Abschaffung von Bargeld

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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Wieso? Da vergisst dann das moderne Milchmädchen eben die Karte in der Kanne. :D
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H2O
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Raskolnikof hat geschrieben:(10 Sep 2018, 22:31)

Dann bezahlst du also mit dem Handy? Ich nutze die Giro-oder Kreditkarte mit integriertem NFC-Chip. Da muss ich nicht erst eine App auf dem Smartphone starten. Einfach nur kurz die Karte ans Terminal halten. Das wars. Falls du noch keine Girokonten mit NFC-Chip hast; die LzO bietet diese doch auch an. Gebührenfrei.
Diese Karten sind doch die mit dem Funkstrahlsymbol? Ich vermute, daß die NFC-Funktion demnächst beim Tausch der Kredit- oder Giro-Karte immer mitgeliefert wird. Ist das so, und muß man dann noch etwas dazu tun? In Polen sehe ich, wie viele Leute ganz elegant ihr Kärtchen über die Registriertastatur halten, und das war's dann. Ich muß immer noch meine Karte in das Lesegerät einschieben und oft auch noch gesondert unterschreiben. Entfällt die Unterschrift auch noch mit der neuen Lesefunktion?

Ganz wichtig und hier schon wiederholt gemeldet: Die Abrechnung in Ladeswährung verlangen (hier in Polen rote Taste für "nicht akzeptiert" drücken). Wer das versäumt bekommt den Umrechnungskurs des Hauses, und der ist deutlich schlechter als der Interbankenkurs des Geldinstituts! So zockt man Ausländer ab!
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TheManFromDownUnder
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2018, 00:00)

Diese Karten sind doch die mit dem Funkstrahlsymbol? Ich vermute, daß die NFC-Funktion demnächst beim Tausch der Kredit- oder Giro-Karte immer mitgeliefert wird. Ist das so, und muß man dann noch etwas dazu tun? In Polen sehe ich, wie viele Leute ganz elegant ihr Kärtchen über die Registriertastatur halten, und das war's dann. Ich muß immer noch meine Karte in das Lesegerät einschieben und oft auch noch gesondert unterschreiben. Entfällt die Unterschrift auch noch mit der neuen Lesefunktion?

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Bei uns laengst an der Tagesordnung. Unterschrift faellt total weg. Bei Betraegen ueber $ 100 muss man 4 stellige PIN Nummer eingeben.
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H2O
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(11 Sep 2018, 06:41)

Bei uns laengst an der Tagesordnung. Unterschrift faellt total weg. Bei Betraegen ueber $ 100 muss man 4 stellige PIN Nummer eingeben.
Ja, das finde ich auch sinnvoll... Sicherheit dort, wo es schon ins Geld geht. Die Wahrscheinlichkeit für Aaskram wird vermutlich geringer sein als mit dem guten alten Magnetstreifen. Da gab es immer wieder Störungen. Mit den Chips ist das erkennbar besser geworden... und NFC ist sicher nur eine Verbesserung der Chip-Ablesung.

Na, dann freue ich mich schon einmal!
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2018, 00:00)

Diese Karten sind doch die mit dem Funkstrahlsymbol? Ich vermute, daß die NFC-Funktion demnächst beim Tausch der Kredit- oder Giro-Karte immer mitgeliefert wird. Ist das so, und muß man dann noch etwas dazu tun? In Polen sehe ich, wie viele Leute ganz elegant ihr Kärtchen über die Registriertastatur halten, und das war's dann. Ich muß immer noch meine Karte in das Lesegerät einschieben und oft auch noch gesondert unterschreiben. Entfällt die Unterschrift auch noch mit der neuen Lesefunktion?

Ganz wichtig und hier schon wiederholt gemeldet: Die Abrechnung in Ladeswährung verlangen (hier in Polen rote Taste für "nicht akzeptiert" drücken). Wer das versäumt bekommt den Umrechnungskurs des Hauses, und der ist deutlich schlechter als der Interbankenkurs des Geldinstituts! So zockt man Ausländer ab!
Ja, es sind die Karten mit dem Funksymbol, welches man z.B. auch vom Handy kennt.
Wenn du eine solche Karte haben möchtest solltest du dich mal mit deiner Bank in Verbindung setzen. Soweit ich weiß dürften heute wohl alle Banken nur noch Girokarten mit NFC-Chip herausgeben. Bei VISA-und Master Kreditkarten ist das ganz sicher so.
Die Unterschrift wird trotz Karte mit NFC-Chip noch fällig, wenn der Händler, um Gebühren zu sparen, beim Kauf nicht direkt abbucht sondern der Kauf im Bankeinzugsverfahren abgewickelt wird. Das kommt aber nur noch selten vor.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Raskolnikof hat geschrieben:(11 Sep 2018, 14:59)

Ja, es sind die Karten mit dem Funksymbol, welches man z.B. auch vom Handy kennt.
Wenn du eine solche Karte haben möchtest solltest du dich mal mit deiner Bank in Verbindung setzen. Soweit ich weiß dürften heute wohl alle Banken nur noch Girokarten mit NFC-Chip herausgeben. Bei VISA-und Master Kreditkarten ist das ganz sicher so.
Die Unterschrift wird trotz Karte mit NFC-Chip noch fällig, wenn der Händler, um Gebühren zu sparen, beim Kauf nicht direkt abbucht sondern der Kauf im Bankeinzugsverfahren abgewickelt wird. Das kommt aber nur noch selten vor.
Meine Karten laufen aus der Gültigkeit heraus. Da freue ich mich schon auf die neuen Karten. Tja, das mit der Unterschrift hätte ich mir denken können. Der nächste Schritt wird wohl die unmittelbare Transaktion mit geschlossenem Kreis über Smartphone-APP sein. Vielleicht erlebe ich das ja auch noch.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Rote_Galaxie »

Manche Theoretiker glauben dass das Ende des Bargelds der Anfang einer Diktatur wäre.
Andere sehen darin den Beginn des Kommunismus denn in ihm gibt es kein Geld mehr.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(11 Sep 2018, 21:44)

Manche Theoretiker glauben dass das Ende des Bargelds der Anfang einer Diktatur wäre.
Andere sehen darin den Beginn des Kommunismus denn in ihm gibt es kein Geld mehr.
Ähem, wie kommst DU denn darauf?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(11 Sep 2018, 21:47)

Ähem, wie kommst DU denn darauf?
Momentan kontrollieren die Banken den Geldfluss. Wenn es kein Bargeld mehr gibt kontrolliert die Bank das Geldmonopol und somit auch dass Einkommen oder die Verfügung über Bargeld und somit den Bürger.
Im Kommunismus gibt es aus diesem Grund kein Geld mehr weil es zu Ungleichgewichten führt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(11 Sep 2018, 21:57)

Momentan kontrollieren die Banken den Geldfluss. Wenn es kein Bargeld mehr gibt kontrolliert die Bank das Geldmonopol und somit auch dass Einkommen oder die Verfügung über Bargeld und somit den Bürger.
Im Kommunismus gibt es aus diesem Grund kein Geld mehr weil es zu Ungleichgewichten führt.
Ja, vielen Dank für das Gespräch!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2018, 08:04)

Ja, das finde ich auch sinnvoll... Sicherheit dort, wo es schon ins Geld geht. Die Wahrscheinlichkeit für Aaskram wird vermutlich geringer sein als mit dem guten alten Magnetstreifen. Da gab es immer wieder Störungen. Mit den Chips ist das erkennbar besser geworden... und NFC ist sicher nur eine Verbesserung der Chip-Ablesung.

