Geldsystem
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Geldsystem
Ich war am Samstag auf der Jahrestagung des Vereins "Monetative e.V.". Das ist eigentlich ein recht kleiner Verein, den es auch erst sein 2012 gibt. Er setzt sich für ein Vollgeld ein, also dafür, dass auch Giralgeld (d.h. das Geld auf dem Konto) zum gesetzlichen Zahlungsmittel erklärt wird. Ich finde das einen sehr vernünftigen Vorschlag, da so Bankruns im Zuge einer Finanzkrise und ein daraus folgender Kollaps vermieden werden könnte.
Interessant ist, dass ein hoher Vertreter der Finanzeliten auf dem Kongress war, nämlich Thomas Mayer, ehemals Chefvolkswirt bei der Deutschen Bank. Ich habe ein kurzes Interview mit ihm gemacht:
[youtube][/youtube]
Was haltet Ihr von seinen Ausführungen?
Interessant ist, dass ein hoher Vertreter der Finanzeliten auf dem Kongress war, nämlich Thomas Mayer, ehemals Chefvolkswirt bei der Deutschen Bank. Ich habe ein kurzes Interview mit ihm gemacht:
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Re: Neues Geldsystem
XWerner » Mo 17. Nov 2014, 22:56 hat geschrieben:Ich war am Samstag auf der Jahrestagung des Vereins "Monetative e.V.". Das ist eigentlich ein recht kleiner Verein, den es auch erst sein 2012 gibt. Er setzt sich für ein Vollgeld ein, also dafür, dass auch Giralgeld (d.h. das Geld auf dem Konto) zum gesetzlichen Zahlungsmittel erklärt wird. Ich finde das einen sehr vernünftigen Vorschlag, da so Bankruns im Zuge einer Finanzkrise und ein daraus folgender Kollaps vermieden werden könnte.
Interessant ist, dass ein hoher Vertreter der Finanzeliten auf dem Kongress war, nämlich Thomas Mayer, ehemals Chefvolkswirt bei der Deutschen Bank. Ich habe ein kurzes Interview mit ihm gemacht:
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spielt für den Bürger im Endeffekt keine Rolle
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Neues Geldsystem
Zahle mit dem "GUTEN NAMEN" (der Bank) - wenn der "Gute Name" nicht mehr geführt wird die Bank am "A" des Propheten ist - gibt es Deckung bis 150.000 Eu - mehr nicht.XWerner » Mo 17. Nov 2014, 23:56 hat geschrieben:Ich war am Samstag auf der Jahrestagung des Vereins "Monetative e.V.". Das ist eigentlich ein recht kleiner Verein, den es auch erst sein 2012 gibt. Er setzt sich für ein Vollgeld ein, also dafür, dass auch Giralgeld (d.h. das Geld auf dem Konto) zum gesetzlichen Zahlungsmittel erklärt wird. Ich finde das einen sehr vernünftigen Vorschlag, da so Bankruns im Zuge einer Finanzkrise und ein daraus folgender Kollaps vermieden werden könnte.
Interessant ist, dass ein hoher Vertreter der Finanzeliten auf dem Kongress war, nämlich Thomas Mayer, ehemals Chefvolkswirt bei der Deutschen Bank. Ich habe ein kurzes Interview mit ihm gemacht:
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Was haltet Ihr von seinen Ausführungen?
Wer sein Geld (oberhalb 150 t Euro ) auf der (EINER EINZIGEN) Bank seiner Wahl hat -
...die meisten hier wird es DESHALB nicht treffen...
BANK Geld (Schummel-Geld) nun "Gesetzliches Zahlungsmittel" werden zu lassen ..... ist nach der BANKEN-RETTUNG sicher nahe.....
Sollte dies geschehen - muss man sein Geld in ERSATZ Währungen Aufteilen....in Gold tauschen ....
Wenn es soweit IST - ja - dann braucht es noch ein paar Monate - bei es eine ECHTE Ersatzwährung gibt...
