Tante Google fragen...
Rischtisch...!Ich kann noch kein Licht am Ende des Tunnels sehen. Wir sind nach meiner Wahrnehmung noch gar nicht in den Tunnel reingefahren.
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Rischtisch...!Ich kann noch kein Licht am Ende des Tunnels sehen. Wir sind nach meiner Wahrnehmung noch gar nicht in den Tunnel reingefahren.
Sichwort: Bullenfalle...Orbiter1 hat geschrieben:(13 Sep 2019, 18:24)
Der DAX ist jetzt in knapp 4 Wochen um 11% gestiegen, warum auch immer. Da muß man eine Weile zurückgehen um solche Anstiege zu finden. Und das im Umfeld Rezession.
KLar. Weil das Trumpeltier wollte, dass er die di Zinsen sofort auf Null oder Minus X senkt...Orbiter1 hat geschrieben:(18 Sep 2019, 20:42)
Jetzt hat die FED endlich die Zinsen gesenkt (um 0,25%) und es passt wieder nicht.
"Trump: Jay Powell and the Federal Reserve Fail Again. No “guts,” no sense, no vision! A terrible communicator!" Quelle: https://news.guidants.com
Ne Senkung um 25 BP war doch eh schon eingepreist...Die Reaktion an den Börsen auf die Zinssenkung sind zumindest in der ersten Stunde etwas enttäuschend.
Vermutlich wird sich der DAX nicht komplett von den US-Börsen abkoppeln. Und die US-Börsen geben nun einmal die Leitlinie vor. Wenn ich mir da den 10-Jahres-Chart des S&P500 ansehe gibt es noch nicht einmal den Hauch von Topbildung. Da geht es einfach immer weiter rauf und alle paar Monate oder auch mal Quartale gibt es wieder ein neues Allzeithoch. Aktuell stehen wir ja wieder kurz davor. Da fehlt nicht einmal 1%. Konsolidierungen sind selbstverständlich möglich, aber ein Tief im DAX unter dem Tief im Dezember letzten Jahres, also ca 10.250, kann ich mir nicht vorstellen. Wären aber von heute aus gesehen ja auch "mehrere" tausend Punkte. Mehr als ein kleiner Rezessions-Absacker ist einfach nicht drin.firlefanz11 hat geschrieben:(19 Sep 2019, 10:22)
Ich sehe auch aktuell überhaupt kein großes Potenzial nach oben mehr. Für mich riecht es stark nach langfristiger Topbildung, der ein absacken um mehrere Tausend Punkte folgt, bevor es evtl. deutlicher nach oben gehen KÖNNTE...
Und prompt...fällt der DAX um 200 Punkte. Good timing.Orbiter1 hat geschrieben:(01 Oct 2019, 11:38)
Die letzten 2 Monatskerzen im DAX-Chart sind klassische Umkehrkerzen die auf einen weiteren Anstieg hindeuten.
Good Timimng war vor allem, dass ich mittags schon short gegangen bin (dank eines gewissen hervorragenden Analysten der mich auf etwas hinwies...) ...Skull hat geschrieben:(01 Oct 2019, 17:07)
Und prompt...fällt der DAX um 200 Punkte. Good timing.
Aktuell nur noch bei 12.250.
mfg
Bisher ging es nicht weiter runter sondern bereits wieder mehr als 300 Punkte hoch, aber die Woche ist ja noch nicht zu Ende.firlefanz11 hat geschrieben:(03 Oct 2019, 11:24)
Good Timimng war vor allem, dass ich mittags schon short gegangen bin (dank eines gewissen hervorragenden Analysten der mich auf etwas hinwies...) ...
Schätze mit den Strafzöllen gg EU Waren im Nacken dürfte es morgen noch weiter runter gehen im DAX... Spätestens aber nächste Woche...
Na hoffentlich wurden die auch alle ausgeführt, die Commerzbank ist nur noch wenige Cent vom Allzeittief entfernt. Wer weiß ob das hält.Skull hat geschrieben:(10 Sep 2019, 18:58)
Und Deutsche Bank im Moment bei 7,50 und Cobank bei 5,80.
Erste Limite zu Positionsreduzierungen sind heute aufgegeben worden.
Nö.Orbiter1 hat geschrieben:(08 Oct 2019, 11:31)
Na hoffentlich wurden die auch alle ausgeführt,
die Commerzbank ist nur noch wenige Cent vom Allzeittief entfernt. Wer weiß ob das hält.
