Der Dax

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firlefanz11
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(11 Jun 2020, 18:59)

Ja.

Weitere 200 Punkte.

Nun schon bei 11.750.

Wie gewonnen, so zerronnen. Und das alles bei hohem Tempo.
Viele lassen ausseracht, das der VDAX immer noch oberhalb 30% war bzw. ist. Da kann er halt auch schnell mal aus dem Stand 1000 Punkte fallen... Daher auch dies von Orbiter beklagten Extreme...
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Dampflok94
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Re: Der Dax

Beitrag von Dampflok94 »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Jun 2020, 18:20)
...Welche Nachricht hab ich da verpasst?
Gar keine. Und genau das ist das Problem. Es fehlen Informationen. Momentan fährt man mit voller Kraft durch den Nebel. Da bekommen die Leute am Steuerrad ab und zu mal Angst und bremsen etwas. Man kann momentan jede Bewegung an der Börse gut begründen. Und damit letztlich keine.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(12 Jun 2020, 14:22)

Viele lassen ausseracht, das der VDAX immer noch oberhalb 30% war bzw. ist.

Da kann er halt auch schnell mal aus dem Stand 1000 Punkte fallen...
Daher auch dies von Orbiter beklagten Extreme...
Was hat der VDAX damit zu tun ? :?: Implizierten Volatitäten ... in Optionspreisen. :D

VOR Corona war der VDAX niedrig. Somit klassische Fehleinschätzung der Märkte.

IM Crash waren sie EXTREM hoch. Danach beruhigte es sich.
Ebenfalls Falscheinschätzung. Und...Marktzwänge.

Angst essen Seele auf...würde ICH meinen.

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Re: Der Dax

Beitrag von unity in diversity »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Jun 2020, 10:34)

Die Börse bildet nicht die Gegenwart ab sondern die Zukunft. Ob diese Zukunft sich so einstellt wie erhofft (oder befürchtet), wird sich zeigen. Die Realwirtschaft (was auch immer das genau ist) bildet die Börse also sowieso nie ab. Momentan scheinen die große Mehrheit der Börsianer mit dem berühmten "V" zu rechnen. Also dem massiven Abstieg in Folge von Corona folgt ein entsprechender Aufstieg. Wenn es so kommt, sind die derzeitigen Kurse durchaus berechtigt. Kommt es eher zum berüchtigten "L", liegen die Anleger falsch. Aber das ist nun mal das Risiko an der Börse.
Als ob man dich erhört hätte:
https://amp.n-tv.de/wirtschaft/Der-naec ... 42699.html
Die Zukunft wird als fragil eingeschätzt. Von Salamicrash bis Vollcrash ist alles drin.
Es sei denn, die Zentralbanken pushen die Zettelwirtschaft an den Börsen weiter mit Geld von der Rolle und sagen dazu "Konjunkturprogramm".
Wie lange das glaubwürdig bleibt, weiß keiner.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(12 Jun 2020, 23:01)

Was hat der VDAX damit zu tun ? :?: Implizierten Volatitäten ... in Optionspreisen. :D
Ganz einfach: Solang der VDAX oberhalb von 25% rangiert, sind die möglichen Schwankungsbreiten im XETRA DAX halt entsprechend auch höher.
VOR Corona war der VDAX niedrig. Somit klassische Fehleinschätzung der Märkte.
Korrekt aber es war klar, dass nach so langer Zeit minimale Vola Diese früher o. später explodieren würde...
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Die US-Kleinanleger sehen die Chance ihres Lebens auf weiter steigende Kurse und kaufen Calls als gäbe es demnächst keine mehr. https://www.bilder-hochladen.net/files/ ... 3-d618.jpg
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(13 Jun 2020, 20:01)

Ganz einfach: Solang der VDAX oberhalb von 25% rangiert,
sind die möglichen Schwankungsbreiten im XETRA DAX halt entsprechend auch höher.
Völliger Quatsch.

Du solltest Dich mal mit Optionspreistheorien und der konkreten Berechnung des VDAX beschäftigen.

Der VDAX misst einen bestimmten Ausschnitt der DAX-Optionen.
Die „relative Teuerung“ der Preise von DAX-Optionen bei einer (dann höheren oder niedrigeren)
ERWARTETEN Schwankungsbreite.

Was aber NICHTS, gar nichts darüber aussagt, wie die Schwankungsbreite sein WIRD.
Die ist dann -meistens zumindest- völlig anders. Möglich ist da immer vieles...ganz anders.

Bezeichnend sind da ja auch die letzten Monate.

