Bezahlten Urlaub abschaffen

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HugoBettauer

Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von HugoBettauer »

TomToxBox » Di 11. Aug 2015, 17:41 hat geschrieben:
Aber natürlich, als nächstes sollte man die verkrampften Sozial-, Renten- und Arbeitslosenversicherungsbeiträge der Arbeitgeber auch abschaffen um die Lohnnebenkosten für die Arbeitgeber zu senken, damit der noch viel, viel mehr verdient und hoffentlich wieder in was neues investiert.
Das wäre nur ein kosmetischer Effekt. Tatsächlich sind alle Zwangsbeiträge ein Abzug vom möglichen Lohn - ob sie nun direkt das "Netto vom Brutto" kleiner machen oder indirekt beim Arbeitgeber "extra" eingezogen werden. Beides sind Kostenbestandteile der Arbeitskraft und schmälern den möglichen Lohn. Hier zu verschieben, wäre also unsinnig. Das holt die nächste Tarifrunde wieder rein. Sinnvoller wäre es hingegen, einige staatliche Zwangskassen noch einmal zu überdenken. Warum soll ein Arbeitnehmer nicht selbst entscheiden, wieviel Urlaub er sich leisten kann/will? Wieviel er für das Alter vorsorgt und wieviel er jetzt will? In welcher Form er in das Alter investiert?
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von TomToxBox »

Beides sind Kostenbestandteile der Arbeitskraft und schmälern den möglichen Lohn.
? nicht zufällig Gewinn des Arbeitgebers?
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Elser » Di 11. Aug 2015, 12:28 hat geschrieben:

Der Unionseinpeitscher hat wieder zugeschlagen. Lasst Euch nicht dazu verleiten über diesen Quatsch zu diskutieren. Hier will nur eine grosskapitalfreudliche Gruppe das Volk schon mal auf neue, härtere Zeiten einpeitschen. Diese Gruppe hat der "Sozialen Marktwirtschaft" den Krieg angesagt.
Von allen im Bundestag vertretenen Parteien hat nur eine der sozialen Marktwirtschaft den Krieg angesagt. Und das ist die Linke.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

TomToxBox » Di 11. Aug 2015, 18:41 hat geschrieben:Die Reichen werden immer reicher und die Armen immer ärmer.
Das ist Quatsch. Denn tatsächlich sind auch die Armen immer "reicher" geworden.
Zuletzt geändert von 3x schwarzer Kater am Mi 12. Aug 2015, 07:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von HugoBettauer »

TomToxBox » Di 11. Aug 2015, 23:27 hat geschrieben:
? nicht zufällig Gewinn des Arbeitgebers?
Das ist in der naiven Weltsicht roter und brauner Linker das raffende Kapital. In Wirklichkeit ist der Arbeitnehmer nicht blöd. Er will sich staatlicher Zwangseinzüge vor und nach dem Brutto entledigen, um selbst über sein Geld zu verfügen und nicht, um es dem Arbeitgeber zu schenken. Der Kampf um mehr Netto ist zuerst ein Kampf gegen die gierigen Finger der Stazis. Dass Arbeitgeber und Arbeitnehmer entgegengesetzte Interessen bei der Lohnfindung haben, ist bei diesen Fragen außen vor.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von BlueMonday »

Leider wird von manchen zudem nicht verstanden, dass der "Reichtum der Reichen" vor allem im Anlagevermögen liegt, das wiederum vor allem einen Wert hat, weil es einen Nutzen nicht exklusiv für den Eigentümer stiftet, sondern für Kunden, Nachfrager, Konsumenten offen, also einer breiten Öffentlichkeit zur nützlichen Verfügung steht.
In die ALDI-Supermärkte strömen tagtäglich Millionen Menschen, werden versorgt mit Lebensnotwendigem und partizipieren somit an diesem Reichtum.
Oder anders gesagt, das Geld von Hinz&Kunz hat seine enorme Kaufkraft im Wesentlichen nur, weil dieses Anlagevermögen, diese ganze Kapitalstruktur, dieser Reichtum existiert.
Zuletzt geändert von BlueMonday am Mi 12. Aug 2015, 09:40, insgesamt 2-mal geändert.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von TomToxBox »

