGE wahr werden lässt. Da kann man dann mal zeigen, wie gut das funktioniert.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2021, 21:09)
Du lieber Himmel. Wenn du ein BGE einführen willst, dann muss das für ALLE Menschen in Deutschland gleichzeitig eingeführt werden. Wie soll das "langsam und schrittweise" funktionieren?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Galaxie
Ich missverstehe da nichts. Du magst in Deiner galaktischen Phantasiewelt leben.discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 20:47)
wenn der Grundbedarf sowieso gesichert ist, ist es egal, ob man alt oder jung, gesund oder krank, oder wie auch immer ist.
jeden Monat wird das Geld einfach überwiesen. und gut ist.
mir scheint, du missverstündest da was.
99 Prozent der Menschheit lebt aber in der Realität.
Jeder, der ARBEITET, in Lohn und Brot steht, hat (z.T. staatliche Sozial) Versicherungen.
NICHT gegen DEINEN ominösen „Grundbedarf“, sondern für den Ausfall seines Gehaltes…
…durch Krankheit, Unfall oder Tod. Nicht für den „Grundbedarf“, sondern für die individuelle Lebenssituation.
Und dieses willst Du den Menschen auch wegnehmen. Verfrühstücken. Rente ja sowieso. Weg damit.
DIR reicht ja der Grundbedarf für alle Menschen.
Das sind Kindergartenbetrachtungen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Zumindest von meiner Seite.
In diesem Thread DARF man sich ja in andere Galaxien begeben.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Es gibt sehr wohl solidarische Systeme. wo Teilen und einander helfen das Prinzip ist.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 20:58)
Es gibt keinen Zugriff auf das Eigentum von anderen. ( Rente usw)
Was verstehst du daran nicht?
und wie ich schon mehrfach sagte: bestehende Ansprüche dürfen nicht angetastet werden.
mit welchem Etikett der Anspruch dann realisiert wird, ist allerdings egal.
Re: Rote_Galaxie Sammelthread
nein, muss es nicht.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2021, 21:09)
Du lieber Himmel. Wenn du ein BGE einführen willst, dann muss das für ALLE Menschen in Deutschland gleichzeitig eingeführt werden. Wie soll das "langsam und schrittweise" funktionieren?
Wir haben ja schon längst eine Art "BGE für alte Leute", sprich Rente.
Geht völlig problemlos und wird seit Jahren auch umgesetzt.
Re: Galaxie
Wer in einer Welt mit ausreichendem BGE noch eine zusätzliche Versicherung über den Grundbedarf hinaus will, darf diese gern als Privatperson abschliessen. als obligatorische Abgabe wird es das nicht mehr geben. es gibt keinen Grund mehr dafür.Skull hat geschrieben:(08 Dec 2021, 21:26)
Ich missverstehe da nichts. Du magst in Deiner galaktischen Phantasiewelt leben.
99 Prozent der Menschheit lebt aber in der Realität.
Jeder, der ARBEITET, in Lohn und Brot steht, hat (z.T. staatliche Sozial) Versicherungen.
NICHT gegen DEINEN ominösen „Grundbedarf“, sondern für den Ausfall seines Gehaltes…
…durch Krankheit, Unfall oder Tod. Nicht für den „Grundbedarf“, sondern für die individuelle Lebenssituation.
ich nehme gar niemandem was weg.Und dieses willst Du den Menschen auch wegnehmen.
Das Geld wird bloss von einer anderen Adresse aus gesendet, das ist alles.
DIR reicht ja der Grundbedarf für alle Menschen.
nein, 1500 netto (um mal die höchste Zahl zu nehmen) sind mir zu wenig. ich würde das bestimmt noch via Erwerbsarbeit aufstocken.
Re: Galaxie
discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 17:16)
Wenn ich BGE sage, dann rede ich von einem, das die Existenz tatsächlich sichern kann. Also um 1000 - 1500€.
