Grundmittelfreiheit
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Grundmittelfreiheit
Grundmittelfreiheit
1. Die Gesellschaft kommt darüber ein, was Grundmittel sind.
...a. Dazu gehören sicher: Nahrung, Kleidung, Wohnraum, Strom, Wasser, Wärme …
...b. Zur Sicherung dieser Grundmittel gibt es gegenwärtig HartzIV
2. Grundmittel sollten jedoch besser frei abgegeben werden
3. Eine abgewogene Rationierung wirkt Missbrauch entgegen
Umsetzung
1. Ein dem jeweiligen Bedarf an freien Wohnraum in einer Stadt entsprechender Anteil wird durch öffentliche Gelder getragen. Der günstigste Anteil aller Mietwohnungen wird auf diese Weise vermittelt.
2. Nahrungsmittel und andere Waren werden auf Basis ihres Preises zu einem Teil des kostenfreien Angebots – die einfachste Idee dafür ist immer den preisgünstigsten Anbieter auf diese Weise zu subventionieren.
Vorteile dieses Modells
1. Grundsicherung wird gelebtes Bürgerrecht – es bedarf keiner Beantragung
2. In Hand der Gesellschaft wird das Kapital zu einem Machtprinzip für günstige Grundmittel
1. Die Gesellschaft kommt darüber ein, was Grundmittel sind.
...a. Dazu gehören sicher: Nahrung, Kleidung, Wohnraum, Strom, Wasser, Wärme …
...b. Zur Sicherung dieser Grundmittel gibt es gegenwärtig HartzIV
2. Grundmittel sollten jedoch besser frei abgegeben werden
3. Eine abgewogene Rationierung wirkt Missbrauch entgegen
Umsetzung
1. Ein dem jeweiligen Bedarf an freien Wohnraum in einer Stadt entsprechender Anteil wird durch öffentliche Gelder getragen. Der günstigste Anteil aller Mietwohnungen wird auf diese Weise vermittelt.
2. Nahrungsmittel und andere Waren werden auf Basis ihres Preises zu einem Teil des kostenfreien Angebots – die einfachste Idee dafür ist immer den preisgünstigsten Anbieter auf diese Weise zu subventionieren.
Vorteile dieses Modells
1. Grundsicherung wird gelebtes Bürgerrecht – es bedarf keiner Beantragung
2. In Hand der Gesellschaft wird das Kapital zu einem Machtprinzip für günstige Grundmittel
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am So 17. Mär 2013, 20:59, insgesamt 3-mal geändert.
- Dieter Winter
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Re: Grundmittelfreiheit
Matthias Pochmann » So 17. Mär 2013, 20:56 hat geschrieben:Grundmittelfreiheit
1
b. Zur Sicherung dieser Grundmittel gibt es gegenwärtig HIV
AIDS als Grundsicherung???
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
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Re: Grundmittelfreiheit
Clark » So 17. Mär 2013, 21:00 hat geschrieben: Oh Mann. Plattenbau und zentral gesteuerte Planwirtschaft hat schon in der DDR nicht funktioniert. Warum versucht Ihr Deppen es immer wieder, uns das als neues Modell zu verkaufen?
Was ist an der Nutzung von Marktprinzipien Planwirtschaft?
Der Markt wird hier im Sinn der Gemeinschaft genutzt - die günstigsten Anbieter dürfen kostenfreie Grundmittel produzieren.
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Re: Grundmittelfreiheit
Und Deppen ist doch wirklich schon eine Beleidigung?Clark » So 17. Mär 2013, 21:00 hat geschrieben: Oh Mann. Plattenbau und zentral gesteuerte Planwirtschaft hat schon in der DDR nicht funktioniert. Warum versucht Ihr Deppen es immer wieder, uns das als neues Modell zu verkaufen?
vor allem, eine unbegründete!
(Sie wissen um deutsches Recht?)