Wie war die Erwartung Mitte Februar ? (VDAX bei knapp 12)
Und wie haben sich die Märkte dann tatsächlich entwickelt/verhalten ?

https://www.comdirect.de/inf/indizes/de ... N=12105789

Und wie Mitte März ? :D (VDAX bei fast 90) Die Schwankungsbreite nahm seit diesem Höchsttand des VDAX eher ab.

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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Skull hat geschrieben:(11 Jun 2020, 18:59)

Ja.

Weitere 200 Punkte.

Nun schon bei 11.750.

Wie gewonnen, so zerronnen. Und das alles bei hohem Tempo.
Und der Dow ist gerade ... 1.800 Punkte im Minus.
Wohlgemerkt, heute an einem Tag.

mfg
Sieht so aus als ob die Konsolidierung nach 6 Minustagen in Folge zu Ende geht. Heute war der XETRA-DAX im Tief unter 11.600, nachbörslich fast 500 Punkte höher. Dazu hat die FED den Kauf von Unternehmensanleihen im großen Stil angekündigt. Und Morgan Stanley wird optimistisch für die US-Märkte.

"Morgan Stanley hebt das Kursziel für den S&P 500 auf 3.350 Punkte und begründet den optimistischen Ausblick mit fünf Punkten: 1 - Bärenmärkte enden (nicht beginnen) mit Rezessionen; 2- Notenbanken haben nie dagewesene Mittel bereitgestellt; 3 - der politische Druck sorgt dafür, dass die US-Wirtschaft auch bei einer zweiten Welle nicht wieder heruntergefahren wird; 4 - das Sentiment ist weiter sehr bärisch; 5 - Verschiedene Indikatoren und Muster am Markt ähneln dem Boden 2009." / Quelle: https://news.guidants.com
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Inzwischen ist der DAX in weniger als 1 1/2 Tagen um knapp 800 Punkte gestiegen. Wenn es in dem Tempo weitergeht schaffen wir bis Freitag noch ein neues Allzeithoch. :cool:
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(16 Jun 2020, 14:36)

Inzwischen ist der DAX in weniger als 1 1/2 Tagen um knapp 800 Punkte gestiegen. Wenn es in dem Tempo weitergeht schaffen wir bis Freitag noch ein neues Allzeithoch. :cool:
Das mit dem Allzeithoch hat nicht mehr geklappt aber nach 1 Woche Seitwärtsgeschiebe, das wohl auf den großen Verfallstermin am vergangenen Freitag zurückzuführen ist, geht es wieder nach oben. Aktuell fehlen nur noch knapp 1.200 Punkte bis zum DAX-Allzeithoch. Die sollten problemlos erreichbar sein. Steigende Corona-Infektionen sind zunehmend lokal eingrenzbar und die Billionen aus den Rettungspaketen sorgen auch am Aktien- und Rentenmarkt weiterhin für eine gigantische Liquidität.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jun 2020, 12:41)

Das mit dem Allzeithoch hat nicht mehr geklappt aber nach 1 Woche Seitwärtsgeschiebe, das wohl auf den großen Verfallstermin am vergangenen Freitag zurückzuführen ist, geht es wieder nach oben. Aktuell fehlen nur noch knapp 1.200 Punkte bis zum DAX-Allzeithoch. Die sollten problemlos erreichbar sein. Steigende Corona-Infektionen sind zunehmend lokal eingrenzbar und die Billionen aus den Rettungspaketen sorgen auch am Aktien- und Rentenmarkt weiterhin für eine gigantische Liquidität.
Nichts war es mit dem Durchmarsch nach oben. Klassischer Fehlausbruch. Vor allem die Ängste über eine zweite Corona-Welle, ausgelöst durch neue Infektionsrekorde in den USA, haben die Märkte gestoppt. Nach unten ist aber auch noch nicht viel passiert. Die Indizes sind in der Nähe ihrer 200-Tage-Durchschnittslinie. Ausnahme ist wie üblich die Technologiebörse Nasdaq. Da gab es diese Woche das mittlerweile gewohnte neue Allzeithoch.

Innerhalb des Nasdaq gibt es einen Korb von 90 Internet-Aktien. Deren KGV liegt schon zu normalen Zeiten beim Mehrfachen der marktbreiten Indizes, aber nun stößt man in vollkommen neue Dimensionen vor. Mal sehen ob das auf Dauer so bleibt. https://www.bilder-hochladen.net/files/ ... 8-fba4.jpg
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Jun 2020, 11:40)

Nichts war es mit dem Durchmarsch nach oben. Klassischer Fehlausbruch.
Vor allem die Ängste über eine zweite Corona-Welle, ausgelöst durch neue Infektionsrekorde in den USA,
haben die Märkte gestoppt. Nach unten ist aber auch noch nicht viel passiert.
Die Indizes sind in der Nähe ihrer 200-Tage-Durchschnittslinie.
Wie ich schon öfters schrieb, der Markt sucht NACH dem Crash weiterhin sein Level.
Gute Nachrichten, schlechte Nachrichten, Entspannung oder nächste Welle.