SoleSurvivor » Mi 12. Aug 2015, 08:32 hat geschrieben: Das ist in der naiven Weltsicht roter und brauner Linker das raffende Kapital. In Wirklichkeit ist der Arbeitnehmer nicht blöd. Er will sich staatlicher Zwangseinzüge vor und nach dem Brutto entledigen, um selbst über sein Geld zu verfügen und nicht, um es dem Arbeitgeber zu schenken. Der Kampf um mehr Netto ist zuerst ein Kampf gegen die gierigen Finger der Stazis. Dass Arbeitgeber und Arbeitnehmer entgegengesetzte Interessen bei der Lohnfindung haben, ist bei diesen Fragen außen vor.
Genau, SoleSurvivor, mit diesem Beitrag weiß ich, das du das Geldsystem aber rein gar nicht verstanden hast. Der einfache Bürger kann sich der Besteuerung durch den Staat eben nicht entziehen, es sei denn er hat nichts mehr. Ein kleiner Tipp, diese Zeiten hatten wir schonmal. Schau dir mal die Industrialisierung Deutschlands an. Mit der Streichung sozialer Errungenschaften werden wir unsere Wirtschaft nicht verbessern aber die die Grundreche der Menschen immer mehr einschränken.


Dann mal was an Zynismus fast nicht mehr zu überbieten ist:
3x schwarzer Kater schrieb: Das ist Quatsch. Denn tatsächlich sind auch die Armen immer "reicher" geworden.
In die ALDI-Supermärkte strömen tagtäglich Millionen Menschen, werden versorgt mit Lebensnotwendigem und partizipieren somit an diesem Reichtum.
Oder anders gesagt, das Geld von Hinz&Kunz hat seine enorme Kaufkraft im Wesentlichen nur, weil dieses Anlagevermögen, diese ganze Kapitalstruktur, dieser Reichtum existiert.
Das verstehe ich nicht. Könntest du das mal etwas nachvollziehbarer erklären?
Zuletzt geändert von TomToxBox am Mi 12. Aug 2015, 12:32, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von pikant »

TomToxBox » Di 11. Aug 2015, 17:41 hat geschrieben:
Die Reichen werden immer reicher und die Armen immer ärmer.
das ist zumindest in Deutschland falsch.
die Schere zwischen arm und reicht wird groesser, aber die Armen werden nicht aermer, denn Hartz4 wird jedes Jahr an die Lebenshaltungskosten angepasst.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

TomToxBox » Mi 12. Aug 2015, 12:27 hat geschrieben: Dann mal was an Zynismus fast nicht mehr zu überbieten ist:
Ich halte es für einen Erfolg unser Gesellschaft, dass es den Armen heute besser geht, als noch vor 30 Jahren. Das gilt für Deutschland, aber gerade weltweit wurden hier enorme Fortschritte gemacht.
Zuletzt geändert von 3x schwarzer Kater am Mi 12. Aug 2015, 13:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von TomToxBox »

3x schwarzer Kater » Mi 12. Aug 2015, 12:42 hat geschrieben:
Ich halte es für einen Erfolg unser Gesellschaft, dass es den Armen heute besser geht, als noch vor 30 Jahren. Das gilt für Deutschland, aber gerade weltweit wurden hier enorme Fortschritte gemacht.
Hmm, wo hast du denn diese Informationen her? Sind ja wirklich interessant.

Aber selbst hier muss dann wohl die Lügenpresse wieder lügen:

http://www.dw.com/de/kluft-zwischen-arm ... a-18414362

http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 02048.html

http://www.focus.de/finanzen/news/aus-o ... 97179.html

@ Pikant

Ja, wie schön das es Hartz 4 gibt. Mal sehen wie lange, gerade SPD und Union sehen ja hier massiven Missbrauch der bösen Hartz 4 Bezieher und wenn man die Sanktionen noch mit einberechnet würde ich sagen, das die mal wieder nicht ganz recht hast. Diese sind nämlich auch massiv gestiegen, sodass die Bezieher noch nicht mal das notwendigste bekommen.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

TomToxBox » Mi 12. Aug 2015, 14:09 hat geschrieben:
Hmm, wo hast du denn diese Informationen her? Sind ja wirklich interessant.

