Moderator: Moderatoren Forum 1
Hi Skull,Skull » Sa 30. Mai 2015, 16:14 hat geschrieben:Erstens. Welche KONKRETEN Quellen bitte ?
Zweitens. Bitte einen KONKRETEN Beleg dafür, das in Italien nicht
(also an keiner Stelle) mehr als 1.000 Euro in BAR getätigt werden dürfen.
Danke.
mlg
Pin mit schnellen Geräten/Übertragungen ist deutliche schneller als Bargeldzahlung. Kartenzahlung mit Unterschrift nervt mich allerdings auch und sollte abgeschafft werden.Letzter-Mohikaner » Sa 30. Mai 2015, 07:24 hat geschrieben:Ich hasse es mit Karte zu zahlen, mich regen auch die Leute im Supermarkt auf, die 3,41€ mit Karte zahlen und den Betrieb aufhalten...Pin, Unterschrift. Hält alles auf!
Die erste Frage wurde nicht beantwortet.Karl Napp » Sa 30. Mai 2015, 22:46 hat geschrieben: Hi Skull,
Deine erste Frage habe ich beantwortet.
Für die zweite kannst Du beim Auswärtigen Amt nachlesen.
Gruß
Karl Napp
In Frankreich soll es übrigens auch bald verboten werden Bargeschäfte über 1000 Euro zu tätigen. Das wusste ich nicht. Habe aber mal kurz gegoogelt.Karl Napp » Sa 30. Mai 2015, 22:46 hat geschrieben: Hi Skull,
Deine erste Frage habe ich beantwortet.
Für die zweite kannst Du beim Auswärtigen Amt nachlesen.
Gruß
Karl Napp
Hatte ich auch festgestellt.Adam Smith » So 31. Mai 2015, 10:21 hat geschrieben: In Frankreich soll es übrigens auch bald verboten werden Bargeschäfte über 1000 Euro zu tätigen.
Das wusste ich nicht. Habe aber mal kurz gegoogelt.
Karl Napp » Fr 29. Mai 2015, 08:03 hat geschrieben:Aus verschiedenen Quellen ist zu vernehmen, dass die Abschaffung von Bargeld geplant ist.
Die ersten Schritte dazu wurden im Ausland bereits getätigt: In Italien dürfen Beträge über 1000 € nicht mehr bar getätigt werden.
Begründungen: Eindämmen von Schwarzarbeit, Verhinderung von Geldwäsche etc.
So – dann fällt es wohl schwer, wenn man aus Mitleid einem arbeitslosen einen Euro oder auch zwei geben will. Der hat bestimmt keinen Kartenleser dabei. Ich kann dann auch der netten Kellnerin oder Friseuse kein Trinkgeld mehr geben. Oder dem Sohn des Nachbarn, der für mich den Rasen gemäht hat oder der Oma die Einkäufe die Treppe hoch geschleppt hat. Ganz zu schweigen davon, dass die Gattin anhand der Kontoauszüge sehen kann, wie viel Geld ihr Mann für den Blumenstrauß und das Goldkettchen zum Hochzeitstag ausgegeben hat.
Dazu kommt: Bekanntlich sind Geldinstitute Privatunternehmen. Es ist demnach ihr gutes Recht, Gewinn zu machen. Also auch mit dem schwunghaften Handel von Daten. Ironie an: Natürlich aus reiner Menschenfreundlichkeit nur für den Kunden. Marktanalyse zum Beispiel. Damit der Kunde das bekommt, was er haben will. Ironie aus.
Ich habe mich darüber mit einem Russen unterhalten. Der grinste nur und meinte: „Dann haben die euch voll unter Kontrolle.“
Was meint ihr?
In Luxemburg gibt es niemanden der Kartenbezahlung per Unterschrift macht.Letzter-Mohikaner » Sa 30. Mai 2015, 07:24 hat geschrieben:Ich hasse es mit Karte zu zahlen, mich regen auch die Leute im Supermarkt auf, die 3,41€ mit Karte zahlen und den Betrieb aufhalten...Pin, Unterschrift. Hält alles auf!
Karte nutze ich nur online.