Im Herbst werden wir sehen, wohin die Reise gehen wird. Bis dahin...
Volatil und wahrscheinlich ohne fundamentale Richtung.

mfg
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Skull hat geschrieben:(27 Jun 2020, 11:47)

Wie ich schon öfters schrieb, der Markt sucht NACH dem Crash weiterhin sein Level.
Gute Nachrichten, schlechte Nachrichten, Entspannung oder nächste Welle.
Naja, die Anleger die an der Seitenlinie warten haben einen 50%-Kursanstieg verpasst.
Im Herbst werden wir sehen, wohin die Reise gehen wird. Bis dahin...
Volatil und wahrscheinlich ohne fundamentale Richtung.
Und wenn es im Herbst weiter hochläuft haben sie noch mehr verpasst. Wann soll dann der Wiedereinstieg gelingen?

Fühle mich mit meiner Cashquote von 37% gut positioniert und die verkauften Calls auf Aktien wie z.B. die Lufthansa entwickeln sich auch wunschgemäß. Sehe es mittelfristig nach wie vor so dass die Aktienmärkte aufgrund der extrem hohen Liquidität weiter steigen müssten. Ist mein favorisiertes Szenario. Im Fall einer zweiten Infektionswelle mit neuen lockdowns wird das aber nicht helfen und es geht nochmal ordentlich runter. Klassische Bärenmärkte mit teilweise mehrjährigen Niedergang, wie sie früher nach Rezessionen üblicherweise vorgekommen sind, halte ich inzwischenfür ausgeschlossen. Das lassen die Notenbanken mit ihren extrem aggressiven Maßnahmen einfach nicht mehr zu. Ob das auf lange Sicht betrachtet für eine Volkswirtschaft gesund ist wage ich aber zu bezweifeln.
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Jun 2020, 12:19)

Und wenn es im Herbst weiter hochläuft haben sie noch mehr verpasst. Wann soll dann der Wiedereinstieg gelingen?
Hinterher...weiss man immer mehr. :D

Und ich weise immer gerne darauf hin, zu JEDER Zeit gibt es Käufer und Verkäufer.

Viele (Millionen von) unterschiedlichste Meinungen, Perspektiven, Erwartungen und Hoffnungen.

Hinterher...weiss man dann immer mehr. :D

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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Jun 2020, 12:19)

Sehe es mittelfristig nach wie vor so dass die Aktienmärkte aufgrund der extrem hohen Liquidität weiter steigen müssten. Ist mein favorisiertes Szenario. Im Fall einer zweiten Infektionswelle mit neuen lockdowns wird das aber nicht helfen und es geht nochmal ordentlich runter.
Inzwischen verlieren in den USA sogar immer höhere Zahlen bei den täglichen Neuinfektionen und die teilweise Rückkehr in lockdowns ihren Schrecken. Die Aktienmärkte steigen einfach weiter. Beim Nasdaq100 selbstverständlich auf ein neues Allzeithoch. Die Liquidität lässt offenbar gar nichts mehr anderes zu. Und das nächste Konjunkturpaket in der Größenordnung von 2 Billionen $ dürfte noch im Juli verabschiedet werden. Da bleibt für die Aktien wohl nur der erwartete Weg weiter nach oben.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Der Shanghai Composite Index steigt aktuell fast um 6% auf ein 2-Jahres-Hoch und feiert die Eindämmung der Coronakrise sowie die gigantische Liquidität. Der Rest der Weltbörsen will offenbar mitfeiern, dadurch steigt der DAX auf über 12.800 Punkte und nähert sich dem bisherigen Nachcoronahoch bei knapp 13.000 Punkten. Auch die Amis steigen vorbörslich deutlich obwohl sie die höchsten Infektionszahlen seit Ausbruch von Covid-19 aufweisen, die Nasdaq selbstverständlich auf ein neues Allzeithoch. Nannte man das früher Sommerrallye?
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Der DAX ist nicht so recht weitergekommen und krebst immer noch bei 12.800 rum. Anders sieht es an den US-Börsen aus. Da hat der S&P500 sein bisheriges Coronahoch erreicht und der Nasdaq100 hat an den letzten 7 Handelstagen 6 mal mit einem neuen Allzeithoch geschlossen. Der Nasdaq100 ist damit seit dem Coronatief im März um spektakuläre 63% gestiegen!