Na, dann freue ich mich schon einmal!
Sind ja auch primär Brückentechnologien. Interessanter wird es, wenn man sich lediglich per Gesichtsscan oder Stimme ausweist und die Zahlung automatisch erfolgt. Das Kamera-Konzept von Amazon ist auch nicht schlecht. Rein in den Laden, Kram in die Taschen packen und wieder rausgehen. Abgebucht wird automatisch.

Hab letzte Woche in Montreal aber festgestellt, dass schon ziemlich viele Leute mit ihrem Handy bezahlen. Bargeld sah man kaum und ich habe über eine Woche nicht einen einzigen CAD-Schein abgehoben. Nächste Woche geht's nach Kopenhagen. Bin mal gespannt, wo Kartenzahlungen ja seit vielen Jahren die Regel sind, da die Dänen keinen Klimpergeldfetisch haben. Bin mal gespannt, wie oft ich Smartphonezahlungen in Geschäften zu Gesicht bekomme.
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omegaunion
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von omegaunion »

Wenn man nur noch elektronisch zahlt, wird die Erfassung von Konsumverhalten noch einmal deutlich ansteigen. Das mag auch das Ziel vieler Konzerne sein.
Ich hatte kürzlich eine Frau im Supermarkt an der Kasse vor mir die mit zwei EC Karten nicht bezahlen konnte weil die Pins nicht stimmten.
Sie hat dann bar bezahlt, nachdem die Schlange hinter ihr immer unruhiger wurde und die Verkäuferin unüberhörbar sagte, dass es wohl ein Problem mit Ihrer Bank gebe.

Ich war an jenem Morgen ebenfalls froh Bargeld in der Tasche zu haben.
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

omegaunion hat geschrieben:(15 Sep 2018, 08:27)

Wenn man nur noch elektronisch zahlt, wird die Erfassung von Konsumverhalten noch einmal deutlich ansteigen. Das mag auch das Ziel vieler Konzerne sein.
Ich hatte kürzlich eine Frau im Supermarkt an der Kasse vor mir die mit zwei EC Karten nicht bezahlen konnte weil die Pins nicht stimmten.
Sie hat dann bar bezahlt, nachdem die Schlange hinter ihr immer unruhiger wurde und die Verkäuferin unüberhörbar sagte, dass es wohl ein Problem mit Ihrer Bank gebe.

Ich war an jenem Morgen ebenfalls froh Bargeld in der Tasche zu haben.
Was hast du gegen die Erfassung des Konsumverhaltens von Kunden? Es wird damit ja keine Verbindung zu deiner Person hergestellt, weil auf dem Chip deiner Giro-oder Kreditkarte keine persönlichen Daten wie Name, Geburtsdatum, Anschrift etc. abgespeichert sind. Für Edeka, Aldi und Co. bist du persönlich auch wenig interessant. Das Einkaufsprofil stellen diese Händler anhand deiner Kontonummer her. So kann dann z.B. erfasst werden, dass Kunden, die die Ware A bevorzugen auch gern Ware E einkaufen und einige Dinge mehr. Na und?
Nur deine Bank weiß, in welchen Läden du, also Herr/Frau XY wie viel Geld läßt.

Was dein Erlebnis mit der Frau in der Kassenschlange betrifft deren zwei Karten nicht akzeptiert wurden: Das Kassenterminal z.B. bei Aldi nimmt während des Bezahlvorgangs direkt Kontakt mit dem Bankserver auf und prüft deine Liquidität. Ist die nicht gegeben, wird die Zahlung verweigert. Wahrscheinlich würde die Frau auch kein Bargeld am Bankautomaten bekommen.
Ist das verwerflich?
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jorikke
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jorikke »

frems hat geschrieben:(14 Sep 2018, 09:23)

Sind ja auch primär Brückentechnologien. Interessanter wird es, wenn man sich lediglich per Gesichtsscan oder Stimme ausweist und die Zahlung automatisch erfolgt. Das Kamera-Konzept von Amazon ist auch nicht schlecht. Rein in den Laden, Kram in die Taschen packen und wieder rausgehen. Abgebucht wird automatisch.

Hab letzte Woche in Montreal aber festgestellt, dass schon ziemlich viele Leute mit ihrem Handy bezahlen. Bargeld sah man kaum und ich habe über eine Woche nicht einen einzigen CAD-Schein abgehoben. Nächste Woche geht's nach Kopenhagen. Bin mal gespannt, wo Kartenzahlungen ja seit vielen Jahren die Regel sind, da die Dänen keinen Klimpergeldfetisch haben. Bin mal gespannt, wie oft ich Smartphonezahlungen in Geschäften zu Gesicht bekomme.
"Gesichtsscan oder Stimme", damit müssten 100% der Bevölkerung identifiziert werden.
Wie unsicher und langweilig.
Würde man die primären Geschlechtsorgane zum Ausweisen benutzen, wären jeweils 50% per se eindeutig festgelegt.
Die Sicherheit und der Spaßfaktor stiegen- wie auch die Schlangen an den Kassen- erheblich.
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

@ jorikke:
Von einer sachlichen Diskussion hältst du wohl nicht viel?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Sep 2018, 10:10)

Was hast du gegen die Erfassung des Konsumverhaltens von Kunden? Es wird damit ja keine Verbindung zu deiner Person hergestellt, weil auf dem Chip deiner Giro-oder Kreditkarte keine persönlichen Daten wie Name, Geburtsdatum, Anschrift etc. abgespeichert sind. Für Edeka, Aldi und Co. bist du persönlich auch wenig interessant. Das Einkaufsprofil stellen diese Händler anhand deiner Kontonummer her. So kann dann z.B. erfasst werden, dass Kunden, die die Ware A bevorzugen auch gern Ware E einkaufen und einige Dinge mehr. Na und?
Nur deine Bank weiß, in welchen Läden du, also Herr/Frau XY wie viel Geld läßt.

