Ladenschluss - Terror gegen den Bürger ?

jack000 · Beitrag von **jack000** » So 18. Jan 2009, 17:03

Es ist in Deutschland am Sonntag erlaubt sich in Kneipen bis zur Bewustlosigkeit zu betrinken, sich in Bordellen bizarren Sexspielen zu fröhnen und in Casinos Haus und Hof zu verspielen.

Eine Packung Toastbrot im Supermarkt kaufen aber ist strengstens verboten! (Bei Zuwiederhandlung kann es zu Haftstrafen kommen).

Dieses ist unlogisch und eine Bevormündung des Bürgers und ein erheblicher Nachteil für Arbeitnehmer, die nicht zu den Glückspilzen gehören die einen Tag in der Woche frei haben und dafür Sonntags arbeiten dürfen.

Mit welchem Recht, bzw. Begründung wird den Deutschen die Möglichkeit verwehrt Sonntags einzukaufen ?
(Mann könnte doch auch der Bevölkerung Sonntags den Strom abschalten oder das Wasser abdrehen "Sie können doch auch Samstags duschen" ...)

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » So 18. Jan 2009, 17:29

jack000 hat geschrieben:Es ist in Deutschland am Sonntag erlaubt sich in Kneipen bis zur Bewustlosigkeit zu betrinken, sich in Bordellen bizarren Sexspielen zu fröhnen und in Casinos Haus und Hof zu verspielen.

Eine Packung Toastbrot im Supermarkt kaufen aber ist strengstens verboten! (Bei Zuwiederhandlung kann es zu Haftstrafen kommen).

Dieses ist unlogisch und eine Bevormündung des Bürgers und ein erheblicher Nachteil für Arbeitnehmer, die nicht zu den Glückspilzen gehören die einen Tag in der Woche frei haben und dafür Sonntags arbeiten dürfen.

Mit welchem Recht, bzw. Begründung wird den Deutschen die Möglichkeit verwehrt Sonntags einzukaufen ?
(Mann könnte doch auch der Bevölkerung Sonntags den Strom abschalten oder das Wasser abdrehen "Sie können doch auch Samstags duschen" ...)

Wer am Samstag bis um 8 nicht schafft einzukaufen, der braucht keinen Sonntag nicht.

ToughDaddy · Beitrag von **ToughDaddy** » So 18. Jan 2009, 17:32

@jack

Klar es gibt soviele AN, die eine 6 Tage / Woche haben.

jack000 · Beitrag von **jack000** » So 18. Jan 2009, 17:33

Talyessin hat geschrieben:
Wer am Samstag bis um 8 nicht schafft einzukaufen, der braucht keinen Sonntag nicht.

Mit dem Argument könnte dann ja auch alles andere dicht haben, was man am Samstag erledigen könnte. Hat es aber nicht.

lamb of god · Beitrag von **lamb of god** » So 18. Jan 2009, 17:34

Talyessin hat geschrieben:
Wer am Samstag bis um 8 nicht schafft einzukaufen, der braucht keinen Sonntag nicht.

Ausserdem geht es gar nicht um den Ladenschluss, sondern um ganz andere Dinge wie Zuschläge, Mehrurlaub, etc.

WuesteErde · Beitrag von **WuesteErde** » So 18. Jan 2009, 17:35

Ach was hat denn die Änderung des Ladenschlußgesetzes bisher gebracht - eben Offenhalten der Geschäfte bis 20 Uhr?

Den kleinen Geschäften wurde das doch zum Verhängnis.

Dafür sitzen bis 20 Uhr an den Kassen der Großkonzerne nun Schüler und Studenten - die anderen Arbeitskräfte wurden entlassen.

jack000 · Beitrag von **jack000** » So 18. Jan 2009, 17:36

ToughDaddy hat geschrieben:@jack

Klar es gibt soviele AN, die eine 6 Tage / Woche haben.

Es gibt in Deutschland 40.000.000 die arbeiten und 42.000.000 die es nicht tun. Von den 6/6 Öffnungszeiten sind also 5/6 für Rentner, Hausfrauen, Schüler, Studenten, Arbeitslose, etc... reserviert und 1/6 für Arbeitnehmer. Mit welcher Begründung ?

jack000 · Beitrag von **jack000** » So 18. Jan 2009, 17:37

lamb of god hat geschrieben:Ausserdem geht es gar nicht um den Ladenschluss, sondern um ganz andere Dinge wie Zuschläge, Mehrurlaub, etc.

Richtig, dass sollte geklärt werden ist aber nicht zentraler Bestandteil der Diskussion.

aloa5 · Beitrag von **aloa5** » So 18. Jan 2009, 17:37

lamb of god hat geschrieben:Ausserdem geht es gar nicht um den Ladenschluss, sondern um ganz andere Dinge wie Zuschläge, Mehrurlaub, etc.

