Super Vorschlag: Soli erhöhen um Griechenland zu retten

[firlefanz11]

"Um die Griechenland-Rettung zu finanzieren, brachte der Wirtschaftswissenschaftler Clemens Fuest eine Erhöhung des Solidaritätszuschlags zum Vorteil der Griechen ins Spiel. "Ehrlichkeit gegenüber den Wählern und Steuerzahlern und das Gebot der Generationengerechtigkeit erfordern es, zur Finanzierung des Griechenland-Programms die Steuern in Deutschland zu erhöhen oder Ausgabenkürzungen zu verabschieden", sagte der Präsident des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung".
http://www.n-tv.de/politik/Wird-jetzt-d ... 29936.html

Gebot der Generationengerechtigkeit? Was faselt dieser hirnverbrannte Vollpfosten da?!
Klar. IWF u. EZB haben keinen Bock mehr Griechenland noch mehr Geld auf Nimmerwiedersehen in den Arsch zu blasen also sollen die Steurzahler jetzt direkt zur Kasse gebeten werden u. nicht mehr über Umwege.
Was haltet ihr davon?

[NMA]

Für die Deutschen sinds übrigens jetzt schon 700 € Griechenland-Miese pro Kopf, verriet neulich zdf spezial.
Wäre eigentlich schon ein nennenswerter Anteil der Kosten für einen Griechenland-Urlaub. Ich denke, die sollten uns mal einladen. Ist ja teils durchaus schön da.

Eine Solierhöhung wäre wohl zuviel der Ehrlichkeit. Das will wohl niemand so genau wissen.

[zollagent]

Nichts! Langsam ist es gut. Zuerst Party feiern auf Pump bis zum Abwinken, dann sich von den "Nazis" mehrfach retten lassen, und jetzt die Steuerzahler direkt anzapfen? Es wird Zeit, eine Pleite auch eine Pleite werden zu lassen. Dann merken auch die Demonstranten dort, was der Unterschied zur jetzigen "unerträglichen Lage" ist, wenn nichts mehr kommt. Habe gestern abend im Ersten Cohn-Bendit gesehen, den Spinner, der mit "Souveränität, Stolz" und ähnlichem rumpalavert hat. Wer souverän genug ist, seinen Kreditrahmen auszuschöpfen, der sollte auch souverän genug sein, die Folgen zu tragen.

[Mari]

Für die Deutschen sinds übrigens jetzt schon 700 € Griechenland-Miese pro Kopf, verriet neulich zdf spezial.
Wäre eigentlich schon ein nennenswerter Anteil der Kosten für einen Griechenland-Urlaub. Ich denke, die sollten uns mal einladen. Ist ja teils durchaus schön da.

Eine Solierhöhung wäre wohl zuviel der Ehrlichkeit. Das will wohl niemand so genau wissen.

Ich schlage auch einen Soli für Griechenland vor: Die Griechen sollen ihn im eigenen Land für sich selbst erheben.

[NMA]

Die hauptleidtragende Bevölkerung kann halt nichts dafür. Das ist das Problem an der Sache. Viele Dörfer sind längst unterversorgt, weil LKW-Fahrer nicht mehr tanken können. Unsicherheit bei der Medikamentenversorgung ist wohl das Schlimmste, was man sich vorstellen kann.

Manch einer macht es sich halt leicht mit seinen Pleite-Forderungen.

[zollagent]

Ich schlage auch einen Soli für Griechenland vor: Die Griechen sollen ihn im eigenen Land für sich selbst erheben.

Die kriegen ja noch nicht mal ihre normalen Steuern rein. Da ist zu viel Amigowirtschaft im Spiel. Der Neffe im Staatsdienst, wird seinem Onkel, der ihm den Posten verschafft hat, bestimmt keinen Steuerbescheid schicken. Und wie soll da eine Zusatzsteuer erhoben werden?

[zollagent]

Die hauptleidtragende Bevölkerung kann halt nichts dafür. Das ist das Problem an der Sache. Viele Dörfer sind längst unterversorgt, weil LKW-Fahrer nicht mehr tanken können. Unsicherheit bei der Medikamentenversorgung ist wohl das Schlimmste, was man sich vorstellen kann.

Manch einer macht es sich halt leicht mit seinen Pleite-Forderungen.