Was dein Erlebnis mit der Frau in der Kassenschlange betrifft deren zwei Karten nicht akzeptiert wurden: Das Kassenterminal z.B. bei Aldi nimmt während des Bezahlvorgangs direkt Kontakt mit dem Bankserver auf und prüft deine Liquidität. Ist die nicht gegeben, wird die Zahlung verweigert. Wahrscheinlich würde die Frau auch kein Bargeld am Bankautomaten bekommen.
Ist das verwerflich?
Es ist schön, wenn man Vertrauen hat. Das gilt auch für das Vertrauen in den Datenschutz. :)
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jorikke
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jorikke »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Sep 2018, 11:08)

@ jorikke:
Von einer sachlichen Diskussion hältst du wohl nicht viel?
Doch, fast immer.
Bei manchen Diskussionen aber übermannt mich der Schalk.
Nicht jeder ist intellektuell in der Lage Klimpergelddiskussionen - im weitesten Sinne - ernst zu nehmen.
Es ist natürlich mein Fehler.
… ich möchte mich ausdrücklich entschuldigen.
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omegaunion
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von omegaunion »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Sep 2018, 10:10)

Was hast du gegen die Erfassung des Konsumverhaltens von Kunden? Es wird damit ja keine Verbindung zu deiner Person hergestellt, weil auf dem Chip deiner Giro-oder Kreditkarte keine persönlichen Daten wie Name, Geburtsdatum, Anschrift etc. abgespeichert sind. Für Edeka, Aldi und Co. bist du persönlich auch wenig interessant. Das Einkaufsprofil stellen diese Händler anhand deiner Kontonummer her. So kann dann z.B. erfasst werden, dass Kunden, die die Ware A bevorzugen auch gern Ware E einkaufen und einige Dinge mehr. Na und?
Nur deine Bank weiß, in welchen Läden du, also Herr/Frau XY wie viel Geld läßt.

Was dein Erlebnis mit der Frau in der Kassenschlange betrifft deren zwei Karten nicht akzeptiert wurden: Das Kassenterminal z.B. bei Aldi nimmt während des Bezahlvorgangs direkt Kontakt mit dem Bankserver auf und prüft deine Liquidität. Ist die nicht gegeben, wird die Zahlung verweigert. Wahrscheinlich würde die Frau auch kein Bargeld am Bankautomaten bekommen.
Ist das verwerflich?
Ich wünsche nicht dass meine Bank derart Persönliches über mich weiß, denn um ehrlich zu sein wäre ich auch gerne für meine Bank persönlich uninteressant und nur ein Datensatz im Computer.

Was die Frau in der Kassenschlange betrifft, haben die Pins nicht funktioniert. Das gibt keine Auskunft darüber, ob man das Konto gedeckt hat oder nicht. Merkwürdig, dass Sie hier einen Fehler der Elektronik vollkommen ausschließen.
Ich wäre vorsichtig, mich so sehr der Digitalität anzuvertrauen und mich auf sie derart zu verlassen, dass ich ihre Fehler schon gar nicht mehr wahrnehme.
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Mendoza
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Mendoza »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Sep 2018, 10:10)

Was hast du gegen die Erfassung des Konsumverhaltens von Kunden? Es wird damit ja keine Verbindung zu deiner Person hergestellt, weil auf dem Chip deiner Giro-oder Kreditkarte keine persönlichen Daten wie Name, Geburtsdatum, Anschrift etc. abgespeichert sind. Für Edeka, Aldi und Co. bist du persönlich auch wenig interessant. Das Einkaufsprofil stellen diese Händler anhand deiner Kontonummer her. So kann dann z.B. erfasst werden, dass Kunden, die die Ware A bevorzugen auch gern Ware E einkaufen und einige Dinge mehr. Na und?
Nur deine Bank weiß, in welchen Läden du, also Herr/Frau XY wie viel Geld läßt.

Was dein Erlebnis mit der Frau in der Kassenschlange betrifft deren zwei Karten nicht akzeptiert wurden: Das Kassenterminal z.B. bei Aldi nimmt während des Bezahlvorgangs direkt Kontakt mit dem Bankserver auf und prüft deine Liquidität. Ist die nicht gegeben, wird die Zahlung verweigert. Wahrscheinlich würde die Frau auch kein Bargeld am Bankautomaten bekommen.
Ist das verwerflich?
Den Discounter interessiert doch gar nicht ob Müller oder Schulze die Butter kauft und dessen Konto-Nr. genauso wenig. Der hat ein internes Warenkontrollsystem und der muß nur wissen, wann er was nachbestellen muß. Gezielte Werbung lohnt nur, wenn man was Spezielles anbietet z.B. Laufschuhe für Jogger.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

jorikke hat geschrieben:(15 Sep 2018, 11:06)

"Gesichtsscan oder Stimme", damit müssten 100% der Bevölkerung identifiziert werden.
Wie unsicher und langweilig.
Würde man die primären Geschlechtsorgane zum Ausweisen benutzen, wären jeweils 50% per se eindeutig festgelegt.
Die Sicherheit und der Spaßfaktor stiegen- wie auch die Schlangen an den Kassen- erheblich.
Naja, sowas kommt ja nicht von heute auf morgen. Erstmal würden es nur die modernen Menschen nehmen, die nicht aus nostalgischen Gründen auf teures, unsicheres Klimpergeld setzen, um ihre Krankheiten zu verbreiten. Das kommt nach und nach. Geschlechtsorgane sind da sicherlich auch interessant, aber vermutlich zu umständlich bzw. zeitaufwendig.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