Das ist in der Tat ein interessanter Aspekt. Weniger Durchsatz bedeutet eventuell höhere Bereitschaftszeiten. Allerdings steht dem gegenüber das man gemütlicher einkaufen gehen kann.

jack000 · Beitrag von **jack000** » So 18. Jan 2009, 17:39

WuesteErde hat geschrieben:Ach was hat denn die Änderung des Ladenschlußgesetzes bisher gebracht - eben Offenhalten der Geschäfte bis 20 Uhr?

Den kleinen Geschäften wurde das doch zum Verhängnis.

Dafür sitzen bis 20 Uhr an den Kassen der Großkonzerne nun Schüler und Studenten - die anderen Arbeitskräfte wurden entlassen.

Und das liegt am Ladenschluss ? Da hätte ich gerne eine Quelle dafür. Würde im Gegenzug bei einer weiteren Einschränkung der Öffnungszeiten (z.B. Di-Do von 10.00 Uhr - 14:00 Uhr (reicht doch auch ?) ) wieder die bisherigen Arbeitskräfte eingestellt werden ?

John Galt · Beitrag von **John Galt** » So 18. Jan 2009, 17:49

WuesteErde hat geschrieben:Ach was hat denn die Änderung des Ladenschlußgesetzes bisher gebracht - eben Offenhalten der Geschäfte bis 20 Uhr?

Den kleinen Geschäften wurde das doch zum Verhängnis.

Dafür sitzen bis 20 Uhr an den Kassen der Großkonzerne nun Schüler und Studenten - die anderen Arbeitskräfte wurden entlassen.

In meiner Heimatstadt im Supermarkt kaufen täglich 2000 Kunden ein. 400-500 davon tun dies zwischen 20 und 22 Uhr. Die Unternehmen werden dann schon selber sehen, was sich lohnt und was nicht. Also ich würde gerne auch Sonntags einkaufen gehen können

aloa5 · Beitrag von **aloa5** » So 18. Jan 2009, 17:59

jack000 hat geschrieben:Mit welchem Recht, bzw. Begründung wird den Deutschen die Möglichkeit verwehrt Sonntags einzukaufen ?
(Mann könnte doch auch der Bevölkerung Sonntags den Strom abschalten oder das Wasser abdrehen "Sie können doch auch Samstags duschen" ...)

BTW: mit dem gleichen Recht mit welchem es Nachtfahr-Verbote gibt sowie Sonn-/Nacht- und Feiertagszuschläge usw.. Man hatte sich früher dafür entschieden um nur die absolut notwendigen Dinge zu Zeiten zu erlauben welche eigentlich Ruhezeiten für den Körper (und Gott *g* ) sind.

Das hat somit durchaus auch einen medizinischen Aspekt und gehört in die Rubrik "Wohlstand".

Grüße
ALOA

jack000 · Beitrag von **jack000** » So 18. Jan 2009, 18:04

atompussy hat geschrieben:
In meiner Heimatstadt im Supermarkt kaufen täglich 2000 Kunden ein. 400-500 davon tun dies zwischen 20 und 22 Uhr.

Das ist klar und nachvollziehbar. Allerdings ist dass nur Sekundär, denn das Ziel ist ... :

Also ich würde gerne auch Sonntags einkaufen gehen können

... der Sonntag !

PS: Die FDP ist die einzige Partei, der ich abnehme für eine wirkliche Liberalisierung zu sein. Ich bin kein typischer FDP-Wähler, aber mir reicht es jetzt und jetzt wird konsequent bei Wahlen das Kreuz bei der FDP gemacht.

jack000 · Beitrag von **jack000** » So 18. Jan 2009, 18:08

aloa5 hat geschrieben: BTW: mit dem gleichen Recht mit welchem es Nachtfahr-Verbote gibt sowie Sonn-/Nacht- und Feiertagszuschläge usw.. Man hatte sich früher dafür entschieden um nur die absolut notwendigen Dinge zu Zeiten zu erlauben welche eigentlich Ruhezeiten für den Körper (und Gott *g* ) sind.

Das hat somit durchaus auch einen medizinischen Aspekt und gehört in die Rubrik "Wohlstand".

Grüße
ALOA

Das ist richtig, aber siehe Eingangsbeitrag ! Wieso haben dann Diskotheken, Kneipen, etc... geöffnet ? (Die braucht man doch gar nicht am Wochenende).

Und den Wiederspruch beim Thema "Ruhe" und "Kirche" konnte ich festellen, als ich in der Nähe einer wohnte. Pünktlich um 10:00 Uhr Sonntags ging das Gebimmele los. (Und das sind keine ruhigen Glockenschläge, sondern ein sehr agressives "bamm bamm bamm bamm bamm" (ca. 20 Minuten) ).