Den Zusammenhang verstehe ich jetzt nicht. Die Rendite einer Aktie ergibt sich ja aus den Veränderungen im Aktienkurs und den Dividenden.franktoast hat geschrieben:(09 Oct 2019, 10:20)
Anders ausgedrückt: 4% Rendite entspricht KGV 25. Aktuell liegt das KGV vom DAX aber bei etwa 15. Das bedeutet, um die 4% Rendite zu erreichen, müsste der DAX erstmal auf etwa 20 000 steigen, um "fair" bewertet zu sein.
Discuss!
Das sehe ich prinzipiell ähnlich. Die Frage ist wie sich das "G" im KGV in einer rezessiven Phase entwickelt. Gewinnwarnungen gab es jedenfalls im größeren Ausmaß. Ich fürchte das aktuell reale KGV liegt bereits bei 25, mit Trend nach oben. Die anstehenden Quartalszahlen werden da hoffentlich etwas Licht ins Dunkel bringen.
Der Gewinn pro Aktie ist letztlich das, was die Rendite ausmacht. Das Unternehmen kann den dann als Dividende ausschütten, Aktien zurückkaufen, als Cash halten oder investieren. Wenn SAP absofort seine Dividenden einbehält und davon zB. Immobilien kauft, wäre die Rendite für den Aktionär ja gleich.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Oct 2019, 10:29)
Den Zusammenhang verstehe ich jetzt nicht. Die Rendite einer Aktie ergibt sich ja aus den Veränderungen im Aktienkurs und den Dividenden.
Das KGV hingegen zeigt ja den Gewinn einer AG im Verhältnis zum Kurs der Aktie.
Die Kurse richten sich aber nach der langfristigen Entwicklung. Wenn der Gewinn man 1-2 Jahre zurück geht, ist das nicht so das Problem, wenn er dann wieder 10 Jahre steigt. Außerdem gibt es ja im Vergleich zum Festgeld den Risikoaufschlag.Orbiter1 hat geschrieben:(09 Oct 2019, 10:32)
Das sehe ich prinzipiell ähnlich. Die Frage ist wie sich das "G" im KGV in einer rezessiven Phase entwickelt. Gewinnwarnungen gab es jedenfalls im größeren Ausmaß. Ich fürchte das aktuell reale KGV liegt bereits bei 25, mit Trend nach oben. Die anstehenden Quartalszahlen werden da hoffentlich etwas Licht ins Dunkel bringen.
Nicht zwangsläufig. Wie geschrieben, die Rendite einer Aktie ergibt sich aus den Kursveränderungen und den ausgeschütteten Gewinnen. Das Kursgewinnverhältnis setzt den Aktienkurs ins Verhältnis zum Gewinn des Unternehmens, genauer dem Gewinn pro Aktie.franktoast hat geschrieben:(09 Oct 2019, 10:34)
Der Gewinn pro Aktie ist letztlich das, was die Rendite ausmacht.
Naja, wenn zB. 10% der Aktien zurückgekauft werden, gibt es 10% weniger Aktien. Angebot und Nachfrage. Im Idealfall liegt der Kurs somit 10% höher, wie auch die Dividende pro Aktie um 10% höher liegt.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Oct 2019, 10:38)
Nicht zwangsläufig. Wie geschrieben, die Rendite einer Aktie ergibt sich aus den Kursveränderungen und den ausgeschütteten Gewinnen. Das Kursgewinnverhältnis setzt den Aktienkurs ins Verhältnis zum Gewinn des Unternehmens, genauer dem Gewinn pro Aktie.
Letztendlich kannst du aus der Rendite einer Aktie mathematisch nicht auf das KGV schließen.
Ja, weil der zukünftige Gewinn ja nicht gleich ist, sondern steigt oder fällt. Deswegen hab ich noch den Zusatz hinzugefügt, dass der DAX auf 20 000 steigen müsste, um 4% Rendite zu erzielen - falls der Gewinn im Schnitt immer gleich bliebe. Da er aber wahrscheinlich steigen wird, wäre ein noch höherer DAX realistisch.Skull hat geschrieben:(09 Oct 2019, 13:04)
KGV‘s verändern sich...laufend.
Auch die Bewertungen von „billig“ oder „teuer“ (in Bezug auf das KGV).
Auch die Relationen von/bei KGV‘s von verschiedenen Branchen.
Es ist fatal, von einer historischen Betrachtung auf die Zukunft schliessen zu wollen.
Es gibt da auch immer drei Möglichkeiten.
Wenn KGV‘s niedrig erscheinen...Kurse steigen...oder Gewinne und Erwartungen sinken.
