Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Moderator: Moderatoren Forum 1

Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Adam Smith »

Das Problem ist, dass einige Länder über ein sehr Steueraufkommen verfügen und andere nur über ein geringes Steueraufkommen. Das ist schon ungerecht. Es ist aber nur geplant dieses für grosse Unternehmen zu ändern.
Während derzeit Erträge häufig nur dann in einem Land besteuert werden, wenn dort eine Betriebsstätte beispielsweise für den Vertrieb oder die Produktion liegt, soll nach Pillar One der Konsum ebenfalls zu einer Ertragsbesteuerung führen. Erzielt werden würde dies über neue Gewinnverteilungsregelungen, nach denen ein Residualgewinn (Betrag A) errechnet wird und dieser nach einer Formel dem Absatzland zugewiesen wird.

Dabei soll es sich ausschließlich um den Gewinnanteil handeln, der nach Abzug von Vergütungen für lokale
https://www.derstandard.de/story/200011 ... wierig-ist

https://www.fgs-blog.de/was-konzerne-ue ... n-sollten/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(16 Dec 2020, 20:19)

Sorry.

Aber das hat nichts mit meiner Antwort auf DEINE merkwürdige Betrachtung der „irre vielen“ Steuern, die Amazon zahlt.

Diese DEINE (unsinnige) Aussage thematisierte ich.

mfg
Wenn A zu B Geld überweist und A einen Anteil davon an den Staat überweist, wer bezahlt die Steuer? A oder B?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Dec 2020, 15:39)
Warum sollten "wir" da irgendetwas klären?
Ich wollte nur klar stellen, wo BMW seine Gewinnsteuern bezahlen muss. Also Produktionsland oder Abnehmerland. Für was bist du? Abnehmerland? Das klingt aufwändig. Va. für kleinere Unternehmen.

Ich wusste gar nicht, dass du ein Open Borders-Fan und ein Feind von Nationalstaaten bist :) Aber okay, für das Wohl der Großunternehmen scheint dir alles recht und billig zu sein.
Ich weiß grad nicht, was OpenBorders mit meiner Frage, ob der Staat oder private Unternehmen mit Ressourcen Sinnvoller umgehen können, zu tun haben. Aber klar, wozu braucht man Grenzen? Solange man aber Staaten hat, braucht man eine Regelung, wo ob BMW seine Gewinnsteuern im Abnehmerland bezahlen soll. Wie ist deine Meinung bzgl. BMW?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(18 Dec 2020, 17:39)

Wenn A zu B Geld überweist und A einen Anteil davon an den Staat überweist, wer bezahlt die Steuer? A oder B?
Ich weiss echt nicht was so ein Blödsinn soll...

Wenn Du mal in Deine Steuererklärung reinschaust, hast DU die korrekte Einkommenssteuer zu bezahlen.
DU bist da der Steuerpflichtige. Auch wenn Dein Arbeitgeber die Lohnsteuer aus Deinem Gehalt überwiesen hat.

Und die MwSt sind ja für die Unternehmen lediglich durchlaufende Posten. Bezahlen tut es ja der Endkunde.
Der BEZAHLT sogar im wahrsten Sinne des Wortes. Durch den Bezahlvorgang beim Unternehmen.

Aber vielleicht erklärst Du gleich auch noch, dass die Abgeltungssteuer auch meine Bank bezahlt... :p
Weil die das Geld ja einbehält und das dann dem Fiskus überweist...

Oder wie wäre es mit der Mineralölsteuer und der Tabaksteuer.
Die überweisen ja auch ein anderer als der Käufer...

Da zahlen die Mineralölkonzerne ja Milliarden an Steuern an den Staat. :D

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(18 Dec 2020, 17:43)

Wie ist deine Meinung bzgl. BMW?
Ich bin der Meinung, dass auch BMW keine Steuern vermeiden sollte, weder in Deutschland noch sonstwo.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Dec 2020, 18:16)

Ich bin der Meinung, dass auch BMW keine Steuern vermeiden sollte, weder in Deutschland noch sonstwo.