Die Hauptleidtragende Bevölkerung hat durchaus auch von diesem Amigo-System mit seinen Staatsposten, den Frührenten, den viel zu hohen Mindestlöhnen profitiert. Man muß erst mal Einblick in das System nehmen, um es wirklich durchschauen zu können. Ein funktionsfähiger Staat ist Griechenland nicht mehr. Und da hat seine Bevölkerung hohen Anteil dran. Theoretisch müßte jede Behörde dort aufgelöst werden, die notwendigen Stellen neu bestimmt und dann aus den Freigesetzten die Geeigneten Kandidaten wieder eingestellt werden. Was im Moment gemacht wird, ist, schlechtem Geld noch Gutes hinterherzuwerfen, ohne daß es irgendeine Aussicht auf Besserung gibt. Griechenland ist ein failed state geworden, für den man längst humanitäre Hilfe geben sollte, aber nicht weiter versuchen, einen längst nicht mehr funktionsfähigen Staatsmechanismus durch viel Geld am Laufen zu halten. Was da geschieht, ist nichts weiter als die Übernahme der internen Gepflogenheiten, nur daß jetzt das Schmiermittel von außen kommt.

[NMA]

Failed State

Das ist jetzt ein bisschen arg weit übers Ziel hinausgeschossen.

[Quatschki]

Was haltet ihr davon?

Nichts. Da es nur um die Rettung der Forderungen der Gläubiger geht.
Solange die Griechen aus Angst vor Staatsbankrott und Währungsschnitt selbst jeden ihrer Euros sofort ins Ausland in Sicherheit bringen, bestehen überhaupt keine Voraussetzungen für Investitionen.

[yogi61]

Nichts! Langsam ist es gut. Zuerst Party feiern auf Pump bis zum Abwinken, dann sich von den "Nazis" mehrfach retten lassen, und jetzt die Steuerzahler direkt anzapfen? Es wird Zeit, eine Pleite auch eine Pleite werden zu lassen. Dann merken auch die Demonstranten dort, was der Unterschied zur jetzigen "unerträglichen Lage" ist, wenn nichts mehr kommt. Habe gestern abend im Ersten Cohn-Bendit gesehen, den Spinner, der mit "Souveränität, Stolz" und ähnlichem rumpalavert hat. Wer souverän genug ist, seinen Kreditrahmen auszuschöpfen, der sollte auch souverän genug sein, die Folgen zu tragen.

Darum geht es doch in dem Vorschlag gar nicht und es bringt doch nichts die Griechenland Hilfe hier wieder zu diskutieren. Sie wird kommen und damit basta. Die Frage ist doch, ob man alles auf die nächsten Generationen abschiebt,oder ob die jetzige Generation direkt belastet werden soll. Es wird doch schon sehr viel verschoben. Diese Regierung macht keine Gesundheitsreform und keine vernünftige Pflegereform weil sie Angst vor den Wählern hat und wir müssen uns mal fragen, ob man alles nach hinten schieben kann,oder nicht.

[pikant]

Darum geht es doch in dem Vorschlag gar nicht und es bringt doch nichts die Griechenland Hilfe hier wieder zu diskutieren. Sie wird kommen und damit basta. Die Frage ist doch, ob man alles auf die nächsten Generationen abschiebt,oder ob die jetzige Generation direkt belastet werden soll. Es wird doch schon sehr viel verschoben. Diese Regierung macht keine Gesundheitsreform und keine vernünftige Pflegereform weil sie Angst vor den Wählern hat und wir müssen uns mal fragen, ob man alles nach hinten schieben kann,oder nicht.

es muss mittelfristig darum gegen dieses Soli abzuschmelzen oder ganz abzuschaffen.
Steuererhoehungen fuer die breite Masse passen einfach nicht in die Zeit.
der Niedriglohnbuerger ist genug geschroepft und da den Soli noch zu erhoehen waere ein verheerendes Signal an den AN.

[Teeernte]

Die hauptleidtragende Bevölkerung kann halt nichts dafür. Das ist das Problem an der Sache. Viele Dörfer sind längst unterversorgt, weil LKW-Fahrer nicht mehr tanken können. Unsicherheit bei der Medikamentenversorgung ist wohl das Schlimmste, was man sich vorstellen kann.