ToughDaddy · Beitrag von **ToughDaddy** » So 18. Jan 2009, 18:31

jack000 hat geschrieben:
Es gibt in Deutschland 40.000.000 die arbeiten und 42.000.000 die es nicht tun. Von den 6/6 Öffnungszeiten sind also 5/6 für Rentner, Hausfrauen, Schüler, Studenten, Arbeitslose, etc... reserviert und 1/6 für Arbeitnehmer. Mit welcher Begründung ?

Na klar doch. Alle AN haben nur 1 Tag Zeit zum Einkaufen und verbrauchen mit Fahrtwegen an Arbeitstagen 12h mind.

Gretel · Beitrag von **Gretel** » So 18. Jan 2009, 18:34

Es gibt genügend Möglichkeiten, am Sonntag einzukaufen, zumindestens das Nötigste: Tankstellen, Kioske, Spätkauf....außerdem haben einige Supermärkte am Samstag sogar bis 22.00 Uhr auf.

Unser moderner Alltag ist fast nur noch durch Arbeitszeiten und Konsum strukturiert. Man verschone also bittesehr den einzigen Tag der Woche, an dem es nicht in Geschäften herumwimmelt und etwas Ruhe auf den Strassen ist!

jack000 · Beitrag von **jack000** » So 18. Jan 2009, 18:48

ToughDaddy hat geschrieben:
Na klar doch. Alle AN haben nur 1 Tag Zeit zum Einkaufen und verbrauchen mit Fahrtwegen an Arbeitstagen 12h mind.

Es ändert sich aber nichts an der Rechnung an sich. AN sind diejenigen, die am meisten von den Ladenöffnungszeiten ausgegrenzt sind.

So sind z.B. Kindergärten doch auch zu den Zeiten geöffnet, wenn die Kids diesen benötigen und nicht von 21:00 - 04:00 Uhr. Mit welcher Begründung ?

PS: Es lässt sich übrigens sehr leicht über AN herzuziehen, wenn man selbst permanent Zeit hat einzukaufen.

jack000 · Beitrag von **jack000** » So 18. Jan 2009, 18:50

Gretel hat geschrieben:Es gibt genügend Möglichkeiten, am Sonntag einzukaufen, zumindestens das Nötigste: Tankstellen, Kioske, Spätkauf....außerdem haben einige Supermärkte am Samstag sogar bis 22.00 Uhr auf.

Die Tankstellen, etc.. müssten doch dann auch Sonntags geschlossen sein. Sonst ergibt das doch keinen Sinn.

Unser moderner Alltag ist fast nur noch durch Arbeitszeiten und Konsum strukturiert.

Arbeit ja, aber Konsum ist für AN extrem eingeschränkt.

Man verschone also bittesehr den einzigen Tag der Woche, an dem es nicht in Geschäften herumwimmelt und etwas Ruhe auf den Strassen ist!

Dafür ist am Samstag alle brechend voll, na super. Mit Würde Einkaufen hat das nichts mehr zu tun.

ralphon · Beitrag von **ralphon** » So 18. Jan 2009, 19:33

jack000 hat geschrieben: Das ist richtig, aber siehe Eingangsbeitrag ! Wieso haben dann Diskotheken, Kneipen, etc... geöffnet ? (Die braucht man doch gar nicht am Wochenende).

Der Sonntag ist eben deshalb frei, damit man in der Kneipe alle antreffen kann.

Erstgeborener · Beitrag von **Erstgeborener** » So 18. Jan 2009, 19:37

Der Sonnatg ist der Tag des Herren.

jack000 · Beitrag von **jack000** » So 18. Jan 2009, 19:47

ralphon hat geschrieben:
Der Sonntag ist eben deshalb frei, damit man in der Kneipe alle antreffen kann.

Aber das kann man doch auch am Samstag.

harvey · Beitrag von **harvey** » So 18. Jan 2009, 19:54

Gretel hat geschrieben:Es gibt genügend Möglichkeiten, am Sonntag einzukaufen, zumindestens das Nötigste: Tankstellen, Kioske, Spätkauf....außerdem haben einige Supermärkte am Samstag sogar bis 22.00 Uhr auf.

Unser moderner Alltag ist fast nur noch durch Arbeitszeiten und Konsum strukturiert. Man verschone also bittesehr den einzigen Tag der Woche, an dem es nicht in Geschäften herumwimmelt und etwas Ruhe auf den Strassen ist!

sehe ich auch so. die unterschiedlichen öffnungzeiten verschiedener geschäfte verwirren nur. penny bis 10. aldi bis 8. netto bis 9. wenn man tatsächlich mo-sa abend losgeht, hat man evtl. was durcheinander gebracht und steht vor verschlossener tür. brauchen wir echt noch mehr freiheit und intransparenz?