Erst einmal ist das Geld heute schon im System. Es muss also nicht herkommen, es ist schon da.
Das typische Existenzminimum besteht aus Leistungen in Höhe der Regelleistungen von Hartz IV, einem Geldvergleichswert für einen angemessenen Wohnraum (Miete + Heizung u.e.m.), dem Gegenwert einer Pro-Kopf-Pauschalen für die Krankenversicherung und analog für die Pflegeversicherung. Trägt man die entsprechenden Beträge zusammen, liegt man irgendwo zwischen 1000 - 1500€ je Kopf.
Auf eine vergleichbare Rechnung kommt man auch im Steuerrecht - wenn man hier schaut, welche Beträge für die Existenzsicherung als Freibeträge anerkannt werden.
Die Existenzsicherung wird also heute von der Gesellschaft schon für jeden erbracht - sehr viele erbringen diese Leistung für sich selbst und für die eigene Familie (sie gehen arbeiten und erwirtschaften ein Einkommen), ein kleinerer Teil bekommt diese Leistungen ganz oder teilweise über Sozialleistungen vom Staat.
Der Rest ist nur eine andere Art der Verrechnung.
Ein erster Schritt hierzu könnte sein, die Kranken- und Pflegeversicherung auf eine Kopfpauschale umzustellen. Die derzeit im System vorhandenen sozialen Ausgleichsmechanismen könnte man ins Steuersystem verlagern.
Ein zweiter Schritt wäre eine Lösung für die Thematik der Bewertung eines angemessenen Wohnraumes zu finden. Der wird heute im Steuersystem pauschaliert behandelt - das könnte man im Regelfall im Sozialsystem ebenso tun. Die Differenzierung nach Lage könnte konsequent ins Wohngeld verlagert werden.
Ein dritter Schritt wäre dann, aus dem Steuerrecht die Freibeträge für das Existenzminimum zu entfernen, und stattdessen jedem ein BGE zu bezahlen.
Für viele normale Steuerzahler wäre so ein Verfahren weitgehend neutral bezüglich des Geldes, was tatsächlich für einen Konsum zur Verfügung steht.
Gleiches gilt für die meisten Empfänger von Hartz IV - auch mit einer solchen Umstellung könnten sie sich nicht mehr leisten als heute.
Trotzdem hätte man dann ein BGE, man hätte eine konsequentere Trennung zwischen Steuer- und Sozialsystem, man hätte ein sehr einfach zu verwaltendes BGE, man hätte wesentliche Veränderungen bei der Art der Kranken- und Pflegeversicherung und einiges mehr.
Unterm Strich wären manche Träumer der BGE-Anhänger von einem solchen Ansatz ziemlich enttäuscht. Den finanziellen Durchbruch erzielt man damit nicht - reich wird davon auch niemand, und wer etwas mehr will, wird arbeiten gehen.
Gleichwohl aber hätte wir nach einer solchen Umstellung eine neue, andere und auch realistischere Sicht der Gesellschaft auf die Thematik der Existenzsicherung. Und das - da habe ich keinen Zweifel - würde dann doch einiges in der Folge deutlich verändern.
Die wahre Stärke des BGE-Ansatzes ist nicht das Schlaraffenland, sondern die Klärung der Sicht auf die Thematik, was wir heute alles tun und auch tun müssen, um die Existenzsicherung in unserer Gesellschaft von der Wiege bis zur Bahre sicher zu stellen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Ja, ich weiß, Menschenrechte stören nur "Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich."
Du lieber Himmel. Die "alten Leute" haben für ihre Rente jahrzehntelang gearbeitet und in die Rentenversicherung eingezahltWir haben ja schon längst eine Art "BGE für alte Leute", sprich Rente.
Bist du wirklich so ahnungslos oder ist das Show?
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Re: Galaxie
Wo liegen die Abertausende von Milliarden EUR, die ein BGE den Staat kostet?