Manch einer macht es sich halt leicht mit seinen Pleite-Forderungen.

Jahrelang haben die sich mit den WahlGeschenken hinter den Ölbaum führen lassen. ....das war das Leben auf "PUMP" .

Ich kann nicht verstehen - wie die "Kommunisten" und Sozialisten immer noch FÜR den Erhalt der Steuerfreiheit der REICHEN kämpfen.

Lieber verrecken - als die SOLIDARITÄT mit den reichen Reedern aufgeben.... ???

[pikant]

Nichts. Da es nur um die Rettung der Forderungen der Gläubiger geht.
Solange die Griechen aus Angst vor Staatsbankrott und Währungsschnitt selbst jeden ihrer Euros sofort ins Ausland in Sicherheit bringen, bestehen überhaupt keine Voraussetzungen für Investitionen.

wir brauchen in diesem Land Kapitalverkehrskontrollen, hoehere Belsteuerung fuer die Millionaere und ein funktionierendes Steuersystem verbunden mit einem Investitutionsprogramm.
die Institutionen muessen streng ueberwachen , dass die Reformen jetzt umgesetzt werden, die das Parlament beschliesst.

Griechenland muss auf den Wachstumspfad zurueck und das ist machbar.

[XT6000]

"Um die Griechenland-Rettung zu finanzieren, brachte der Wirtschaftswissenschaftler Clemens Fuest eine Erhöhung des Solidaritätszuschlags zum Vorteil der Griechen ins Spiel. "Ehrlichkeit gegenüber den Wählern und Steuerzahlern und das Gebot der Generationengerechtigkeit erfordern es, zur Finanzierung des Griechenland-Programms die Steuern in Deutschland zu erhöhen oder Ausgabenkürzungen zu verabschieden", sagte der Präsident des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung".
http://www.n-tv.de/politik/Wird-jetzt-d ... 29936.html

Gebot der Generationengerechtigkeit? Was faselt dieser hirnverbrannte Vollpfosten da?!
Klar. IWF u. EZB haben keinen Bock mehr Griechenland noch mehr Geld auf Nimmerwiedersehen in den Arsch zu blasen also sollen die Steurzahler jetzt direkt zur Kasse gebeten werden u. nicht mehr über Umwege.
Was haltet ihr davon?

ohne fundamentale Änderung der europäischen Verträge ist das schlicht verfassungswidrig und geht gar nicht.

Gilt übrigens auch für die Vorschläge des IWF
auch die wären in Deutschland im Moment nach aktueller Rechtslage de jure verfassungwidrig

[pikant]

Ich kann nicht verstehen - wie die "Kommunisten" und Sozialisten immer noch FÜR den Erhalt der Steuerfreiheit der REICHEN kämpfen.

Lieber verrecken - als die SOLIDARITÄT mit den reichen Reedern aufgeben.... ???

und ich kann auch nicht verstehen, dass man nicht noch massiver an den Ruestungsausgaben spart.
das Geld fuer das Militaer lieber den notleidenden Menschen im Land zukommen lassen

[yogi61]

es muss mittelfristig darum gegen dieses Soli abzuschmelzen oder ganz abzuschaffen.
Steuererhoehungen fuer die breite Masse passen einfach nicht in die Zeit.
der Niedriglohnbuerger ist genug geschroepft und da den Soli noch zu erhoehen waere ein verheerendes Signal an den AN.

Den Soli abzuschmelzen ist nicht mehr als ein Wahlgeschenk auf Kosten der nächsten Generationen, die schon genug zu schultern haben.

[pikant]

Den Soli abzuschmelzen ist nicht mehr als ein Wahlgeschenk auf Kosten der nächsten Generationen, die schon genug zu schultern haben.

ohne Soli haette der Buerger mehr netto in der Kasse und die Binnenkonjunktur wuerde massiv anspringen und damit neue Steuereinnahmen generierern, die man fuer den Schuldenabbau nutzen koennte - das ist konstruktive Politik fuer die naechste Generation - die Zinsbelastung minimieren und damit neue Handlungsspielraueme schaffen.

[yogi61]

Jahrelang haben die sich mit den WahlGeschenken hinter den Ölbaum führen lassen. ....das war das Leben auf "PUMP" .