@ jorikke:
Entschuldigung angenommen.
Dampflok94 hat geschrieben:(15 Sep 2018, 11:12)
Es ist schön, wenn man Vertrauen hat. Das gilt auch für das Vertrauen in den Datenschutz. :)
Das der Datenschutz allgemein löchrig ist das ist mir klar. Aber wenn du bei Kartenzahlung da Probleme siehst dann sage doch einmal ganz konkret wo genau. Wo könnten welche Daten abgezapft werden und für welchen Zweck?
omegaunion hat geschrieben:(15 Sep 2018, 12:04)
Ich wünsche nicht dass meine Bank derart Persönliches über mich weiß, denn um ehrlich zu sein wäre ich auch gerne für meine Bank persönlich uninteressant und nur ein Datensatz im Computer.
Für die Bank bist du doch ohnehin ein aufgeschlagenes Buch. Sie kennt dein Einkommen, bekommt mit wenn du evtl. arbeitslos wirst und Hartz IV beziehst, weiß was du an Miete, Nebenkosten, Müllgebühren, Grundabgaben bezahlst, weiß welche Zeitschriften du abonnierst, kennt all deine Versicherungen, weiß, welchen Reiseveranstalter und Onlineshops du bevorzugst und viele Dinge mehr.
Und da macht es dir wirklich was aus, wenn deine Bank auch noch weiß, dass du deine Lebensmittel bei Edeka und Aldi einkaufst?
Was die Frau in der Kassenschlange betrifft, haben die Pins nicht funktioniert. Das gibt keine Auskunft darüber, ob man das Konto gedeckt hat oder nicht. Merkwürdig, dass Sie hier einen Fehler der Elektronik vollkommen ausschließen.
Einen Fehler in der Elektronik schließe ich doch gar nicht aus. Derartiges kann dir aber auch an jedem Geldautomaten passieren. Pannen passieren überall.
Mendoza hat geschrieben:(15 Sep 2018, 12:24)
Den Discounter interessiert doch gar nicht ob Müller oder Schulze die Butter kauft und dessen Konto-Nr. genauso wenig. Der hat ein internes Warenkontrollsystem und der muß nur wissen, wann er was nachbestellen muß. Gezielte Werbung lohnt nur, wenn man was Spezielles anbietet z.B. Laufschuhe für Jogger.
Doch, dem Discounter interessiert schon, was z.B. Kunden an welchen Wochentagen einkaufen und welche Einkäufe sie miteinander kombinieren. Derartige Kundenprofile können aber nur erstellt werden, wenn Einkäufe auch bestimmten Kunden zugeordnet werden können. Und das geht bei Kartenzahlern eben über die Bankverbindung. Ob da nun ein/e meier oder Müller hintersteckt ist egal.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Sep 2018, 13:47)
Das der Datenschutz allgemein löchrig ist das ist mir klar. Aber wenn du bei Kartenzahlung da Probleme siehst dann sage doch einmal ganz konkret wo genau. Wo könnten welche Daten abgezapft werden und für welchen Zweck?
Ein Problem sehe ich eigentlich gar nicht. ich zahle ja selber mit Karten. Aber man muß halt realistisch sein. Man streut damit eine Unmenge an Daten. Von denen niemand weiß, wo die denn alle landen. Und wer sie mit welchen Daten zusammenführt. Und manche Menschen wollen diese Daten halt nicht streuen. Oder zumindest gewisse Daten nicht.

Mir geht es immer um den Strangtitel. Abschaffung von Bargeld. Das lehne ich ab. Mir ist bewußt, daß die bargeldlose Zahlung weiter zunehmen wird. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Aber deswegen muß man ja nicht das Kind mit dem Bade ausschütten.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

Aber wenn du bei Kartenzahlung da Probleme siehst dann sage doch einmal ganz konkret wo genau.


Fehlendes Bewusstsein der Mitarbeiter der Kreditkartenunternehmen im Hinblick auf Informationssicherheit
Wo
überall, wo diese Daten verarbeitet oder gespeichert werden...
egal in welcher Form und auf welchem Medium
und für welchen Zweck?l.
Missbrauch ...
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

@ Realist2014
Nochmal: Bei deiner Bank stehst du ohnehin auch ohne Kartenzahlung völlig nackt da. Die kennen deine oder meine finanzielle Situation vielleicht besser als wir selbst. Was macht es dann noch, wenn die Bank auch noch weiß, wie viel Geld ich bei Edeka, Aldi oder Hornbach lasse?
Aber um auf den Strangtitel zurück zu kommen: Ich glaube selber nicht an die Abschaffung des Bargeldes, an eine "Bargeldaussterbung" aber schon. Ungefähr die Hälfte aller Umsätze in D. wurden im vergangenen Jahr mit der Karte getätigt, Tendenz steigend. Irgendwann in nicht ferner zukunft wird der Punkt erreicht sein, wo sich für die Banken das Händeln mit dem Bargeld nicht mehr rechnet. Die Kosten für den Barzahler werden steigen.
Und denkt bitte nicht nur an euch. Es folgt eine junge Generation die im digitalen Zeitalter aufwächst und keine Ängste oder Vorbehalte vor der totalen Digitalisierung hat. Und die Generation darauf findet irgendwann einen Geldschein vom Uropa in einem Fotoalbum und wundert sich. ;)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von oderauch »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Sep 2018, 14:29)

@ Realist2014
Nochmal: Bei deiner Bank stehst du ohnehin auch ohne Kartenzahlung völlig nackt da. Die kennen deine oder meine finanzielle Situation vielleicht besser als wir selbst. Was macht es dann noch, wenn die Bank auch noch weiß, wie viel Geld ich bei Edeka, Aldi oder Hornbach lasse?
Aber um auf den Strangtitel zurück zu kommen: Ich glaube selber nicht an die Abschaffung des Bargeldes, an eine "Bargeldaussterbung" aber schon. Ungefähr die Hälfte aller Umsätze in D. wurden im vergangenen Jahr mit der Karte getätigt, Tendenz steigend. Irgendwann in nicht ferner zukunft wird der Punkt erreicht sein, wo sich für die Banken das Händeln mit dem Bargeld nicht mehr rechnet. Die Kosten für den Barzahler werden steigen.
Und denkt bitte nicht nur an euch. Es folgt eine junge Generation die im digitalen Zeitalter aufwächst und keine Ängste oder Vorbehalte vor der totalen Digitalisierung hat. Und die Generation darauf findet irgendwann einen Geldschein vom Uropa in einem Fotoalbum und wundert sich. ;)
Ich war vor zwei Wochen in Stockholm, da könnte/sollte man an einem ein Mann-Hotdog stand mit Karte bezahlen.
Bargeldzahlung ist dort m.e. nahezu ausgestorben.
Egal was ich davon halte, Bargeld wird und da geb ich dir Recht, nahezu aussterben.
Das wird mMn noch 10-20 Jahre genutzt werden und dann wird es (natürlich auch mit Mithilfe) in der kriminellen oder ewiggestrigen Ecke landen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Sep 2018, 14:29)

@ Realist2014
Nochmal: Bei deiner Bank stehst du ohnehin auch ohne Kartenzahlung völlig nackt da. Die kennen deine oder meine finanzielle Situation vielleicht besser als wir selbst. Was macht es dann noch, wenn die Bank auch noch weiß, wie viel Geld ich bei Edeka, Aldi oder Hornbach lasse?
;)

Sorry,

du hast das, was ich geschrieben habe , leider nicht verstanden.

Lies nochmal....
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 20:59)

Sorry,

du hast das, was ich geschrieben habe , leider nicht verstanden.