Da wir gleichzeitig in der tiefsten Rezession seit dem 2. Weltkrieg stecken haben die Aktienkurse rein gar nichts mehr mit der Realwirtschaft zu tun. Die werden inzwischen durch die Rettungspakete der Regierungen und der Anleiheankäufe der Notenbanken in Billionenhöhe und damit immer mehr Liquidität nach oben getrieben. Das führt zur verrückten Situation dass in den USA immer mehr Coronainfektionen zu immer mehr Rettungsaktionen durch Regierung und Notenbank und damit zu immer höheren Aktienindizes führen. Da stellt sich die Frage was passiert wenn ein Impfstoff die immer höhere Liquidität durch Regierung und Notenbank unnötig macht? Aber mit dem Impfstoff wird es wohl noch etwas dauern. Die Party dürfte daher noch eine Weile laufen.
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

NicMan hat geschrieben:(09 Jun 2020, 17:05)
Es handele sich um die "schnellste Erholungsrallye, die es je gab". Die Geldpolitik der Zentralbanken und die Hilfsmaßnahmen der Regierungen seien hier der entscheidende Faktor:
Ham se 2018/19 auch gesagt... Wie die endete wissen wir... :D
Ich bin mal grad mit SL bei knapp über 13.000 short gegangen. Wird Zeit das kleine Doppeltop zu vollenden u. den üblichen 10% Sommerdrop auf 11900-11700 zu starten...
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(15 Jul 2020, 14:53)

Ich bin mal grad mit SL bei knapp über 13.000 short gegangen.
Wird Zeit das kleine Doppeltop zu vollenden u. den üblichen 10% Sommerdrop auf 11900-11700 zu starten...
Ich warte lieber darauf, das DU ausgestoppt wirst. Dann kaufe ich puts. :D

P.S.: Bin heute erstmal mit einem seit 6 Wochen existierenden Limit für puts
um einen halben cent (!) :mad: ...ausgefallen.

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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(15 Jul 2020, 15:12)

Ich warte lieber darauf, das DU ausgestoppt wirst. Dann kaufe ich puts. :D
Na ja, 12ct pro Schein hab ich schon mal gewonnen. Reicht für n Becks. :D
Mal schauen wie die US Märkte heute laufen. Hoffe u. schätze sie laufen vom Eröffnungspunkt südwärts.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(15 Jul 2020, 14:53)

Ich bin mal grad mit SL bei knapp über 13.000 short gegangen. Wird Zeit das kleine Doppeltop zu vollenden u. den üblichen 10% Sommerdrop auf 11900-11700 zu starten...
Ausgerechnet jetzt, in einer Phase in der noch so miserable Nachrichten komplett ignoriert werden und weltweit erste positive Signale aus der Wirtschaft (z. B. Wachstum in China) kommen? Doppeltop ist natürlich möglich, aber steigt man da nicht erst ein wenn das Doppeltop bestätigt ist? Davon kann aktuell ja noch keine Rede sein. Auch der Aufwärtstrend seit März ist noch intakt. Da hätte ich zumindest auf einen Bruch gewartet, wenn ich noch selbst zocken würde. Soweit ist die Aufwärtstrendlinie ja nicht entfernt.
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Jul 2020, 15:57)

Ausgerechnet jetzt, in einer Phase in der noch so miserable Nachrichten komplett ignoriert werden und weltweit erste positive Signale aus der Wirtschaft (z. B. Wachstum in China) kommen? Doppeltop ist natürlich möglich, aber steigt man da nicht erst ein wenn das Doppeltop bestätigt ist? Davon kann aktuell ja noch keine Rede sein. Auch der Aufwärtstrend seit März ist noch intakt. Da hätte ich zumindest auf einen Bruch gewartet, wenn ich noch selbst zocken würde. Soweit ist die Aufwärtstrendlinie ja nicht entfernt.
Is nur ne Miniposi, die nicht weh tut. Vor allem nachdem ich gerade vorhin bei mehreren Werten Gewinnmitnahme betrieben hab.
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(15 Jul 2020, 15:52)

Na ja, 12ct pro Schein hab ich schon mal gewonnen. Reicht für n Becks. :D
Mal schauen wie die US Märkte heute laufen. Hoffe u. schätze sie laufen vom Eröffnungspunkt südwärts.
Nur 12.993. Keine 13.000.

Habe aber nun doch die Puts bekommen. :)

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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(15 Jul 2020, 17:49)

Nur 12.993. Keine 13.000.