Gretel · Beitrag von **Gretel** » So 18. Jan 2009, 20:10

jack000 hat geschrieben:
Die Tankstellen, etc.. müssten doch dann auch Sonntags geschlossen sein. Sonst ergibt das doch keinen Sinn.

Arbeit ja, aber Konsum ist für AN extrem eingeschränkt.

Dafür ist am Samstag alle brechend voll, na super. Mit Würde Einkaufen hat das nichts mehr zu tun.

Ja, das unterscheidet dann den Samstag von den anderen Tagen der Woche. Ein dezidierter "Einkaufstag" Das ist doch schön, das macht einen Unterschied zu den anderen Tagen der immergleichen Woche.

mit WÜRDE einkaufen? Herzlichen Glückwunsch! :giggle:

Schatz, laß uns bitte bitte den stillen Sonntag - auch wenn Du natürlich Gegenposition beziehen mußt, weil Du den Thread eröffnet hast. - Wäre das nicht mal ein Ereignis mit Feuerwerk und Nobelpreis, wenn Du mir TROTZDEM recht geben würdest?

John Galt · Beitrag von **John Galt** » So 18. Jan 2009, 20:31

Das Ergebnis überrascht mich jetzt doch ein wenig. Hätte nicht gedacht, dass so viele dagegen sind :o

Kibuka · Beitrag von **Kibuka** » So 18. Jan 2009, 20:48

Pro Ladenschlussgesetz!

Der Sonntag muss nicht auch noch zum Kommerz verkommen. Es gibt keinen plausiblen Grund, warum man die Geschäfte auch Sonntags offen halten müsste.

harvey · Beitrag von **harvey** » So 18. Jan 2009, 20:50

Kibuka hat geschrieben:Pro Ladenschlussgesetz!
Der Sonntag muss nicht auch noch zum Kommerz verkommen. Es gibt keinen plausiblen Grund, warum man die Geschäfte auch Sonntags offen halten müsste.

eben. nicht den heiligen sonntag degradieren!

Kibuka · Beitrag von **Kibuka** » So 18. Jan 2009, 20:58

harvey hat geschrieben:brauchen wir echt noch mehr freiheit und intransparenz?

Freiheit bedeutet nunmal nicht Narrenfreiheit! Man muss immer Kosten und Nutzen abwägen. Ich kann auch nicht mit 300 km/h auf jeder Autobahn fahren. Bisher ist noch niemand verhungert, weil am Sonntag der Aldi geschlossen war. Auch geben die Menschen nicht plötzlich mehr Geld aus, als sie haben.

Es gibt genug andere Thematiken, als den Ladenschluss.

ToughDaddy · Beitrag von **ToughDaddy** » So 18. Jan 2009, 22:54

jack000 hat geschrieben:
Es ändert sich aber nichts an der Rechnung an sich. AN sind diejenigen, die am meisten von den Ladenöffnungszeiten ausgegrenzt sind.

So sind z.B. Kindergärten doch auch zu den Zeiten geöffnet, wenn die Kids diesen benötigen und nicht von 21:00 - 04:00 Uhr. Mit welcher Begründung ?

PS: Es lässt sich übrigens sehr leicht über AN herzuziehen, wenn man selbst permanent Zeit hat einzukaufen.

Ach Gottchen jetzt kommst noch mit Unterstellungen? Wie niedlich.
Dann lohnt sich ja auch keine weitere Antwort.

@gretel

Bei uns haben sie Sa ab 7 Uhr bis 22 Uhr offen. Und in der Woche auch an 2 Tage bis 22 Uhr.
Wem das nicht reicht, ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Erstgeborener · Beitrag von **Erstgeborener** » So 18. Jan 2009, 22:57

Kibuka hat geschrieben:Pro Ladenschlussgesetz!

Der Sonntag muss nicht auch noch zum Kommerz verkommen. Es gibt keinen plausiblen Grund, warum man die Geschäfte auch Sonntags offen halten müsste.

So sehe ich das auch, der Sonntag ist nicht ohne Grund besonders geschützt.
Am Sonnabend haben die Läden teilweise bis 2400 auf, das muss reichen, 2000 ist m.E. schon ausreichend.

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Mo 19. Jan 2009, 00:10

Sonntag ist Ruhetag. Das ist gut so. Wer am Samstag vergisst Brot zu kaufen, kann frühs sogar zum Bäcker.

Gretel · Beitrag von **Gretel** » Mo 19. Jan 2009, 01:31

ToughDaddy hat geschrieben:
Ach Gottchen jetzt kommst noch mit Unterstellungen? Wie niedlich.
Dann lohnt sich ja auch keine weitere Antwort.

@gretel

Bei uns haben sie Sa ab 7 Uhr bis 22 Uhr offen. Und in der Woche auch an 2 Tage bis 22 Uhr.
Wem das nicht reicht, ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Genau. - Wenigstens am Sonntag will ich mal zufriedengelassen werden. Und ein Gefühl behalten, daß wenigstens ein Tag was Besonderes ist.

