Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Jetzt geht es mal ordentlich runter mit dem Wert des Bitcoin und anderer Krypto-Währungen.
"Der Bitcoin, die älteste und bekannteste aller Digitalwährungen, brach zeitweise um rund 15 Prozent ein. Auf CoinMarketCap belief sich der Preis eines BTC mit minus 11,70 Prozent noch 54.717,76 US-Dollar. Andere Kryptoanlagen traf es ebenfalls hart. Die nach Marktwert zweitgrößte Internetdevise Ether sank zeitweise um etwa 18 Prozent im Wert, bevor sie sich leicht erholen konnte - zuletzt kostete ein ETH rund 2.123,31 US-Dollar
Als Auslöser des Ausverkaufs wurden Gerüchte genannt, wonach das US-Finanzministerium verstärkt gegen die Verwendung von Kryptowährungen für Geldwäsche vorgehen könnte." Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/devi ... e-10028609
"Der Bitcoin, die älteste und bekannteste aller Digitalwährungen, brach zeitweise um rund 15 Prozent ein. Auf CoinMarketCap belief sich der Preis eines BTC mit minus 11,70 Prozent noch 54.717,76 US-Dollar. Andere Kryptoanlagen traf es ebenfalls hart. Die nach Marktwert zweitgrößte Internetdevise Ether sank zeitweise um etwa 18 Prozent im Wert, bevor sie sich leicht erholen konnte - zuletzt kostete ein ETH rund 2.123,31 US-Dollar
Als Auslöser des Ausverkaufs wurden Gerüchte genannt, wonach das US-Finanzministerium verstärkt gegen die Verwendung von Kryptowährungen für Geldwäsche vorgehen könnte." Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/devi ... e-10028609
Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Sowas kommt vor (rot umrandet):Orbiter1 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:57)
Jetzt geht es mal ordentlich runter mit dem Wert des Bitcoin und anderer Krypto-Währungen.
"Der Bitcoin, die älteste und bekannteste aller Digitalwährungen, brach zeitweise um rund 15 Prozent ein. Auf CoinMarketCap belief sich der Preis eines BTC mit minus 11,70 Prozent noch 54.717,76 US-Dollar. Andere Kryptoanlagen traf es ebenfalls hart. Die nach Marktwert zweitgrößte Internetdevise Ether sank zeitweise um etwa 18 Prozent im Wert, bevor sie sich leicht erholen konnte - zuletzt kostete ein ETH rund 2.123,31 US-Dollar
Als Auslöser des Ausverkaufs wurden Gerüchte genannt, wonach das US-Finanzministerium verstärkt gegen die Verwendung von Kryptowährungen für Geldwäsche vorgehen könnte." Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/devi ... e-10028609
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Ich begreife das System nicht.
Deshalb würde ich nie in so etwas investieren.
Gut, dass ich zu blöd bin heißt ja nicht, dass Investoren richtig Geld machen können.
Zufällig ergab das in den letzten Tagen eine Diskussion mit meinem Sohn.
Er hat für undurchsichtige, riskante Invests so ca, 20.000 € Spielgeld. Ist das futsch, macht es ihn nicht "ärmer".
Nun hat er einen kleinen Teil davon in Kryptowährungen (heißt das so?) angelegt.
Nach einigen Tagen waren die Gewinne beträchtlich.(relativ)
Dann hat er seine Einlagen wieder abgezogen. Trotzdem, auch angesichts der allgemeinen Verluste der "bitcoins" in den letzten Tagen verbleibt noch ein Guthaben von ca. 2.000€.
Auf meine Frage, ob er mir das erklären könne, kam die ehrliche Antwort: Nicht die Bohne.
Wir haben dann rumspekuliert. Einige richtig finanzstarke Typen investieren in Luft, die Kurse steigen rasant und viele, ganz viele Kleinanleger lassen sich davon blenden und wollen mitverdienen. Dann, auf hohem Kurs verkaufen die großen Finanzierer, machen Kasse und der Kurs bricht ein. Sie streichen einen großen Teil der Gewinne ein und investieren wieder neu.