Habe aber nun doch die Puts bekommen. :)

mfg
Läuft. :thumbup:
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Je länger die Konsolidierungsphase zwischen 12.900 und 13.000 andauert desto höher die Wahrscheinlichkeit das der DAX nach oben ausbricht.
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Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Jul 2020, 13:32)

Je länger die Konsolidierungsphase zwischen 12.900 und 13.000 andauert desto höher die Wahrscheinlichkeit das der DAX nach oben ausbricht.
Das sieht doch gut aus. XETRA-Schlußkurs bei 13.047 und damit auf dem höchsten Stand seit Beginn des Coronacrash. Zum Allzeithoch fehlen nur noch 750 Punkte oder ca 5%. Sollte kein Problem sein wenn das EU-Hilfspaket abgesegnet wird.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Der Nasdaq100 schließt wieder auf seinem regelmäßigen neuem Allzeithoch, S&P500 auf neuem Coronahoch aber nur noch 4% unter dem Allzeithoch. Der EU-Deal ist vereinbart, der DAX vorbörslich bei 13.200 und damit auch nur noch ein paar Prozent unter Allzeithoch. Gleichzeitig streitet man sich in den USA wieviele Billionen das nächste Hilfspaket denn nun umfassen soll. Und in den ersten Ländern wächst die Wirtschaft bereits wieder gegenüber dem Vorjahr. Die teilweise bereits zweite Coronawelle wird weitgehend ignoriert. Noch bessere Voraussetzungen für neue Allzeithochs der marktbreiten Indizes gibt es ja schon fast gar nicht mehr.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Inzwischen wurde die kritische DAX-Zone um die 12.900 bis 13.000 bereits seit mehreren Tagen überwunden, aber Dynamik nach oben will einfach nicht aufkommen. Beim S&P500 ist es ähnlich. Na gut, dann halt in Trippelschritten zum Allzeithoch.

Edit:
Die Amis werfen wieder im großen Stil Geld mit dem Helikopter ab. Vielleicht bringt das ja etwas Schwung in den Aktienmarkt.

"Reuters: US-Senat bereitet Gesetz für Direktzahlungen vor. Jede Person soll 1.200 Dollar erhalten." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Oha, mögliche Bullenfalle! Der DAX ist heute Vormittag wieder unter seine Ausbruchszone bei 12.900 bis 13.000 und dazu noch unter seinem Aufwärtstrend seit März zurückgefallen. Jetzt müssen ihn die US-Börsen da wieder rausholen sonst könnte es ungemütlich werden. Wird aber vermutlich nicht ganz so einfach wie sonst üblich weil die US-Indizes inzwischen extrem von der Kursentwicklung der FAANG-Aktien abhängen, und da ist auch Apple unter seinen Aufwärtstrend gefallen. Ich nutze die aktuelle Entwicklung zum Schließen von verkauften Calls die sehr gut gelaufen sind (z. B. Lufthansa, s.o.) und verkaufe neue Calls.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Die US-Börsen konnten gestern auch nicht mehr helfen. Im Gegenteil, der S&P500 ist das erste mal seit 6 Wochen 2 Tage hintereinander gefallen. Die Wochenkerzen sehen nun sowohl beim DAX als auch an den US-Börsen bedrohlich aus. Jetzt sollten am Montag entweder gute Nachrichten aus der Wirtschaft oder ein neues Rettungspaket von den üblichen Verdächtigen (Regierungen, Notenbanken) für eine Erholung sorgen, ansonsten könnte es rasch eine Etage tiefer gehen.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Von den Notenbanken ist nichts gekommen. Der DAX inzwischen bei nur noch 12.610. Jetzt müssen es entweder deutlich bessere Zahlen beim BIP für das 2. Quartal (erwartet werden -9% für D und -34% für USA) oder noch wichtiger die Quartalsergebnisse von Amazon, Apple, Alphabet (Google) und Facebook richten damit es nicht weiter Richtung Süden geht. Die melden alle nach Börsenschluß und haben mittlerweile eine überragende Bedeutung für die US-Indizes.

Edit:
In D ist das BIP nicht wie erwartet um 9% sondern um 10,1% eingebrochen. Das hilft dem DAX nicht weiter.
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 09:31)
In D ist das BIP nicht wie erwartet um 9% sondern um 10,1% eingebrochen. Das hilft dem DAX nicht weiter.
Doch! Nach unten... :D
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 13:34)

Doch! Nach unten... :D
Der DAX ist ja bereits wieder 100 Punkte über seinem heutigen Tief. ;) Trotzdem ist der Aufwärtstrend seit März klar gebrochen und hat noch Luft nach unten. Im Gegensatz zu den US-Börsen. Die sind nach wie vor seit März im stabilen Aufwärtstrend. Und das heutige Marktgeschehen in Europa geht denen komplett am Arsch vorbei. Wäre keine Überraschung wenn die in Vorfreude auf die Quartalszahlen (s.o.) fett im Plus schließen.

