Abschaffung von Bargeld

[Raskolnikof]

(18 Apr 2020, 14:50)

Fortschrittsfeindlichkeit ist nicht immer dumm.
Sie kann davor bewahren, in einem Obrigkeitsstaat zu landen, in dem man soziale Prestige-Points für wohlfeile und artige Kaufentscheidungen bekommt.
Ach so, wenn etwas speziell an mich adressiert ist, ignoriere ich die Agit-Prop- Lüge.
Das kannst auch du lernen.

"Fortschrittlichkeitsfeindlich" beschreibt eine negative Grundeinstellung gegen jede Form von Fortschritt. Dabei kann Fortschritt doch auch dem Wohle der Menschheit dienen. Daher würde ich dann eher von kritisch sein gegen jede Form des Fortschritts sprechen.
Mit "Prestige-Points" meinst du wohl so etwas wie Chinas Social Kredit System. Nun, in China herrscht ein autoritärisches Einparteiensystem, eine Diktatur. Davon sind wir aber nun wirklich weit entfernt. Das über alles wachende Auge hat da Geschichte. Hast du davor Angst? Wenn ja, dann musst du wirklich jeden Fortschritt ablehnen... oder auswandern. fragt sich nur wohin.

Den technischen Fortschritt wie wir ihn derzeit erleben (Kartenzahlung und die kontinuierliche Abkehr vom Bargeld) ist nur ein klitzekleiner Teil davon. Den wirst du nicht aufhalten können. Und die nachfolgende social media Generation hat daran keinerlei interesse. Die ist Fortschrittsgeil.

[BenJohn]

Die Deutsche Bank führt Negativzinsen ein.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/b ... k0nPCc-ap5

Das Bargeld muss also erhalten bleiben.

[Raskolnikof]

(29 Apr 2020, 15:37)

Die Deutsche Bank führt Negativzinsen ein.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/b ... k0nPCc-ap5

Das Bargeld muss also erhalten bleiben.

„Der anhaltende Druck durch Negativzinsen macht es notwendig, dass die Deutsche Bank bei Neuverträgen für hohe Einlagen jenseits eines Freibetrags von 100.000 Euro je Konto ab 18. Mai 2020 Verwahrentgelte berechnen wird“

Interessant. Du verwarst also 100.000 Euro oder mehr zuhause unter einer Bodendiele, unterm Kopfkissen oder im Garten unter dem Radieschenbeet auf? Interessant!
Aber wie ich bereits sagte, du musst dir doch gar keine Sorgen ums Bargeld machen. Das trifft erst deine Enkel oder Urenkel. Aber dann trifft es mit Sicherheit auch deren Bargeld. Bevor das im Garten verbuddelt werden kann muss es ja erst einmal übers Bakkonto laufen. Und da wird dann zugeschlagen. Jede Wette! Ach ne, das kriegen wir ja nicht mehr mit.

[Skull]

(29 Apr 2020, 16:59)

Interessant. Du verwarst also 100.000 Euro oder mehr zuhause unter einer Bodendiele,
unterm Kopfkissen oder im Garten unter dem Radieschenbeet auf? Interessant!

Warum denn nicht ?

Ausserdem gibt es ja auch noch Tresore und Schliessfächer.

mfg

[unity in diversity]

(29 Apr 2020, 18:08)

Warum denn nicht ?

Ausserdem gibt es ja auch noch Tresore und Schliessfächer.

mfg

Am Tage der Währungsreform, stellen gutgehende Banken Waagen auf.
Der Gläubiger darf seine Matratze drauflegen und erstattet wird der Materialwert, minus 100 Jahre Nutzungsdauer

[ubalze]

Moin,

nachdem ich in eurem Debattierclub etwas quer und die letzten Seiten etwas intensiver gelesen habe, zu dem Thema mal meine Gedanken.

Wie wichtig den Menschen Bargeld ist, sieht man an der Menge der Menschen, die sich rege an dieser Diskussion beteiligen.
Unter dem Strich, ist es der Masse der Menschen wohl egal und sie werden sich in jedwedes Schicksal fügen. So, wie den meisten Mensch, Stammtischparolen mal ausgeklammert, die politische und wirtschaftliche Entwicklung unserer Gesellschaft weitestgehend egal ist, da sie nicht aktiv mitwirken wollen......denn sie könnten!
Zum Thema. Was ist Bargeld? Ein auf einen Zettel geschriebenes Wertversprechen, welches relativ einfach in Leistung oder Gut umgewandelt werden kann.
In einer Gesellschaft mit stabilem Staatsapparat und Bankensystem ist dieses Werteversprechen auch relativ zuverlässig, Ausnahmen bestätigen hierbei die Regel. Ist eines der Systeme instabil, bricht auch schnell das Werteversprechen in Bargeldform zusammen. Ergo, echte Bargeldfreunde dürften eigentlich dessen erbittertste Gegner sein. Echtes Bargeld wäre quasi eine Gold oder Silbermünze, die in ihrem Materialwert, der ja auch spekulativ ist, dem Gut oder der Leistung entspricht die erworben werden möchte.
Papierbargeld ist halt im Krisenfall auch nur so viel wert, wie das Papier woraus es gemacht ist.
Erfahrungen von anderen Krisen zeigen, dass es eher schnell produzierte regionale Eratzwährungen gibt, die im Notfall als Verrechnungswährung verwendet werden.
Wir können also den Sinn des heute verwendeten Bargeldes als Notwährung abhaken.
Im täglichen Gebrauch, brauche ich im Monat ca.50 Euro für Fahrzeugwäsche und Parkuhren(wo noch kein App-Parken möglich ist).....das wars.
Alles andere ist unbar, entweder mit der eher selten verwendeten EC Karte+Pineingabe, oder mit Google-Pay im Handy.
Da ich selbst in der Sicherheitsbranche arbeite, würde ich mich sogar von technischen Geräten lösen wollen und auf NFC-Biometrie-Kombination setzen, denn nur hier ist der Kriminalität eine hohe Hürde gesetzt. Ich bin also eher ein Verfechter des Extrem-ohne Bargeld-Lebens und ich könnte völlig darauf verzichten.
Meine Kinder bekommen wenn nötig ihr Geld per Paypal oder Überweisung. Im Supermarkt zahle ich generell mit Handy, von Karten mit NFC halte ich nichts wegen dem sehr einfachen Missbrauch.
Für wirklich alle legalen Geldgeschäfte gibt es sehr einfache technische Lösungen.
Bei Bettlern und anderen Tagedieben bin ich sowieso sehr verspannt!
Für Schwarzarbeit fällt mir nur ein Begriff ein- asozial.
Straßenkünstler und dienstbare Geister haben alle ein Handy, somit auch hier kein Problem.
Also auch hier, kein Bargeld nötig.
Und trotzdem, eine Abschaffung ist nicht nötig, da die Verwendung des Bargeldes generationengebunden ist.
So wie Verbrennungsfahrzeuge und das Privateigentum an den Selben in den nächsten Jahrzehnten verschwindet, verschwindet auch das Fosil Bargeld.....aus vielen Gründen.