Die Frage ist ja eher, ob BMW in D weniger und dafür zum Beispiel in den USA dafür mehr Steuern zahlen sollte...

Also genau umgedreht wie Apple....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Dec 2020, 18:35)

Die Frage ist ja eher...
Also mir geht es um Steuervermeidung und wie Deutschland die politischen Bestrebungen, dieses Treiben einzudämmen, blockiert.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Gin-Tonic
Beiträge: 179
Registriert: So 2. Feb 2020, 08:47

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Gin-Tonic »

BMW baut doch gerade in den USA und Mexiko viele Autos. Die SUVs werden in Spartanburg gebaut, der 3er für Nordamerika in Mexiko. Überhaupt sollte man als Exportnation 2 mal darüber nachdenken ob die Besteuerung im Land des Kunden stattfinden sollte, gerade wenn man Investitionsgüter verkauft und Konsumgüter einkauft (siehe Aussenhandelsbilanz).

Anderer Aspekt: Für Unternehmen sind Steuern (also Gewerbe und Körperschaftssteuer) aus buchhalterischer Sicht Ausgaben in der Gewinn+Verlustrechnung und werden dementsprechend auch bei der Preisfindung des Produktes berücksichtigt (angepeilte Margen und Gewinn pro Aktie, Preiselastizität des Produktes etc etc) so dass auch hier am Ende der Kunde die Steuern mit dem Kauf des Produktes zahlt.

Thema Lizenzen und IP Gebühren: hier hat die EU ja schon gegengesteuert, das Stichwort heisst in den meisten Ländern "Nexus Approach". Kurzfassung: Steuerliche Begünstigung wird nur noch bei entsprechender Substanz und bei Entwicklung im selben Land gewährt. Das Grandfathering dürfte in den meisten Ländern 2022-2023 auslaufen.

Sehr interessant unter diesen Aspekten wird übrigens das Urteil des EUGH in der Sache Amazon ggn EU Kommission werden. Hier geht es um die Höhe der Lizenzgebühren und die dafür genutzte Verrechnungspreisstudie ("TP Study"). Das Urteil in erster Instanz ist auch auf deutsch verfügbar, dürfte aber für manche ohne Background schwer verständlich sein. Aber es gibt einen Einblick in die Komplexität der Besteuerung multinationaler Konzerne gerade mit Blick auf die Problematik gruppeninterner Verrechnungspreise. Dazu kaputtgesparte Finanzämter (man gibt lieber Geld für mehr "Soziales" aus, frag mal wieviele Lizenzen die FA haben zb für die Festlegung von Zinssätzen wo man teure Databases zukaufen muss) und Wischiwaschi-Direktiven der EU (die von den Beratern der Big 4+1 ausgearbeitet wurden O_o) und OECD Richtlinien die SEHR viel Spielraum für Interpretation lasen.

Und die USA, als Steuervermeidungsexperten N°1, wird man auch nicht so leicht ins Boot hohlen können.

Schönes Wochenende
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(18 Dec 2020, 17:43)

Ich weiss echt nicht was so ein Blödsinn soll...

Wenn Du mal in Deine Steuererklärung reinschaust, hast DU die korrekte Einkommenssteuer zu bezahlen.
DU bist da der Steuerpflichtige. Auch wenn Dein Arbeitgeber die Lohnsteuer aus Deinem Gehalt überwiesen hat.

Und die MwSt sind ja für die Unternehmen lediglich durchlaufende Posten. Bezahlen tut es ja der Endkunde.
Der BEZAHLT sogar im wahrsten Sinne des Wortes. Durch den Bezahlvorgang beim Unternehmen.

Aber vielleicht erklärst Du gleich auch noch, dass die Abgeltungssteuer auch meine Bank bezahlt... :p
Weil die das Geld ja einbehält und das dann dem Fiskus überweist...