Rechne es doch mal bitte konkret vor, außer es einfach nur zu behaupten! Wie viel kommt denn bei deinen Umstellungen, Verlagerungen und Verrechnungen raus? Aber bitte mit konkreten und vor allen Dingen realen Zahlen! Der Bundeshaushalt und die Zahlen der Sozialversicherungen liegen ja vor! Du musst das ja schonmal berechnet haben, wenn du so sicher behaupten kannst, dass das alles kein Problem ist.
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Re: Galaxie
Formuliere deine Fragestellung nur minimal um, und du kannst dir die Antwort selbst geben:Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2021, 00:17)
Wo liegen die Abertausende von Milliarden EUR, die ein BGE den Staat kostet?
Rechne es doch mal bitte konkret vor, außer es einfach nur zu behaupten! Wie viel kommt denn bei deinen Umstellungen, Verlagerungen und Verrechnungen raus? Aber bitte mit konkreten und vor allen Dingen realen Zahlen! Der Bundeshaushalt und die Zahlen der Sozialversicherungen liegen ja vor! Du musst das ja schonmal berechnet haben, wenn du so sicher behaupten kannst, dass das alles kein Problem ist.
"Wenn man die Kosten für die Existenzsicherung für alle Bürger in Deutschland kumuliert - auf welchem Wege werden diese Milliarden Euros heute finanziert?"
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Re: Galaxie
Ich will keine Umformulierungen, sondern du möchtest mir bitte vorrechnen, wie du ein BGE mit realen Zahlen in Deutschland verwirklichen willst! Kannst du das oder kannst du das nicht?Atue001 hat geschrieben:(09 Dec 2021, 00:26)
Formuliere deine Fragestellung nur minimal um, und du kannst dir die Antwort selbst geben:
Du kapierst aber schon, dass das BGE auf "die Kosten für die Existenzsicherung für alle Bürger in Deutschland" noch obendrauf kommt?"Wenn man die Kosten für die Existenzsicherung für alle Bürger in Deutschland kumuliert - auf welchem Wege werden diese Milliarden Euros heute finanziert?"
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Re: Galaxie
Willst du verstehen, oder nur Gründe finden, warum du dich nicht mit einem BGE beschäftigen musst?Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2021, 00:34)
Ich will keine Umformulierungen, sondern du möchtest mir bitte vorrechnen, wie du ein BGE mit realen Zahlen in Deutschland verwirklichen willst! Kannst du das oder kannst du das nicht?
Du hast das BGE nicht verstanden! Im WESENTLICHEN ist ein BGE die Existenzsicherung für alle Bürger.Du kapierst aber schon, dass das BGE auf "die Kosten für die Existenzsicherung für alle Bürger in Deutschland" noch obendrauf kommt?
WAS man genau zur Existenzsicherung zählt - das wird unterschiedlich interpretiert. Im Minimum ist unbestritten, dass die Existenzsicherung a la Hartz IV dazu zählt. Nach oben gibt es viele Fantasien - die auch deutliche soziakulturelle Teilhabe mit hineindefinieren wollen. Letztere blende ich zunächst bewusst aus, beschränke mich regelmäßig auf die nackte Existenzsicherung - wiewohl ich klar davon ausgehe, wenn den Menschen in der Breite transparent wird, was dazu zählt und was nicht, dass dann aus ethischen Gründen deutlich großzügiger argumentiert werden würde.....aber das ist meine Annahme. Ich beschränke mich deshalb auf das Minimum - aber das liegt auch heute schon zwischen 1000 und 1500€.
Und: Es ist kein Problem, die Beträge zusammen zu rechnen und zu benennen - weder für dich noch für mich. Ganz real zahlt ein normaler Arbeitnehmer für sein eigenes Existenzminimum regelmäßig zwischen 1000 und 1500€ je Monat - oft genug zahlt ein Arbeitnehmer noch teilweise weitere Existenzminima mit - typischerweise das seines Lebenspartners und in Teilen ggf. noch für seine Kinder. Das ist völlig normal - die entsprechenden Beträge sind im System vorhanden und werden aufgebracht. Sie werden nur nicht transparent ausgewiesen.....