Oder es bleibt wie es ist.
mfg
Ich hatte vorsorgleich bei 11940 verkauft.Orbiter1 hat geschrieben:(08 Oct 2019, 11:31)
Bisher ging es nicht weiter runter sondern bereits wieder mehr als 300 Punkte hoch, aber die Woche ist ja noch nicht zu Ende.
Dann ist es ja gut, dass der DAX knapp über 12.100 steht.
Klarifizierung: Ich hatte meine Turbo Short Posi, die ich im DAX bei 12430 aufgemacht hab, bei 11940 verkauft...Skull hat geschrieben:(09 Oct 2019, 13:54)
Dann ist es ja gut, dass der DAX knapp über 12.100 steht.
Ja klar. Früher war immer alles besser. Früher wusste man ja schon vroher, dass die Kurse bis ins Frühjahr steigen. und so.Orbiter1 hat geschrieben:(10 Oct 2019, 15:53)
Die guten alten Börsenzeiten mit bewährten Regeln sind leider vorbei. Früher hätte man sich nun so langsam aber sicher für die besseren Börsenmonate bis ins Frühjahr positioniert. ...
Und schon hüpfen die Indizes zum x-ten Mal gleich mal 100 Pkte in die Höhe...Orbiter1 hat geschrieben:(10 Oct 2019, 15:53)
Edit:
Passend dazu zwitschert der Auserwählte:
"Big day of negotiations with China. They want to make a deal, but do I? I meet with the Vice Premier tomorrow at The White House."
Naja, ob das ein Hirnfurz war wird sich schon bald rausstellen. Der Deal zwischen USA und China wird schon mal ordentlich vorgefeiert. Wenn der wirklich kommt und alles passt kann die Post weiter abgehen. Dann ist die wichtigste Wirtschaftsbremse beseitigt und davon dürfte der Export-orientierte DAX überproportional profitieren.firlefanz11 hat geschrieben:(10 Oct 2019, 16:56)
Und schon hüpfen die Indizes zum x-ten Mal gleich mal 100 Pkte in die Höhe...
Selbst die Analysten haben schon die Schnauze voll...
Zum Glück hab ich vorgestern schon meine letzte NDQ Short Posi verkauft... Zumindest hab ich damit kaum Verlust gemacht... War mir fast klar, dass wieder so ein Hinrfurz kommt...
Meine Prognose lautet: Heute wird erst mal schön Wetter gemacht, und Sonntag o. spätestens Montag zwitschert Trump wieder "Alles Schlampen ausser Mutti u. die Gelbnasen wollen uns wieder mal übern Tisch ziehen!", der DAX scheitert wieder an der 12494, und es geht wieder abwärts...Orbiter1 hat geschrieben:(11 Oct 2019, 12:28)
Naja, ob das ein Hirnfurz war wird sich schon bald rausstellen. Der Deal zwischen USA und China wird schon mal ordentlich vorgefeiert. Wenn der wirklich kommt und alles passt kann die Post weiter abgehen. Dann ist die wichtigste Wirtschaftsbremse beseitigt und davon dürfte der Export-orientierte DAX überproportional profitieren.
Von wegen. Der DAX schließt bereits über 12.600. Die drohende Krise in Italien hat sich mit der neuen Regierung in Luft aufgelöst, Trump schließt ein Abkommen mit China und wenn man sich jetzt auch noch beim Brexit einigt gibt's kein Halten mehr. Der S&P500 steht mal wieder kurz vor dem Allzeithoch, dem DAX fehlen noch 1.000 Punkte oder 8%. Die sollten wir bei weiter Null- oder sogar Negativ-Zinsen dann locker in diesem Jahr packen. Das könnte ein wirklich außergewöhnlich gutes Börsenjahr werden.firlefanz11 hat geschrieben:(11 Oct 2019, 13:02)
Meine Prognose lautet: Heute wird erst mal schön Wetter gemacht, und Sonntag o. spätestens Montag zwitschert Trump wieder "Alles Schlampen ausser Mutti u. die Gelbnasen wollen uns wieder mal übern Tisch ziehen!", der DAX scheitert wieder an der 12494, und es geht wieder abwärts...
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4590391Orbiter1 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:09)
Von wegen. Der DAX schließt bereits über 12.600. Die drohende Krise in Italien hat sich mit der neuen Regierung in Luft aufgelöst, Trump schließt ein Abkommen mit China und wenn man sich jetzt auch noch beim Brexit einigt gibt's kein Halten mehr. Der S&P500 steht mal wieder kurz vor dem Allzeithoch, dem DAX fehlen noch 1.000 Punkte oder 8%. Die sollten wir bei weiter Null- oder sogar Negativ-Zinsen dann locker in diesem Jahr packen. Das könnte ein wirklich außergewöhnlich gutes Börsenjahr werden.