Pegelmeldung : Wasserstand - Unterkante Unterlippe....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Neues Geldsystem
Thomas Mayer gehört zu einem Kreis derer, die bestimmte Konstruktionen unseres Schuldgeldsystems immer kritischer hinterfragen.XWerner » Mo 17. Nov 2014, 22:56 hat geschrieben:
Was haltet Ihr von seinen Ausführungen?
Neben den von ihm genannten Martin Wolf oder Adair Turner gehören dem Zirkel auch noch andere bekannte Kritiker an:
Dirk Müller
Helmut Creutz
Franz Hörmann
Bernd Senf
Michael Hudson
oder noch ein schönes Beispiel, wie immer mehr sogenannte Fachleute keine konventionellen Antworten mehr finden;
http://www.phoenix.de/content/891242
Ja, schon blöd, wenn sich in einem Schuldgeldsystem einfach niemand mehr verschulden will
Das ist dann quasi der systemische Kernschmelzefall, so von den Konstrukteuren des Schuldgeldsystems eigentlich gar nicht vorgesehen
Zuletzt geändert von freddy am Di 18. Nov 2014, 01:03, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Neues Geldsystem
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Re: Neues Geldsystem
Die frage bleibt, was wären die auswirkungen?
Die vor- und nachteile?
Giralgeld gäbe es natürlich weiterhin und schulden auch. Allerdings müssten die jeweils von zentralbankgeld gedeckt werden.
Die vor- und nachteile?
Giralgeld gäbe es natürlich weiterhin und schulden auch. Allerdings müssten die jeweils von zentralbankgeld gedeckt werden.
Re: Neues Geldsystem
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Re: Neues Geldsystem
Diskutieren will hier keiner, nur elend lange youbube videos posten ohne den geringsten kommentar?
Sehr überzeugend...
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Re: Neues Geldsystem
Schweden wird in ein paar Jahren das Bargeld abschaffen. Und dann kann man in Schweden nur noch mit Giralgeld bezahlen.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Neues Geldsystem
Soweit ich das verstehe, ist beim vollgeld alles zentralbankgeld. Die schöpft als einzige, aber soviel, dass trotzdem jeder kredit kriegt und die wirtschaft wachsen kann.Adam Smith » Di 18. Nov 2014, 07:26 hat geschrieben:Schweden wird in ein paar Jahren das Bargeld abschaffen. Und dann kann man in Schweden nur noch mit Giralgeld bezahlen.
Aber... die befürworter steigen ja schon bei der ersten fragen nach den auswirkungen aus... hm...
Was schweden betrifft, dann wird sich wohl euro oder dollar als untergrundwährung durchsetzen...
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Re: Neues Geldsystem
Die Leute von positive money haben erreicht, dass übermogen das britische Parlament zur Frage der Geldschöpfung debattieren wird:
http://www.positivemoney.org/2014/11/uk ... 170-years/
Ich würde mir nicht zu viel erwarten......
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"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
Lord Adair Turner
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Re: Neues Geldsystem
In Schweden kann man jetzt schon fast nur noch mit Buchgeld bezahlen und dieses hat keine Auswirkungen auf andere Währungen im Land.Tantris » Di 18. Nov 2014, 06:31 hat geschrieben: Was schweden betrifft, dann wird sich wohl euro oder dollar als untergrundwährung durchsetzen...
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Re: Neues Geldsystem
Drogen? schwarzarbeit? illegale? illegale prostitution?Adam Smith » Di 18. Nov 2014, 07:53 hat geschrieben: In Schweden kann man jetzt schon fast nur noch mit Buchgeld bezahlen und dieses hat keine Auswirkungen auf andere Währungen im Land.
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Re: Neues Geldsystem
Anonyme Prepaid-Kreditkarten wären hier möglich.Tantris » Di 18. Nov 2014, 07:59 hat geschrieben:
Drogen? schwarzarbeit? illegale? illegale prostitution?