Oder wie wäre es mit der Mineralölsteuer und der Tabaksteuer.
Die überweisen ja auch ein anderer als der Käufer...

Da zahlen die Mineralölkonzerne ja Milliarden an Steuern an den Staat. :D

mfg
Naja, wie wäre es damit: Vergiss, ob Amazon nun Gewinnsteuern in Deutschland bezahlt oder nicht. Die Umsatzsteuer wird abgeschafft, allerdings bezahlt Amazon nun beim Verkauf jedes Produkts eine Produktsteuer. Der Fernseher kostet auf Amazon dann immer noch 580€, nur mit dem Unterschied, dass die 80€ Steuer nun Amazon und nicht mehr der Käufer bezahlt.
-> So würde Amazon und Co. endlich zur Kasse gebeten und die Bürger sparen Tausende von Euros an Steuern.

Die Steuereinnahmen wären gleich, die Produkte kosten so viel wie vorher, aber es herrscht dann Steuergerechtigkeit.

PS: Um die Produktsteuer intelligent zu machen, könnte das Unternehmen ja die selber schon bezahlte Produktsteuer vom Fiskus sich wieder zurück holen
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(21 Dec 2020, 11:27)

Naja, wie wäre es damit: Vergiss, ob Amazon nun Gewinnsteuern in Deutschland bezahlt oder nicht.
Die Umsatzsteuer wird abgeschafft,
allerdings bezahlt Amazon nun beim Verkauf jedes Produkts eine Produktsteuer.
Ich dachte, wir schreiben hier über die Realität. Das jetzt und heute. Oder über die Vergangenheit.

Deine Phantasien bringen da niemanden weiter. Und gehen am Threadthema...völlig vorbei.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Dec 2020, 18:16)

Ich bin der Meinung, dass auch BMW keine Steuern vermeiden sollte, weder in Deutschland noch sonstwo.
Ok. Also und wie gleicht Deutschland die niedrigeren Steuereinnahmen aus? Vlt. Umsatzsteuer 25% oder an was denkst du? Oder eher Ausgaben senken?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(21 Dec 2020, 11:49)

Ich dachte, wir schreiben hier über die Realität. Das jetzt und heute. Oder über die Vergangenheit.

Deine Phantasien bringen da niemanden weiter. Und gehen am Threadthema...völlig vorbei.

mfg
Hey, ich will hier nur Steuergerechtigkeit. Und dazu noch die Bürger steuerlich entlasten. Zudem würde ich die Lohnsteuer abschaffen und die vom Arbeitgeber komplett bezahlen lassen. Der Arbeitgeber kann die Mehrkosten ja durch einen niedrigeren Bruttolohn ausgleichen. So wäre das wieder für alle gleich, aber es gäbe Steuergerechtigkeit.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(21 Dec 2020, 11:58)

Ok. Also und wie gleicht Deutschland die niedrigeren Steuereinnahmen aus?
Steuervermeidung bekämpfen und nicht Versuche, dies zu tun, blockieren.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Dec 2020, 09:17)

Steuervermeidung bekämpfen und nicht Versuche, dies zu tun, blockieren.
Gut, aber die Steuervermeidung könnte man ja sonst auch bekämpfen, unabhängig davon, ob ein Unternehmen seine Gewinne im Erzeugerland oder Abnehmerland besteuert. Wenn es Letzteres wäre, wie du wünscht, wäre das auch für kleinere Unternehmen deutlich aufwändiger als für größere Unternehmen. Ich stell mir den Mittelständler vor, der in Deutschland produziert und in die ganze Welt exportiert. Nun muss er für jedes Land seinen Gewinn kalkulieren und dort jeweils eine Gewinnsteuer abführen. Womöglich müsste er sogar in jedem Land ne Tochtergesellschaft gründen, damit er da überhaupt Steuern abführen kann.
Gestern hab ich von einem Blasinstrumenthersteller gesehen(40Mitarbeiter), der einen Großteil seiner Instrumente nach Ostasien, va. Japan verkauft. Die müssten womöglich erstmal noch jemanden einstellen, der nun den Steuerkram in Japan, Südkorea, Taiwan etc. beschäftigt. Da gäbe es ja auch sprachliche Barrieren.