[Skull]

(01 May 2020, 10:15)

Papierbargeld ist halt im Krisenfall auch nur so viel wert, wie das Papier woraus es gemacht ist.

Jein.

Es gilt gleichermassen für Bargeld, wie für unbares. Der Wert ist und bleibt gleich.
Sinkt die Akzeptanz eines bestimmten Geldes, wird dieses Erscheinungsform-unabhängig sein.
Es hat und wird nichts mit dem „Material“ zu tun haben.

Flieht deren Funktion (Vertrauen), ist es gleichermassen weg.

Das ist und wird nicht der Punkt sein.

Wesentliche Punkte dagegen sind...
-Alternative
-Anonymität
-Sicherheit
-Kontrolle
-Bequemlichkeit
-Kosten
...

Da wird jemand -wie man hier auch im Thread erkennen kann- unterschiedliche Risiken sehen. Oder eben auch nicht.

Ich bin ja ein bekennender Ablehnender einer bargeldlosen Welt.
Was mich nicht davon abhält und abhalten wird, die unbaren Zahlungsmittel zu nutzen.
In sehr grossen Maße. Aber eben nicht immer und noch weniger deswegen, weil man es nicht mehr anders kann.

mfg

[ubalze]

So sind eben die persönlichen Ansichten und Bedürfnisse sehr vielfältig.
Jeder wie er mag.
Und sollte es eine Administration geben, die knallhart gegen den Bürgerwillen, so dann vorhanden, das Bargeld abschafft. Würden auch hier , wie schon geschehen, regionale "Ersatzwährungen" entstehen....die ja bekanntlich steuerrechtlich problembehafet sind. Wäre also ein Schuss nach hinten!

Und wie wenig die Mark wert sein kann, kennen wir aus Beispielen des letzten Jahrhunderts. ;-)
Was sagte mir ein Bankdirektor auf meine Frage nach Anlagemöglichkeiten? " Wenn sie die Grundabsicherung erledigt haben, geben sie es aus....niemals ist der Euro so viel wert, wie heute."
Für mich ist nicht die Frage Bargeld oder elektronische Bezahlung, sondern welche Bedeutung hat eine Währung die regional begrenzt ist, in Zukunft überhaupt. Aber das führt hier zu weit!

[unity in diversity]

Bargeldlos, wäre in Coronazeiten zwar richtig, kann aber teuer werden, je nach dem, wie man das macht:
https://www.merkur.de/leben/geld/karte- ... 7.amp.html
Wäre nicht schlecht, wenn die Gier einiger Banken Marktbereinigungen zur Folge hat.
@Raskolnikof
Kleingedrucktes verdirbt den Charakter.

[Mendoza]

(19 May 2020, 23:33)

Bargeldlos, wäre in Coronazeiten zwar richtig, kann aber teuer werden, je nach dem, wie man das macht:
https://www.merkur.de/leben/geld/karte- ... 7.amp.html
Wäre nicht schlecht, wenn die Gier einiger Banken Marktbereinigungen zur Folge hat.
@Raskolnikof
Kleingedrucktes verdirbt den Charakter.

Ja, dass ist wohl das worauf sich Marielle weiter oben bezog. Wer bei der Spasskasse ist zahlt mitunter für jede Kartenzahlung einen Zuschlag (da würde ich auch auf Kartenzahlung verzichten) und das neben Kontoführungsgebühren, Jahresgebühren für Kreditkarte und auch noch Extragebühren für Auslandseinsatz. Ich ziehe es aber vor nicht bei so einer Bank Kunde zu sein. Bei meiner und anderen Direktbanken gibt es das alles zum Glück nicht.

Sorry für OT. Man kann aber nicht jedes mal nen neuen Thread aufmachen.

[Eiskalt]

Ein weiterer Aspekt einer bargeldlosen Welt beschäftigt in den vergangenen Wochen die Experten: die Möglichkeit, negative Zinsen in breitem Stil für private Sparer und Unternehmen durchzusetzen. „Ein Grund, warum null Prozent einen natürlichen Boden für die Einlagezinsen bildet, ist die Möglichkeit, das Geld vom Konto abzuheben und es zu Hause oder in einem Safe aufzubewahren“, sagt Marchel Alexandrovich, Volkswirt bei Jefferies.