Aber selbst hier muss dann wohl die Lügenpresse wieder lügen:

http://www.dw.com/de/kluft-zwischen-arm ... a-18414362

http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 02048.html

http://www.focus.de/finanzen/news/aus-o ... 97179.html

.
Ich sehe keinen Widerspruch zu dem von mir geschriebenen.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Nathan »

3x schwarzer Kater » Mi 12. Aug 2015, 07:26 hat geschrieben:
Das ist Quatsch. Denn tatsächlich sind auch die Armen immer "reicher" geworden.
Klar. Das sagen alle. Oder zumindest viele. Na, sagen wir, einige. Jedenfalls du. Immerhin. Nur ich sag was anderes.

Halt...die bekanntlich vom internationalen Finanzjudentum kontrollierte, linksgrünbolschewistische Muselpostille "Focus online" sagt auch das, was ich sage. *Luft zwischen den Zähnen einzieh* jetzt weiß ich auch nicht mehr, was ich denken darf.

--> http://www.focus.de/finanzen/news/aus-o ... 97179.html

oops, da war schon einer schneller...sorry...
Zuletzt geändert von Nathan am Mi 12. Aug 2015, 14:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Nathan » Mi 12. Aug 2015, 14:23 hat geschrieben:
Klar. Das sagen alle. Oder zumindest viele. Na, sagen wir, einige. Jedenfalls du. Immerhin. Nur ich sag was anderes.

Halt...die bekanntlich vom internationalen Finanzjudentum kontrollierte, linksgrünbolschewistische Muselpostille "Focus online" sagt auch das, was ich sage. *Luft zwischen den Zähnen einzieh* jetzt weiß ich auch nicht mehr, was ich denken darf.

--> http://www.focus.de/finanzen/news/aus-o ... 97179.html

oops, da war schon einer schneller...sorry...
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Denn die Ungleichheit kann steigen, ohne dass sie Armen ärmer werden. Sie steigt ja schon, wenn der Wohlstand der Reichen schneller steigt, als der der Armen. Das ist mit Sicherheit der Fall. Was nicht der Fall ist, ist, dass die Armen immer ärmer werden. Und zwar weder in Deutschland, noch global gesehen. Global gesehen haben wir einen deutlichen Rückgang absoluter Armut. In Deutschland haben wir praktisch keine absolute Armut mehr.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Nathan »

3x schwarzer Kater » Mi 12. Aug 2015, 14:30 hat geschrieben:
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Denn die Ungleichheit kann steigen, ohne dass sie Armen ärmer werden. Sie steigt ja schon, wenn der Wohlstand der Reichen schneller steigt, als der der Armen. Das ist mit Sicherheit der Fall. Was nicht der Fall ist, ist, dass die Armen immer ärmer werden. Und zwar weder in Deutschland, noch global gesehen. Global gesehen haben wir einen deutlichen Rückgang absoluter Armut. In Deutschland haben wir praktisch keine absolute Armut mehr.
Um diesen Punkt sauber abhandeln zu können bedarf der Begriff "Armut" einer Definition. Dafür stehen verschiedene Denk- und Rechenmodelle zur Verfügung. Aber auch wenn ich die engste Definition für Armut heranziehe ist sie millionenfach für deutsche Bürger ein ernstes Thema. Es freut mich, dass du offensichtlich in gut gesicherten Verhältnissen lebst. Weniger freut mich, dass dir das Thema "Armut in Deutschland" so irreal erscheint. Fakt ist es dennoch. --> http://www.tafel.de/die-tafeln/zahlen-f ... hland.html
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Nathan » Mi 12. Aug 2015, 15:16 hat geschrieben:
Um diesen Punkt sauber abhandeln zu können bedarf der Begriff "Armut" einer Definition. Dafür stehen verschiedene Denk- und Rechenmodelle zur Verfügung. Aber auch wenn ich die engste Definition für Armut heranziehe ist sie millionenfach für deutsche Bürger ein ernstes Thema. Es freut mich, dass du offensichtlich in gut gesicherten Verhältnissen lebst. Weniger freut mich, dass dir das Thema "Armut in Deutschland" so irreal erscheint. Fakt ist es dennoch. --> http://www.tafel.de/die-tafeln/zahlen-f ... hland.html
Dort steht, was ich geschrieben hab. Es gibt praktisch keine absolute (existentielle) Armut in Deutschland. Wenn wir in Deutschland über Armut reden, dann reden wir über relative Armut.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Orwellhatterecht »

3x schwarzer Kater » Mi 12. Aug 2015, 06:22 hat geschrieben:
Von allen im Bundestag vertretenen Parteien hat nur eine der sozialen Marktwirtschaft den Krieg angesagt. Und das ist die Linke.