Damit wir uns richtig verstehen: Japan hat ja auch eine regionale Steuer. Müsste der Blasinstrumenthersteller dann für jede Präfektur in Japan eine eigene Steuererklärung abgeben?

Ich verstehe ernsthaft nicht, was man mit so einer Regel erreichen will. Aber ich bin mir sicher, dass man eigentlich nur Steuereinnahmen von den amerikanischen Internetkonzernen im Sinn hat. Stimmts?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

franktoast hat geschrieben:(21 Dec 2020, 12:07)

........................... Zudem würde ich die Lohnsteuer abschaffen und die vom Arbeitgeber komplett bezahlen lassen. Der Arbeitgeber kann die Mehrkosten ja durch einen niedrigeren Bruttolohn ausgleichen. So wäre das wieder für alle gleich, aber es gäbe Steuergerechtigkeit.
Ich nehme an, das soll Satire sein?

Die Lohnsteuer ist eine Abschlagszahlung/Vorauszahlung auf die Einkünfte aus Nichtselbständger Arbeit.

Die tatsächlich dafür zu entrichtenden Steuer des betroffenen AN kennt das Unternehmen nicht...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

franktoast hat geschrieben:(22 Dec 2020, 13:15)

.................................................
Ich verstehe ernsthaft nicht, was man mit so einer Regel erreichen will. Aber ich bin mir sicher, dass man eigentlich nur Steuereinnahmen von den amerikanischen Internetkonzernen im Sinn hat. Stimmts?
Da sehen die USA genau so.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(22 Dec 2020, 13:15)

Gut, aber die Steuervermeidung könnte man ja sonst auch bekämpfen...
Hast d den Artikel gelesen? Können könnte man vieles, Deutschland blockiert.
Ich verstehe ernsthaft nicht, was man mit so einer Regel erreichen will.
ich auch nicht.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Dec 2020, 14:38)

Hast d den Artikel gelesen? Können könnte man vieles, Deutschland blockiert.


.
Das hst du ja jetzt schon mehrfach geschrieben.

Daher wäre es interessant zu wissen, was genau oder weswegen genau Deutschland bis dato die Vorschläge "blockiert"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von franktoast »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Dec 2020, 13:19)

Ich nehme an, das soll Satire sein?

Die Lohnsteuer ist eine Abschlagszahlung/Vorauszahlung auf die Einkünfte aus Nichtselbständger Arbeit.

Die tatsächlich dafür zu entrichtenden Steuer des betroffenen AN kennt das Unternehmen nicht...
Satire!
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von franktoast »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Dec 2020, 15:37)

Das hst du ja jetzt schon mehrfach geschrieben.

Daher wäre es interessant zu wissen, was genau oder weswegen genau Deutschland bis dato die Vorschläge "blockiert"?
Vielleicht mag Deutschland keine zusätzlichen Steuereinnahmen von Menschen, die kein Wahlrecht haben (Amerikaner)? Oder man begreift gewisse Implikationen, die daraus entstehen, was unterm Strich zum Nachteil für Deutschland würde (vlt. weil Amerikaner dann sagen, dass sie die Logik nun auch anwenden).
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Steht alles im Artikel, lesen hilft.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Dec 2020, 09:36)

Steht alles im Artikel, lesen hilft.

ja......:

"Trotzdem gehört die Bundesregierung nicht gerade zu den Vorreitern für gesetzliche Gegenmaßnahmen. Diskutiert wird zum Beispiel, den Unternehmen vorzuschreiben, dass sie ihre Steuerzahlungen nach Empfängerländern aufschlüsseln, oder Konzerngewinne nach Umsatzanteilen auf beteiligte Länder aufzuteilen.