Lies nochmal....
Du bist nicht konkret geworden. Kannst du deine Vorbehalte nicht mit konkreten Beispielen verdeutlichen?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

Raskolnikof hat geschrieben:(16 Sep 2018, 21:11)

Du bist nicht konkret geworden. Kannst du deine Vorbehalte nicht mit konkreten Beispielen verdeutlichen?
öhm

ich hatte vom fehlenden Bewusstsein der Mitarbeiter des Kreditkartenunternehmens in Bezug auf Informationssicherheit geschrieben

das bedeutet ein massives Risiko im Hinblick auf die missbräuchliche Verwendung der Kreditkarte...

weiteres die Risiken in Bezug auf Cloud-Security....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von oderauch »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 21:20)

öhm

ich hatte vom fehlenden Bewusstsein der Mitarbeiter des Kreditkartenunternehmens in Bezug auf Informationssicherheit geschrieben

das bedeutet ein massives Risiko im Hinblick auf die missbräuchliche Verwendung der Kreditkarte...

weiteres die Risiken in Bezug auf Cloud-Security....
Also ich habe mir jetzt extra nochmals den Eingangspost durchgelesen. Eventuell fehlt mir Vorwissen eurer Diskussion. Was ist denn die Alternative der Ausweg zum Bargeldlosen Zahlungsverkehr?
Ich mein, glaubst du das wirklich? Ganz ehrlich der Staat kann sowieso höchst offiziell auf dein Konto schauen. Da sind mir die par werbefuzzis auch schon wurscht
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Nur weil du mit Karte zahlst erhälst du keine zusätzliche Werbung im Briefkasten. Der Zahlungsempfänger hat keine persönlichen Daten von dir.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

oderauch hat geschrieben:(17 Sep 2018, 01:40)

. Was ist denn die Alternative der Ausweg zum Bargeldlosen Zahlungsverkehr?
Bargeld. Nur wird dessen Benutzung weiter zurück gehen. Das ist nun einmal die weitere Entwicklung

Ich mein, glaubst du das wirklich? Ganz ehrlich der Staat kann sowieso höchst offiziell auf dein Konto schauen. Da sind mir die par werbefuzzis auch schon wurscht
Weder der eine noch der andere Punkt wurde von mir erwähnt.
Ich hatte lediglich auf die zusätzlichen Risiken hingewiesen...
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

Realist hat geschrieben:ich hatte vom fehlenden Bewusstsein der Mitarbeiter des Kreditkartenunternehmens in Bezug auf Informationssicherheit geschrieben
das bedeutet ein massives Risiko im Hinblick auf die missbräuchliche Verwendung der Kreditkarte...
weiteres die Risiken in Bezug auf Cloud-Security....
Ein sicher valides Argument. Allerdings "schreit" gerade das extrem hohe Datenaufkommen nach weniger unzuverlässigen menschlichen Mitarbeitern im Prozess. Mit geeigneten Algorithmen - die wiederum das "gewöhnliche" Verhalten der einzelnen Kartenbesitzer als Grundlage haben - lassen sich gerade Abweichungen, die durchaus ein Indikator für kriminelle Aktivitäten sowohl des Kartenbesitzers, als auch "äußerer Missbrauch" darstellen können, rationell und massenhaft erfassen. Etwas was menschliche Mitarbeiter nicht leisten können.

So entsteht trotz der von Dir zu Recht angeführten Risiken ein Mehrwert an Sicherheit. Die Frage wer "obsiegt" der permanente Angriff auf diese Systeme oder die wachsenden Abwehrmaßnahmen, die bei fallender menschlicher Beteiligung, immer mehr von dieser Unzulänglichkeit unabhängig werden.

Geld als reiner Datenfluss über die bargeldlosen Systeme ist systemimmanent und Bargeldverkehr passt nicht zu dieser Entwicklung. Da Menschen eher irrational handeln, wird für viele weiter der Besitz von Bargeld und das Bezahlen damit wichtig erscheinen. Gemessen an dem was längst "unbar" als Datum im System agiert, verliert Bargeld weltweit immer mehr an Bedeutung. Das irrationale Gefühl mit den hübschen und aufwendig hergestellten Scheinen "etwas tatsächlich zu besitzen" ist wohl unausrottbar. Da hilft es nur wenig, sich bewusst zu sein, auch diese gerade noch wertvollen Papiere werden automatisch wertloser / gern auch wertvoller, wenn dies auf die damit verbundene Währung zutrifft.

Attraktiv ist die Anonymität die Bargeld bietet - nur (von wenigen Ausnahmen mal abgesehen) - der weitaus größere Teil der finanziellen Transaktionen findet auch in D "unbar" und höchst transparent statt. So ist diese geradezu unverbrüchliche Hinwendung zu Bargeld, ein schönes Beispiel wir irrational menschliches Handeln doch ist. Sollte jemand tatsächlich das Bargeld erklärtermaßen abschaffen wollen, hat der diese Zusammenhänge nicht begriffen. Speziell in D würde er / sie damit auf geballte Abwehr stoßen. Doch das lässt sich im schleichenden Prozess ohne viel Aufwand viel besser erledigen. Einfach nichts tun, den geradezu religiös anmutenden Glauben ans Bargeld nicht stören, aber alle anderen Möglichkeiten "unbar" zu kaufen weiter zu mehren, wird Bargeld nahezu unmerklich immer weiter zurückdrängen. Wie kann man etwas, was ohnedies nur in unserer kollektiven Vorstellungswelt existiert verbieten wollen ? Wie schwierig, ja unmöglich das ist zeigt doch, Götter, Nationen, Geld, Menschenrechte und Gesetze gibt es gar nicht – sie existieren nur in unserer kollektiven Vorstellungswelt. Dafür töten wir allerdings auch.

Wie würde wohl ein tatsächlich ausschließlich rationales Wesen auf unsere Spezies reagieren LOL
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(17 Sep 2018, 12:47)


So entsteht trotz der von Dir zu Recht angeführten Risiken ein Mehrwert an Sicherheit. Die Frage wer "obsiegt" der permanente Angriff auf diese Systeme oder die wachsenden Abwehrmaßnahmen, die bei fallender menschlicher Beteiligung, immer mehr von dieser Unzulänglichkeit unabhängig werden.

L
Du scheinst nicht zu wissen, wie viel dieser automatisierten Prozesse tatsächlich durch "menschliche Kontakte" mit Risiken behaftet sind...

der Glaube an die Technik hat schon die Titanic auf den Grund des Meeres geschickt...

Nur um aber einer Fehleinschätzung deinerseits vorzubeugen- ich bin kein "Bargeldverfechter"...
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(17 Sep 2018, 12:47)

Das irrationale Gefühl mit den hübschen und aufwendig hergestellten Scheinen
"etwas tatsächlich zu besitzen" ist wohl unausrottbar.

[...]

den geradezu religiös anmutenden Glauben ans Bargeld
Solche Sätze und Passagen halte ich weder für zutreffend, noch für ansatzweise zielführend.