Welfenprinz · Beitrag von **Welfenprinz** » Mo 19. Jan 2009, 08:06

atompussy hat geschrieben:Das Ergebnis überrascht mich jetzt doch ein wenig. Hätte nicht gedacht, dass so viele dagegen sind :o

Meinetwegen können wir auch zu 8.00 -13.00 und 15.00 - 18.00 und sonnabend nur morgens zurückkehren.Sonntags alles zu.
Diese totale Plan- und haltlosigkeit und Beliebigkeit ist doch zumKotzen.

Welfenprinz · Beitrag von **Welfenprinz** » Mo 19. Jan 2009, 08:16

aloa5 hat geschrieben:Das hat somit durchaus auch einen medizinischen Aspekt

Die psychosomatischen Kliniken würden für jedes Stück Struktur was den leuten in den Alltag gebracht wird weniger zu tun haben. Schlecht fürs Geschäft, gut für die Krankenkassen.

und gehört in die Rubrik "Wohlstand".Grüße
ALOA

lebensqualität,Kultur, ein kleines Stück Abstand zur Konsumgesellschaft

aloa5 · Beitrag von **aloa5** » Mo 19. Jan 2009, 08:41

atompussy hat geschrieben:Das Ergebnis überrascht mich jetzt doch ein wenig. Hätte nicht gedacht, dass so viele dagegen sind :o

Lass mich raten - Du hast keine Frau?

jack000 hat geschrieben:Das ist richtig, aber siehe Eingangsbeitrag ! Wieso haben dann Diskotheken, Kneipen, etc... geöffnet ? (Die braucht man doch gar nicht am Wochenende).

Das sind "Freizeitparks". Diese machen Ihr Geld mit der Freizeit anderer. Ohne Freizeit - kein Restaurant.

Und den Wiederspruch beim Thema "Ruhe" und "Kirche" konnte ich festellen, als ich in der Nähe einer wohnte. Pünktlich um 10:00 Uhr Sonntags ging das Gebimmele los. (Und das sind keine ruhigen Glockenschläge, sondern ein sehr agressives "bamm bamm bamm bamm bamm" (ca. 20 Minuten) ).

Das mag sein.

Ist aber nicht wirklich ein Argument gegen den Sonntag sondern eher eines gegen Glocken

Die psychosomatischen Kliniken würden für jedes Stück Struktur was den leuten in den Alltag gebracht wird weniger zu tun haben. Schlecht fürs Geschäft, gut für die Krankenkassen.

Dafür dann besser für andere Geschäfte wie Freizeitparks und Fitness-Center.

lebensqualität,Kultur, ein kleines Stück Abstand zur Konsumgesellschaft

So ist es. Ein Tag Ruhe, ggfs. einmal ausschlafen ist etwas Wert.

Grüße
ALOA

Welfenprinz · Beitrag von **Welfenprinz** » Mo 19. Jan 2009, 09:45

harvey hat geschrieben:sehe ich auch so. die unterschiedlichen öffnungzeiten verschiedener geschäfte verwirren nur. penny bis 10. aldi bis 8. netto bis 9. wenn man tatsächlich mo-sa abend losgeht, hat man evtl. was durcheinander gebracht und steht vor verschlossener tür. brauchen wir echt noch mehr freiheit und intransparenz?

Und morgens wird immer später aufgemacht. Stehst Du um acht in der Stadt,hat alles zu.
Bis auf die Behörden

lobozen · Beitrag von **lobozen** » Mo 19. Jan 2009, 10:04

ich lebe in einem land, in dem dienstleistung nichts ehrenruehriges ist und geniesse es, dass hier selbst die kleinsten sevenelevens sieben tage die woche 24 stunden geoeffnet sind.
ich finde es auch sehr angenehm, dass an jeder kasse einer steht, der die einkaeufe eintuetet und dass mir mein zeug ins haus geliefert wird, wenn ich fuer mehr als 20 euro einkaufe.
das unterscheidet thailand von der deutschen service-wueste.

DK2008 · Beitrag von **DK2008** » Mo 19. Jan 2009, 13:00

jack000 hat vollkommen Recht!

Das Ladenschlussgesetz ist albern. Das Sonntags bestimmte Geschäfte geschlossen bleiben müssen ist vollkommen willkürlich. Das Ladenschlussgesetz ist unmöglich rational zu begründen. Das wissen die meisten Befürworter wohl auch selbst...

Millionen Deutsche arbeiten Sonntags. Und es sind nicht nur absolut notwendige Berufe (Feuerwehr, Ärzte, ...), sondern zum größten Teil Berufe auf die man Sonntags verzichten könnte. Sogar viele Geschäfte haben Sonntags geöffnet, was die Sache mit dem Ladenschluss noch ein Stück absurder macht.