In erster Linie dürfte dann die Cyberkriminalität anschwellen.John Galt » So 31. Mai 2015, 16:30 hat geschrieben:Wenn Bargeld abgeschafft wird, dürften Kriminelle zurück zum Goldstandard kehren.
Damit können die aber nur unter ihresgleichen was anfangen.John Galt » So 31. Mai 2015, 16:30 hat geschrieben:Wenn Bargeld abgeschafft wird, dürften Kriminelle zurück zum Goldstandard kehren.
Das Geld bekommt man aber nur mit "Finanzagenten" von den Konten.zollagent » So 31. Mai 2015, 16:31 hat geschrieben: In erster Linie dürfte dann die Cyberkriminalität anschwellen.
Sehr gut, hier in Deutschland ist nach wie vor die Plage mit den Unterschriften häufig aktiv.garfield336 » So 31. Mai 2015, 17:21 hat geschrieben:
In Luxemburg gibt es niemanden der Kartenbezahlung per Unterschrift macht.
Alles mit Pin.
Mit einer schnellen Verbindung ist es in jedem Fall schneller als Bargeld.Und das geht meistens sehr schnell. Karte eingesteckt 4ziffern getippt und danach ok, karte wieder raus.
Ich kriege das in unter 5Sekunden hinn. !
Ich glaube dir nicht, dass du auch innerhalb 5 Sekunden, Scheine und Münzen abgezählt bereit hast.
Korrekt. Da wird nichts abgeschafft, da will auch niemand etwas abschaffen.franktoast » So 31. Mai 2015, 10:39 hat geschrieben:Dass heute immer mehr Menschen kein Bargeld nutzen, liegt ja nicht daran, dass "die da oben" die Bargeldabwicklung erschweren oder verbieten. Bargeld hat eben gewisse Nachteile. Bezahl mal heute den Neuwagen mit bar. Das macht doch heute niemand mehr. Aus offensichtlichen Gründen.
Um das auch mal noch semantisch zu klären: 75% aller Konsumententransaktionen sind heute bargeldlos. Bedeutet das, Bargeld wurde schon fast "abgeschafft"? Ähnlich wie Kassettenrecorder "abgeschafft" wurden oder Röhrenfernseher? Ist das das richtige Wort?
Skull's Sprichwort: You-tube-filmchen und Wikipedia ersetzen weder Bildung noch selbständiges Denken.Karl Napp » So 31. Mai 2015, 23:25 hat geschrieben:Holländisches Sprichwort, frei übersetzt: Ich sage nichts dazu, aber ich denke mir meinen Teil.
Nicht nur dass du hier 2 vollkommen unterschiedliche Dinge in einen Topf wirfst und als Scheinargument missbrauchst, nein, du schliesst auch noch Bevölkerungsanteile vollkommen vom täglichen Leben aus. Weiter als wie zu Bettlern geht dein Horizont dabei anscheinend nicht. Schon mal an jüngere Kinder oder Senioren gedacht? Zahlt dann der 80-Jährige mit seinem brendneuen I-Phone in der Apotheke seine Medikamentenzuzahlung. Alleine dass du das befürwortest lässt mich an der Sinnhaltigkeit dieser Idee zweifeln.frems » Fr 29. Mai 2015, 09:51 hat geschrieben: Dürfte mit NFC, PayWave etc. recht unproblematisch sein. Scheinbar haben Bettler eine große Bedeutung im Alltag einiger Diskutanten.
Ich zahle 2-3 Beträge mit Karte oder Bezahlsystem, alles andere bar. Müssen sich nun alle anderen daran orientieren? Bin ich nun das Mass der Dinge? Oder unterliegt es der Freiheit der Menschen zu zahlen auf welche Weise sie mögen?garfield336 » Fr 29. Mai 2015, 10:13 hat geschrieben:
Ich zahle fast ständig mit Karte, aber habe festgestellt, dass ich nirgends Probleme habe ausser in Deutschland.
Selbst in grösseren Geschäften oder Restaurants geht das oft nicht.