Ich kann nicht verstehen - wie die "Kommunisten" und Sozialisten immer noch FÜR den Erhalt der Steuerfreiheit der REICHEN kämpfen.

Lieber verrecken - als die SOLIDARITÄT mit den reichen Reedern aufgeben.... ???

Auch Du hast leider nicht verstanden, dass der hier diskutierte Vorschlag die Griechenlandhilfe als Fakt ansieht. Es geht also nicht um Reeder oder Reiche in Griechenland,sondern darum, dass man ein wenig ehrlicher den Menschen aufzeigt wie das Geld zusammenkommt und nicht alles auf die nächsten Generationen abschiebt, wenn Merkel,Schäuble und Co,längst im Ruhestand ihre Pensionen geniessen. Wer die faulen Griechen diskutieren möchte, der kann das ja im Griechenland-Strang tun.

[XT6000]

wir brauchen in diesem Land Kapitalverkehrskontrollen, hoehere Belsteuerung fuer die Millionaere und ein funktionierendes Steuersystem verbunden mit einem Investitutionsprogramm.
die Institutionen muessen streng ueberwachen , dass die Reformen jetzt umgesetzt werden, die das Parlament beschliesst.

Griechenland muss auf den Wachstumspfad zurueck und das ist machbar.

da steckt schon das Grundübel an sich drin, von außen in ein souveränes Land hineinregieren zu wollen.
Das ist moderner Kolonialismus und erzeugt zurecht den Zorn der Menschen dort, und dann beginnen sie die Maßnahmen zu torpedieren, zu unterwandern und zu sabotieren und damit das Land zu einem Faß ohne Boden zu machen.

[firlefanz11]

Den Soli abzuschmelzen ist nicht mehr als ein Wahlgeschenk auf Kosten der nächsten Generationen, die schon genug zu schultern haben.

Angesichts einer schwarzen Null kompletter Humbug.
Das einzige was die kommenden Generationen zu schultern haben werden sind die explodierenden Kosten fürs Renten u. Pflegesystem. Und damit hat der Soli mal so GAR nichts zu tun...

[yogi61]

ohne Soli haette der Buerger mehr netto in der Kasse und die Binnenkonjunktur wuerde massiv anspringen und damit neue Steuereinnahmen generierern, die man fuer den Schuldenabbau nutzen koennte - das ist konstruktive Politik fuer die naechste Generation - die Zinsbelastung minimieren und damit neue Handlungsspielraueme schaffen.

Ohne Soli, würden Bund,Länder und Gemeinden ihre gebühren und Abgaben erhöhen und der Bürger hätte nicht mehr in der Kasse. Dann müssten nämlich auch die Geringverdiener bluten.

[Teeernte]

und ich kann auch nicht verstehen, dass man nicht noch massiver an den Ruestungsausgaben spart.
das Geld fuer das Militaer lieber den notleidenden Menschen im Land zukommen lassen

Was für eine RETTUNG ???? Das Geld bekommt der griechische Staat - nicht die Bevölkerung, die kann da mal dran RIECHEN mehr nicht ! ....lass nebenbei die Militärs in Ruhe..... die nehmen die Lage sonst selbst in Griff....

[firlefanz11]

da steckt schon das Grundübel an sich drin, von außen in ein souveränes Land hineinregieren zu wollen.
Das ist moderner Kolonialismus und erzeugt zurecht den Zorn der Menschen dort, und dann beginnen sie die Maßnahmen zu torpedieren, zu unterwandern und zu sabotieren und damit das Land zu einem Faß ohne Boden zu machen.

Prinizipiell korrekt. Aber wie sollen die es sonst lernen eine funktionierende Wirtschaft u. ein brauchbares Wachstum zu erzeugen, wenn sie es bis dato nihct hinbekommen haben?

[pikant]

Angesichts einer schwarzen Null kompletter Humbug.
Das einzige was die kommenden Generationen zu schultern haben werden sind die explodierenden Kosten fürs Renten u. Pflegesystem. Und damit hat der Soli mal so GAR nichts zu tun...

dazu kommen noch die explodierenden Pensionen fuer die Beamten.

jetzt in diesen Hochkonjunkturzeiten ist ide schwarze Null nicht abitioniert genug - wird muessen endlich daran gehen die Altschulden abzubauen und Steuererleichterungen fuer die Masse vornehmen - eine Erhoehung des Solis wuerde die Konjunktur im Inland abwuergen.