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Re: Neues Geldsystem
Aber, wenn alle menschen gesetzlich gezwungen sind an allen arten von geschäften, und seis ein kaugumme, die banken mitverdienen zu lassen... also... ich denke mal über verstärkte investition ins bankgeschäft nach... null konkurrenz... gesetzlicher zwang... das könnte ein geschäftsmodell mit zukunft sein.Adam Smith » Di 18. Nov 2014, 09:05 hat geschrieben: Anonyme Prepaid-Kreditkarten wären hier möglich.
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Re: Neues Geldsystem
Es ließen sich praktisch lückenlose Bewegungs- und Konsumprofile aller Bürger erstellen. Je nach Sichtweise ist das sowohl ein Vor- als auch ein Nachteil.Tantris » Di 18. Nov 2014, 02:32 hat geschrieben:Die frage bleibt, was wären die auswirkungen?
Die vor- und nachteile?
Re: Neues Geldsystem
Gemeint waren die vor und nachteile des "Vollgeldes". Also, der grund, warum der TE dafür ist.Dieter Winter » Di 18. Nov 2014, 10:24 hat geschrieben:
Es ließen sich praktisch lückenlose Bewegungs- und Konsumprofile aller Bürger erstellen. Je nach Sichtweise ist das sowohl ein Vor- als auch ein Nachteil.
Re: Neues Geldsystem
Wer bezahlt denn das Bargeld?Tantris » Di 18. Nov 2014, 08:09 hat geschrieben:
Aber, wenn alle menschen gesetzlich gezwungen sind an allen arten von geschäften, und seis ein kaugumme, die banken mitverdienen zu lassen... also... ich denke mal über verstärkte investition ins bankgeschäft nach... null konkurrenz... gesetzlicher zwang... das könnte ein geschäftsmodell mit zukunft sein.
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Re: Neues Geldsystem
bargeld verursacht kosten. Elektronisches geld bringt provision.jack000 » Di 18. Nov 2014, 11:15 hat geschrieben: Wer bezahlt denn das Bargeld?
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Re: Neues Geldsystem
Und eine bedingungslose Abhängigkeit von den Banken. Zudem ist man den ec Apparaten auf gedeih und Verderb ausgeliefert. Neulich waren wir im Restaurant und trafen dort zufällig Freunde. Als sie zahlen wollten, spackte Kasten aus ungeklärten Gründen und akzeptierte keine Karten. An mangelnder Bonität lag es 100%ig nicht. Ich konnte ihnen dann mit gutem, alten cash aus der etwas unangenehmen Situation helfen. Meine Vorurteile gegen das Sch.. Plastikgeld hatten sich jedenfalls mal wieder bestätigt.Tantris » Di 18. Nov 2014, 10:17 hat geschrieben:
bargeld verursacht kosten. Elektronisches geld bringt provision.
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Re: Neues Geldsystem
D.h. wenn ich einen Kredit mit bar auszahlen lasse, gibt es keine Provision für den Bankberater, in elektronischer Form dann schon?Tantris » Di 18. Nov 2014, 11:17 hat geschrieben:
bargeld verursacht kosten. Elektronisches geld bringt provision.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
Re: Neues Geldsystem
Blickwinkel » Di 18. Nov 2014, 11:31 hat geschrieben:
D.h. wenn ich einen Kredit mit bar auszahlen lasse, gibt es keine Provision für den Bankberater, in elektronischer Form dann schon?
Hm... ich bin mir nicht sicher, ob ich wasserdicht genug formulieren kann. Ich versuchs mal:
elektronisches geld bringt der bank bei jedem kaufvorgang provision, ohne die kosten, die bargeld immer braucht.
Bargeld hingegen kostet immer, bringt aber nur dann provision, wenn man von der bank einen kredit nimmt. Bei einem kaugumme, den du bar bezahlst, verdient die bank nichts.