Du bist ja ganz pfiffig. Das Bettler-Beispiel brachte ich aber nicht ein, sondern sagte, warum es hirnrissig ist. Und die beiden Zahlungsmöglichkeiten sind ja nur zwei von vielen und mit einem Mobiltelefon hat nur eine davon zu tun. Vielleicht mal den Frust woanders ablassen, Genosse. Dann kann man noch immer den Bedenkträger spielen. "Hört auf auf zwei Beinen zu gehen! Man könnte stürzen! Vor allem Junge und Alte!".pudding » Mo 1. Jun 2015, 06:10 hat geschrieben: Nicht nur dass du hier 2 vollkommen unterschiedliche Dinge in einen Topf wirfst und als Scheinargument missbrauchst, nein, du schliesst auch noch Bevölkerungsanteile vollkommen vom täglichen Leben aus. Weiter als wie zu Bettlern geht dein Horizont dabei anscheinend nicht. Schon mal an jüngere Kinder oder Senioren gedacht? Zahlt dann der 80-Jährige mit seinem brendneuen I-Phone in der Apotheke seine Medikamentenzuzahlung. Alleine dass du das befürwortest lässt mich an der Sinnhaltigkeit dieser Idee zweifeln.
Erstens moderiere ich hier nicht und zweitens gehört es sich, daß man seine Behauptung mit seriösen Quellen belegt. Ein "findet man im Internet" ist wenig hilfreich.Karl Napp » So 31. Mai 2015, 23:25 hat geschrieben:Ich finde es SEHR interessant, dass – Zitat von frems: „Bitte keine Popp-, Elsässer- oder Sonstwas-YouTube-Videos“ und von Skull KONKRETE Belege (beinahe wie vor Gericht) gefordert werden, obwohl alles im Netz zu finden ist. Skull passte die Form der Beantwortung nicht, der MODERATOR fems sortiert aus, was ihm passt und was nicht.
Herr Popp und Herr Müller haben in Youtube bzw. ihrer Website recht gut verständlich erklärt, was bei der Abschaffung des Bargeldes heraus kommen könnte. Nun gut, die Meinung passt dann eben den Moderatoren nicht und man diskutiert über PIN – Nummer oder nicht und schnelle Verbindungen weiter…
Holländisches Sprichwort, frei übersetzt: Ich sage nichts dazu, aber ich denke mir meinen Teil.
Auf alle Fälle wären wir beide genötigt uns erst mal ein Handy zu kaufen. Die Freiheit ob ich das will oder nicht bleibt auf der Strecke. Interessanterweise schimpfen sich die Befürworter allesamt liberal. Bei "abgeschafft" fallen mir ganz andere Dinge ein.franktoast » So 31. Mai 2015, 10:39 hat geschrieben:
Wenn wir eine bargeldlose Gesellschaft hätten, dann wäre all das wohl möglich. Da würde der Nachbarsjunge dann eben schnell sein Handy holen und du überweist ihm die 2€ mit deinem Handy. Ähnlich wie wenn man seinen Geldbeutel mal kurz holt.
Dass heute immer mehr Menschen kein Bargeld nutzen, liegt ja nicht daran, dass "die da oben" die Bargeldabwicklung erschweren oder verbieten. Bargeld hat eben gewisse Nachteile. Bezahl mal heute den Neuwagen mit bar. Das macht doch heute niemand mehr. Aus offensichtlichen Gründen.
Um das auch mal noch semantisch zu klären: 75% aller Konsumententransaktionen sind heute bargeldlos. Bedeutet das, Bargeld wurde schon fast "abgeschafft"? Ähnlich wie Kassettenrecorder "abgeschafft" wurden oder Röhrenfernseher? Ist das das richtige Wort?
In Schweden ist die Kollekte bargeldlos, die Obdachlosen erhalten auch kein Bargeld und viele Banken haben kein Bargeld mehr. Und das funktioniert.pudding » Mo 1. Jun 2015, 09:22 hat geschrieben: Auf alle Fälle wären wir beide genötigt uns erst mal ein Handy zu kaufen. Die Freiheit ob ich das will oder nicht bleibt auf der Strecke. Interessanterweise schimpfen sich die Befürworter allesamt liberal. Bei "abgeschafft" fallen mir ganz andere Dinge ein.