Man kann mutmaßen, dass das an der Sorge liegt, andere Länder, auch Entwicklungs- und Schwellenländer, könnten sich dann einen größeren Teil des Steuerkuchens aus den Auslandsgeschäften deutscher Unternehmen holen."


Würdest du das wollen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Dec 2020, 09:45)

ja......:

"Trotzdem gehört die Bundesregierung nicht gerade zu den Vorreitern für gesetzliche Gegenmaßnahmen. Diskutiert wird zum Beispiel, den Unternehmen vorzuschreiben, dass sie ihre Steuerzahlungen nach Empfängerländern aufschlüsseln, oder Konzerngewinne nach Umsatzanteilen auf beteiligte Länder aufzuteilen.

Man kann mutmaßen, dass das an der Sorge liegt, andere Länder, auch Entwicklungs- und Schwellenländer, könnten sich dann einen größeren Teil des Steuerkuchens aus den Auslandsgeschäften deutscher Unternehmen holen."


Würdest du das wollen?
Eben .. Deutschland ist da gut aufgestellt und hat entsprechende Regelungen seit 2003 in Kraft. Warum sollte man da einem eventuell niedrigeren Niveau zustimmen?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7132
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Eiskalt »

Ist doch eh egal.
Wir haben einen Finanzminister der der Warburg Bank in Hamburg die ergaunerten Millionen durch Cum Ex überließ.

Die stecken alle unter einer Decke
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Senexx

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Senexx »

Der ist ja vom einer Partei, in der es Leute gibt, die gerne Vermieter aufhängen würden.

Das wirklich Naheliegende, Gaunern ihr Geld abzuknöpfen, darum kümmern sie sich nicht.

Warum verlangen sie nicht die Ablösung des Scholzomats? Warum rebelliert keiner?
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Es war noch nie anders: die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen. Und es wird so getan, als wären Cum Ex und die internationale Steuervermeidung der Konzerne und Reichen irgendein Naturgesetz, gegen das man nichts ausrichten könne. Es widert nur noch an.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7132
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Eiskalt »

Ich frage mich was der Scholz wohl dafür erhalten hat
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Langsam aber sicher geht es voran: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 92985.html

Mal sehen, ob Deutschland das Vorhaben über den Ministerrat noch länger blockieren kann.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Feb 2021, 10:00)

Langsam aber sicher geht es voran: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 92985.html

Mal sehen, ob Deutschland das Vorhaben über den Ministerrat noch länger blockieren kann.
Ich stelle nur nach wie vor die Frage, ob der deutsche Fiskus am Ende davon tatsächlich profitieren würde...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Auch international gibt es Fortschritte: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wird-das ... 40864.html

Zu Deutschland:
Dass Deutschland grundsätzlich zu den Gewinnern zählen dürfte, sehen bisherige Gutachten aber zuversichtlich. Bei einer Einbeziehung auch der US-Konzerne erwartet die OECD Mehreinnahmen für Hochsteuerländer von drei bis vier Prozent - global zwischen 60 und 100 Mrd. Dollar pro Jahr oder vier Prozent des Unternehmenssteueraufkommens. "Deutschland würde mit ziemlicher Sicherheit einen Aufkommenszuwachs verzeichnen", sagt Florian Neumeier, Leiter der Forschungsgruppe Steuer- und Finanzpolitik beim Ifo-Institut in München, "weil ein großer Teil von Auslandsgewinnen deutscher Unternehmen nicht hierzulande versteuert wird." Würden Konzerne im Ausland unter dem Mindestsatz besteuert, hätte der deutsche Fiskus Anspruch auf die Differenz.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Aug 2021, 23:47)

Doch natürlich tun sie das.
Ach was, wie hoch waren denn die Beträge?
Lagen die über der Mehrwertsteuer?
Das zahlen Sie und ich auch.
Und darüber hinaus?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 22:20)

Ach was, wie hoch waren denn die Beträge?
Lagen die über der Mehrwertsteuer?
Das zahlen Sie und ich auch.
Und darüber hinaus?