[pikant]

Was für eine RETTUNG ???? Das Geld bekommt der griechische Staat - nicht die Bevölkerung, die kann da mal dran RIECHEN mehr nicht ! ....lass nebenbei die Militärs in Ruhe..... die nehmen die Lage sonst selbst in Griff....

diese Gefahr sehe ich selbst im Ansatz nicht.
nein, die Militaerausgaben im Land muessen runter und die Hilfsmassnahmen fuer die arme Bevoelkerung hoch.

[Teeernte]

Auch Du hast leider nicht verstanden, dass der hier diskutierte Vorschlag die Griechenlandhilfe als Fakt ansieht. Es geht also nicht um Reeder oder Reiche in Griechenland,sondern darum, dass man ein wenig ehrlicher den Menschen aufzeigt wie das Geld zusammenkommt und nicht alles auf die nächsten Generationen abschiebt, wenn Merkel,Schäuble und Co,längst im Ruhestand ihre Pensionen geniessen. Wer die faulen Griechen diskutieren möchte, der kann das ja im Griechenland-Strang tun.

Hab ich was vom "faulen" Griechen geschrieben ???

Der Grieche hat sich JAHRELANG Betrügen lassen..... - Hat Wahl-Geschenke kassiert - die man auf Kredit genommen hat.

Freibier für ALLE ........ ? Funktioniert nicht ! Sonst hätte es die SPD hier auch schon versprochen !!!

[XT6000]

diese Gefahr sehe ich selbst im Ansatz nicht.
nein, die Militaerausgaben im Land muessen runter und die Hilfsmassnahmen fuer die arme Bevoelkerung hoch.

wie sagte Hank gestern bei Anne Will zu Cohn-Bendit so schön.

Dann werd' selbst Grieche und entscheide das mit, im Sinne der griechischen Verfassung.
Ansonsten gibt es kein Recht, einem anderen Land und Staat von außen Vorschriften zu machen!

[pikant]

wie sagte Hank gestern bei Anne Will zu Cohn-Bendit so schön.

Dann werd' selbst Grieche und entscheide das mit, im Sinne der griechischen Verfassung.
Ansonsten gibt es kein Recht, einem anderen Land und Staat von außen Vorschriften zu machen!

das ist richtig, wenn man keine Hilfsgelder will.
Wenn man aber 86 Milliarden neue Hilfsgelder will, dann muss man sich auch an die Vorgaben halten.
kein Glauebiger gibt umsonst Geld.

[XT6000]

das ist richtig, wenn man keine Hilfsgelder will.
Wenn man aber 86 Milliarden neue Hilfsgelder will, dann muss man sich auch an die Vorgaben halten.
kein Glauebiger gibt umsonst Geld.

da ist das ewige Zerwürfnis schon intrinsisch mit drin.

Gläubiger hätten die privaten Kreditgeber und der IWF bleiben sollen und nicht andere Staaten.
Als Gläubiger wird man automatisch Kolonialist, und das kann nicht funktionieren, ständig einem anderen Land und Staat von außen Vorschriften machen zu wollen, als jemand, der dort nie gewählt wurde.

Jetzt hat man die historische Chance verpasst, diesen Fundamentalfehler zu korrigieren.

[Mari]

Die kriegen ja noch nicht mal ihre normalen Steuern rein. Da ist zu viel Amigowirtschaft im Spiel. Der Neffe im Staatsdienst, wird seinem Onkel, der ihm den Posten verschafft hat, bestimmt keinen Steuerbescheid schicken. Und wie soll da eine Zusatzsteuer erhoben werden?

So lange er unser Geld bekommen kann stellt sich die Frage "WIE" gar nicht

[Teeernte]

wie sagte Hank gestern bei Anne Will zu Cohn-Bendit so schön.

Dann werd' selbst Grieche und entscheide das mit, im Sinne der griechischen Verfassung.
Ansonsten gibt es kein Recht, einem anderen Land und Staat von außen Vorschriften zu machen!

Da bin ich aber der SELBEN MEINUNG - KEINER sollte uns vorschreiben wollen - wieviel GELD er von uns haben will !!