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Re: Neues Geldsystem
Hoffentlich gehen die Menschen auf die Barrikaden, sollte man das Bargeld abschaffen wollen. Es geht die Bank einen feuchten Scheißdreck an, was ich wo wann bezahle, das wäre nur wieder ein weiterer Schritt hin zum gläsernen Bürger.
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Re: Neues Geldsystem
Das ist vermutlich Sinn der Übung.Tom Bombadil » Di 18. Nov 2014, 10:46 hat geschrieben:Hoffentlich gehen die Menschen auf die Barrikaden, sollte man das Bargeld abschaffen wollen. Es geht die Bank einen feuchten Scheißdreck an, was ich wo wann bezahle, das wäre nur wieder ein weiterer Schritt hin zum gläsernen Bürger.
Re: Neues Geldsystem
Wenn man in München an einem Ticketautomaten für den ÖPNV ein Ticket mit Kartenzahlung bezahlt, erhält man es günstiger als wenn man mit Bargeld bezahlt.Tantris » Di 18. Nov 2014, 10:36 hat geschrieben:
Hm... ich bin mir nicht sicher, ob ich wasserdicht genug formulieren kann. Ich versuchs mal:
elektronisches geld bringt der bank bei jedem kaufvorgang provision, ohne die kosten, die bargeld immer braucht.
Bargeld hingegen kostet immer, bringt aber nur dann provision, wenn man von der bank einen kredit nimmt. Bei einem kaugumme, den du bar bezahlst, verdient die bank nichts.
Müsste das nach deiner Theorie nicht eher teurer sein, weil da ja irgendeine Bank ihre Hand aufhält?
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Re: Neues Geldsystem
in D auf die Barrikaden?Tom Bombadil » Di 18. Nov 2014, 10:46 hat geschrieben:Hoffentlich gehen die Menschen auf die Barrikaden, sollte man das Bargeld abschaffen wollen. Es geht die Bank einen feuchten Scheißdreck an, was ich wo wann bezahle, das wäre nur wieder ein weiterer Schritt hin zum gläsernen Bürger.
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Re: Neues Geldsystem
Nein, denn es muss jemand zum Automaten hingehen, das Bargeld entnehmen, es zählen und dann zur Bank tragen.jack000 » Di 18. Nov 2014, 11:10 hat geschrieben:Müsste das nach deiner Theorie nicht eher teurer sein, weil da ja irgendeine Bank ihre Hand aufhält?
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Re: Neues Geldsystem
Darauf wollte ich hinaus Allerdings wird das Geld nicht gezählt zur Bank gebracht, sondern die Bank zählt das Bargeld und hält auch dafür die Hand auf.Tom Bombadil » Di 18. Nov 2014, 11:33 hat geschrieben: Nein, denn es muss jemand zum Automaten hingehen, das Bargeld entnehmen, es zählen und dann zur Bank tragen.
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Re: Neues Geldsystem
Wenn der ÖPNV-Betreiber der Bank soweit vertraut...
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Re: Neues Geldsystem
Die können es ja selbst auch noch mal gerne zählen, aber die Bank zählt es in jeden Fall!Tom Bombadil » Di 18. Nov 2014, 11:56 hat geschrieben:Wenn der ÖPNV-Betreiber der Bank soweit vertraut...
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Re: Neues Geldsystem
Das ist ja praktisch die Sicht der "austrian economics" (Hayek, Mises, Rothbard ect), die er vertritt und damit steht er ziemlich konträr zu der Idee einer "Monetative" ("vierte Gewalt"), die ja die Gelderzeugung zu 100% zentralisieren will.XWerner » Mo 17. Nov 2014, 22:56 hat geschrieben:
Was haltet Ihr von seinen Ausführungen?
Wenn man hingegen eher auf den Markt als "Entdeckungsprozess" setzt, dann ist es ja weniger die Frage, on da nun ein Kreditgeldsystem oder ein Warengeldsystem oder irgendein Mischsystem herauskommen wird. Eine gewisse Ergebnisoffenheit wider der zentralplanerischen "Anmaßung von Wissen"(Hayek) ist ja gerade das Feature, um das es ginge.