Was hat die MwSt mit Gewinnsteuern zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Steuervermeidung

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 22:20)

Ach was, wie hoch waren denn die Beträge?
Findest du in den Jahresabschlüssen der einzelnen Gesellschaften.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 22:23)

Was hat die MwSt mit Gewinnsteuern zu tun?
Nichts, aber gar nichts.
Warum schreiben Sie solche Fragen, die sich mittlerweile auch schon Haupt- und Sonderschüler erklären können.
Mehrwertsteuer zahlt jeder, Einkommenssteuer zahlt jeder,
aber Gewinnsteuer zahlt keiner. Erbschaftssteuer auch keiner, von der Umsatzsteuer schreiben wir hier erst gar nicht.
Sie hätten hier einiges zu erklären für den normalen Bürger!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 22:56)
Nichts, aber gar nichts.
Warum schreiben Sie solche Fragen, die sich mittlerweile auch schon Haupt- und Sonderschüler erklären können.
Warum verstehst du es dann nicht? :?
Mehrwertsteuer zahlt jeder,

Bürger
Einkommenssteuer zahlt jeder,
Millionen Bürger nicht...
aber Gewinnsteuer zahlt keiner.
Doch, jedes Unternehmen ( als Ek-Steuer oder Körperschaftssteuer & Gewerbesteuer...)
Erbschaftssteuer auch keiner,
DDch- Erben...
von der Umsatzsteuer schreiben wir hier erst gar nicht.
Alle Unternehmen...
]Sie hätten hier einiges zu erklären für den normalen Bürger!
Der ist leider nicht intelligent genug dafür....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 23:03)

Warum verstehst du es dann nicht? :?

Bürger

Millionen Bürger nicht...

Doch, jedes Unternehmen ( als Ek-Steuer oder Körperschaftssteuer & Gewerbesteuer...)

DDch- Erben...

Alle Unternehmen...

Der ist leider nicht intelligent genug dafür....
Nöö, wenn ich Gewinne in einem Land generiere,
dann habe ich als Unternehmen in diesem Land auch Steuern zu zahlen!
Was stört Sie an diesem Gedanken?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 23:16)

Nöö, wenn ich Gewinne in einem Land generiere,
dann habe ich als Unternehmen in diesem Land auch Steuern zu zahlen!
n?
ja- WENN....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Steuervermeidung

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 23:16)

Nöö, wenn ich Gewinne in einem Land generiere,
dann habe ich als Unternehmen in diesem Land auch Steuern zu zahlen!
I.d.R. nur, wenn man in diesem Land auch als Unternehmen ansässig ist.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Sep 2021, 06:36)

I.d.R. nur, wenn man in diesem Land auch als Unternehmen ansässig ist.
Das ist eben eine falsche Regel! Das kann man doch ändern.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Sep 2021, 21:20)

Das ist eben eine falsche Regel! Das kann man doch ändern.
Die geplanten Änderungen sind die bekannt?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Steuervermeidung

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Sep 2021, 21:20)

Das ist eben eine falsche Regel! Das kann man doch ändern.
Da freut sich dann der mittelständische Maschinenbauer mit 50% Exportquote, wenn er in 10 oder 15 Ländern eine Steuerklärung abgeben muss.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Sep 2021, 21:33)

Die geplanten Änderungen sind die bekannt?
Ja, bei der CDU und FDP und AfD sollen Großverdiener weiter bei den Steuern einsparen damit die Wirtschaft läuft
und Arbeitnehmer und Mittelständler finanzieren solidarisch weiter unser Solidarsystem.
Irgendwas läuft doch da schräg, oder?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Sep 2021, 22:03)
Ja, bei der CDU und FDP und AfD sollen Großverdiener weiter bei den Steuern einsparen damit die Wirtschaft läuft
Was sparen denn die "Großverdiener" bei einem Spiteznsteuersatz von 48% ( inklusive Soli) ein?
Erklär das doch mal...
und Arbeitnehmer und Mittelständler finanzieren solidarisch weiter unser Solidarsystem.
Auch Vorstände oder Profi-Fussballer mit Millionengehältern sind Arbeitnehmer...
Irgendwas läuft doch da schräg, oder?
Weiß ich nicht, deine obigen Thesen sind verwirrend....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Sep 2021, 21:28)

Was sparen denn die "Großverdiener" bei einem Spiteznsteuersatz von 48% ( inklusive Soli) ein?
Erklär das doch mal...