Soziale Marktwirtschaft ist etwas gänzlich anderes als der heute praktizierte Neoliberalismus. Wer sich von diesen Figuren obendrein heute auf Ludwig Erhard beruft, begeht vorsätzliche Geschichtsfälschung! Erhard forderte "Wohlstand für alle", heute dagegen lautet die neoliberale Devise: "Wohlstand für wenige auf Kosten aller übrigen", daher sollte man Erhard aus dem Spiel lassen und auch nicht mehr von sozialer Marktwirtschaft sprechen, sie ist bereits heute so wenig sozial wie die DDR demokratisch war !
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von jorikke »

Orwellhatterecht » Mi 12. Aug 2015, 18:47 hat geschrieben:

Soziale Marktwirtschaft ist etwas gänzlich anderes als der heute praktizierte Neoliberalismus. Wer sich von diesen Figuren obendrein heute auf Ludwig Erhard beruft, begeht vorsätzliche Geschichtsfälschung! Erhard forderte "Wohlstand für alle", heute dagegen lautet die neoliberale Devise: "Wohlstand für wenige auf Kosten aller übrigen", daher sollte man Erhard aus dem Spiel lassen und auch nicht mehr von sozialer Marktwirtschaft sprechen, sie ist bereits heute so wenig sozial wie die DDR demokratisch war !
Was Ehrhard noch forderte, ist heute Realität. Arme gab es zu seiner Zeit weitaus mehr. Vergleiche einfach mal die Daten. Anzahl der Kühlschränke, Fernseher, Telefone usw., die ganze Palette halt. Wer da den zunehmenden Wohlstand weiter Bevölkerungskreise noch in Abrede stellt, hat wohl ein Brett vor dem Kopf.
Nahezu alle Lebensbedingungen sind besser geworden.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Bleibtreu »

Kommt bitte wieder zum Thema zurück!
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Orwellhatterecht » Mi 12. Aug 2015, 18:47 hat geschrieben:

Soziale Marktwirtschaft ist etwas gänzlich anderes als der heute praktizierte Neoliberalismus.
Der Neoliberalismus, speziell in der ordoliberalen Ausprägung der Freiburger Schule um Walter Eucken lieferte die wichtigsten theoretischen Grundlagen zur Entwicklung der sozialen Marktwirtschaft.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von TomToxBox »

3x schwarzer Kater » Do 13. Aug 2015, 06:20 hat geschrieben:
Der Neoliberalismus, speziell in der ordoliberalen Ausprägung der Freiburger Schule um Walter Eucken lieferte die wichtigsten theoretischen Grundlagen zur Entwicklung der sozialen Marktwirtschaft.
Du merkst gar nicht was für ein Phrasendrescher du bist! Das ist pure theoretische Volkswirtschaft die mit der Realität gar nichts zu tun hat. Die Realität sieht anders aus. Wenn du ein wenig Mumm hättest brauchst du nur einen Hartz 4ler mal fragen oder dir das Gesundheitssystem anschauen, das wir über kurz oder lang ebenfalls kräftig gegen die Wand fahren.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von zollagent »

TomToxBox » Do 13. Aug 2015, 09:32 hat geschrieben:
Du merkst gar nicht was für ein Phrasendrescher du bist! Das ist pure theoretische Volkswirtschaft die mit der Realität gar nichts zu tun hat. Die Realität sieht anders aus. Wenn du ein wenig Mumm hättest brauchst du nur einen Hartz 4ler mal fragen oder dir das Gesundheitssystem anschauen, das wir über kurz oder lang ebenfalls kräftig gegen die Wand fahren.
Ein Hartz-IV-Empfänger kommt in den Genuß einer Sozialleistung, die in der EU einmalig ist. Das Jammern auf hohem Niveau bietet jedenfalls keine Lösung.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von odiug »

Zum Thema:
Selbstausbeutung als Freiheit zu verkaufen ist so perfide, wie die holen Phrasen von "Kraft durch Freude" oder "Held der Arbeit" :rolleyes:
Zuletzt geändert von odiug am Do 13. Aug 2015, 10:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von HugoBettauer »