Heute...restliche Deutsche Bank Position verkauft.
Soooo schnell kanns gehen>>Orbiter1 hat geschrieben:(10 Oct 2019, 15:53)
Die guten alten Börsenzeiten mit bewährten Regeln sind leider vorbei..
https://www.boerse-frankfurt.de/wissen/ ... aussetzung1. Juli 2019. FRANKFURT. Die EU-Kommission hat die Börsenäquivalenz der Schweizer Börsen, d.h. die Anerkennung der Schweizer Börsengesetze als gleichwertig, für die Zeit nach dem 30. Juni 2019 nicht verlängert. Die Schweizer Regierung hat mit Gegenmassnahmen reagiert, die dazu führen, dass die Anerkennung von EU-Handelsplätzen verweigert wird. Dies wiederum bedeutet, dass die EU-Handelsplätze ab dem 1. Juli 2019 keinen Handel mit Schweizer Aktien mehr anbieten dürfen.
Die Geschäftsführung der Frankfurter Wertpapierbörse ist daher gesetzlich verpflichtet, den Handel mit den 182 Schweizer Aktien und Zertifikaten, die Aktien im Open Market vertreten, auszusetzen.
Für alternative Handelsmöglichkeiten wenden Sie sich bitte an Ihre Depotbank.
Hatte kein gewinnversprechendes Derivat auf die Vola gefunden und mir klassisch einen kurzlaufenden Call- und Put-OS (jeweils aus dem Geld) gekauft. Der Put ist auf Null gefallen, der Call hat sich verfünffacht! Soeben bei 12.800 verkauft. Der Brexit-Deal ist da, der DAX aber auch schon 1.000 Punkte in kurzer Zeit gelaufen. Ein kleiner Verschnaufer wär nicht schlecht, bevor es weiter nach oben geht.Orbiter1 hat geschrieben:(10 Oct 2019, 15:53)
Die guten alten Börsenzeiten mit bewährten Regeln sind leider vorbei. Früher hätte man sich nun so langsam aber sicher für die besseren Börsenmonate bis ins Frühjahr positioniert. Jetzt entscheidet primär Trump wo es lang geht. Wenn es nochmal einen ordentlichen Schub nach oben und das Rezessionsgespenst in den Hintergrund gerückt werden soll müsste es nun ein Abkommen zwischen den USA und China geben. China reicht ein kleines Abkommen bei dem so Brocken wie der Schutz des geistigen Eigentums ausgeschlossen sind. Trump wollte bisher nichts davon wissen, steht aber wegen dem drohenden Impeachment gehörig unter Druck und muss irgendwelche Erfolge vorweisen. Keine Ahnung wie das ausgeht. Evtl positioniere ich mich in meinem Zockerdepot (sind aber nur 10% des Gesamtdepots) mit einer kurzfristigen starken Kursbewegung, wobei die Ausbruchsrichtung egal ist. Muss noch überlegen wie ich das bewerkstellige. Evtl ein Derivat auf die Volatilität, falls es da brauchbare Papiere gibt.
Die ersten 200 Punkte haben sich schon mal verflüchtigt.Orbiter1 hat geschrieben:(17 Oct 2019, 12:03)
Soeben bei 12.800 verkauft.
Der Brexit-Deal ist da, der DAX aber auch schon 1.000 Punkte in kurzer Zeit gelaufen.
Ein kleiner Verschnaufer wär nicht schlecht, bevor es weiter nach oben geht.
Jep, schöner Shootingstar... Mal schauen obs jetzt noch mal n paar hundert Punkte runter geht...Skull hat geschrieben:(17 Oct 2019, 19:36)
Die ersten 200 Punkte haben sich schon mal verflüchtigt.
Der DAX wieder bei 12.600.
mfg
So, genug verschnauft. Wenn Draghi morgen auf seiner letzten Sitzung als EZB-Präsident noch was liefert und die Briten nicht querschießen sollten die 13.000 im DAX noch diese Woche fallen.Orbiter1 hat geschrieben:(17 Oct 2019, 12:03)
Der Brexit-Deal ist da, der DAX aber auch schon 1.000 Punkte in kurzer Zeit gelaufen. Ein kleiner Verschnaufer wär nicht schlecht, bevor es weiter nach oben geht.