Edit:
Die Konjunkturzahlen in den USA sind etwas besser ausgefallen als erwartet. Sollte den US-Börsen helfen.

"Wie das Handelsministerium im Rahmen einer ersten Veröffentlichung mitteilte, schrumpfte das Bruttoinlandsprodukt (BIP) zwischen April und Juni auf das Jahr hochgerechnet um 32,9 Prozent. Von Dow Jones Newswires befragte Volkswirte hatten im Konsens mit einem Rückgang von 34,7 Prozent gerechnet."
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Der DAX inzwischen bei 12.300 und damit über 500 Punkte tiefer als beim gestrigen Xetra-Schluß. Da muß es bis morgen zum Börsenschluß noch massiv nach oben gehen sonst gibt das eine extrem häßliche Monatskerze die nichts Gutes verheißt.
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 14:15)

Der DAX ist ja bereits wieder 100 Punkte über seinem heutigen Tief. ;)
Nö. Hundert drunter... :D
Im Gegensatz zu den US-Börsen. ... Wäre keine Überraschung wenn die in Vorfreude auf die Quartalszahlen (s.o.) fett im Plus schließen.
Unwahrscheinlich bei aktuell -1,3 bzw -1,5% im Minus... ;)
Edit: Die Konjunkturzahlen in den USA sind etwas besser ausgefallen als erwartet. Sollte den US-Börsen helfen.
Scheinbar nicht... :p
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 16:12)

Da muß es bis morgen zum Börsenschluß noch massiv nach oben gehen ...
Um es mit Al Borland zu sagen: "Ich glaube nicht, Tim!" :D
Und irgendwas sagt mir dass die Quartalszahlen heut nacht böse abverkauft werden...
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 17:01)

Nö. Hundert drunter... :D
Nö, jetzt ist er sogar schon 150 Punkte über dem Tagestief. :)
Unwahrscheinlich bei aktuell -1,3 bzw -1,5% im Minus... ;)
Die Nasdaq hat bereits ins Plus gedreht, der Rest sollte folgen.

Was die Quartalszahlen anbetrifft geh ich davon aus dass die Schätzungen deutlich übertroffen werden und ab morgen wieder die Jagd auf neue Allzeithochs aufgenommen wird. Dann schaut hierzulande auch die Monatskerze wieder freundlicher aus. Keine Ahnung wieso sich die Europabörsen heute so in die Hosen gemacht haben. Dass in Q2 die Wirtschaft etwas eingebrochen ist war ja bereits bekannt.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 17:57)

Die Nasdaq hat bereits ins Plus gedreht, der Rest sollte folgen.
Hat nicht ganz geklappt, aber nur ein leichtes Minus bei S&P500 sowie Dow.
Was die Quartalszahlen anbetrifft geh ich davon aus dass die Schätzungen deutlich übertroffen werden und ab morgen wieder die Jagd auf neue Allzeithochs aufgenommen wird. Dann schaut hierzulande auch die Monatskerze wieder freundlicher aus. Keine Ahnung wieso sich die Europabörsen heute so in die Hosen gemacht haben. Dass in Q2 die Wirtschaft etwas eingebrochen ist war ja bereits bekannt.
Die Quartalszahlen sehen sehr gut aus. Facebook, Amazon, Alphabet und Apple haben die Schätzungen wie erwartet übertroffen. Die Indizes ziehen nachbörslich bereits deutlich an.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Sieht ganz so aus als ob die US-Börsen und der DAX nun getrennte Wege gehen. Der DAX ist aus seinem Aufwärtstrend gefallen und hat eine verheerende Monatskerze abgeliefert. Weiter fallende Kurse wären keine Überraschung. Die US-Börsen sind dagegen weiterhin stabil im Aufwärtstrend und zeigen eine Monatskerze die auf einen weiteren Anstieg hindeutet. Wenn es darum geht die Märkte mit Liquidität zu fluten sind die Amis einfach nicht zu schlagen. Und irgendwie sieht es so aus als ob die großen Investoren Trump als Präsident bevorzugen würden. Für dessen Wiederwahl wären weiter steigende Kurse sicher hilfreich.
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Re: Der Dax

Beitrag von Wähler »