In einer Welt ohne Cash verschwinde diese Begrenzung, Zentralbanken könnten die Zinsen so tief fallen lassen, wie sie möchten und wie es angemessen scheint, um den Verbrauch anzukurbeln. „Faszinierende Möglichkeiten für Entscheidungsträger“ würde das eröffnen. „Doch im Moment ist das aus einer ganzen Reihe von Gründen keine realistische Proposition“, räumt er ein.


https://www.welt.de/finanzen/plus208995 ... r#Comments

Und viele haben es noch immer nicht begriffen

[Mendoza]

(06 Jun 2020, 10:09)

Ein weiterer Aspekt einer bargeldlosen Welt beschäftigt in den vergangenen Wochen die Experten: die Möglichkeit, negative Zinsen in breitem Stil für private Sparer und Unternehmen durchzusetzen. „Ein Grund, warum null Prozent einen natürlichen Boden für die Einlagezinsen bildet, ist die Möglichkeit, das Geld vom Konto abzuheben und es zu Hause oder in einem Safe aufzubewahren“, sagt Marchel Alexandrovich, Volkswirt bei Jefferies.

In einer Welt ohne Cash verschwinde diese Begrenzung, Zentralbanken könnten die Zinsen so tief fallen lassen, wie sie möchten und wie es angemessen scheint, um den Verbrauch anzukurbeln. „Faszinierende Möglichkeiten für Entscheidungsträger“ würde das eröffnen. „Doch im Moment ist das aus einer ganzen Reihe von Gründen keine realistische Proposition“, räumt er ein.


https://www.welt.de/finanzen/plus208995 ... r#Comments

Und viele haben es noch immer nicht begriffen

Wenn es den Euro nur noch "virtuell" gibt, horte ich eben Dollar oder Franken.

[Dampflok94]

(06 Jun 2020, 10:22)

Wenn es den Euro nur noch "virtuell" gibt, horte ich eben Dollar oder Franken.

Damit fängst Du dir allerdings ein Währungsrisiko ein. Das wird nicht jeder wollen.

[Mendoza]

(06 Jun 2020, 11:29)

Damit fängst Du dir allerdings ein Währungsrisiko ein. Das wird nicht jeder wollen.

Das hast du mit dem Euro auch. Der kann ja gegenüber anderen Währungen fallen und so importierte Waren teurer machen. Aber das nur nebenbei. Wenn unsere Regierung uns das Bargeld wirklich madig machen wollte, bräuchte sie bloß am Geldautomaten (alternativ Supermarkt) eine Gebühr (z.B. 0,5 % der angeforderten Summe) vom Konto abziehen lassen. Irgendwann muss man ja was abheben.

[Raskolnikof]

(29 Apr 2020, 18:08)

Warum denn nicht ?

Ausserdem gibt es ja auch noch Tresore und Schliessfächer.

mfg

Aber bevor Geld in deinem Tresor oder Schliessfach landet ist es über die Bank gelaufen. Und da wird man dann auch zugreifen. Negativzinsen schützen niemanden.
Übrigens würde ich im Tresor oder Schließfach niemals Bargeld bunkern. Dafür sind mir die Zeiten zu unsicher. Gold bzw. Goldmünzen sind da besser aufgehoben, z.B. Krügerrand in kleiner Stückelung. Auf die Kursschwankungen pfeife ich da.

[Raskolnikof]

(19 May 2020, 23:33)

Bargeldlos, wäre in Coronazeiten zwar richtig, kann aber teuer werden, je nach dem, wie man das macht:
https://www.merkur.de/leben/geld/karte- ... 7.amp.html
Wäre nicht schlecht, wenn die Gier einiger Banken Marktbereinigungen zur Folge hat.
@Raskolnikof
Kleingedrucktes verdirbt den Charakter.

Finde ich nicht. Heute hat doch jeder Verbraucher und Bankkunde die Möglichkeit, das für ihn passenden Kontomodell zu wählen. So kann es durchaus sinnvoll sein, für eine Kartenzahlung 70 Cent zu blechen, wenn die Karte nur äußerst selten genutzt wird. Dafür habe ich dann geringe Kontoführungsgebühren. Ansonsten wähle ich ein anderes, teureres Kontomodell bei dem keine Gebühren für Kartenzahlungen anfallen oder wähle gleich eine Direktbank, wo sich die Frage nach dem günstigsten Kontomodell gar nicht stellt.

[Raskolnikof]

(06 Jun 2020, 11:40)

Das hast du mit dem Euro auch. Der kann ja gegenüber anderen Währungen fallen und so importierte Waren teurer machen. Aber das nur nebenbei. Wenn unsere Regierung uns das Bargeld wirklich madig machen wollte, bräuchte sie bloß am Geldautomaten (alternativ Supermarkt) eine Gebühr (z.B. 0,5 % der angeforderten Summe) vom Konto abziehen lassen. Irgendwann muss man ja was abheben.

Nein, die Gebühr kassieren andere. Beispiel Dänemark: Immer mehr Tankstellen, bei denen noch Barzahlung möglich ist verlangen dafür eine Servicegebühr. Manche Geschäftsleute (Baustoffhandel Viborg z.B.) gewährt 3 Prozent Nachlass bei unbarer Zahlung, einige Modegeschäfte ebenso. Und es werden immer mehr.
Das werden wir auch erleben. Bei uns kommt das eben nur etwas später.

[Ein Terraner]

(06 Jun 2020, 10:22)

Wenn es den Euro nur noch "virtuell" gibt, horte ich eben Dollar oder Franken.

Weil dir Gold und Silber zu altmodisch ist?

[Mendoza]

(07 Jun 2020, 01:10)

Weil dir Gold und Silber zu altmodisch ist?

Geht auch.