Beim Thema ABSCHAFFUNG des Bargeldes ist nun x+1 mal erklärt worden,
das eine unbare Geldwelt MEHR Risiken beinhaltet...weil schlicht eine Alternative weniger da wäre.
Niemand hat sich für eine (reine) Bargeldwelt ausgesprochen.

Von mehr oder weniger allen werden die Vorteile der unbarer Zahlungen auch akzeptiert.
Von mehr oder wenigen allen wird auch die weitere Zunahme des bargeldlosen Zahlungsverkehrs gesehen.

Das einzige was sich -aus meiner Sicht hier- HIER nur immer wieder zeigt...

ist die mangelnde Bereitschaft der einen Seite,
Kritik an einer (theoretischen) VÖLLIG bargeldlosen Gesellschaft zur Kenntnis zu nehmen
und die "Verteufelung" von neuen Zahlungsmöglichkeiten der Bargeld-anhängenden Seite.

PLUS entsprechende Provokationen.

Beides ist aus meiner Sicht...wenig sinnvoll. :D

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

Skull hat geschrieben:(17 Sep 2018, 13:03)

Solche Sätze und Passagen halte ich weder für zutreffend, noch für ansatzweise zielführend.

Beim Thema ABSCHAFFUNG des Bargeldes ist nun x+1 mal erklärt worden,
das eine unbare Geldwelt MEHR Risiken beinhaltet...weil schlicht eine Alternative weniger da wäre.
Niemand hat sich für eine (reine) Bargeldwelt ausgesprochen.

Von mehr oder weniger allen werden die Vorteile der unbarer Zahlungen auch akzeptiert.
Von mehr oder wenigen allen wird auch die weitere Zunahme des bargeldlosen Zahlungsverkehrs gesehen.

Das einzige was sich -aus meiner Sicht hier- HIER nur immer wieder zeigt...

ist die mangelnde Bereitschaft der einen Seite,
Kritik an einer (theoretischen) VÖLLIG bargeldlosen Gesellschaft zur Kenntnis zu nehmen
und die "Verteufelung" von neuen Zahlungsmöglichkeiten der Bargeld-anhängenden Seite.

PLUS entsprechende Provokationen.

Beides ist aus meiner Sicht...wenig sinnvoll. :D

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:thumbup: Gut formuliert! In eine ähnliche Richtung scheint auch das aktuelle Buch des Wirtschaftsjournalisten und bekannten Bargeldabschaffungskritikers Norbert Häring vom handelsblatt zu gehen: "Schönes neues Geld. PayPal, WeChat, Amazon Go: uns droht eine totalitäre Weltwährung". Eine Rezension dazu hier: https://www.deutschlandfunk.de/norbert- ... _id=425507

Quintessenz: Die Option für Bargeldbeibehaltung ist kein Zeichen von mangelnder Technikaffinität sondern von persönlicher Freiheitswertschätzung.

Ich habe unlängst übrigens auch ein sehr interessantes Gespräch mit einem Menschen aus Skandinavien (Dänemark) geführt. Natürlich läuft da vieles praktischer, kürzer, unformalistischer ab. Nicht nur Bezahlungen. Auch Verwaltungsdinge. Aber er gab auch ununwunden zu: Parallel dazu und eigentlich auch als Voraussetzung gilt eine größere Staatsgläubigkeit und ein allgemein größerer - wenn auch nicht explizit und gewaltsam - eingeforderter Konformitätsdruck. Hängt möglicherweise auch mit der relativ kleinen Bevölkerungszahl und kulturellen Homogenität solcher Staaten zusammen.

Alle zahlen hier mit Karte? Gut. Ich dann eben genau nicht! Damit nicht überall und immer das gemacht wird, was alle machen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

Realist hat geschrieben:Du scheinst nicht zu wissen, wie viel dieser automatisierten Prozesse tatsächlich durch "menschliche Kontakte" mit Risiken behaftet sind...

der Glaube an die Technik hat schon die Titanic auf den Grund des Meeres geschickt...
Genau in diesem Sinne, ist ein System in dem es weniger "menschelt" gleichbedeutend mit mehr Sicherheit. Zwischen de Konstruktion der Titanic und heute angewandter Technologie liegen nicht nun rund 100 Jahre. Längst finden entsprechende Überprüfungen und Vorentscheidungen ausschließlich in extra dafür geschaffen Simulationen statt.

Was die Titanic angeht, war es doch die menschliche Fehlentscheidungen, welche zu deren Untergang geführt hat. Nicht etwa die damaligen technischen Voraussetzungen, sonder menschliche Fehlentscheidung. Eine relativ einfache Kursänderung hätte die "Überprüfung der angeblichen Unsinkbarkeit" verhindert.

Das dies niemals völlig fehlerfrei zu schaffen sein wird, liegt ausschließlich an der menschlichen Beteiligung. Je mehr man diese natürliche Fehlerquelle beseitigt, desto größer wird die Chance auf fehlerfreie Ausführung. Das es in der physikalischen Welt natürliche Grenzen gibt kann selbstverständlich nicht verändert werden. Nicht mehr, aber auch nicht weniger wollte ich damit begründen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(17 Sep 2018, 14:16)

Genau in diesem Sinne, ist ein System in dem es weniger "menschelt" gleichbedeutend mit mehr Sicherheit. Zwischen de Konstruktion der Titanic und heute angewandter Technologie liegen nicht nun rund 100 Jahre. Längst finden entsprechende Überprüfungen und Vorentscheidungen ausschließlich in extra dafür geschaffen Simulationen statt.

Was die Titanic angeht, war es doch die menschliche Fehlentscheidungen, welche zu deren Untergang geführt hat. Nicht etwa die damaligen technischen Voraussetzungen, sonder menschliche Fehlentscheidung. Eine relativ einfache Kursänderung hätte die "Überprüfung der angeblichen Unsinkbarkeit" verhindert.

Das dies niemals völlig fehlerfrei zu schaffen sein wird, liegt ausschließlich an der menschlichen Beteiligung. Je mehr man diese natürliche Fehlerquelle beseitigt, desto größer wird die Chance auf fehlerfreie Ausführung. Das es in der physikalischen Welt natürliche Grenzen gibt kann selbstverständlich nicht verändert werden. Nicht mehr, aber auch nicht weniger wollte ich damit begründen.
Wie ich deinen Texten entnehmen hast du leider eine etwas "blauäugige" Vorstellung , wie viele ( bzw DU glaubst ja wenige) Menschen an allen Prozessen beteiligt sind, welche an der "Verarbeitung" aller Informationen im Kontext deiner Kreditkartenzahlungen beteiligt sind....

Und den damit verbundenen Risiken...