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Re: Neues Geldsystem
Also verursacht cash wieder Kosten für die Banken.jack000 » Di 18. Nov 2014, 12:03 hat geschrieben: Die können es ja selbst auch noch mal gerne zählen, aber die Bank zählt es in jeden Fall!
Re: Neues Geldsystem
Nein, die halten für das Zählen doch wieder die Hand auf.Dieter Winter » Di 18. Nov 2014, 12:05 hat geschrieben:
Also verursacht cash wieder Kosten für die Banken.
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Re: Neues Geldsystem
????jack000 » Di 18. Nov 2014, 12:10 hat geschrieben: Nein, die halten für das Zählen doch wieder die Hand auf.
Von mir haben sie bei Bareinzahlungen bisher nix verlangt.
Re: Neues Geldsystem
Bei welcher Bank bist du denn die das kostenlos macht?Dieter Winter » Di 18. Nov 2014, 12:12 hat geschrieben:
????
Von mir haben sie bei Bareinzahlungen bisher nix verlangt.
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Re: Neues Geldsystem
Preise des ÖPNV haben nun wirklich nichts mit wirtschaftlicher kalkulation zu tun.jack000 » Di 18. Nov 2014, 12:10 hat geschrieben: Wenn man in München an einem Ticketautomaten für den ÖPNV ein Ticket mit Kartenzahlung bezahlt, erhält man es günstiger als wenn man mit Bargeld bezahlt.
Müsste das nach deiner Theorie nicht eher teurer sein, weil da ja irgendeine Bank ihre Hand aufhält?
Rabatte für bestimmte zahlungsarten auch nicht direkt...
Re: Neues Geldsystem
Die auch durch eine Bankbewegung bezahlt werden müssten, die nachvollziehbar wäre. Ich denke nicht, daß auf Bargeld verzichtet werden kann. Und wenn man es abschafft, wird es eine Ersatzwährung geben.Adam Smith » Di 18. Nov 2014, 08:05 hat geschrieben: Anonyme Prepaid-Kreditkarten wären hier möglich.
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Re: Neues Geldsystem
Ist in schweden prostitution nicht verboten? oder ist das ein vorurteil...?zollagent » Di 18. Nov 2014, 13:52 hat geschrieben: Die auch durch eine Bankbewegung bezahlt werden müssten, die nachvollziehbar wäre. Ich denke nicht, daß auf Bargeld verzichtet werden kann. Und wenn man es abschafft, wird es eine Ersatzwährung geben.
was nehmen die dann wohl? krüger rand? maple leaf? rubel? euro? pfund? oder, ist aufgrund der hohen preise für tabak und alkohol sowieso schon wieder die camel-währung ausgebrochen?
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Re: Neues Geldsystem
Die Karte wird einfach am Geldautomaten, Handy oder von zu Hause aufgeladen. Die Karte wird z.B. mit 500 Euro aufgeladen und dann kann anonym bezahlt werden.zollagent » Di 18. Nov 2014, 12:52 hat geschrieben: Die auch durch eine Bankbewegung bezahlt werden müssten, die nachvollziehbar wäre. Ich denke nicht, daß auf Bargeld verzichtet werden kann. Und wenn man es abschafft, wird es eine Ersatzwährung geben.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Neues Geldsystem
Was sie nehmen, ist offen. In Deutschland gab es mal eine Zigarettenwährung. Sie hat sogar funktioniert.Tantris » Di 18. Nov 2014, 12:57 hat geschrieben:
Ist in schweden prostitution nicht verboten? oder ist das ein vorurteil...?
was nehmen die dann wohl? krüger rand? maple leaf? rubel? euro? pfund? oder, ist aufgrund der hohen preise für tabak und alkohol sowieso schon wieder die camel-währung ausgebrochen?