[Raskolnikof]

Das bargeldlose Zahlen wird immer attraktiver: Mittlerweile dürften fast alle Supermärkte und Discounter und auch der übrige Handel ihre Kassensysteme umgestellt haben, so dass jetzt Kaufsummen bis 50 Euro kontaktlos mit Karte und ohne PIN-Eingabe beglichen werden können. Und auch der allerletzte Bäcker wirbt für kontaktlose Kartenzahlung auch beim Kauf von zwei Brötchen. Bei uns ist das jedenfalls so. Und ich wohne auf dem Dorf!
Zudem hat uns Corona einen geradezu unglaublichen Aufschwung des bargeldlosen Zahlungsverkehrs beschert. Wenn ich bei Edeka oder Aldi einkaufe fallen mittlerweile die Kunden auf, die noch mit Bargeld bezahlen. Und wie es scheint wollen sehr viele Kunden, die aus Hygienegründen während der Coronakrise auf Kartenzahlung umgestiegen sind auch nach Corona dabei bleiben. Das ergab eine Kundenumfrage in unserem E-Markt (Edeka). Da gab es Stimmen wie "Hätte ich gewusst, dass das so einfach ist wäre ich schon früher auf Kartenzahlung umgestiegen".

Na also, was lange währt...Bereits im vergangenen Jahr sank der Bargeldanteil beim Umsatz im deutschen Einzelhandel unter dem der mit Karte getätigten Käufe. In den vergangenen Jahren war da stets ein plus von ca. zwei Prozent zugunsten der bargeldlosen Zahlung zu verzeichnen. Ich bin gespannt, wie die Statistik des EHI für 2020 ausfallen wird. Ich schätze mal 65 zu 35 für Karte.
Bargeld stirbt. Und nochmals: Nicht die Politik schafft es ab sondern die Verbraucher! Die Lawine ist nicht aufzuhalten.

[Marielle K.]

Mag in deinem Dorf so sein. Ist ja auch ok wenn du mit Karte zahlst, warum du nur gegen Menschen bist die das nicht wollen ist mir ein Rätsel. Lass die doch einfach machen. Den Leuten das aufdrängen ist der falsche Weg. Bei uns in der Kleinstadt zahlen die meisten noch mit Bargeld. So schnell wird das nicht verschwinden.

[jack000]

(01 Jul 2020, 00:22)
Mag in deinem Dorf so sein. Bei uns in der Kleinstadt zahlen die meisten noch mit Bargeld. So schnell wird das nicht verschwinden.

Das meiste an Ausgaben pro Monat wird eher bargeldlos gezahlt. Nur die Einkäufe sind da nicht der Maßstab.

[Marielle K.]

(01 Jul 2020, 00:31)

Das meiste an Ausgaben pro Monat wird eher bargeldlos gezahlt. Nur die Einkäufe sind da nicht der Maßstab.

Bargeldlos heißt nicht gleich Karte.

[jack000]

(01 Jul 2020, 00:44)

Bargeldlos heißt nicht gleich Karte.

Korrekt, aber "bargeldlos" heißt "bargeldlos".

[Marielle K.]

(01 Jul 2020, 00:48)

Korrekt, aber "bargeldlos" heißt "bargeldlos".

Dann sind wir uns ja einig.

[Raskolnikof]

(01 Jul 2020, 00:22)

Mag in deinem Dorf so sein. Ist ja auch ok wenn du mit Karte zahlst, warum du nur gegen Menschen bist die das nicht wollen ist mir ein Rätsel. Lass die doch einfach machen. Den Leuten das aufdrängen ist der falsche Weg. Bei uns in der Kleinstadt zahlen die meisten noch mit Bargeld. So schnell wird das nicht verschwinden.

Ich bin nicht gegen Menschen, die nicht mit Karte zahlen. Das entspringt deiner Phantasie.
Wie hast du herausgefunden, dass in der Kleinstadt in der du lebst die meisten Menschen mit Bargeld bezahlen?

[Raskolnikof]

(01 Jul 2020, 00:44)

Bargeldlos heißt nicht gleich Karte.

Bereits 2018 haben die Verbraucher in Deutschland ihre Einkäufe erstmals häufiger mit Giro- und Kreditkarten als mit Bargeld bezahlt. Im Jahr 2019 wurde wiederum eine Steigerung von fast 2 Prozent verzeichnet. Und 2020 wird wohl das Rekordjahr werden, welches der unbaren Zahlung im Einzelhandel zum Durchbruch verhilft. Die Entwicklung ist einfach unaufhaltbar. Und je weniger Bargeld genutzt und sich im Umlauf befindet desto teurer wird es (der Umgang damit). Steigende Kontoführungsgebühren, Gebühren für Barabhebungen am Hausbankautomaten...

https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-05/ ... len-studie

[Marielle K.]

(01 Jul 2020, 10:51)

Ich bin nicht gegen Menschen, die nicht mit Karte zahlen. Das entspringt deiner Phantasie.
Wie hast du herausgefunden, dass in der Kleinstadt in der du lebst die meisten Menschen mit Bargeld bezahlen?

Weil ich das auch aus interesse beobachte und mit Leuten drüber spreche und sowohl Freunde als auch Familiemitglieder im Einzelhandel arbeiten. Ist natürlich nicht repräsentativ für unser ganzes Land. Beruhigt nur viele das Bargeld anonym und analog bleibt. Mich persönlich beruhigt es auch, das der Staat nicht alles nachvollziehen kann was ich wann und wo einkaufe.

[Marielle K.]