Das Spiel beginnt von vorn und wiederholt sich.
Sohnemann meint, wenn man die Kursentwicklung verfolgt, könne man auch als Trittbrettfahren ganz gut mitverdienen.
... man dürfe nur nicht zu gierig sein und immer etwas eher verkaufen.
Deshalb würde ich nie in so etwas investieren.
Gut, dass ich zu blöd bin heißt ja nicht, dass Investoren richtig Geld machen können.
Zufällig ergab das in den letzten Tagen eine Diskussion mit meinem Sohn.
Er hat für undurchsichtige, riskante Invests so ca, 20.000 € Spielgeld. Ist das futsch, macht es ihn nicht "ärmer".
Nun hat er einen kleinen Teil davon in Kryptowährungen (heißt das so?) angelegt.
Nach einigen Tagen waren die Gewinne beträchtlich.(relativ)
Dann hat er seine Einlagen wieder abgezogen. Trotzdem, auch angesichts der allgemeinen Verluste der "bitcoins" in den letzten Tagen verbleibt noch ein Guthaben von ca. 2.000€.
Auf meine Frage, ob er mir das erklären könne, kam die ehrliche Antwort: Nicht die Bohne.
Wir haben dann rumspekuliert. Einige richtig finanzstarke Typen investieren in Luft, die Kurse steigen rasant und viele, ganz viele Kleinanleger lassen sich davon blenden und wollen mitverdienen. Dann, auf hohem Kurs verkaufen die großen Finanzierer, machen Kasse und der Kurs bricht ein. Sie streichen einen großen Teil der Gewinne ein und investieren wieder neu.
Das Spiel beginnt von vorn und wiederholt sich.
Sohnemann meint, wenn man die Kursentwicklung verfolgt, könne man auch als Trittbrettfahren ganz gut mitverdienen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Quellensteuer, Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer schon rausgerechnet ?jorikke hat geschrieben: Trotzdem, auch angesichts der allgemeinen Verluste der "bitcoins" in den letzten Tagen verbleibt noch ein Guthaben von ca. 2.000€.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Nicht nur Deutsche investieren fleissig in die CO2-Erzeugungsmaschine, sondern auch Türken. Wobei in der Türkei auch andere CO2-Maschinen beliebt sind.
Etwa fünf Millionen Türken fördern den Ausstoß von CO2.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... i-101.htmlErschwerend kam hinzu, dass Ünal auch einige Kunden von Investitionen in Kryptowährungen überzeugt haben soll und Provisionen kassierte. Offenbar wuchs dem Familienvater die Sache über den Kopf. Er setzte eine Pistole an die Schläfe und drückte ab. Auf dem Bildschirm von Ünals Computer war der Kursverlauf von Kryptowährungen zu sehen, sagten die nach dem Suizid in seinem Büro eintreffenden Beamten
Caner Ünal ist nicht der einzige Türke, der in den vergangenen Wochen mit einer Kryptowährung große Verluste verzeichnete und sein Vermögen verlor. Vom Bosporus bis an die Grenze zum Iran hat Thodex 391.000 Mitglieder. In der gesamten Türkei haben geschätzt fünf Millionen Türkinnen und Türken in virtuelle Währungen investiert. Die beliebtesten sind das weltweit meist gehandelte Kryptogeld Bitcoin, aber auch Ethereum und Doge-Coin. Doge-Coin stieg beispielsweise in den vergangenen vier Wochen um das sechsfache.
Etwa fünf Millionen Türken fördern den Ausstoß von CO2.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Hmm, welchem "System" unterliegen denn die Kursentwicklungen anderer Werte?jorikke hat geschrieben:(25 Apr 2021, 19:03)
Ich begreife das System nicht.
... man dürfe nur nicht zu gierig sein und immer etwas eher verkaufen.