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Re: Grundmittelfreiheit
Marktwirtschaft ist wenn das Individuum entscheidet was von dem Geld gekauft wird, nicht der Staat.Matthias Pochmann » So 17. Mär 2013, 21:05 hat geschrieben:
Was ist an der Nutzung von Marktprinzipien Planwirtschaft?
Der Markt wird hier im Sinn der Gemeinschaft genutzt - die günstigsten Anbieter dürfen kostenfreie Grundmittel produzieren.
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Re: Grundmittelfreiheit
Ja richtig! Das Individuum soll ja selbst wählen - aber warum sollte der Staat alles bezahlen - es geht um Grundsicherung! Wenn Du nicht den billigsten Blaubeerjoghurt essen magst, dann bezahl Deinen selbst!Robben1986 » So 17. Mär 2013, 21:08 hat geschrieben:
Marktwirtschaft ist wenn das Individuum entscheidet was von dem Geld gekauft wird, nicht der Staat.
Re: Grundmittelfreiheit
Wer immer nur an günstig und kostenfrei denkt, generiert kein Wachstum mehr. Und genau das passiert doch schon lange. Ohne Wachstum gibts Stagnation und anschliessend Rückschritte.Matthias Pochmann » So 17. Mär 2013, 21:05 hat geschrieben:
Was ist an der Nutzung von Marktprinzipien Planwirtschaft?
Der Markt wird hier im Sinn der Gemeinschaft genutzt - die günstigsten Anbieter dürfen kostenfreie Grundmittel produzieren.
Re: Grundmittelfreiheit
Und diesen umstand sollten wir weiterhin ignorieren?Clark » So 17. Mär 2013, 22:50 hat geschrieben: Wer immer nur an günstig und kostenfrei denkt, generiert kein Wachstum mehr. Und genau das passiert doch schon lange. Ohne Wachstum gibts Stagnation und anschliessend Rückschritte.
Re: Grundmittelfreiheit
Nein. Gegensteuern. Aber nicht indem wir staatlich alles noch billiger machen. Der Schuss geht nach hinten los.Tantris » So 17. Mär 2013, 21:53 hat geschrieben:
Und diesen umstand sollten wir weiterhin ignorieren?
Re: Grundmittelfreiheit
Die Lösung der Probleme kann doch nicht darin bestehen, alles noch billiger zu machen. Das führt zu windschiefen Baracken und minderwertigen Chemiepampen als Lebensmitteln. Halte ich überhaupt nicht für erstrebenswert.Matthias Pochmann » So 17. Mär 2013, 21:11 hat geschrieben:
Ja richtig! Das Individuum soll ja selbst wählen - aber warum sollte der Staat alles bezahlen - es geht um Grundsicherung! Wenn Du nicht den billigsten Blaubeerjoghurt essen magst, dann bezahl Deinen selbst!
We're Humans. Each an individual, but all equal. That moment of realization will be the start of our freedom and evolution.
“The nuclear arms race is like two sworn enemies standing waist deep in gasoline, one with three matches, the other with five.” Carl Sagan
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Re: Grundmittelfreiheit
In der Tat! Das iPhone wird sicher nicht günstiger!Beteigeuze » So 17. Mär 2013, 22:16 hat geschrieben:
Die Lösung der Probleme kann doch nicht darin bestehen, alles noch billiger zu machen. Das führt zu windschiefen Baracken und minderwertigen Chemiepampen als Lebensmitteln. Halte ich überhaupt nicht für erstrebenswert.
Noch einmal wir reden über Grundmittel!
Es geht um Effizienz der eingesetzten finanziellen Mittel!
- wenn die Gemeinschaft die Preise aushandeln, bekommt der Einzelne mehr als heute!
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Re: Grundmittelfreiheit
Die Gemeinschaft ist aber keine uniforme Masse.Matthias Pochmann » So 17. Mär 2013, 22:33 hat geschrieben:
In der Tat! Das iPhone wird sicher nicht günstiger!
Noch einmal wir reden über Grundmittel!