(01 Jul 2020, 11:02)

Bereits 2018 haben die Verbraucher in Deutschland ihre Einkäufe erstmals häufiger mit Giro- und Kreditkarten als mit Bargeld bezahlt. Im Jahr 2019 wurde wiederum eine Steigerung von fast 2 Prozent verzeichnet. Und 2020 wird wohl das Rekordjahr werden, welches der unbaren Zahlung im Einzelhandel zum Durchbruch verhilft. Die Entwicklung ist einfach unaufhaltbar. Und je weniger Bargeld genutzt und sich im Umlauf befindet desto teurer wird es (der Umgang damit). Steigende Kontoführungsgebühren, Gebühren für Barabhebungen am Hausbankautomaten...

https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-05/ ... len-studie

Dann ist das halt so. Ich überweise und hebe den Rest einmal im Monat ab.

P.S. Warum bist du so dran interessiert das das Bargeld verschwindet? Als Kartenzahler könnte es dir doch egal sein.

[Raskolnikof]

(01 Jul 2020, 14:33)

Mich persönlich beruhigt es auch, das der Staat nicht alles nachvollziehen kann was ich wann und wo einkaufe.

Das kann er auch bei Kartenzahlung nicht. Die Bank kann zwar nachvollziehen wo du was mit Karte einkaufst, aber nicht was du einkaufst. Die meisten Informationen gibst du aber mit deinen monatlichen Lastschriftaufträgen Preis. Allein damit ließe sich ein tolles Profil von dir erstellen.

[Raskolnikof]

(01 Jul 2020, 14:37)
P.S. Warum bist du so dran interessiert das das Bargeld verschwindet? Als Kartenzahler könnte es dir doch egal sein.

Weil der Umgang mit Bargeld der Volkswirtschaft Unsammen an Geld kostet.

Alles in allem kostet die Nutzung von Bargeld uns Deutsche jährlich rund 10,8 Milliarden Euro oder 130 Euro pro Kopf.

Diese Aussage basiert auf eine Untersuchung aus 2013. Heute sind die Kosten wohl noch höher.
Quelle:
https://www.daserste.de/information/wis ... d-106.html
Der gesamte Analysebericht der Steis-Hochschule Berlin:
http://www.steinbeis-research.de/images ... eutsch.pdf

[franzmannzini]

(01 Jul 2020, 15:32)

Weil der Umgang mit Bargeld der Volkswirtschaft Unsammen an Geld kostet.

Diese Aussage basiert auf eine Untersuchung aus 2013. Heute sind die Kosten wohl noch höher.
Quelle:
https://www.daserste.de/information/wis ... d-106.html
Der gesamte Analysebericht der Steis-Hochschule Berlin:
http://www.steinbeis-research.de/images ... eutsch.pdf

Benötigen wir dann eigentlich noch Banken?

[baerweb]

Wenn man anonym bargeldlos zahlen dürfte, würde ich bargeldlos vorziehen. Sonst nicht mit mir.

Ohne Bargel sind wir gläsene Mensch für die Konzerne. Die können alle Konsumenten überwachen und nur so viel herstellen wie gebraucht wird. Es gibt keine Überproduktion, keine Rabatte. Preisnachläse sind nicht nötig. Konkurenz gibt es nicht. Alle marktwirtschaftliche Mechanisme sind ausgehebelt. Da können wir gleich mit der Planwirtschaft anfangen.

[schokoschendrezki]

(01 Jul 2020, 15:32)

Weil der Umgang mit Bargeld der Volkswirtschaft Unsammen an Geld kostet.

Im praktischen Leben habe ich den Eindruck, dass das Problem gar nicht so sehr der Umgang mit Bargeld sondern die praktische Inanspruchnahme von Geldinstitutsfilialen ist, die die großen Summen kostet. Seltsamerweise kenne ich etliche Leute, wirklich nicht wenige, die gegenüber Online-Banking in jeglicher Form eine Totalverweigerungshaltung einnehmen, Und auch noch wegen der kleinsten Kleinigkeit mit dem Auto im dicksten Stadtverkehr in die nächste Filiale fahren, einen Parkplatz suchen, lange anstehen ... nur um dort irgendeine "Angelegenheit" zu regeln. Ich persönlich wüsste keine einzige, die man nicht online regeln könnte. Das kostet die Volkswirtschaft mit Sicherheit am Ende einen Haufen Geld. Und diese Dienste werden - vermutlich - genau deshalb auch früher oder später aussterben. Dieselben Leute sitzen komischerweise gefühlt in jeder freien Minute an ihrem Smartphone, um ja auch mitzubekommen, ob irgendjemand in ihrem Freundeskreis gerade einen Furz gelassen hat.

[Odin1506]

(01 Jul 2020, 15:37)

Benötigen wir dann eigentlich noch Banken?

Nö, aber ein riesiges Rechenzentrum mit einigen tausend Servern, Firewalls (Hardware) usw., und zum Schluss auch noch Mitarbeiter, die das ganze Rechenzentrum instand und am laufen halten.

[Mendoza]

(01 Jul 2020, 16:24)

Wenn man anonym bargeldlos zahlen dürfte, würde ich bargeldlos vorziehen. Sonst nicht mit mir.

Ohne Bargel sind wir gläsene Mensch für die Konzerne. Die können alle Konsumenten überwachen und nur so viel herstellen wie gebraucht wird. Es gibt keine Überproduktion, keine Rabatte. Preisnachläse sind nicht nötig. Konkurenz gibt es nicht. Alle marktwirtschaftliche Mechanisme sind ausgehebelt. Da können wir gleich mit der Planwirtschaft anfangen.

Wie willst du Geld zurück holen, wenn dir irrtümlich zu viel Geld abgezogen bzw. gestohlen wurde falls 100%ig anonym gezahlt wird?

[Raskolnikof]

(01 Jul 2020, 16:24)

Wenn man anonym bargeldlos zahlen dürfte, würde ich bargeldlos vorziehen. Sonst nicht mit mir.