Man kann Sonntags Essen gehen, Kart fahren, Fernseh schauen, Blumen kaufen, Discotheken besuchen, sich in Freizeitparks vergnügen, zum Bäcker gehen, das Auto volltanken (aber nicht waschen

), in Kirchen beten, ... , man kann fast Alles tun..., außer ganz normal Einkaufen!

Wie will man den Ladenschluss also rational begründen?
Schutz der Arbeitnehmer? Wohl kaum... Kellner, Bäcker, Radiomoderatoren, ... Alle sollen Sonntags arbeiten. nur die verschwindend kleine Gruppe der Supermarktangestellten muss geschützt werden?! Das kann man wohl kauma ls rationales Argument bezeichnen.
Es ist nicht notwendig? Sicherlich richtig. Das trifft allerdings auch auf die meisten anderen Dinge zu, die man Sonntags machen kann. Warum muss man Sonntags Blumen kaufen können? Warum bis 16 uhr zum Bäcker gehen können? 6 Tage die Woche kann man tanken, da wird man doch den einen Tag überbrücken können.... Das Rauspicken einiger Geschäfte ist rein willkürlich und damit irrational.
Sonntag ist der Tag des Glaubens, der Ruhe, ... Teilweise ist diese Sichtweise religiös motiviert, teilweise einfach eine subjektive Ansicht. Beides ist irrational. Warum ist gerade Sonntag der Tag der Ruhe und nicht Mittwoch? Warum nur ein Tag? Hinzu kommt, dass Sonntag mitnichten ein Tag der Ruhe ist (Lokale, Discos, Freizeitparks, Konzerte, ...).

Der Sonntag als Ruhetag (welcher er in Wahrheit schon lange nciht mehr ist) lässt sich höchstens mit Tradition begründen. Aber Tradition ist natürlich kein Argument. Jegliches Ladenschlussgesetz ist eine willkürliche Festlegung. Man kann immer fragen: Warum nur bis 22 Uhr? 21:30 Uhr würde doch auch reichen! Man kann kein Ladenschlussgesetz vernünftig begründen. Und deswegen gibt es in den meisten Teilen der Welt auch kein solches Gesetz.

jack000 · Beitrag von **jack000** » Mo 19. Jan 2009, 13:02

Kibuka hat geschrieben:Pro Ladenschlussgesetz!

Der Sonntag muss nicht auch noch zum Kommerz verkommen. Es gibt keinen plausiblen Grund, warum man die Geschäfte auch Sonntags offen halten müsste.

Dann gibt es ebenso keinen plausiblen Grund warum dann Restaurants, Kneipen, Zoos, Kirmes-Veranstaltungen, etc... Sonntags offen haben dürfen.

Also : Entweder richtig oder gar nicht => Dann muss alles dicht sein !

lamb of god · Beitrag von **lamb of god** » Mo 19. Jan 2009, 13:48

jack000 hat geschrieben: Dann gibt es ebenso keinen plausiblen Grund warum dann Restaurants, Kneipen, Zoos, Kirmes-Veranstaltungen, etc... Sonntags offen haben dürfen.

Das ist nicht richtig. Die Genannten gehören alle dem Freizeitsektor an. Der heißt deswegen so, weil diese Dienstleistungen primär in der Freizeit genutzt werden. Einkaufen ist keine Freizeitbeschäftigung, sondern gehört zu einem essentliellen Bestandteil unseres Lebens, aber man muss nicht täglich einkaufen. Eigentlich reichen auch 3 Tage die Woche. 7 braucht kein Mensch.

Erstgeborener · Beitrag von **Erstgeborener** » Mo 19. Jan 2009, 14:30

DK2008 hat geschrieben:Sonntag ist der Tag des Glaubens, der Ruhe, ... Teilweise ist diese Sichtweise religiös motiviert, teilweise einfach eine subjektive Ansicht. Beides ist irrational. Warum ist gerade Sonntag der Tag der Ruhe und nicht Mittwoch? Warum nur ein Tag? Hinzu kommt, dass Sonntag mitnichten ein Tag der Ruhe ist (Lokale, Discos, Freizeitparks, Konzerte, ...).

Am siebten Tag ruhte der Herr*.
So hat mir der Religionsunterricht doch noch etwas gebracht.

*und ging nicht einkaufen

ToughDaddy · Beitrag von **ToughDaddy** » Mo 19. Jan 2009, 15:09

@dk2008

Ich weiß ja nicht, wie es bei Dir ist, aber hier ist Sonntags sehr viele Ruhe, ob auf der Strasse oder sonst wo.
Wenn mal Sonntags wie zur Adventszeit die großen Einkaufzentren offen waren, war auch gleich genug wieder auf den Strassen los. Brauch doch aber nicht sein.
Desweiteren: würde man den Sonntag abschaffen bzgl. Ladenschluss usw., würde man am Ende auch gleich noch das ArbZG ändern und schön könnte man durch die Hintertür Löhnkürzungen vornehmen. Ganz davon abgesehen, dass es für die meisten Deutschen der einzige Tag für die Familie ist.