[Mari]

da ist das ewige Zerwürfnis schon intrinsisch mit drin.

Gläubiger hätten die privaten Kreditgeber und der IWF bleiben sollen und nicht andere Staaten.
Als Gläubiger wird man automatisch Kolonialist, und das kann nicht funktionieren, ständig einem anderen Land und Staat von außen Vorschriften machen zu wollen, als jemand, der dort nie gewählt wurde.

Jetzt hat man die historische Chance verpasst, diesen Fundamentalfehler zu korrigieren.

Sinnvoll wäre es in diesem Zusammenhang, uns für alle Zahlungen zumindest Sicherheiten übertragen zu lassen. Sehr interessant wären beispielsweise die Rechte an griechischen Erdgas- und Erdölvorkommen in der Ägäis:

https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6 ... 4g%C3%A4is

[Demolit]

Sinnvoll wäre es in diesem Zusammenhang, uns für alle Zahlungen zumindest Sicherheiten übertragen zu lassen. Sehr interessant wären beispielsweise die Rechte an griechischen Erdgas- und Erdölvorkommen in der Ägäis:

https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6 ... 4g%C3%A4is

Den Wechsel auf die Zukunft haben schon andere ausgestellt..... Nobel Energy aus Texas exploriert....deshalb sind die VTler ja schon kräftig am Werk und sehen die Krise um Griechenland als amerikanisch-israelischen Super-Plot enttarnt, der die Schätze dem pööhsen Kapitalismus sichern soll ....Griechenland hat nämlich keine Schulden, die haben die pööhsen Amis denen nur angedichtet mit Morgan Stanley als Erfüllungsgehilfen.....und die Nordzyprioten müssen weiter separiert bleiben, damit der Sultan in Ankara auch seine Finger im Gas halten kann....

echt !!!

[pudding]

"Um die Griechenland-Rettung zu finanzieren, brachte der Wirtschaftswissenschaftler Clemens Fuest eine Erhöhung des Solidaritätszuschlags zum Vorteil der Griechen ins Spiel. "Ehrlichkeit gegenüber den Wählern und Steuerzahlern und das Gebot der Generationengerechtigkeit erfordern es, zur Finanzierung des Griechenland-Programms die Steuern in Deutschland zu erhöhen oder Ausgabenkürzungen zu verabschieden", sagte der Präsident des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung".
http://www.n-tv.de/politik/Wird-jetzt-d ... 29936.html

Gebot der Generationengerechtigkeit? Was faselt dieser hirnverbrannte Vollpfosten da?!
Klar. IWF u. EZB haben keinen Bock mehr Griechenland noch mehr Geld auf Nimmerwiedersehen in den Arsch zu blasen also sollen die Steurzahler jetzt direkt zur Kasse gebeten werden u. nicht mehr über Umwege.
Was haltet ihr davon?

Wirtschaftswissenschaftler haben immer spitzenmässige Vorschläge. Allerdings immer auf Kosten der Bevölkerung.
Das Pack braucht niemand. Wer finanziert den Drecksladen eigentlich?
Ich hätte sogar eine Sachspende für den Typ.
Uppps, habe den Typ eben gegoogelt, man sieht es ihm förmlich an. Sympathieträger sehen anders aus.

[Moses]

Wirtschaftswissenschaftler haben immer spitzenmässige Vorschläge. Allerdings immer auf Kosten der Bevölkerung.
Das Pack braucht niemand. Wer finanziert den Drecksladen eigentlich?
Ich hätte sogar eine Sachspende für den Typ.
Uppps, habe den Typ eben gegoogelt, man sieht es ihm förmlich an. Sympathieträger sehen anders aus.

Wo bleibt denn Dein postkommunistischer Solidaritätsgedanke mit den Ärmsten der Armen? Bleibt die heißgeliebte Solidarität auf der Strecke, wenns an den eigenen Geldbeutel geht?

[firlefanz11]

Wenn man aber 86 Milliarden neue Hilfsgelder will, ...

Wieso 86? HUNDERT...!!!
"Weil Griechenlands Finanznot immer größer werde, müsse nun mit 100 Milliarden Euro gerechnet werden."