Ohne Bargel sind wir gläsene Mensch für die Konzerne. Die können alle Konsumenten überwachen und nur so viel herstellen wie gebraucht wird. Es gibt keine Überproduktion, keine Rabatte. Preisnachläse sind nicht nötig. Konkurenz gibt es nicht. Alle marktwirtschaftliche Mechanisme sind ausgehebelt. Da können wir gleich mit der Planwirtschaft anfangen.

Wer hat dir das Märchen denn erzählt? Guck mal über die Grenze nach Dänemark. Da erhalte ich im Tommerhandel (Baustoffhandel) drei Prozent Rabatt bei unbarer Zahlung. Und einige Tankstellen verlangen eine Servicegebühr wenn ich mit Bargeld bezahlen will (Shell Viborg).

[franzmannzini]

(01 Jul 2020, 16:44)

Nö, aber ein riesiges Rechenzentrum mit einigen tausend Servern, Firewalls (Hardware) usw., und zum Schluss auch noch Mitarbeiter, die das ganze Rechenzentrum instand und am laufen halten.

Das ist halt die Frage, ob dafür ein zentrales Rechenzentrum benötigt wird.

Jeder Mensch, jedes Unternehmen kann sein eigenes kleines Rechenzentrum besitzen (Smartphone, implantierter Chip u.s.w.).
In diesem Gerät ist sein positives oder Negatives Guthaben gespeichert.
Der Bezahlvorgang wird dann entweder vor Ort von Mensch zu Mensch, von Mensch zu Unternehmen (Laden) oder aber per Internet
zwischen den Handelspartnern direkt abgewickelt.
Die Devise ist also ein dezentrales System.

Persönlich mache ich schon Onlinebanking seitdem ich am Commodore C64 ein BTX-Modem anschließen konnte.
Eine Bankfiliale habe ich schon seit vielen Jahren nicht mehr von Innen gesehen.
Beim Offlinehandel bin ich aber vor ca. 3 Jahren von der Kartennutzung wieder auf Bargeld umgestiegen, da mir das Interesse
der Industrie an meinen Kosumverhalten doch etwas überbordend wurde.
Ebenso treffe ich meine Kaufentscheidung bei einem Einkaufsbummel etwas anders, wenn ich das Tauschmittel in einer
begrenzten Menge mit mir führe.

Sollte sich das Bezahlen im Offlinehandel so entwickeln, das ich das Schwinden meines Vermögens live miterleben kann,
z.B. durch eine Anzeige auf der Karte, oder auf dem Bezahlgerät, bin ich gerne wieder dabei.

[Odin1506]

(02 Jul 2020, 05:11)

Das ist halt die Frage, ob dafür ein zentrales Rechenzentrum benötigt wird.

Jeder Mensch, jedes Unternehmen kann sein eigenes kleines Rechenzentrum besitzen (Smartphone, implantierter Chip u.s.w.).
In diesem Gerät ist sein positives oder Negatives Guthaben gespeichert.
Der Bezahlvorgang wird dann entweder vor Ort von Mensch zu Mensch, von Mensch zu Unternehmen (Laden) oder aber per Internet
zwischen den Handelspartnern direkt abgewickelt.
Die Devise ist also ein dezentrales System.

Persönlich mache ich schon Onlinebanking seitdem ich am Commodore C64 ein BTX-Modem anschließen konnte.
Eine Bankfiliale habe ich schon seit vielen Jahren nicht mehr von Innen gesehen.
Beim Offlinehandel bin ich aber vor ca. 3 Jahren von der Kartennutzung wieder auf Bargeld umgestiegen, da mir das Interesse
der Industrie an meinen Kosumverhalten doch etwas überbordend wurde.
Ebenso treffe ich meine Kaufentscheidung bei einem Einkaufsbummel etwas anders, wenn ich das Tauschmittel in einer
begrenzten Menge mit mir führe.

Sollte sich das Bezahlen im Offlinehandel so entwickeln, das ich das Schwinden meines Vermögens live miterleben kann,
z.B. durch eine Anzeige auf der Karte, oder auf dem Bezahlgerät, bin ich gerne wieder dabei.

Ich sehe in den Ganzen ein riesiges Problem. Jedes elektronisches Gerät mit einem Chip, lässt sich hacken (haben sogar schon einige beim Herzschrittmacher geschafft).

[Raskolnikof]

(01 Jul 2020, 16:44)

Nö, aber ein riesiges Rechenzentrum mit einigen tausend Servern, Firewalls (Hardware) usw., und zum Schluss auch noch Mitarbeiter, die das ganze Rechenzentrum instand und am laufen halten.

Der Aufwand an Personal, Technik und deren Wartung und Immobilien ist bei den s.g. Direktbanken mit Nur-Onlinekunden wesentlich geringer als bei den Filialbanken und Sparkassen mit den netten Damen im blauen Kostüm und den Herren im Nadelstreifenanzug. Das ist ja der Grund, weshalb diese Banken ihren Kunden ein vollkommen gebührenfreies Konto anbieten können mit zwei Giro- und zwei Kreditkarten und zusätzlich die Möglichkeit bieten EU- oder auch weltweit jeden Geldautomat völlig gebührenfrei zu nutzen, egal bei welcher Bank.
Auf Service muss trotzdem nicht verzichtet werden. Wenn ich mal eine Frage habe komme ich da telefonisch immer schnell durch ohne lange Warteschleife oder nehme die Option in Anspruch kostenfrei zu einem bestimmten Zeitpunkt zurückgerufen zu werden.

[Raskolnikof]

(02 Jul 2020, 05:11)

Sollte sich das Bezahlen im Offlinehandel so entwickeln, das ich das Schwinden meines Vermögens live miterleben kann,
z.B. durch eine Anzeige auf der Karte, oder auf dem Bezahlgerät, bin ich gerne wieder dabei.