BlueMonday » Mi 12. Aug 2015, 08:37 hat geschrieben:Leider wird von manchen zudem nicht verstanden, dass der "Reichtum der Reichen" vor allem im Anlagevermögen liegt, das wiederum vor allem einen Wert hat, weil es einen Nutzen nicht exklusiv für den Eigentümer stiftet, sondern für Kunden, Nachfrager, Konsumenten offen, also einer breiten Öffentlichkeit zur nützlichen Verfügung steht.
In die ALDI-Supermärkte strömen tagtäglich Millionen Menschen, werden versorgt mit Lebensnotwendigem und partizipieren somit an diesem Reichtum.
Oder anders gesagt, das Geld von Hinz&Kunz hat seine enorme Kaufkraft im Wesentlichen nur, weil dieses Anlagevermögen, diese ganze Kapitalstruktur, dieser Reichtum existiert.
Der selbständige Unternehmer hat dabei keinen bezahlten Urlaub. Er braucht ihn nicht, es geht ihm gut ohne diese Zwangsumlage. Auch der Beschäftigte kann vernünftig selber planen statt auf eine Umlage angewiesen zu sein.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von HugoBettauer »

TomToxBox » Mi 12. Aug 2015, 11:27 hat geschrieben:
Genau, SoleSurvivor, mit diesem Beitrag weiß ich, das du das Geldsystem aber rein gar nicht verstanden hast. Der einfache Bürger kann sich der Besteuerung durch den Staat eben nicht entziehen, es sei denn er hat nichts mehr. Ein kleiner Tipp, diese Zeiten hatten wir schonmal. Schau dir mal die Industrialisierung Deutschlands an. Mit der Streichung sozialer Errungenschaften werden wir unsere Wirtschaft nicht verbessern aber die die Grundreche der Menschen immer mehr einschränken.
Ich diskutiere nicht über "das Geldsystem", als sei es etwas äußerliches, das unserer Marktwirtschaft aufgedrückt wurde. Das ist es nicht, solche Esoterik interessiert mich nicht. Die Abschaffung des bezahlten Urlaubes, so wie sie hier beschrieben ist, hat nichts mit der Streichung sozialer Errungenschaften zu tun sondern mit der Befreiung der Beschäftigten von einem anachronistischen Zwang.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Flat »

Moin,

wenn Urlaub unbezahlt wäre, müsstest Du Das Gehalt für die 30 Tage auf das Grundgehalt drauf schlagen. Ansonsten wäre es eine Gehaltssenkung.

Vorteil deines Systems wäre, dass damit endlich entfallen würde, Krankheitstage mit Urlaub zu kaschieren, es sei denn, Du willst auch die Lohnfortzahlung im Krankheitsfall abschaffen.

Daneben müsste es die Pflicht geben, in einem bestimmten Mindestumfang unbezahlten Urlaub zu genehmigen aus Arbeitsschutzgründen.

Wie gesagt, ein großer Versicherungskonzern geht ja schon den Weg, sich Urlaub durch entsprechenden Gehaltsverzicht erkaufen zu können (was nichts anderes als unbezahlter Urlaub ist). Ich finde das grundsätzlich nicht schlecht.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Orwellhatterecht »

odiug » Do 13. Aug 2015, 09:14 hat geschrieben:Zum Thema:
Selbstausbeutung als Freiheit zu verkaufen ist so perfide, wie die holen Phrasen von "Kraft durch Freude" oder "Held der Arbeit" :rolleyes:

Da kann ich Dir nur voll zustimmen !!!
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Orwellhatterecht »

SoleSurvivor » Di 11. Aug 2015, 17:55 hat geschrieben: Das wäre nur ein kosmetischer Effekt. Tatsächlich sind alle Zwangsbeiträge ein Abzug vom möglichen Lohn - ob sie nun direkt das "Netto vom Brutto" kleiner machen oder indirekt beim Arbeitgeber "extra" eingezogen werden. Beides sind Kostenbestandteile der Arbeitskraft und schmälern den möglichen Lohn. Hier zu verschieben, wäre also unsinnig. Das holt die nächste Tarifrunde wieder rein. Sinnvoller wäre es hingegen, einige staatliche Zwangskassen noch einmal zu überdenken. Warum soll ein Arbeitnehmer nicht selbst entscheiden, wieviel Urlaub er sich leisten kann/will? Wieviel er für das Alter vorsorgt und wieviel er jetzt will? In welcher Form er in das Alter investiert?