Orbiter1 hat geschrieben:(31 Jul 2020, 21:59)
Wenn es darum geht die Märkte mit Liquidität zu fluten sind die Amis einfach nicht zu schlagen. Und irgendwie sieht es so aus als ob die großen Investoren Trump als Präsident bevorzugen würden. Für dessen Wiederwahl wären weiter steigende Kurse sicher hilfreich.
Die Geldpolitik der großen Notenbanken befeuert weiterhin die Sachvermögenspreise ohne Rücksicht auf die Geldwerte. Die Babyboomer in den Industriestaaten beginnen, in die Rente zu gehen. Ein Ende dieses Schein-Booms an den Kapitalmärkten ist also absehbar.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Wähler hat geschrieben:(01 Aug 2020, 08:04)

Die Geldpolitik der großen Notenbanken befeuert weiterhin die Sachvermögenspreise ohne Rücksicht auf die Geldwerte.
Aber offenbar nicht überall im gleichen Ausmaß. Die guten Quartalszahlen hat die Marktkapitalisierung von Apple gestern um 170 Mrd $ steigen lassen. Zum Vergleich. Damit die Marktkapitalisierung der 30 DAX-Werte um 170 Mrd $ zulegt müsste der DAX von aktuell 12.310 um über 1.500 Punkte auf das neue Allzeithoch von 13.830 steigen. Noch ein Vergleich. 170 Mrd $, so hoch war das Bruttoinlandsprodukt von Ungarn im letzten Jahr.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(31 Jul 2020, 21:59)

Sieht ganz so aus als ob die US-Börsen und der DAX nun getrennte Wege gehen. Der DAX ist aus seinem Aufwärtstrend gefallen und hat eine verheerende Monatskerze abgeliefert. Weiter fallende Kurse wären keine Überraschung. Die US-Börsen sind dagegen weiterhin stabil im Aufwärtstrend und zeigen eine Monatskerze die auf einen weiteren Anstieg hindeutet. Wenn es darum geht die Märkte mit Liquidität zu fluten sind die Amis einfach nicht zu schlagen. Und irgendwie sieht es so aus als ob die großen Investoren Trump als Präsident bevorzugen würden. Für dessen Wiederwahl wären weiter steigende Kurse sicher hilfreich.
Läuft grob so weiter wie oben beschrieben. Die Nasdaq auf dem üblichen neuen Allzeithoch, der marktbreitere S&P500 nur noch 1,9% unter seinem Allzeithoch (dessen Erreichen nur noch Formsache sein sollte) und der DAX bemüht die Verluste wieder aufzuholen, aber es mag nicht so recht klappen. Liegt evtl auch am Kurs des US-$. Der schwächelt ganz ordentlich und verschafft damit der US-Exportwirtschaft Wettbewerbsvorteile. Sonderbarerweise tauchen inzwischen erste kritische Stimmen auf die Probleme in der immer schneller zunehmenden Staatsverschuldung der USA sehen. Bisher konnten die zusätzlichen Billionen gar nicht schnell genug über die Wirtschaft und das Volk abgeworfen werden. Diese Woche dürften endlich weitere dazukommen, ob nun 1 Billion wie von den Republikanern gefordert, oder 3 Billionen wenn es nach den Demokraten geht, ist dann letztlich egal. Liquidität ist weiter in rauen Mengen vorhanden und sollte die Aktienkurse nach oben treiben oder im Fall eines Durchschnaufers sanft abfangen bevor es wieder nach oben zieht.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Gestern notierte der S&P500 zeitweise auf dem erwarteten neuen Allzeithoch, konnte das Niveau aber nicht bis zum Schluss halten. Kommt aber noch. Die US-Börsen laufen wie auf Schienen immer weiter hoch. Die Kurse haben mit der Realität absolut Null zu tun, aber mir fällt kein Grund ein wieso es nicht noch weiter nach oben gehen sollte. Zumindest bis zu den US-Wahlen dürfte es da keine größeren Probleme geben. Die Wallstreet möchte klar mit Trump weitermachen. Eine großartige Gelegenheit für die Reichen zu Superreichen zu werden. Deswegen wird auch weiter Liquidität in die Märkte gepresst.

Der DAX hängt immer noch hinterher, fällt aber zumindest nicht mehr und versucht mal wieder die 13.000 nachhaltig zu überwinden. Unsere Shorties hier im Thread haben ihre Positionen vermutlich rechtzeitig mit Gewinn verkauft und schon längst das Lager gewechselt.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Heute gab es beim S&P500 ein neues Intraday-Allzeithoch. Falls die Bären nochmal eine Attacke reiten wollen wird es höchste Zeit. Theoretisch wäre ein Doppeltop möglich, aber so wie der Markt aktuell drauf ist geht es einfach immer weiter hoch.