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Re: Grundmittelfreiheit
Nein aber es geht um das Kapital der Gemeinschaft und das ist quasi eine "uniforme" Macht!Robben1986 » So 17. Mär 2013, 22:34 hat geschrieben:
Die Gemeinschaft ist aber keine uniforme Masse.
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Re: Grundmittelfreiheit
...die beim einzelnen Individuum bleiben sollte.Matthias Pochmann » So 17. Mär 2013, 22:36 hat geschrieben:
Nein aber es geht um das Kapital der Gemeinschaft und das ist quasi eine "uniforme" Macht!
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Re: Grundmittelfreiheit
Wie begründen sie Ihre These?Robben1986 » So 17. Mär 2013, 22:38 hat geschrieben:
...die beim einzelnen Individuum bleiben sollte.
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Re: Grundmittelfreiheit
Und was meinst Du mit Grundeinkommen?
Ich habe ein anderes Modell - mir geht es um Grundmittelfreiheit!
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f ... elfreiheit
Die beiden Ideen sind schon sehr verschieden - es geht darum, dass Luxusgüter ausreichen, um in den Menschen ein Interesse an Arbeit zu wecken!
Wenn das Überleben in der Gesellschaft durch freie Grundmittel sicher gestellt wird, dann ist Arbeit lediglich für den Erwerb von Luxus relevant - Arbeiten lohnt sich also!
In einer solchen Gesellschaft ist vieles weniger verkrampft!
Studenten können studieren (Wohnung, Nahrung sind frei) ... es braucht kein BAFÖG
Arbeitslose brauchen keine Anträge zu stellen (Wohnung, Nahrung sind frei) ... es braucht kein HartzIV
Alte und kranke Menschen haben Zugang zu freien Grundmitteln!
Zudem hat die Gesellschaft eine starke Verhandlungsposition - sie kann Grundmittel günstiger erwerben
... D.h. Transferleistungen werden effizienter genutzt (der € ist hier mehr wert als in der Hand des Studenten oder Arbeitslosen)
Dadurch wird die Pflicht zur Arbeit überwunden
... Arbeit dient nicht mehr der Grundsicherung, sondern allein dem Erwerb von Luxus!
... Menschen müssen also nicht arbeiten - und zugleich lohnt es sich mehr zu arbeiten!
Ein weiterer wichtiger Vorteil gegenüber einem bedingungslosen Grundeinkommen ist der Gerechtigkeitsgedanke
... wohlhabende Bürger suchen sich keinen kostenfreien Wohnraum
... wohlhabenden Bürger greifen auch nicht ausschließlich zu Waren aus dem Grundmittelsortiment (sie kaufen auch Markenjoghurt)!
--> Während ein bedingungsloses Grundeinkommen alle Bürger erhalten, hilft die Grundmittelfreiheit vor allem den Bedürftigen!
Ich habe ein anderes Modell - mir geht es um Grundmittelfreiheit!
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f ... elfreiheit
Die beiden Ideen sind schon sehr verschieden - es geht darum, dass Luxusgüter ausreichen, um in den Menschen ein Interesse an Arbeit zu wecken!
Wenn das Überleben in der Gesellschaft durch freie Grundmittel sicher gestellt wird, dann ist Arbeit lediglich für den Erwerb von Luxus relevant - Arbeiten lohnt sich also!
In einer solchen Gesellschaft ist vieles weniger verkrampft!
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Arbeitslose brauchen keine Anträge zu stellen (Wohnung, Nahrung sind frei) ... es braucht kein HartzIV
Alte und kranke Menschen haben Zugang zu freien Grundmitteln!
Zudem hat die Gesellschaft eine starke Verhandlungsposition - sie kann Grundmittel günstiger erwerben
... D.h. Transferleistungen werden effizienter genutzt (der € ist hier mehr wert als in der Hand des Studenten oder Arbeitslosen)
Dadurch wird die Pflicht zur Arbeit überwunden
... Arbeit dient nicht mehr der Grundsicherung, sondern allein dem Erwerb von Luxus!