Bis zur 13.000 haben nur noch 85 Punkte gefehlt aber dann ist doch nichts von Draghi gekommen. Dann dauert es halt nochmal etwas länger bis die Marke fällt.Orbiter1 hat geschrieben:(23 Oct 2019, 12:35)
So, genug verschnauft. Wenn Draghi morgen auf seiner letzten Sitzung als EZB-Präsident noch was liefert und die Briten nicht querschießen sollten die 13.000 im DAX noch diese Woche fallen.
Und gestern...ebenfalls ein weiteres Drittel. Auch steuerfrei.Skull hat geschrieben:(09 Oct 2019, 13:54)
Ich habe mich von einem Drittel einer Langfrist Position getrennt.
Comdirect. Steuerfrei.
Inzwischen sind wir über 13.120. Ich mach mal eine kleine Short-Posi auf, irgendwann muss der Ansturm doch zu Ende sein. Der DAX ist ohne richtige Pause in den letzten 4 Wochen fast um 1.300 Punkte oder 10,5% gestiegen.Orbiter1 hat geschrieben:(28 Oct 2019, 15:54)
Neues Allzeithoch bei den Amis, neues 1 1/2 Jahreshoch beim DAX, die 13.000 praktisch erreicht. So steil wie in den letzten Wochen wird es aber nicht weiter nach oben gehen. Demnächst sollte eine mehrwöchige Konsolidierung starten. Da kann es dann auch mal wieder ein paar hundert Punkte runtergehen. Und dann im Jahresschlußspurt zum DAX-Allzeithoch!
Bin heute morgen mit dem gesetzten Limit und 70 Punkten Minus aus der Short-Posi rausgeflogen. Keine Ahnung wann der Ansturm zu Ende ist. Der DAX ist massiv überkauft. Vielleicht versuch ich es später noch einmal.Orbiter1 hat geschrieben:(04 Nov 2019, 11:27)
Inzwischen sind wir über 13.120. Ich mach mal eine kleine Short-Posi auf, irgendwann muss der Ansturm doch zu Ende sein. Der DAX ist ohne richtige Pause in den letzten 4 Wochen fast um 1.300 Punkte oder 10,5% gestiegen.
Inwiefern überkauft?Orbiter1 hat geschrieben:(07 Nov 2019, 08:38)
Bin heute morgen mit dem gesetzten Limit und 70 Punkten Minus aus der Short-Posi rausgeflogen. Keine Ahnung wann der Ansturm zu Ende ist. Der DAX ist massiv überkauft. Vielleicht versuch ich es später noch einmal.
Mag sein. Diese Rahmenbedingungen hatte man aber im Sommer auch schon. Da ist dann der DAX von 12500 auf 11500 Punkte gefallenfranktoast hat geschrieben:(07 Nov 2019, 14:10)
Inwiefern überkauft?
Das DAX-KGV liegt bei etwa 15. Das entspräche einer Rendite von etwa 7%, falls die Gewinne weder fallen noch wachsen würden. Dabei sind die 30 größten Unternehmen relevant. Wenn der Gewinn einer Aktie auf lange Sicht einbräche, kommt der Nächste nach.
Auf Festgeld bekommt man aktuell wie viel? Wenn du mutig bist und dir die Umstände nix ausmachen, ne portugiesische oder rumänische Bank zu nehmen, bekommst du 1%.
Auf Anleihen der DAX-Werte bekommst du (abgesehen von der Deutschen Bank) unter 0,5%.
Immer mehr Langfristanleger werden auf Aktien umsteigen müssen.
Ein KGV von 20 bzw. 5% Rendite bei gleichbleibenden Gewinne wäre gerechtfertigt, also DAX 17 000.
Kurz- und mittelfristig gibt es immer Schwankungen, aber ich denke, dass es noch deutlich weiter nach oben gehen wird, solange die Zinsen so niedrig bleiben oder gar noch fallen.Mendoza hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:32)
Mag sein. Diese Rahmenbedingungen hatte man aber im Sommer auch schon. Da ist dann der DAX von 12500 auf 11500 Punkte gefallen
Dank den Chinesen wird jetzt erst mal nach unten gesqueezed...Orbiter1 hat geschrieben:(15 Nov 2019, 23:00)
Die US-Börsen schließen auf Tageshoch was gleichzeitig auch mal wieder ein neues Allzeithoch ist. Dem DAX fehlen immer noch 400 Punkte oder 3% zum Allzeithoch. Vielleicht muß er erstmal da rauf bevor die überfällige Konsolidierung einsetzt. Wenn sich aktuell genug Shorties gegen fallende Kurse abgesichert haben könnte es klappen. Ein Squeeze von ein paar hundert Punkten ist dann locker drin.