Da springen Leute auch auf und andere Leute ab, und jeder versucht seine Auf- und Absprünge zum richtigen Zeitpunkt umzusetzen. Und das Ganze nennt sich solange Spekukation, solange niemand sicher den "richtigen Zeitpunkt" kennen, sondern nur erahnen kann. Und sicherlich spielt das realisierte wie erwartete Verhalten der anderen Teilnehmer eine wesentliche Rolle dabei.
Was soll darüberhinaus in diesem "System" sonst stecken? Wenn es irgendwelche sicheren "Mechanismen" gäbe, das Ganze wie eine vorab festgelegte und damit vorab nachvollziehbare, vorhersehbare Maschinerie, dann wäre die ganze Veranstaltung keine Spekulation mehr. Die Unsicherheit ist die Basis dieses ganzen Marktes.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
So geht's natürlich auch...... wenn es sich um einen totalitären Staat handelt.Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:06)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Danke für den Hinweis, ich habe mein posting editiert
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Geld dominiert ja, weil die Gier dominiert, wenn sich nun der Bitcoin durchsetzen soll, braucht es schon ein besseres System… ein „bisschen“ Gier, ein bisschen Forschergeist, ein bisschen Pioniergeist (vielleicht fällt euch noch mehr ein) und die Suppe währe Perfekt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Bin mal gespannt, ob die 40000 Dollar Marke beim Bitcoin gehalten wird .
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Hieß es nicht immer, dass das nicht ginge?Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:24)
So geht's natürlich auch...... wenn es sich um einen totalitären Staat handelt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Dann sollen die halt bleiben wo der Pfeffer wächst. Das Mining war ja bereits verboten. Aber es ist wohl besser so, wenn diese ihre W..griffel da raus lassen. Bitcoin und China passen einfach nicht zusammen.Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:06)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Es ist jetzt gefühlt das hundertste Mal, dass diese Sau durchs Dorf getrieben wird. Ist es nicht längst bekannt, dass China gegen Kryptowährungen vorgeht?
Manchmal habe ich auch das Gefühl, dass der Bitcoin-Preis eigenen Gesetzen folgt, und dass man sich nur hinterher die Gründe sucht, warum er denn nun angeblich gestiegen oder gefallen sei.
Mich holt das nicht mehr hinter dem Ofen vor - ausser, dass ich bei einem weiteren Preisverfall wieder zu akkumulieren beginne.
Manchmal habe ich auch das Gefühl, dass der Bitcoin-Preis eigenen Gesetzen folgt, und dass man sich nur hinterher die Gründe sucht, warum er denn nun angeblich gestiegen oder gefallen sei.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
So sieht es aus:Michael Alexander hat geschrieben:(24 Sep 2021, 20:10)
Es ist jetzt gefühlt das hundertste Mal, dass diese Sau durchs Dorf getrieben wird. Ist es nicht längst bekannt, dass China gegen Kryptowährungen vorgeht?
Manchmal habe ich auch das Gefühl, dass der Bitcoin-Preis eigenen Gesetzen folgt, und dass man sich nur hinterher die Gründe sucht, warum er denn nun angeblich gestiegen oder gefallen sei.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Wenn die Cryptos denn einen wirklich Zweck hätten, dann würde ich im Mining ja noch einen Sinn sehen, im Moment werden halt Unmengen Strom verbrannt, um eine Spekulationsblase am Leben zu halten. Eine Bitcoin-Transaktion verbraucht soviel Strom wie 453.000 Kreditkarten-Transaktionen, das ist totaler Irrsinn.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Und bei jeder Transaktion entstehen 300 Kilo C02.
https://www-mdr-de.cdn.ampproject.org/v ... n-100.html
Das erwähne ich, weil CO2 für einige Menschen was schlimmes darstellt. Bei Bitcoin stört die das aber nicht. Denen geht es halt um Zerstörung. Und Bitcoin soll ja die ursprünglichen Währungen zerstören.