... Menschen müssen also nicht arbeiten - und zugleich lohnt es sich mehr zu arbeiten!
Ein weiterer wichtiger Vorteil gegenüber einem bedingungslosen Grundeinkommen ist der Gerechtigkeitsgedanke
... wohlhabende Bürger suchen sich keinen kostenfreien Wohnraum
... wohlhabenden Bürger greifen auch nicht ausschließlich zu Waren aus dem Grundmittelsortiment (sie kaufen auch Markenjoghurt)!
--> Während ein bedingungsloses Grundeinkommen alle Bürger erhalten, hilft die Grundmittelfreiheit vor allem den Bedürftigen!
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Do 16. Mai 2013, 15:28, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Grundmittelfreiheit
Es geht mir lediglich um den Zwang zur Arbeit - dieser Zwang ist nicht gut!
... Für Arbeit, die zu verrichten ist, wird sich auch jemand finden, der sie verrichtet (wenn der Lohn stimmt)
... das meinte ich mit: "zugleich lohnt es sich mehr zu arbeiten"
... 1. der Lohn dient hier ausschließlich dem Luxuserwerb (der Nettolohn jeder Stunde Arbeit ist allein für die Aufwertung des Lebens da)
... 2. der Lohn muss nur so hoch sein, dass es eine Nachfrage für Arbeit gibt!
--> Die Menschen müssen nicht arbeiten - wenn sie aber arbeiten, dann lohnt es sich (man arbeitet nicht für Brot und Wasser - sondern für ein iPhone)
Zudem gehe ich von einem gesellschaftlichen Wandel durch zunehmende Automatisierung aus
Und nein - ich passe in keine Partei!
Die hängen alle noch im alten Paradigma
Leistung ist äußerst wichtig - sie ist der Schlüssel zum Fortschritt!
Deshalb sollen die, die viel leisten auch immer mehr haben, als andere!
Der Unterschied im Besitz ist ein wichtiger Antrieb des Fortschritts!
Nur: Muss der Begriff Leistung weiter gefasst werden
... Wenn die Gesellschaft lebenslanges Lernen fordert, dann muss sie lebenslanges Lernen als eine primäre Leistung des Menschen begreifen und diese Leistung direkt vergüten!
... Für Arbeit, die zu verrichten ist, wird sich auch jemand finden, der sie verrichtet (wenn der Lohn stimmt)
... das meinte ich mit: "zugleich lohnt es sich mehr zu arbeiten"
... 1. der Lohn dient hier ausschließlich dem Luxuserwerb (der Nettolohn jeder Stunde Arbeit ist allein für die Aufwertung des Lebens da)
... 2. der Lohn muss nur so hoch sein, dass es eine Nachfrage für Arbeit gibt!
--> Die Menschen müssen nicht arbeiten - wenn sie aber arbeiten, dann lohnt es sich (man arbeitet nicht für Brot und Wasser - sondern für ein iPhone)
Zudem gehe ich von einem gesellschaftlichen Wandel durch zunehmende Automatisierung aus
Und nein - ich passe in keine Partei!
Die hängen alle noch im alten Paradigma
Leistung ist äußerst wichtig - sie ist der Schlüssel zum Fortschritt!
Deshalb sollen die, die viel leisten auch immer mehr haben, als andere!
Der Unterschied im Besitz ist ein wichtiger Antrieb des Fortschritts!
Nur: Muss der Begriff Leistung weiter gefasst werden
... Wenn die Gesellschaft lebenslanges Lernen fordert, dann muss sie lebenslanges Lernen als eine primäre Leistung des Menschen begreifen und diese Leistung direkt vergüten!