Das kannst du doch längst! Wenn ich beispielsweise bei Edeka oder Aldi einkaufe und mit Karte bezahle kann ich bereits auf dem Weg zum Auto den Kauf, bzw. die Abbuchung des Kaufbetrages auf meiner Bank-App kontrollieren. Die Bezahlung findet praktisch in Echtzeit statt. Und bei konsequenter Kartenzahlung hat man immer die bestmögliche Übersicht über sein Konto bzw. darüber, was bis zum Monatsende noch möglich ist.

[Raskolnikof]

(02 Jul 2020, 07:40)

Ich sehe in den Ganzen ein riesiges Problem. Jedes elektronisches Gerät mit einem Chip, lässt sich hacken (haben sogar schon einige beim Herzschrittmacher geschafft).

Wenn du davor Angst hast solltest du überhaupt kein Girokonto haben. Aber zu deiner Beruhigung: Du bist da grundsätzlich abgesichert. Selbst wenn du deine Karte verlierst oder diese gestohlen wird und damit kontaktlos ohne PIN-Eingabe unberechtigt bezahlt wird erhälst du deinen Verlust erstattet. Übrigens kann mit den Karten der meisten Banken innerhalb von 24 Stunden nur dreimal ohne PIN-Eingabe bezahlt werden.

[Marielle K.]

Der Unterschied; wenn ich überwiesen habe und den Rest geholt habe; nicht ins Minus gehen kann; kann ein Hacker ruhig dran rumhacken wie er will. Ich muss dann nicht ständig nachprüfen ob es noch da ist und kann mich um wichtigeres kümmern. Zumindest kostet es mich keinen Strom in den Geldbeutel zu schauen.

[frems]

(02 Jul 2020, 15:00)

Der Unterschied; wenn ich überwiesen habe und den Rest geholt habe; nicht ins Minus gehen kann; kann ein Hacker ruhig dran rumhacken wie er will. Ich muss dann nicht ständig nachprüfen ob es noch da ist und kann mich um wichtigeres kümmern. Zumindest kostet es mich keinen Strom in den Geldbeutel zu schauen.

Dann wird halt bei Dir eingebrochen. 100% sicher ist nichts. Aber wenn man sich um die Stromkosten sorgt, hat man vermutlich eh nicht viel zu verlieren. So einfach ist das.

[Marielle K.]

(02 Jul 2020, 15:09)

Dann wird halt bei Dir eingebrochen. 100% sicher ist nichts. Aber wenn man sich um die Stromkosten sorgt, hat man vermutlich eh nicht viel zu verlieren. So einfach ist das.

Habe das nie bestritten. Ich bin halt entspannter so. Ja ich habe nix zu verlieren. Mit dem was ich habe komme ich zurecht und meine Angst das wenige zu verlieren ist ohne Bargeld größer.

[Raskolnikof]

(02 Jul 2020, 15:23)

... und meine Angst das wenige zu verlieren ist ohne Bargeld größer.

Imaginäre Ängste...
Nur weil ich überzeugter Kartenzahler bin muss ich doch keine Angst um mein Geld haben. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand mein Konto plündert ist nicht größer oder kleiner als bei deinem Konto.
Aber zu deiner Beruhigung: Du wirst bis zu deinem Lebensende mit Bargeld bezahlen können. Es ist nur etwas teurer für dich.

[franzmannzini]

(02 Jul 2020, 13:32)

Das kannst du doch längst! Wenn ich beispielsweise bei Edeka oder Aldi einkaufe und mit Karte bezahle kann ich bereits auf dem Weg zum Auto den Kauf, bzw. die Abbuchung des Kaufbetrages auf meiner Bank-App kontrollieren. Die Bezahlung findet praktisch in Echtzeit statt. Und bei konsequenter Kartenzahlung hat man immer die bestmögliche Übersicht über sein Konto bzw. darüber, was bis zum Monatsende noch möglich ist.

Das natürlich richtig, ich kann danach mein Smartphone zücken und das Konto checken.
Ist das auch so, wenn ich mit Karte bezahle und unterschreiben muß?
Ist das bei VISA-Karten auch so?
Wenn ich in Polen mit der EC-Karte bezahle, ist das dann auch so?

Wie gesagt live ist live, wenn ich meinen 10€ Schein dem Kassierer gebe, dann ist er in Echtzeit aus meiner Börse weg.
Erst wenn sich das digitale Bezahlen so verhält, dann bin ich wieder dabei.
Z.b. ein Programm welches mir meinen momentanen Kontostand anzeigt, dann halte ich das Smartphone oder einen anderen technischen Gegenstand an
ein anderes Gerät an der Kasse, und nun verändert sich der angezeigte Kontostand.
Ähnlich wie bei dem Film "In Time", nur das dort Lebenszeit das Geld war.

[franzmannzini]

(02 Jul 2020, 07:40)

Ich sehe in den Ganzen ein riesiges Problem. Jedes elektronisches Gerät mit einem Chip, lässt sich hacken (haben sogar schon einige beim Herzschrittmacher geschafft).

Das wird immer so sein, auch das Analoggeld wird gefälscht, oder siehe "keyless go" bei Fahrzeugen.
Vielleicht hackt mir auch jemand meinen Arm mit dem Implantat ab.

[Raskolnikof]

(02 Jul 2020, 16:10)

Das natürlich richtig, ich kann danach mein Smartphone zücken und das Konto checken.
Ist das auch so, wenn ich mit Karte bezahle und unterschreiben muß?