Achja auch wenn der Sonntag mal religiös motiviert war, so ist er nunmal als Ruhetag und Familientag zur Tradition geworden, auch ganz ohne Religion.

Wer dessen Abschaffung fordert, will nur den AN und Familien schaden und ist zu faul an den anderen 6 Tagen mal einkaufen zu gehen.

lobozen · Beitrag von **lobozen** » Mo 19. Jan 2009, 15:37

das lsg ist nur eine einschraenkung unternehmerischer und individueller freiheit unter vielen. fuer seine regelungen, gaengelungen und betreten-des-rasens-verboten-schilder ist deutschland ja zurecht weithin bekannt.

Thomas I · Beitrag von **Thomas I** » Mo 19. Jan 2009, 15:39

Talyessin hat geschrieben:
Wer am Samstag bis um 8 nicht schafft einzukaufen, der braucht keinen Sonntag nicht.

Hier geht es immerhin sogar bis "um 10" (= 22 Uhr).
Trotzdem ist nicht einsichtig dass Ärzte, Lokführer, Busfahrer, Mitarbeiter von Gas-, Wasser- und Elektrizitätswerken, Rettungsdienste, Pflegepersonal, Feuerwehr, Polizei und in vielen Industriebetrieben, in Thater, Kino und Oper, in Restaurants, Gaststätten, Discos und Kneipen, in Museen und auf Messen, ja sogar Richtern und Staatsanwälten etc. pp. sowie deren Familien problemlos zumutbar ist Sonntags und z.T. auch nachts zu arbeiten, den Beschäftigten im Einzelhandel aber nicht.

Kibuka · Beitrag von **Kibuka** » Mo 19. Jan 2009, 15:53

Thomas I hat geschrieben:Hier geht es immerhin sogar bis "um 10" (= 22 Uhr).
Trotzdem ist nicht einsichtig dass Ärzte, Lokführer, Busfahrer, Mitarbeiter von Gas-, Wasser- und Elektrizitätswerken, Rettungsdienste, Pflegepersonal, Feuerwehr, Polizei und in vielen Industriebetrieben, in Thater, Kino und Oper, in Restaurants, Gaststätten, Discos und Kneipen, in Museen und auf Messen, ja sogar Richtern und Staatsanwälten etc. pp. sowie deren Familien problemlos zumutbar ist Sonntags und z.T. auch nachts zu arbeiten, den Beschäftigten im Einzelhandel aber nicht.

Ja, der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert. Wieso sollte man den Damm vollständig zum Einsturz bringen, nur weil er an einigen Stellen leckt? Natürlich arbeiten auch einige Menschen Sonntags, weil es nunmal nicht anders geht. Am Sonntag können nicht alle zu Hause bleiben. Dafür gibt es aber einen Feiertagszuschlag und solange es nicht zur Normalität wird, wird das auch so bleiben. Genausowenig bleiben am Sonntag nur die Einzelhändler zu Hause.

Thomas I · Beitrag von **Thomas I** » Mo 19. Jan 2009, 15:56

Kibuka hat geschrieben:
Ja, der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert. Wieso sollte man den Damm vollständig zum Einsturz bringen, nur weil er an einigen Stellen leckt? Natürlich arbeiten auch einige Menschen Sonntags, weil es nunmal nicht anders geht. Am Sonntag können nicht alle zu Hause bleiben. Dafür gibt es aber einen Feiertagszuschlag und solange es nicht zur Normalität wird, wird das auch so bleiben. Genausowenig bleiben am Sonntag nur die Einzelhändler zu Hause.

Es ist Normalität.
Wenn wir mal Lehrer (und selbst da gibt es Klassenfahrten etc. pp.) und sonstige Verwaltungsmitarbeiter in Behörden und Ämtern weglassen, dann arbeiten fraglos mehr als die Hälfte aller Berufstätigen Menschen mehrmals im Jahr Sonntags und/oder nachts.

Nenne mir doch mal ein Beruf bei dem man ganz sicher niemals nachts oder sonntags arbeiten muss.

Kibuka · Beitrag von **Kibuka** » Mo 19. Jan 2009, 16:04

Thomas I hat geschrieben:Es ist Normalität.

Das bezweifle ich.

Thomas I hat geschrieben:Wenn wir mal Lehrer (und selbst da gibt es Klassenfahrten etc. pp.) und sonstige Verwaltungsmitarbeiter in Behörden und Ämtern weglassen, dann arbeiten fraglos mehr als die Hälfte aller Berufstätigen Menschen mehrmals im Jahr Sonntags und/oder nachts.