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Re: Grundmittelfreiheit
Das ist richtig. Es gibt aber auch immer mehr Rentner. Und die Automatisierung schafft noch nicht mal richtig den demographischen Wandel zu kompensieren. Das Renteneintrittsalter wurde nicht ohne Grund erhöht.Matthias Pochmann » Do 16. Mai 2013, 19:01 hat geschrieben:
Zudem gehe ich von einem gesellschaftlichen Wandel durch zunehmende Automatisierung aus
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Grundmittelfreiheit
Hat man den Faktor Automatisierung beim demographischen Wandel hinreichend berücksichtigt?Adam Smith » Do 16. Mai 2013, 19:31 hat geschrieben:
Das ist richtig. Es gibt aber auch immer mehr Rentner. Und die Automatisierung schafft noch nicht mal richtig den demographischen Wandel zu kompensieren. Das Renteneintrittsalter wurde nicht ohne Grund erhöht.
Rentner gefährden immer mehr die Zukunft dieses Landes - jede notwendige Veränderung wird hart zu erkämpfen sein!
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Re: Grundmittelfreiheit
Rentner stellen die mit Abstand größte Belastung für den Staatshaushalt dar. Aber Rentner sind nun mal meistens nicht in der Lage zu arbeiten und es sollte natürlich richtig sein, den Automatisierungs-Fortschritt den Rentnern zu gute kommen zu lassen. Und dieses geschieht auch. Zwar sinken die Renten real seit ein paar Jahren, aber die Löhne der Arbeitnehmer sind ja auch schließlich real seit 10 oder 20 Jahren kaum noch gestiegen.Matthias Pochmann » Do 16. Mai 2013, 19:55 hat geschrieben:
Rentner gefährden immer mehr die Zukunft dieses Landes - jede notwendige Veränderung wird hart zu erkämpfen sein!
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Grundmittelfreiheit
Bitte nicht falsch verstehenAdam Smith » Do 16. Mai 2013, 20:01 hat geschrieben:
Rentner stellen die mit Abstand größte Belastung für den Staatshaushalt dar. Aber Rentner sind nun mal meistens nicht in der Lage zu arbeiten und es sollte natürlich richtig sein, den Automatisierungs-Fortschritt den Rentnern zu gute kommen zu lassen. Und dieses geschieht auch. Zwar sinken die Renten real seit ein paar Jahren, aber die Löhne der Arbeitnehmer sind ja auch schließlich real seit 10 oder 20 Jahren kaum noch gestiegen.
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben
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Re: Grundmittelfreiheit
Und das Problem wird immer schlimmer - die Politik in D ist innovationsfeindlich.Sri Aurobindo » 16. Mai 2013 20:07 hat geschrieben: Bitte nicht falsch verstehen
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben
Es werden nur die Probleme gesehen und kaum die Chancen.
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Re: Grundmittelfreiheit
Und das Problem wird immer schlimmer - die Politik in D ist innovationsfeindlich.Sri Aurobindo » 16. Mai 2013 20:07 hat geschrieben: Bitte nicht falsch verstehen
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben
Es werden nur die Probleme gesehen und kaum die Chancen.
Re: Grundmittelfreiheit
Sri Aurobindo » Do 16. Mai 2013, 20:07 hat geschrieben: Bitte nicht falsch verstehen
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben
dafür essen die weniger , sind anspruchsloser im Verbrauch----
Wer braucht im Alter schon Information... da reicht das Fernsehprogramm von vor 20 Jahren als Schleife...
Re: Grundmittelfreiheit
Diese Anpassung ist viel zu wichtig als das man die Alten, mit ihrer Erfahrung aus da techn. Steinzeit, da mit wurschteln lassen darf.Sri Aurobindo » Do 16. Mai 2013, 19:07 hat geschrieben: Bitte nicht falsch verstehen
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben
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Re: Grundmittelfreiheit
Sri Aurobindo » Do 16. Mai 2013, 19:07 hat geschrieben: Bitte nicht falsch verstehen
... problematisch sehe ich die Alterung nicht aus (direkt) ökonomischer Perspektive!
... Wirklich problematisch ist der Umstand, dass Menschen höheren Alters weniger bereit sind den notwendigen Umbau der Gesellschaft (Anpassung an das Informationszeitalter) voranzutreiben
was ist denn HEUTE ein "notwendiger Umbau"?