Das würde letztendlich unweigerlich dazu führen, dass Beschäftigte in den unteren Lohngruppen sich Urlaub niemals leisten könnten, denn sie leben schon heute stets "... von der Hand in den Mund" und sind obendrein oftmals schon heute verschuldet. Die können sich nach Deinem "Modell" dann wohl niemals freie Tage, geschweige denn einen Urlaub, überhaupt leisten. Und für das Alter vorsorgen, ist dieser Klientel zumeist auch nur seltenst möglich, es bedeutete dann also für die Masse "... arbeiten bis zum umfallen, bis der heilige Geist sie von ihrem irdischen Dasein erlöst...". Und der Arbeitgeber kann sich so ganz nebenbei eine grössere Motoryacht oder eine Zweityacht für die Kinder kaufen...
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von HugoBettauer »

Orwellhatterecht » Do 13. Aug 2015, 09:53 hat geschrieben:

Das würde letztendlich unweigerlich dazu führen, dass Beschäftigte in den unteren Lohngruppen sich Urlaub niemals leisten könnten, denn sie leben schon heute stets "... von der Hand in den Mund"
Dann können sie sich heute genau so viel Urlaub leisten wie nach der kostenneutralen Reform.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von HugoBettauer »

Flat » Do 13. Aug 2015, 09:37 hat geschrieben:Moin,

wenn Urlaub unbezahlt wäre, müsstest Du Das Gehalt für die 30 Tage auf das Grundgehalt drauf schlagen. Ansonsten wäre es eine Gehaltssenkung.
Das steht im Thread gaaaaanz weit vorne.

Vorteil deines Systems wäre, dass damit endlich entfallen würde, Krankheitstage mit Urlaub zu kaschieren
Genau.
Daneben müsste es die Pflicht geben, in einem bestimmten Mindestumfang unbezahlten Urlaub zu genehmigen aus Arbeitsschutzgründen.
Da würde sich gegenüber heute nicht viel ändern.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von unity in diversity »

3x schwarzer Kater » Do 13. Aug 2015, 06:20 hat geschrieben:
Der Neoliberalismus, speziell in der ordoliberalen Ausprägung der Freiburger Schule um Walter Eucken lieferte die wichtigsten theoretischen Grundlagen zur Entwicklung der sozialen Marktwirtschaft.
Deine Erfinder der sozialen Marktwirtschaft reden aber sehr schlecht von ihrem Produkt:
Auflagen, Regulierungen, Bürokratie, Tarifverträge, immer neue Wohltaten und Geschenke, hohe Abgaben, hohe Löhne, hohe Lohnnebenkosten„ abschreckendes Steuersystem, zuviel Urlaub,...
Wie kommt das?
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Nathan »

3x schwarzer Kater » Mi 12. Aug 2015, 16:18 hat geschrieben:
Dort steht, was ich geschrieben hab. Es gibt praktisch keine absolute (existentielle) Armut in Deutschland. Wenn wir in Deutschland über Armut reden, dann reden wir über relative Armut.
Nö, das steht da überhaupt nicht. Lies mal den ganzen Artikel von vorne bis hinten und nicht nur das was du gerne herauslesen möchtest.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Nathan » Do 13. Aug 2015, 15:11 hat geschrieben:
Nö, das steht da überhaupt nicht. Lies mal den ganzen Artikel von vorne bis hinten und nicht nur das was du gerne herauslesen möchtest.
Steht dort irgendwo, dass die Armen immer ärmer werden? Das konnte ich nicht herauslesen.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Fuerst_48 »

3x schwarzer Kater » Mo 20. Jul 2015, 18:26 hat geschrieben:
Können Sie ja. Sie müssen nur jemanden finden der es bezahlt.
...und arbeitslose Arbeitswillige gibt es ja praktisch keine... :D :D
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von jorikke »

Bezahlten Urlaub abschaffen, das ist überspitzt und recht sinnlos.
Es ist aber richtig, man kann die Urlaubstage ebenso in Euro ausdrücken.
Was wäre denn vollkommen falsch, wenn junge Menschen, die noch in der Aufbauphase sind und denen Geld möglicherweise wichtiger wäre als sechs Woche Urlaub, freiwillig auf die Hälfte verzichten könnten und sich den Betrag auszahlen lassen würden?
Als Überlegung ist es sicher nicht grundsätzlich abzulehnen.
TomToxBox

Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von TomToxBox »

Nur mal zur Definition von: bezahlten Urlaub.