Nein, dabei handelt es sich ja um eine Zahlung im Lastschriftverfahren. Die Buchung erscheint erst auf deinem Konto bzw. ist in deiner Bank-App ersichtlich, wenn der Verkäufer die Lastschrift bei seiner Bank eingereicht hat. Das geschieht zwar auch online, dauert aber länger. Wenn du per Lastschrift am Freitag einkaufst siehst du die Zahlung frühestens am Montag darauf in deiner App oder auf deinem PC.
Das Lastschriftverfahren ist aber praktisch tot, vor allem deshalb, weil dieses dem Verkäufer keine Sicherheit bietet. Eine erteilte Lastschrift kann ich mit ein paar Klicks innerhalb von sechs Wochen rückgängig machen und der Verkäufer kann dann sehen wie er an sein Geld kommt.

Ist das bei VISA-Karten auch so?

Ganz klar ja. Ich zahle fast ausschließlich mit VISA

Wenn ich in Polen mit der EC-Karte bezahle, ist das dann auch so?

Ich war noch nicht in Polen und habe da keine Erfahrung. Ich gehe aber davon aus, denn Polen gehört zur Euro-Zone, wo sich das SEPA-Verfahren ebenfalls etabliert hat, es sei denn, du hältst dich in Nordkorea auf. Ich bin häufiger in Finnland. Da habe ich auch jede Zahlung ganz kurze Zeit später auf meiner App.

Aber nebenbei: Ist es sooo wichtig, einen Aldi-Einkauf (Beispiel) in Echtzeit vom Konto gebucht zu haben? Ob 60 Sekunden oder einen Tag später, das ist mir egal. Du erhältst ja beim Kauf mit Karte oder beim Kauf per mobile pay (Smartphone) eine Quittung, die die Überweisung anzeigt. Wenn dir, warum auch immer bei einer solchen Transaktion 100 Euro zuviel abgebucht wurde verfügst du ja über einen Beleg, mit dem du dir die 100 Euro schnell zurückholen kannst. Allerdings habe ich noch nie gehört oder gelesen, dass so etwas vorgekommen ist.
Einen großen Vorteil bei der konsequenten Kartenzahlung oder beim mobile pay sehe ich darin, dass ich über ein jederzeit aktuelles Haushaltsbuch in Form einer Kontenübersicht verfüge, die jeden kleinen Kauf akribisch aufzeigt. So weiß ich Ende des Monats auch genau, wo mein Geld geblieben ist. Früher war das nicht immer der Fall. Da musste ich mitunter schon grübeln.

[franzmannzini]

(02 Jul 2020, 17:09)

Nein, dabei handelt es sich ja um eine Zahlung im Lastschriftverfahren. Die Buchung erscheint erst auf deinem Konto bzw. ist in deiner Bank-App ersichtlich, wenn der Verkäufer die Lastschrift bei seiner Bank eingereicht hat. Das geschieht zwar auch online, dauert aber länger. Wenn du per Lastschrift am Freitag einkaufst siehst du die Zahlung frühestens am Montag darauf in deiner App oder auf deinem PC.
Das Lastschriftverfahren ist aber praktisch tot, vor allem deshalb, weil dieses dem Verkäufer keine Sicherheit bietet. Eine erteilte Lastschrift kann ich mit ein paar Klicks innerhalb von sechs Wochen rückgängig machen und der Verkäufer kann dann sehen wie er an sein Geld kommt.

Ganz klar ja. Ich zahle fast ausschließlich mit VISA

Ich war noch nicht in Polen und habe da keine Erfahrung. Ich gehe aber davon aus, denn Polen gehört zur Euro-Zone, wo sich das SEPA-Verfahren ebenfalls etabliert hat, es sei denn, du hältst dich in Nordkorea auf. Ich bin häufiger in Finnland. Da habe ich auch jede Zahlung ganz kurze Zeit später auf meiner App.

Aber nebenbei: Ist es sooo wichtig, einen Aldi-Einkauf (Beispiel) in Echtzeit vom Konto gebucht zu haben? Ob 60 Sekunden oder einen Tag später, das ist mir egal. Du erhältst ja beim Kauf mit Karte oder beim Kauf per mobile pay (Smartphone) eine Quittung, die die Überweisung anzeigt. Wenn dir, warum auch immer bei einer solchen Transaktion 100 Euro zuviel abgebucht wurde verfügst du ja über einen Beleg, mit dem du dir die 100 Euro schnell zurückholen kannst. Allerdings habe ich noch nie gehört oder gelesen, dass so etwas vorgekommen ist.
Einen großen Vorteil bei der konsequenten Kartenzahlung oder beim mobile pay sehe ich darin, dass ich über ein jederzeit aktuelles Haushaltsbuch in Form einer Kontenübersicht verfüge, die jeden kleinen Kauf akribisch aufzeigt. So weiß ich Ende des Monats auch genau, wo mein Geld geblieben ist. Früher war das nicht immer der Fall. Da musste ich mitunter schon grübeln.

Wie gesagt, ich bin ja auch erst vor 3 Jahren wieder auf Bargeld umgestiegen und das auch nur beim Offline-Einkauf.
Alles was mit Überweisungen und dem Online-Einkauf (Zwangweise) zu tun hat, erledige ich schon immer, und immer noch absolut digital.
Ich habe auch erst vor 3 Jahren das Prinzip "Urlaub in Europa" entdeckt, und gemerkt, das ich mit Kartenzahlung in abgelegenen Gegenden keine Chance habe.
Und abgelegene Gegenden kann es schon in Mecklenburg Vorpommern geben.
Sollte der Tag kommen, an dem ich jeden Scheiß, überall mit Karte bezahlen kann, dann bin ich wieder dabei!

ps
Heute beim Familienbäcker in Berlin-Steglitz
2x belegtes Brötchen
1x Süßteil
1x heiße Schokolade
10,50€
Kartenzahlung möglich? NEIN