Ich meine hier ALLE Risiken in Bezug auf Informationssicherheit...
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

Ich sehe in einer Diskussion über eine ausschließlich als Denkmodell vorhanden nichtphysikalischen Welt keinerlei Provokation. Es gibt für keinen der Vorgänge einen nachprüfbaren Zusammenhang. Alles beruht ausschließlich auf menschlichen Annahmen. Geld - gleichgültig in welcher "Darreichungsform" auch immer - ist eine geniale menschliche Erfindung ohne die es unmöglich wäre ein Leben von derzeit ca. 7,2 Milliarden Menschen vernünftig zu organisieren.

Geld ist nun da es in Datenbanken vollkommen virtuell "existiert" ungleich rascher Wertveränderungen unterworfen. Der Versuch dies mit werthaltigen Stoffen zu begrenzen ist spätestens mit der Aufgabe des verrechenbaren Goldwertes gescheitert. Es gibt keinerlei natürliche Begrenzung der Geldmenge. Besonders nicht, seit "Geld" in der Hauptsache als schnell veränderbare Daten in Datenbanken "existiert". Einziger scheinbar verlässlicher - weil allgemein äußerlich unveränderbar - sind Münzen und Scheine in den verschiedenen Währungen. So entsteht die Vorstellung der Sicherheit einen adäquaten Wert zu besitzen. Das entspricht zutiefst der menschlichen Natur. Für mich macht das keinerlei Unterschied, ich vertraue dem Schein in meiner Brieftasche genauso, wie dem jeweiligen Stand auf meinem Konto. Ich muss mich nicht ständig mittels eine Bargeldsumme vergewissern, das ich über Geld verfüge. Mir genügt im allgemeinen die begründete Annahme das sich ohne mein Zutun nichts an diesem Sachverhalt ändert. Dazu muss ich - gleichgültig ob mir das gefällt - in die Institutionen vertrauen, welche diesen Wert garantieren. In den allermeisten Fällen ist es ein Staat oder ein Staatenbund dem ich zwangsläufig vertrauen muss.

Wie jeder letztendlich sein (hoffentlich) vorhandenes Vermögen nutzt, ist in großen Bereichen reguliert. Der Versuch sich davon über seine Zahlungsverhalten zu emanzipieren, ist auf Grunde der Menge von Menschen die auf Grund der Umstände exakt das selbe Verhalten für individuell wichtig ansehen - sorry zumindest für mich persönlich unwichtig. Bei der existierenden Geldmenge ist jeder Versuch sich zu unterscheiden wenig erfolgversprechend.

Wird es für einen Staat der dazu eher keine Demokratie sein kann, wichtig, das Barvermögen für illegal zu erklären, wird das geschehen und niemand kann das verhindern. Viel einfacher ist es allerdings für einen solchen Staat, den Wert seiner Währung zu ändern. Ein aktuelles Beispiel dürfte Venezuela sein. Es ist vollkommen unsinnig wie man bezahlt, wenn der "Glaube in den Staat" (Staatsgläubigkeit) nicht im ausreichenden Maß existiert. Richtig problematisch wird es offensichtlich, wenn nicht mehr ein Staat die betreffende Währung an die man glauben möchte, garantiert, sondern gleich mehrere Staaten wie das z.B. beim Euro als Gemeinschaftswährung der Fall ist.

Sicher in D ist es problemlos möglich einen Teil seiner Zahlungen bar abzuwickeln. Sollte sich das ändern, ist es auf Grund des real existierenden Bankenwesens, das Zahlungsverhalten zu kontrollieren und die "Form" nahezu beliebig einzuschränken. Ein Blick über die Grenzen hinweg zeigt was da durchaus möglich ist. Ein weitere Grund demokratische Grundsätze wichtig zu finden.

Nun ich weiß nicht wie alt Du schokoschendrezki tatsächlich bist. Ich jedenfalls habe die Zeit wo es "Lohntüten", also die volle Auszahlung Lohn in Bargeld als selbstverständlich erachtet wurde noch erlebt. Auch die Zeit danach, wo es immer "normaler" wurde seinen Lohn auf ein extra dafür eingerichtetes Bankkonto überwiesen zu bekommen. Nach und nach wurden dann alle regelmäßige Zahlungen über Konten abgewickelt. Inzwischen dürfte es höchst schwierig sein da noch auszubrechen. Längst ist ein Konto zu haben eine Forderung welche mit dem "normalen Leben" verknüpft ist. Restbestände dieses früheren Verhaltens besteht in der Nutzung von Bargeld weiter. Für eine ganze Reihe von Bezahlvorgängen durchaus praktikabel. Ich habe da keinerlei ideologische Präferenzen. Um meinen "wahren Konsum" zu verschleiern, müsste ich wesentlich häufiger relativ hohe Summen in bar zunächst abheben - sicher aufbewahren - und dann damit bezahlen. Erscheint mir in den allermeisten Fällen zumindest unpraktisch und ich erliege da dem "eingeforderten Konformitätsdruck", weil ich den für mich bequemeren Weg vorziehe.

Nun ich bezweifle für mich persönlich die Wirkung solcher Versuche dem "eingeforderten Konformitätsdruck" zu entgehen. Es muss andere Möglichkeiten geben sinnvoll "gegen den Strom zu schwimmen". Die Momentaufnahme hier in D ergibt keinerlei Gefahr das es in absehbarer Zeit zu einer "Abschaffung des Bargeld" kommen wird. Mir kommt dieser Versuch schon eher wie das ständige Aufwärmen von gängigen Verschwörungstheorien vor.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

Realist hat geschrieben:Wie ich deinen Texten entnehmen hast du leider eine etwas "blauäugige" Vorstellung , wie viele ( bzw DU glaubst ja wenige) Menschen an allen Prozessen beteiligt sind, welche an der "Verarbeitung" aller Informationen im Kontext deiner Kreditkartenzahlungen beteiligt sind....
Und den damit verbundenen Risiken...
Ich meine hier ALLE Risiken in Bezug auf Informationssicherheit...
Hier fehlt es mir an Logik - unabhängig ob nun blauäugig oder nicht, dass eine große Zahl beteiligter Menschen zu solchen Effekten führt, schließt doch gerade nicht aus, dass eine Beschränkung auf weniger menschliche Beteiligte die Sicherheit verbessern kann.

Wäre es anders, würdest Du Dir doch selbst widersprechen. Es ist unwichtig wie viele in eine Prozess beteiligt sind, wenn der selbe Effekt auch mit einer kleineren Zahl von möglichen Fehlerquellen - also menschliche Eingriffe in das Geschehen - erreicht werden kann - nicht mehr, aber auch nicht weniger möchte ich damit aussagen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:02)

Hier fehlt es mir an Logik - unabhängig ob nun blauäugig oder nicht, dass eine große Zahl beteiligter Menschen zu solchen Effekten führt, schließt doch gerade nicht aus, dass eine Beschränkung auf weniger menschliche Beteiligte die Sicherheit verbessern kann.
weniger menschliche Beteiligte im Vergleich zu was?
Wäre es anders, würdest Du Dir doch selbst widersprechen.
ich widerspreche mir hier gar nicht...