Das bezahlen mit dem Handy wird ein Nischenprodukt bleiben. Das wird sich nicht überall durchsetzen.pudding » Mo 1. Jun 2015, 09:22 hat geschrieben: Auf alle Fälle wären wir beide genötigt uns erst mal ein Handy zu kaufen. Die Freiheit ob ich das will oder nicht bleibt auf der Strecke. Interessanterweise schimpfen sich die Befürworter allesamt liberal. Bei "abgeschafft" fallen mir ganz andere Dinge ein.
das ist in vielen Laendern gesetzlich verboten.franktoast » So 31. Mai 2015, 09:39 hat geschrieben:
Wenn wir eine bargeldlose Gesellschaft hätten, dann wäre all das wohl möglich. Da würde der Nachbarsjunge dann eben schnell sein Handy holen und du überweist ihm die 2€ mit deinem Handy. Ähnlich wie wenn man seinen Geldbeutel mal kurz holt.
Dass heute immer mehr Menschen kein Bargeld nutzen, liegt ja nicht daran, dass "die da oben" die Bargeldabwicklung erschweren oder verbieten. Bargeld hat eben gewisse Nachteile. Bezahl mal heute den Neuwagen mit bar. Das macht doch heute niemand mehr. Aus offensichtlichen Gründen.
Um das auch mal noch semantisch zu klären: 75% aller Konsumententransaktionen sind heute bargeldlos. Bedeutet das, Bargeld wurde schon fast "abgeschafft"? Ähnlich wie Kassettenrecorder "abgeschafft" wurden oder Röhrenfernseher? Ist das das richtige Wort?
NFC ist keine Zahlungsmöglichkeit, informiere dich odch bitte zuerst bevor du hier so etwas verbreitest. Und das hier hat nichts mit Frust zu tun, aber Leute deren Liberalität sich auf die Wünsche der Unternehmer und Wirtschaft beschränkt und bei den Menschen und Bürgern aufhört werden von mir immer scharfen Gegenwind bekommen, auch wenn dir das nicht passt.frems » Mo 1. Jun 2015, 08:22 hat geschrieben: Du bist ja ganz pfiffig. Das Bettler-Beispiel brachte ich aber nicht ein, sondern sagte, warum es hirnrissig ist. Und die beiden Zahlungsmöglichkeiten sind ja nur zwei von vielen und mit einem Mobiltelefon hat nur eine davon zu tun. Vielleicht mal den Frust woanders ablassen, Genosse. Dann kann man noch immer den Bedenkträger spielen. "Hört auf auf zwei Beinen zu gehen! Man könnte stürzen! Vor allem Junge und Alte!".
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Kartenzahlung in Deutschland oftmals nicht möglich ist.pudding » Mo 1. Jun 2015, 06:14 hat geschrieben: Ich zahle 2-3 Beträge mit Karte oder Bezahlsystem, alles andere bar. Müssen sich nun alle anderen daran orientieren? Bin ich nun das Mass der Dinge? Oder unterliegt es der Freiheit der Menschen zu zahlen auf welche Weise sie mögen?
jack000 » So 31. Mai 2015, 18:29 hat geschrieben: Sehr gut, hier in Deutschland ist nach wie vor die Plage mit den Unterschriften häufig aktiv.
Mit einer schnellen Verbindung ist es in jedem Fall schneller als Bargeld.
Welche Banken in Schweden sind viele ?Adam Smith » Mo 1. Jun 2015, 09:25 hat geschrieben:viele Banken haben kein Bargeld mehr. Und das funktioniert.
pikant » Mo 1. Jun 2015, 09:26 hat geschrieben:
das ist in vielen Laendern gesetzlich verboten.
In Schweden wird de facto noch Bargeld gerne genommen und die Banken haben es noch im Sortiment. Sagen unsere Tester jedenfalls wo bis vor einer Woche dort am Ende der Welt zum Testen waren. Zahl in der Pampa mal wenn kein Netz verfügbar istSkull » Mo 1. Jun 2015, 09:37 hat geschrieben:Welche Banken in Schweden sind viele ?
Welche viele Banken haben KEINerlei Bargeld mehr ?
Das Schweden einen geringeren Bargeldanteil hat, ist ja deutlich geworden.