[XT6000]

Sinnvoll wäre es in diesem Zusammenhang, uns für alle Zahlungen zumindest Sicherheiten übertragen zu lassen. Sehr interessant wären beispielsweise die Rechte an griechischen Erdgas- und Erdölvorkommen in der Ägäis:

https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6 ... 4g%C3%A4is

gutmeint, aber nicht besser als die jetzigen Zusagen auch schon.
Auch Papandreou, Papadimos, Samaras und Tsipras haben Papiere unterschrieben.
Ob sich künftige griechische Regierungen daran halten werden, steht aber sowas von komplett in den Sternen.

Genauso wenig wie an so ein Erdgaspapier.
Papier als Sicherheit ist halt geduldig und wenn man das Papier selber verwerten muss, wird man sehen, das Papier an sich kaum Wert hat.

[XT6000]

Da bin ich aber der SELBEN MEINUNG - KEINER sollte uns vorschreiben wollen - wieviel GELD er von uns haben will !!

genau deswegen hätte man die Reissleine jetzt ziehen sollen und sich von dieser unangenehmen Gläubigerposition verabschieden sollen, was nichts anderes heißt als de facto Grexit.

Aber so ist man halt weiterhin der böhse Kolonialist, der in ein fremdes Land hineinregiert.
Diese historische Chance wurde verpaßt.

[happySchland]

Der Vorschlag ist bekloppt, da er kein einziges Problem angeht.
Oder existiert etwa ein Finanzierungsproblem für die Griechenlandhilfe? Lächerlichst.

[Mari]

Den Wechsel auf die Zukunft haben schon andere ausgestellt..... Nobel Energy aus Texas exploriert....deshalb sind die VTler ja schon kräftig am Werk und sehen die Krise um Griechenland als amerikanisch-israelischen Super-Plot enttarnt, der die Schätze dem pööhsen Kapitalismus sichern soll ....Griechenland hat nämlich keine Schulden, die haben die pööhsen Amis denen nur angedichtet mit Morgan Stanley als Erfüllungsgehilfen.....und die Nordzyprioten müssen weiter separiert bleiben, damit der Sultan in Ankara auch seine Finger im Gas halten kann....

echt !!!

Die Frage ist, stehen die Sicherheiten zur Verfügung?

[Mari]

gutmeint, aber nicht besser als die jetzigen Zusagen auch schon.
Auch Papandreou, Papadimos, Samaras und Tsipras haben Papiere unterschrieben.
Ob sich künftige griechische Regierungen daran halten werden, steht aber sowas von komplett in den Sternen.

Genauso wenig wie an so ein Erdgaspapier.
Papier als Sicherheit ist halt geduldig und wenn man das Papier selber verwerten muss, wird man sehen, das Papier an sich kaum Wert hat.

Ein Erdgas- oder Ölvorkommen ist real.

[XT6000]

Die Frage ist, stehen die Sicherheiten zur Verfügung?

Nein.
Die allesentscheidente Frage ist: sind sie vollstreckbar?

Aber das gilt für jeden Gläubiger
Sicherheiten auf dem Papier sind erstmal Sicherheiten auf dem Papier
Nicht mehr, aber auch nicht weniger

[XT6000]

Ein Erdgas- oder Ölvorkommen ist real.

Und?

Der Abtretungsvertrag wäre aber nur Papier.
Ein Papier mehr aus Griechenland ...

[franktoast]

Den Soli abzuschmelzen ist nicht mehr als ein Wahlgeschenk auf Kosten der nächsten Generationen, die schon genug zu schultern haben.

Warum das denn?

[pudding]

"Um die Griechenland-Rettung zu finanzieren, brachte der Wirtschaftswissenschaftler Clemens Fuest eine Erhöhung des Solidaritätszuschlags zum Vorteil der Griechen ins Spiel. "Ehrlichkeit gegenüber den Wählern und Steuerzahlern und das Gebot der Generationengerechtigkeit erfordern es, zur Finanzierung des Griechenland-Programms die Steuern in Deutschland zu erhöhen oder Ausgabenkürzungen zu verabschieden", sagte der Präsident des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung".
http://www.n-tv.de/politik/Wird-jetzt-d ... 29936.html

Gebot der Generationengerechtigkeit? Was faselt dieser hirnverbrannte Vollpfosten da?!
Klar. IWF u. EZB haben keinen Bock mehr Griechenland noch mehr Geld auf Nimmerwiedersehen in den Arsch zu blasen also sollen die Steurzahler jetzt direkt zur Kasse gebeten werden u. nicht mehr über Umwege.
Was haltet ihr davon?