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Re: Neues Geldsystem
Die Aufladung selber ist nicht anonym. Und von welcher Karte aus bezahlt wird, muß ja auch festgehalten werden.Adam Smith » Di 18. Nov 2014, 12:58 hat geschrieben: Die Karte wird einfach am Geldautomaten, Handy oder von zu Hause aufgeladen. Die Karte wird z.B. mit 500 Euro aufgeladen und dann kann anonym bezahlt werden.
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Re: Neues Geldsystem
Das mag sein, ist in diesem Fall aber egal da es sich ja um jeweils ein und dasselbe Ticket handelt.Tantris » Di 18. Nov 2014, 12:45 hat geschrieben:
Preise des ÖPNV haben nun wirklich nichts mit wirtschaftlicher kalkulation zu tun.
Also ist das eine völlig willkürlich festgelegte Entscheidung? Quasi gewürfelt und es hätte auch andersherum sein können? Die vom ÖPNV haben sich also nichts dabei gedacht und machen also doppelt Miese (weniger Einnahmen und eine Bank die da noch die Hand aufhält)?Rabatte für bestimmte zahlungsarten auch nicht direkt...
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Re: Neues Geldsystem
Nur für die Kunden. Die Prostituierten bleiben straffrei. Ist etwa so, als würde man Vrstöße gegen das BTMG nur beim Kiffer ahnden und den pusher nicht belangen. Ganz koscher sind die nicht...Tantris » Di 18. Nov 2014, 12:57 hat geschrieben:
Ist in schweden prostitution nicht verboten?
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Re: Neues Geldsystem
Das muss nicht festgehalten werden. Wird ja beim Bargeld auch nicht gemacht.zollagent » Di 18. Nov 2014, 12:59 hat geschrieben: Die Aufladung selber ist nicht anonym. Und von welcher Karte aus bezahlt wird, muß ja auch festgehalten werden.
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Re: Neues Geldsystem
Und wie soll das bei Privatverkäufen, wie z. b. auf Flohmärkten oder bei Gebrauchtwagen laufen?Adam Smith » Di 18. Nov 2014, 13:05 hat geschrieben: Das muss nicht festgehalten werden. Wird ja beim Bargeld auch nicht gemacht.
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Re: Neues Geldsystem
Wie beim Bargeld auch. Eine Rechnung wird geschrieben.Dieter Winter » Di 18. Nov 2014, 13:08 hat geschrieben:
Und wie soll das bei Privatverkäufen, wie z. b. auf Flohmärkten oder bei Gebrauchtwagen laufen?
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Re: Neues Geldsystem
Am Flohmarkt????Adam Smith » Di 18. Nov 2014, 13:12 hat geschrieben: Wie beim Bargeld auch. Eine Rechnung wird geschrieben.
Außerdem ist das Problem der Zahlung damit ja noch nicht aus der Welt.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Di 18. Nov 2014, 13:14, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Neues Geldsystem
Doch, muß es. Sonst ist der elektronischen Manipulation Tür und Tor geöffnet. Und die geht eher als eine Geldfälschung.Adam Smith » Di 18. Nov 2014, 13:05 hat geschrieben: Das muss nicht festgehalten werden. Wird ja beim Bargeld auch nicht gemacht.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Neues Geldsystem
Wenn man im jetzigen System einfach das Bargeld abschaffen würde, hätten wir gar kein gesetzliches Zahlungsmittel mehr.....
Im jetzigen System würde man die privaten Banken einfach noch mehr privilegieren.
Im jetzigen System würde man die privaten Banken einfach noch mehr privilegieren.
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Re: Neues Geldsystem
Ja genau, die privaten Banken, die gerade die EZB an die Kette gelegt hat. Nicht mitbekommen? Wundert mich nicht.prime-pippo » Di 18. Nov 2014, 15:42 hat geschrieben:Wenn man im jetzigen System einfach das Bargeld abschaffen würde, hätten wir gar kein gesetzliches Zahlungsmittel mehr.....
Im jetzigen System würde man die privaten Banken einfach noch mehr privilegieren.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)