Bezahlter Urlaub sind Tage an denen du regulär bezahlt wirst, aber nicht arbeiten musst, dies betrifft auch Feiertage die nicht an Wochenenden liegen.

Redet ihr jetzt von Urlaubsgeld, was einen zusätzlichen Bonus darstellt oder vom gesamten Urlaub der nicht bezahlt werden soll.

Urlaubsgeld wird in vielen Unternehmen schon nicht mehr bezahlt. Der bezahlte Urlaub selber wird bereits rechtswidirigerweise bei Arbeitsverhältnissen die auf stunden orientierter Bezahlung bestehen schlicht nicht bezahlt.
Zuletzt geändert von TomToxBox am Fr 14. Aug 2015, 04:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

TomToxBox » Fr 14. Aug 2015, 04:08 hat geschrieben:Der bezahlte Urlaub selber wird bereits rechtswidirigerweise bei Arbeitsverhältnissen die auf stunden orientierter Bezahlung bestehen schlicht nicht bezahlt.
Das ist mir noch in keinem Unternehmen untergekommen, dass Lohnempfänger keinen Urlaub bezahlt bekommen.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Flat »

3x schwarzer Kater » Fr 14. Aug 2015, 05:40 hat geschrieben:
Das ist mir noch in keinem Unternehmen untergekommen, dass Lohnempfänger keinen Urlaub bezahlt bekommen.
Moin,

doch, das kommt häufiger vor, als man denkt. Aktueller Fall: Die Deutschlehrer für Flüchtlinge bei Volkshochschulen. Das ist ein Vollzeitjob, die werden nach Stunden bezahlt und zwar so lausig, dass sie auf Hartz4 Niveau liegen. Im Urlaub erhalten sie meines Wissens nichts.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Flat » Fr 14. Aug 2015, 07:30 hat geschrieben:
Moin,

doch, das kommt häufiger vor, als man denkt. Aktueller Fall: Die Deutschlehrer für Flüchtlinge bei Volkshochschulen. Das ist ein Vollzeitjob, die werden nach Stunden bezahlt und zwar so lausig, dass sie auf Hartz4 Niveau liegen. Im Urlaub erhalten sie meines Wissens nichts.
Der ist üblicherweise selbständig.
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Flat
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Flat »

3x schwarzer Kater » Fr 14. Aug 2015, 06:48 hat geschrieben:
Der ist üblicherweise selbständig.
Moin,

in den Fällen wohl eher scheinselbständig
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
HugoBettauer

Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von HugoBettauer »

jorikke » Do 13. Aug 2015, 20:35 hat geschrieben:Bezahlten Urlaub abschaffen, das ist überspitzt und recht sinnlos.
Es ist aber richtig, man kann die Urlaubstage ebenso in Euro ausdrücken.
Was wäre denn vollkommen falsch, wenn junge Menschen, die noch in der Aufbauphase sind und denen Geld möglicherweise wichtiger wäre als sechs Woche Urlaub, freiwillig auf die Hälfte verzichten könnten und sich den Betrag auszahlen lassen würden?
Als Überlegung ist es sicher nicht grundsätzlich abzulehnen.
Ja, es ist überspitzt. Ich habe den Beitrag auf den Kern gekürzt und was du schreibst finde ich sehr vernünftig. In der politischen Realität liegt die Lösung ja meistens im Kompromiss.

Wir haben den Rechtsanspruch auf Elternzeit und das viel kürzer zu zahlende Elterngeld - Man könnte auch ein "Urlaubsbudget" und einen davon unabhängigen Anspruch auf Urlaubstage modellieren, sodass jeder mehr oder weniger Urlaub machen kann und das Urlaubsbudget dann entweder teilweise ausgezahlt wird oder überzogen wird, also unbezahlter Urlaub stattfindet. Das ist etwas komplizierter als mein Eingangsbeitrag, geht aber in Teilen in die Richtung, die du vorschlägst.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Nathan »

3x schwarzer Kater » Do 13. Aug 2015, 15:35 hat geschrieben:
Steht dort irgendwo, dass die Armen immer ärmer werden? Das konnte ich nicht herauslesen.
Ja, das steht da durchaus, wenn du nur bitte einsehen möchtest, dass der Begriff "Armut" nicht nur Tiefststand im Geldspeicher meint sondern als mindestens so wichtigen weiteren Faktor Armut an Bildung und z.B. auch soziale Ausgrenzung zur Folge hat.