Vielleicht sollte jeder Bundesbürger auf 3 Monatsgehälter zu Gunsten von Griechenland verzichten, Unternehmer und Reiche natürlich ausgenommen, denn das kostet dann sicherlich Arbeitsplätze.
Wäre zwar wieder nur ein Tropfen auf dem heissen Stein, aber immerhin.
Warum geht der Typ nicht mit gutem Beispiel voran?

[Moses]

Vielleicht sollte jeder Bundesbürger auf 3 Monatsgehälter zu Gunsten von Griechenland verzichten, Unternehmer und Reiche natürlich ausgenommen, denn das kostet dann sicherlich Arbeitsplätze.
Wäre zwar wieder nur ein Tropfen auf dem heissen Stein, aber immerhin.
Warum geht der Typ nicht mit gutem Beispiel voran?

Ich sehe da eher Deine Genossen von der SED-PDS-Linkspartei in der Pflicht, wer gegen das neue Sparpaket stimmt sollte doch einen Plan B in der Schublade haben - Genossin Wagenknecht und Genosse Gysi bitte übernehmen!

[pudding]

Wo bleibt denn Dein postkommunistischer Solidaritätsgedanke mit den Ärmsten der Armen? Bleibt die heißgeliebte Solidarität auf der Strecke, wenns an den eigenen Geldbeutel geht?

Ganz simpel, weil sämtliche Gelder die Griechenland bislang erhalten hat nur einem Zweck dienten. Nämlich Reichen zu ermöglichen weiterhin ohne Sorge ihr Kapital ins Ausland zu bringen und ihre Profite auf Kosten der restlichen Bevölkerung Griechenlands zu maximieren. Daran ändern auch irgendwelche Zusagen die man nicht einhät nichts.
Von Anstrengungen der Wohlhabenden Griechenlands ihrem Land zu helfen konnte man bislang nichts vermelden. Stadthäuser in London zu erstehen gehört nämlich nicht dazu.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/im ... 99138.html
Bist du immer noch so naiv tatsächlich anzunehmen diese Hilfen kämen den griechischen Bürgern und ihrem Überleben zu Gute?

[Moses]

Ganz simpel, weil sämtliche Gelder die Griechenland bislang erhalten hat nur einem Zweck dienten. Nämlich Reichen zu ermöglichen weiterhin ohne Sorge ihr Kapital ins Ausland zu bringen und ihre Profite auf Kosten der restlichen Bevölkerung Griechenlands zu maximieren. Daran ändern auch irgendwelche Zusagen die man nicht einhät nichts.
Von Anstrengungen der Wohlhabenden Griechenlands ihrem Land zu helfen konnte man bislang nichts vermelden. Stadthäuser in London zu erstehen gehört nämlich nicht dazu.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/im ... 99138.html
Bist du immer noch so naiv tatsächlich anzunehmen diese Hilfen kämen den griechischen Bürgern und ihrem Überleben zu Gute?

Kann es sein, dass Du Dich in Deinem blinden Hass auf jeden, der erfolgreicher ist als Du etwas verrannt hast?

[pudding]

Ich sehe da eher Deine Genossen von der SED-PDS-Linkspartei in der Pflicht, wer gegen das neue Sparpaket stimmt sollte doch einen Plan B in der Schublade haben - Genossin Wagenknecht und Genosse Gysi bitte übernehmen!

Eh klar, den Reichen kann man keine Abgaben zumuten. Übrigens, was ich dich fragen wollte, SED, wer soll das sein?

[pudding]

Kann es sein, dass Du Dich in Deinem blinden Hass auf jeden, der erfolgreicher ist als Du etwas verrannt hast?

Wenn die Masslosigkeit dererlei Gesicht annimmt vieleicht schon.
http://www.ardmediathek.de/tv/REPORT-MA ... tId=310120
Kann es sein dass du feudalistische Strukturen etabliert sehen möchtest? Dann ist Europa mit Greichenland auf dem besten Weg dazu, denn die EU sieht bei dieser Entwicklung zu gerne weg.