Auch Vorstände oder Profi-Fussballer mit Millionengehältern sind Arbeitnehmer...

Weiß ich nicht, deine obigen Thesen sind verwirrend....
Es ist so schön, das wir eigentlich nie streiten.
Firmen haben ihre Abgaben genauso zu zahlen, wie der kleine Lohnempfänger.
Das aber über Cum ex Geschäfte unsere Gemeinschaft nachhaltig betrogen wird,
das Amazon, Google und andere unsere Hardware nutzen, Gewinne in unserem Land generieren
und dafür keine Steuern in unserem Land zahlen, das finde ich putzig.
Aber das Sie es hier verteidigen, das es so gut wie keine Erbschaftsteuer und Vermögenssteuer gibt,
ist doch nur einer Tatsache geschuldet.
Ihresgleichen glauben, Sie könnten besser mit Geld umgehen als der Staat.
Das tun sie aber nicht.
Betrachten Sie die USA!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 20:25)

Es ist so schön, das wir eigentlich nie streiten.
Firmen haben ihre Abgaben genauso zu zahlen, wie der kleine Lohnempfänger.
Ja...
]Das aber über Cum ex Geschäfte unsere Gemeinschaft nachhaltig betrogen wird,
Nein, wurde
das Amazon, Google und andere unsere Hardware nutzen, Gewinne in unserem Land generieren
und dafür keine Steuern in unserem Land zahlen, das finde ich putzig.
Das war Thema bei G7 und G20
Aber das Sie es hier verteidigen, das es so gut wie keine Erbschaftsteuer und Vermögenssteuer gibt,
Vermögenssteuer bringt nichts- Erbschaftssteuer muss au den Prüfstand
ist doch nur einer Tatsache geschuldet.
Ihresgleichen glauben, Sie könnten besser mit Geld umgehen als der Staat.Das tun sie aber nicht.Betrachten Sie die USA!
Wer ist denn "ihresgleichen"? :?:
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 22:23)

Ja...

Nein, wurde


Das war Thema bei G7 und G20

Vermögenssteuer bringt nichts- Erbschaftssteuer muss au den Prüfstand

Wer ist denn "ihresgleichen"? :?:
Welche Ängste haben Sie,
wenn Sie die USA mit Deutschland vergleichen?
Die USA sind sozialpolitisch ein failed state.
Steuerpolitisch ist Deutschland gut aufgestellt.
Vielleicht einigen wir beide uns.
Aber es gibt noch viel zu tun.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 22:38)

Welche Ängste haben Sie,
Das mich dein Geschreibsel irgendwann in den Wahnsinn treibt...
wenn Sie die USA mit Deutschland vergleichen?
WO habe ich das??????
G7 und G20....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 22:42)

Das mich dein Geschreibsel irgendwann in den Wahnsinn treibt...

WO habe ich das??????
G7 und G20....
Vergleichen Sie Detroit mit Rheinhausen.l
Es geht um Menschen, die in Detroit in die Obdachlosigkeit geschickt werden
und bei uns getragen werden.
Ja, unser Sozialsystem ist teuer, aber gerecht!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 23:07)
Vergleichen Sie Detroit mit Rheinhausen.l
Wozu?
Es geht um Menschen, die in Detroit in die Obdachlosigkeit geschickt werden
und bei uns getragen werden.
Ja, unser Sozialsystem ist teuer, aber gerecht!
Was hat das mit dem Thema des Strangs zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Guten Abend

Spam umgehend (!) einstellen.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Antworten