Zur Zeit wirbt ein Kreditinstitut in einer bundesweiten Medienkampagne mit einer unvorhergesehen Klassenfahrt der Tochter (wobei Papa vor Schreck das gerade frisch aufgerichtete Gartenhaus einreißt) und dem dann fälligen Kredit für diesen Bildungsurlaub, den man einzuräumen jederzeit gerne bereit wäre. Man kann gerade an solchen peripheren Indizien erkennen, wie teuer Bildung wirklich ist und man kann unschwer daraus folgern, dass Armut ganz besonders auch Bildungsarmut meint.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von TomToxBox »

@ SoleSurvivior

Definier mir doch mal bitte genau was du am Urlaub abschaffen willst. Das Urlaubsgeld oder der Anspruch auf grundlegend bezahltes Frei?
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von unity in diversity »

TomToxBox » Fr 14. Aug 2015, 16:25 hat geschrieben:@ SoleSurvivior

Definier mir doch mal bitte genau was du am Urlaub abschaffen willst. Das Urlaubsgeld oder der Anspruch auf grundlegend bezahltes Frei?
Ich vermute, dass nach der Abschaffung des bezahlten Urlaubes auch der unbezahlte Urlaub unter Vorbehalt zu stellen ist.
Weil es nicht angehen kann, dass der AG extra Mitarbeiter vorhalten muss, nur weil einige wenige Ignoranten des Unternehmensinteresses der konzentrierten Vollmast frönen wollen, oder müssen.
Wer sich unbezahlten Urlaub leisten kann, verdient eindeutig zu viel.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 14. Aug 2015, 18:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Flat » Fr 14. Aug 2015, 08:05 hat geschrieben:
Moin,

in den Fällen wohl eher scheinselbständig
Dozenten eher nicht. Die arbeiten meist für unterschiedliche Bildungsträger.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Bleibtreu »

Spam entsorgt - bleibt beim Thema, beim nächsten Mal sind Sanktionen fällig!
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Bleibtreu »

Erneuter Spam beseitigt - Wegen wiederholter Missachtung der Moderationsanweisung wird eine Sanktion ausgesprochen und der Strang bleibt vorübergehend geschlossen!
EDIT: Strang wieder offen - nehmt euch zusammen!
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Sa 15. Aug 2015, 12:30, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Ergänzung
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von HugoBettauer »

TomToxBox » Fr 14. Aug 2015, 16:25 hat geschrieben:@ SoleSurvivior

Definier mir doch mal bitte genau was du am Urlaub abschaffen willst. Das Urlaubsgeld oder der Anspruch auf grundlegend bezahltes Frei?
Bitte lies die ersten Seiten des Strangs und insbesondere den Eröffnungsbeitrag, damit hier nicht alles viermal erklärt werden muss.
unity in diversity hat geschrieben:Wer sich unbezahlten Urlaub leisten kann, verdient eindeutig zu viel.
Auch dieser Benutzer könnte aus den Eingangsbeiträgen noch einiges erfahren und müsste dann weniger vermuten.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Brimborium »

Bei vielen befristeten Lehrern läuft der Vertrag vor den Sommerferien ab
und beginnt nach den Ferien erneut. Der Staat macht es vor,
was er von Arbeitnehmerrechten hält.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von unity in diversity »

SoleSurvivor » So 16. Aug 2015, 10:20 hat geschrieben: Das stimmt. Pünktlich zu den Sommerferien gibt es statistisch für einige Zeit keine Lehrerknappheit.
In dieser Sommerferienzeit sollten Lehrer, pädagogische Fortbildungskurse besuchen und vor allem ihre Deeskalationsstrategien updaten.
Damit es nicht zu viele Amtsbeschwerden gibt.
Wer sollte die Teilnahme bezahlen?
Zuletzt geändert von unity in diversity am So 16. Aug 2015, 11:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bezahlten Urlaub abschaffen

Beitrag von Brimborium »

SoleSurvivor » So 16. Aug 2015, 11:20 hat geschrieben: Das stimmt. Pünktlich zu den Sommerferien gibt es statistisch für einige Zeit keine Lehrerknappheit.
Die Sonderrechte der einen werden über die mangelnden Rechte der anderen kompensiert.
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