Aber geringer oder KEIN ... ist weiterhin ein Unterschied.
mfg
das ist auch mein Hauptgrund - wir sind schon viel zu glaesern.Cobra9 » Mo 1. Jun 2015, 08:36 hat geschrieben:Ich bin gegen die Abschaffung von Bargeld. Warum ?
1- jede meiner Bewegungen kann verfolgt werden und erscheint irgendwo.
Natürlich würde da niemand Interesse an diesen Daten haben. Mittlerweile ist man gläsern genug. Noch auch bitte jetzt meine Bezahlvorgänge ganz online quasi ?
2- Nicht überall ist es praktisch kein Bargeld zu haben. War mal wunderbar nachts um zwei in Norwegen zu stehen und mit keiner Karte zahlen zu können da keine Verbindung zum System. Juhu Juhu wenn man kein Barged dabei hat. Einzige Tanke im Umkreis von 100 KM. Toll wenn man kein Bargeld in Reserve dabei hat.
Das Bargeldlose Zahlen ist okay soweit es den Alltag betrifft. Aber wie im Urlaub habe ich immer Bargeld dabei als Notfall-Reserve.
Unterscheide bitte zwischen oftmals und manchmal. Auch in Deutschland ist es MEISTENS möglich bargeldlos zu bezahlen.garfield336 » Mo 1. Jun 2015, 09:28 hat geschrieben:
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Kartenzahlung in Deutschland oftmals nicht möglich ist.
Ich bin nicht für die Abschaffung des Bargeldes. Das ist völliger Blödsinn.
Ich hatte mal Bezahlprobleme als ich meine übernachtung in Thailand in einem Hotel um 2 Tage verlängern wollte. Das Hotel lag auf einer kleinen Insel nahe KohChang.Cobra9 » Mo 1. Jun 2015, 09:36 hat geschrieben: 2- Nicht überall ist es praktisch kein Bargeld zu haben. War mal wunderbar nachts um zwei in Norwegen zu stehen und mit keiner Karte zahlen zu können da keine Verbindung zum System. Juhu Juhu wenn man kein Barged dabei hat. Einzige Tanke im Umkreis von 100 KM. Toll wenn man kein Bargeld in Reserve dabei hat.
da gibt es dann auch verneunftige Rabatte.
Bin Ende des Monats in Schweden. Meinen Sohn besuchen.Cobra9 » Mo 1. Jun 2015, 09:38 hat geschrieben:
In Schweden wird de facto noch Bargeld gerne genommen und die Banken haben es noch im Sortiment. Sagen unsere Tester jedenfalls wo bis vor einer Woche dort am Ende der Welt zum Testen waren. Zahl in der Pampa mal wenn kein Netz verfügbar ist
Sehr guter Artikel.Provokateur » Mo 1. Jun 2015, 09:16 hat geschrieben:Auch der Focus hat was zum Thema zu sagen.
Nichts was ich nicht vorher schon gedacht hätte, aber dennoch interessant zusammengefasst.
Und die Schwarzarbeit, der man mit der Bargeldabschaffung angeblich den Kampf angesagt hat.zollagent » Mo 1. Jun 2015, 10:01 hat geschrieben:Dann wird der Tauschhandel boomen.
Das wird von Fall zu Fall entschieden. Auch heute schon gibt es Ringtauschsysteme, die funktionieren. Mit der Abschaffung des Bargelds würde die Schattenwirtschaft befeuert.Provokateur » Mo 1. Jun 2015, 10:40 hat geschrieben:Ist halt die Frage, wie die Vergütung in so einem Fall dann ablaufen wird.
"Mach mir das Dach vom Gartenhaus, und ich kaufe sechs Wochen für dich mit ein" wäre so eine Idee, dann bringt man eben jedes Wochenende den Einkauf für 50 Ocken zum fleißigen Heinzelmännchen anstatt ihm 300€ so in die Hand zu drücken.
man muss dazu aber sagen, dass die Linke recht geschlossen, ausser die SPD, gegen die Vorratsspeicherung ist.Ken Jeb » Mo 1. Jun 2015, 10:44 hat geschrieben:Ein Bargeldverbot wäre ein großer Schritt in einen totalitären Staat mit gläsernen Bürgern. Da wir uns leider sowieso schon in diese Richtung bewegen, wie man an der Vorratsdatenspeicherung sieht, die von linken Kräften gegen alle Widerstände durchgedrückt wird, ist es wichtig, sich für das Beibehalten des Bargelds auszusprechen.