Hier müsstest du schon exakte Zahlen nennen, wieviel Prozent der Bevölkerung tatsächlich zu über 90 % am Sonntag arbeiten.

Thomas I hat geschrieben:Nenne mir doch mal ein Beruf bei dem man ganz sicher niemals nachts oder sonntags arbeiten muss.

Ich mag keine Temporaladverbien. Niemals, nie, immer, dass sind für mich irrelevante Diskussionen. Wichtig ist, dass der Sonntag in der Bevölkerung weiterhin als Ruhetag angesehen wird. Ausnahmen bestätigen bekannterweise die Regel, aber für mich ist das noch lange kein Grund alles über Board zu werfen. Zumal ich nicht einsehe, warum auch der letzte Tag in der Woche zum Shoppen benötigt wird. Never change a runnig system!

Glücklicherweise steht das Ladenschlussgesetz in Bayern unantastbar. Der Rest interessiert mich nicht! 8)

Amun Ra · Beitrag von **Amun Ra** » Mo 19. Jan 2009, 16:10

Hmm, ich denke durchaus das eine Regelung wie sie in einigen Supermärkten und Elektrogeschäften schon getroffen ist durchaus sinnvoll sein kann: Jeder der Samstags arbeiten muss bekommt dafür einen anderen Tag unter der Woche frei damit jeder wieder auf seine 5-Tage-Woche kommt. Wo wäre das Problem wenn man jedem Arbeitnehmer einfach zwei zusammenhängende Tage frei wählbar zugesteht an denen er nicht arbeiten braucht und dafür das Ladenschlussgesetz abschafft?

Thomas I · Beitrag von **Thomas I** » Mo 19. Jan 2009, 16:16

Kibuka hat geschrieben: Ich mag keine Temporaladverbien. Niemals, nie, immer, dass sind für mich irrelevante Diskussionen. Wichtig ist, dass der Sonntag in der Bevölkerung weiterhin als Ruhetag angesehen wird. Ausnahmen bestätigen bekannterweise die Regel, aber für mich ist das noch lange kein Grund alles über Board zu werfen. Zumal ich nicht einsehe, warum auch der letzte Tag in der Woche zum Shoppen benötigt wird. Never change a runnig system!

Glücklicherweise steht das Ladenschlussgesetz in Bayern unantastbar. Der Rest interessiert mich nicht! 8)

Ich kenne niemand der etwas gegen Shoppen am Sonntag hätte.

Und selbst die Allianz für den freien Sonntag, Bayern geht von je nach Region 1/4 bis über 1/3 an Erwerbstätigen aus die gelegentlich, regelmäßig oder ständig an Sonn- und Feiertagen arbeiten.
Und da werden solche Dinge wie der Selbständige der am Sonntag über seinen Büchern sitzt kaum vorkommen.

Wollten in Deutschland so viele Menschen den freien Sonntag wie oft suggeriert wird, müssen sie einfach keine Läden aufsuchen. Das gilt vom Bäcker bis zur Tankstelle, Blumenladen und Kiosk. Ohne Umsatz würde sich die Frage der Sonntagsöffnung dann gar nicht mehr stellen.

Thomas I · Beitrag von **Thomas I** » Mo 19. Jan 2009, 16:17

Amun Ra hat geschrieben:Hmm, ich denke durchaus das eine Regelung wie sie in einigen Supermärkten und Elektrogeschäften schon getroffen ist durchaus sinnvoll sein kann: Jeder der Samstags arbeiten muss bekommt dafür einen anderen Tag unter der Woche frei damit jeder wieder auf seine 5-Tage-Woche kommt. Wo wäre das Problem wenn man jedem Arbeitnehmer einfach zwei zusammenhängende Tage frei wählbar zugesteht an denen er nicht arbeiten braucht und dafür das Ladenschlussgesetz abschafft?

Oder/Und wie in Schweden einfach gesetzlich festlegt, dass es für Sonntag den x,xfachen Lohn gibt?

harvey · Beitrag von **harvey** » Mo 19. Jan 2009, 16:27

Thomas I hat geschrieben:Oder/Und wie in Schweden einfach gesetzlich festlegt, dass es für Sonntag den x,xfachen Lohn gibt?

die idee ist schön, doch wird es wohl an deren umsetzung hapern. häufig gibt es weder höheren lohn noch die erforderlichen ausgleichsmöglichkeiten. zwei zusammenhängende freie tage pro woche sind nicht einmal für eine kassiererin im bahr-baumarkt drin. wie mag das erst in kleinen läden mit weniger personal aussehen? die großen wollen nicht, die kleinen können nicht.

Soll das Ladenschlussgesetz abgeschafft werden ?