Es ist unwichtig wie viele in eine Prozess beteiligt sind, wenn der selbe Effekt auch mit einer kleineren Zahl von möglichen Fehlerquellen - also menschliche Eingriffe in das Geschehen - erreicht werden kann - nicht mehr, aber auch nicht weniger möchte ich damit aussagen.
Nach wie vor verstehst du nicht, was mit dem Begriff Informationssicherheit und den damit verbundenen, STEIGENDEN Risiken in der immer komplexer werdenden Welt gemeint Ist.

Ich kann das hier im Forum auch nicht mit einigen wenige Sätzen umfassend erläutern.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

@Realist
Was ich verstehe und was nicht, ist wahrlich hier nur sehr ungenügend zu beschreiben - zudem ist eine Auseinandersetzung darüber unter "Abschaffung von Bargeld" ganz sicher der verkehrte Ort. Belassen wir es also bei meinem mangelhaften Verständnis und alles ist gut.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:20)

@Realist
Was ich verstehe und was nicht, ist wahrlich hier nur sehr ungenügend zu beschreiben - zudem ist eine Auseinandersetzung darüber unter "Abschaffung von Bargeld" ganz sicher der verkehrte Ort. Belassen wir es also bei meinem mangelhaften Verständnis und alles ist gut.

Ich wollte dich keinesfalls "angreifen" oder ähnliches.

Das Thema mangelndes Bewusstsein im Hinblick auf die Risiken der Informationssicherheit sowohl bezüglich eigener als auch in den Unternehmen bezüglich fremder Information zieht sich wie ein roter Faden durch die ganze Gesellschaft.

Somit IST dieses natürlich AUCH ein Punkt im Gesamt-Kontext und Scope aller "unbaren" Zahlungsvorgänge.

Mehr wollte ich gar nicht zum Ausdruck bringen.

Einfach ein weiterer Punkt bei der "Abschaffung von Bargeld" , der mit zu berücksichtigen ist
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:56)

Einfach ein weiterer Punkt bei der "Abschaffung von Bargeld" , der mit zu berücksichtigen ist
Wenn ich korrigieren darf...nicht ist...sondern wäre. ;)

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Alter Stubentiger »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(17 Sep 2018, 14:16)

Genau in diesem Sinne, ist ein System in dem es weniger "menschelt" gleichbedeutend mit mehr Sicherheit. Zwischen de Konstruktion der Titanic und heute angewandter Technologie liegen nicht nun rund 100 Jahre. Längst finden entsprechende Überprüfungen und Vorentscheidungen ausschließlich in extra dafür geschaffen Simulationen statt.

Was die Titanic angeht, war es doch die menschliche Fehlentscheidungen, welche zu deren Untergang geführt hat. Nicht etwa die damaligen technischen Voraussetzungen, sonder menschliche Fehlentscheidung. Eine relativ einfache Kursänderung hätte die "Überprüfung der angeblichen Unsinkbarkeit" verhindert.

Das dies niemals völlig fehlerfrei zu schaffen sein wird, liegt ausschließlich an der menschlichen Beteiligung. Je mehr man diese natürliche Fehlerquelle beseitigt, desto größer wird die Chance auf fehlerfreie Ausführung. Das es in der physikalischen Welt natürliche Grenzen gibt kann selbstverständlich nicht verändert werden. Nicht mehr, aber auch nicht weniger wollte ich damit begründen.
Was willst beseitigen? Denkst du Hard und Software wären nicht menschlichen Ursprungs? Weißt du wieviele Fehler und Angriffspunkte so eine moderne CPU von Intel hat? Oder dein Betriebssystem? Und egal wie oft da nachgebessert wir. Hacker finden immer wieder vermeintlich sichere Technik auszuhebeln.

Egal was du machst. Diese Welt ist von menschlichen Faktoren durchsetzt. Am besten funktionieren immer noch einfache Dinge die man erleben kann. So wie Bargeld. Mit Bargeld ist es viel einfacher seinen Konsum unter Kontrolle zu halten. Menschen sind so.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Sep 2018, 21:18)

... Mit Bargeld ist es viel einfacher seinen Konsum unter Kontrolle zu halten. Menschen sind so.
Wenn 2016 bereits 45,6 Prozent aller in Deutschland getätigten Umsätze im Einzelhandel mit Karte getätigt wurden sind Menschen eben nicht so. Ich auch nicht. ;)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Kiwikopf »

Ich kann meinen Konsum besser unter Kontrolle halten und habe einen besseren Überblick, wenn ich jederzeit auf meine Kontoauszüge schauen kann. Einkaufsbelege sammeln ist da doch schon deutlicher anstrengender.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Alter Stubentiger »

Raskolnikof hat geschrieben:(17 Sep 2018, 23:04)

Wenn 2016 bereits 45,6 Prozent aller in Deutschland getätigten Umsätze im Einzelhandel mit Karte getätigt wurden sind Menschen eben nicht so. Ich auch nicht. ;)
Das ist nur ein Wert. Tatsächlich gibt es kein Land wo mehr in Bar gezahlt wird als in Deutschland. Und vor allem horten die Deutschen Bargeld. 200 Milliarden. 2400 Euro hat jeder Deutsche unterm Bett versteckt. Vom Säugling bis zum Greis. Vor der Bankenkrise 2008 war es noch die Hälfte. Ich habe für den nächsten Bankencrash auch mehr Geld zu Hause als auf der Bank. Wer nur auf virtuelles Geld setzt kann heutzutage ganz schnell in die Röhre gucken. Nicht nur bei einem Crash sondern auch bei einem Hackerangriff auf die Bankenwelt mit dem Experten eigentlich täglich rechnen. Und Dingen wie dem kontaktlosen Bezahlen traue ich ebensowenig wie Banking mit dem Smartphone. Da gibts Sichereitslücken groß wie Scheunentore.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kiwikopf hat geschrieben:(17 Sep 2018, 23:50)

Ich kann meinen Konsum besser unter Kontrolle halten und habe einen besseren Überblick, wenn ich jederzeit auf meine Kontoauszüge schauen kann. Einkaufsbelege sammeln ist da doch schon deutlicher anstrengender.
Dann stehst du ziemlich alleine da. Dass man mit virtuellem Geld viel sorgloser und ausgiebiger einkauft ist wissenschaftlich belegt. Unabhängig von deiner Selbstdarstellung.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 09:39)

. Ich habe für den nächsten Bankencrash auch mehr Geld zu Hause als auf der Bank. .
hm

welchen "Bankencrash" hast du denn erlebt in Deutschland?
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