Man könnte auch einfach Bitcoins oder eine andere Kryptowährung nehmen, wäre dann nicht so umständlich.Provokateur » Mo 1. Jun 2015, 10:40 hat geschrieben:Ist halt die Frage, wie die Vergütung in so einem Fall dann ablaufen wird.
"Mach mir das Dach vom Gartenhaus, und ich kaufe sechs Wochen für dich mit ein" wäre so eine Idee, dann bringt man eben jedes Wochenende den Einkauf für 50 Ocken zum fleißigen Heinzelmännchen anstatt ihm 300€ so in die Hand zu drücken.
Naja, ich habe da aus der Geschichte gelernt, Linke haben sich vor ihrer Machtergreifung, seien es Kim il Sung, Lenin, Mao, etc immer die Freiheit auf die Fahnen geschrieben, schaut man sich aber an, was nach der Machtergreifung kommt, dann ist das plötzlich nur noch ein Ziel in der Zukunft, für das die Freiheit kurzfristig komplett aufgegeben werden muss, um alles zu bekämpfen, was den Visionen entgegensteht. Letztendlich steht am Ende dieses Prozesses aber immer der kollektive Suizid.pikant » Mo 1. Jun 2015, 10:47 hat geschrieben:
man muss dazu aber sagen, dass die Linke recht geschlossen, ausser die SPD, gegen die Vorratsspeicherung ist.
den glaesernen Buerger haben wir schon laengst und auch das eigene Konto ist glaesern hoch drei fuer das Finanzamt.
Ach was, das können andere noch viel besser.Ken Jeb » Mo 1. Jun 2015, 11:44 hat geschrieben:Ein Bargeldverbot wäre ein großer Schritt in einen totalitären Staat mit gläsernen Bürgern. Da wir uns leider sowieso schon in diese Richtung bewegen, wie man an der Vorratsdatenspeicherung sieht, die von linken Kräften gegen alle Widerstände durchgedrückt wird, ist es wichtig, sich für das Beibehalten des Bargelds auszusprechen.
Ich habe auch selbst mein Auto mit Bargeld gekauft und es ermöglicht einfach nochmal ein deutlich besseres Verhandlungsergebnis, wenn man das Geld direkt auf den Tisch legt. Gerade für Leute, die nicht den goldenen Löffel im Mund haben, macht das Geld, was so beim Autokauf gespart werden kann, einen Unterschied.
Auch die Möglichkeit, den zero lower bound zu umgehen, um Menschen, die ein Leben lang gespart haben, Negativzinsen aufzuzwingen ist ein Skandal. Negativzinsen von mehreren Prozent wäre damit Tür und Tor geöffnet und ohne jegliche demokratische Legitimation könnten Sparer (und es sind meistens die mittelständischen und ärmeren Sparer, die ihr Erspartes in der heimischen Währung anlegen) aus Frankfurt von Draghi und seinen vielleicht sogar noch schlimmeren Nachfolgern enteignet werden.
Wer diese Frage auf Bequemlichkeit, Comfort oder das Eindämmen von Kriminalität reduziert, der vernachlässigt, wie pudding das richtig erkannt (schon komisch, normal sind die Linken immer die ersten, die nach Einschränkungen von Freiheit rufen) hat das viel wichtigere Argument der persönlichen Freiheit. Die ist letztlich auch Grundlage, dass auch andere Werte in unserer Gesellschaft langfristig erhalten werden können. Ist die Freiheit erstmal zugunsten von Sicherheit, Comfort, etc eingeschränkt, dann braucht es nur einen Wahlsieg einer linken Partei und die vorhandenen Überwachungsmechanismen könnten sofort genutzt werden, um eine Diktatur zu errichten, vor der die Sowjetunion erblassen würde.
Aber ausschließen würdest du es nicht? So kann man doch auch die Geldflüsse der Menschen komplett kontrollieren.pudding » Mo 1. Jun 2015, 11:10 hat geschrieben: Ach was, das können andere noch viel besser.