Edit:
Es hat auch am Schluss zu einem neuen Allzeithoch gereicht. Goldman Sachs erwartet bis Jahresende beim S&P500 ein weiteres Plus von 7%. Das wäre dann insgesamt eine Jahresperformance 2020 von 11,4%. Nicht schlecht für die größte Wirtschaftskrise seit 90 Jahren. Früher ging es bei großen Wirtschaftskrisen mit den Kursen kräftig bergab.

Der Nasdaq100 schließt selbstverständlich ebenfalls auf einem neuen Allzeithoch. Hier mal der Monatschart der letzten 18 Jahre. Eine wunderschöne Blase. Mal sehen wie groß sie noch wird und wann sie aus welchem Grund platzt. Da halte ich inzwischen eine weitere Verdopplung durchaus für möglich. https://www.bilder-hochladen.net/files/ ... b-59a4.jpg
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Aug 2020, 15:48)

Heute gab es beim S&P500 ein neues Intraday-Allzeithoch. Falls die Bären nochmal eine Attacke reiten wollen wird es höchste Zeit. Theoretisch wäre ein Doppeltop möglich, aber so wie der Markt aktuell drauf ist geht es einfach immer weiter hoch.
Der S&P500 schließt erneut auf einem neuen Allzeithoch das mittlerweile fast 2% über dem alten Allzeithoch liegt. Damit schließt sich so langsam das Fenster für ein mögliches Doppeltop. Der Nasdaq100 schließt selbstverständlich ebenfalls auf einem neuen Allzeithoch. Und damit das endlich auch beim Dow Jones klappt werden 3 der 30 Werte Ende August ausgetauscht. Old Economy mit Exxon (nach 92 Jahren!), Pfizer und Raytheon fliegen raus, New Economy mit Salesforce, Amgen und Honeywell kommen rein. Der immerwährende Anstieg (oder auch die wachsende Blase) wird sich weiter fortsetzen.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Ich führ hier mal weiter meine Selbstgespräche. ;-) Die Fahrt nach oben geht an den US-Börsen ungebremst weiter. Heute ist der Monatsletzte und alles andere als neue Allzeithochs wären eine Überraschung. Die Monatskerzen sehen großartig aus und es dürfte weiter nach oben gehen. Die Märkte sind inzwischen massivst überkauft und extrem weit von ihren 200-Tage-Durchschnitten entfernt, aber es sind noch nicht einmal im Ansatz Gründe erkennbar warum es mal stocken oder gar runtergehen sollte. Im Gegenteil. Durch den Aktiensplit bei Apple und Tesla sind diese Aktien ab heute wieder "billig" zu haben. Vermutlich werden andere Unternehmen folgen und ebenfalls ihre Aktien splitten.
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Orbiter1 hat geschrieben:(31 Aug 2020, 11:55)

Ich führ hier mal weiter meine Selbstgespräche.
Mach‘ datt. :)

Ich habe übrigens heute erste Commerzbank Aktien (wieder) verkauft. :D

mfg
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Orbiter1 hat geschrieben:(31 Aug 2020, 11:55)
Die Fahrt nach oben geht an den US-Börsen ungebremst weiter.
Jetzt nicht mehr... :D
..., aber es sind noch nicht einmal im Ansatz Gründe erkennbar warum es mal stocken oder gar runtergehen sollte.
Muss wohl aber Welche geben denn der Nasdaq ist grad über 4% im Minus... :D
Schätze die Big Boys nehmen grad Gewinne mit... Da wird den Robin Hood Jungs vermutlich grad das Wasser in der Kimme kochen. :D
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Do 3. Sep 2020, 17:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(31 Aug 2020, 12:17)
Ich habe übrigens heute erste Commerzbank Aktien (wieder) verkauft. :D

mfg
Und ich meine Long Position auf Mü. Rück. Zwar nicht im Hochpunkt aber zumindest reichts für nen neuen Schuhschrank. :cool:
Nemetschek hab ich vorsorglich schon gestern verkauft. Zwar auch nicht im Hoch aber was bin ich froh, dass ich nicht noch weiter gezockt hab wenn ich sehe was grad abgeht (MDAX -2,5%, NDQ -4,5%). :D
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 17:12)

Muss wohl aber Welche geben denn der Nasdaq ist grad über 4% im Minus... :D
Grund war dann evtl doch der bereits erwähnte riesige Abstand zur 200-Tagelinie. Eine Nachricht die einen 5,2% Rückschlag beim Nasdaq100 rechtfertigen könnte gab es jedenfalls nicht.
Schätze die Big Boys nehmen grad Gewinne mit... Da wird den Robin Hood Jungs vermutlich grad das Wasser in der Kimme kochen. :D
Glaube ich eher nicht. Ist bis jetzt nur eine Eintagsfliege. Da werden schon bald die Käufer wieder einsteigen.
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