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Re: Galaxie
Ich möchte verstehen, wie ein BGE finanziert werden kann. Du sagst, das ist kein Problem, daher möchte ich, dass du mir das anhand von realen Zahlen vorrechnest.Atue001 hat geschrieben:(09 Dec 2021, 00:52)
Willst du verstehen, oder nur Gründe finden, warum du dich nicht mit einem BGE beschäftigen musst?
ICH habe das sehr wohl verstandenDu hast das BGE nicht verstanden! Im WESENTLICHEN ist ein BGE die Existenzsicherung für alle Bürger.
Die bekommt der Arbeitnehmer dann ja als BGE vom Staat, zusätzlich zu seinem Einkommen aus der Arbeit.Ganz real zahlt ein normaler Arbeitnehmer für sein eigenes Existenzminimum regelmäßig zwischen 1000 und 1500€ je Monat...
Ja, das mit den Fantasien ist mir schon klar. Du brauchst es mir nur vorzurechnen und aus der Fantasie Realität werden zu lassen, wenn das rechnerisch hinhaut, bin ich ab sofort BGE-Fan. Also nur zu, mach die Rechnung und überrasche mich!Nach oben gibt es viele Fantasien...
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Re: Galaxie
WENN du das so organisieren wolltest, dann müsstest du dem typischen Arbeitnehmer zumuten, eine Steuer in vergleichbarer Höhe zusätzlich zu seiner bisherigen Besteuerung in Kauf zu nehmen......Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2021, 00:59)
Ich möchte verstehen, wie ein BGE finanziert werden kann. Du sagst, das ist kein Problem, daher möchte ich, dass du mir das anhand von realen Zahlen vorrechnest.
ICH habe das sehr wohl verstanden
Die bekommt der Arbeitnehmer dann ja als BGE vom Staat, zusätzlich zu seinem Einkommen aus der Arbeit.
Besonders sinnvoll erscheint mir das so nicht zu sein.
Im Detail sind das ziemlich komplexe Fragestellungen, die auch sehr individuell beantwortet werden müssten - relativ grob könnte man sich aber eine Lösung für den typsichen Arbeitnehmer dergestalt vorstellen, dass auf seinem Lohnzettel Positionen auftauchen wie:
"Abgabe für die Existenzsicherung: -1.200€"
"Existenzsicherung: +1.213€"
Wobei die genauen Beträge bei beiden Positionen mal ein wenig nach oben und unten abweichen können......aber nicht wesentlich.....
Sofern du heute auf dein persönliches Existenzminimum verzichtest, macht das Sinn, das weiter zu vertiefen.....aber dir ist schon klar, dass auch du nicht auf dein Existenzminimum verzichten kannst. Also verrechne einfach dein persönliches Existenzminimum mit einem potentiellen BGE - und weite diese Überlegung auf die gesamte Gesellschaft aus - die fehlenden Milliarden werden locker zusammenkommen. Sollte dir das nicht klar sein, fehlt dir wesentliches Wissen über unseren Sozialstaat. Es ist simpel - JEDER in Deutschland hat heute schon ein Anrecht auf das Existenzminimum - und dieses wird auch heute schon geleistet. Entweder über Eigenleistung, oder über staatliche Leistungen. Der Rest ist nur eine Frage, ob man mehr oder weniger dieser Leistungen über den Staat organisiert.Ja, das mit den Fantasien ist mir schon klar. Du brauchst es mir nur vorzurechnen und aus der Fantasie Realität werden zu lassen, wenn das rechnerisch hinhaut, bin ich ab sofort BGE-Fan. Also nur zu, mach die Rechnung und überrasche mich!