Dieser Link informiert über den Strombedarf der Pseudowährung.
https://cbeci.org/
Jede Bitcoin-Transaktion verursacht über 300 Kilo CO2. Das entspricht hunderttausenden Kreditkartentransaktionen.
Schätzungsweise liegt der jährliche Bitcoin-Stromverbrauch bei fast 127 Terrawattstunden (Stand: 6. April 2021) – ganz Deutschland hatte 2020 einen Bruttostromverbrauch von 543,6 Terrawattstunden.
https://www-mdr-de.cdn.ampproject.org/v ... n-100.html
Das erwähne ich, weil CO2 für einige Menschen was schlimmes darstellt. Bei Bitcoin stört die das aber nicht. Denen geht es halt um Zerstörung. Und Bitcoin soll ja die ursprünglichen Währungen zerstören.
Dieser Link informiert über den Strombedarf der Pseudowährung.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Wie viel CO2 verursacht eigentlich so eine Zentralbanktransaktion, die ja am ehesten mit einer Bitcoin-Transaktion vergleichbar wäre.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:32)
Wenn die Cryptos denn einen wirklich Zweck hätten, dann würde ich im Mining ja noch einen Sinn sehen, im Moment werden halt Unmengen Strom verbrannt, um eine Spekulationsblase am Leben zu halten. Eine Bitcoin-Transaktion verbraucht soviel Strom wie 453.000 Kreditkarten-Transaktionen, das ist totaler Irrsinn.
- Zentralbanktranskation = Bitcoin-Blockchain-Transaktion = Baselayer
- Girokontotransaktion = Lightning-Transaktion = 2. Layer
- VISA/Paypal = ? = 3. Layer
Und kann eine Zentralbank ihre Energie auch von einem beliebigen Ort auf der Welt (etwa bei ansonsten verpuffenden Überstrom) beziehen oder eher an Orten, an denen Strom eh knapp ist (Großstadt)?
Eine übliche Transaktion kostet aktuell etwa um die 5€. Über den 2. Layer liegt man bei <0,01€ https://www.bitcoinsuisse.com/de/fundam ... ng-network
Nimm man Coins mit Proof-Of-Stake, so läge der Stromverbrauch bei gleichem Volumen und Sicherheit (aktuell weniger als bei Bitcoin) um 99,99% geringer. Cardano ist da der größte Coin (Nr. 3), Ethereum will umsteigen (Nr.2).
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Irrelevant, weil ohne das Bankensystem sämtliche Volkswirtschaften auf der Welt zusammenbrechen würden. Ohne Bitcoin würde rein gar nichts passieren, außer dass ein paar Spekulanten ihr Investment verlieren.franktoast hat geschrieben:(25 Sep 2021, 14:37)
Wie viel CO2 verursacht eigentlich so eine Zentralbanktransaktion, die ja am ehesten mit einer Bitcoin-Transaktion vergleichbar wäre.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Die EZB gibt an wie viel Strom ihr Gebäude benötigt. Zu den Transaktionen finde ich keine Angabe.franktoast hat geschrieben:(25 Sep 2021, 14:37)
Und kann eine Zentralbank ihre Energie auch von einem beliebigen Ort auf der Welt (etwa bei ansonsten verpuffenden Überstrom) beziehen oder eher an Orten, an denen Strom eh knapp ist (Großstadt)?
https://www.ecb.europa.eu/ecb/climate/g ... 50.de.htmlDie Geothermieanlage der EZB wurde 2018 in Betrieb genommen und war auch 2019 in Betrieb. 2019 stammten 57 % der insgesamt in den EZB-Gebäuden verbrauchten Energie aus erneuerbaren Quellen (Strom und Erdwärme).
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Weil es gerade so schön passt:
OneCoin-Verantwortliche in Münster vor Gericht
Mammut-Prozess um erfundene Kryptowährung beginnt
https://www.merkur.de/wirtschaft/onecoi ... 87989.html
OneCoin-Verantwortliche in Münster vor Gericht
Mammut-Prozess um erfundene Kryptowährung beginnt
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Es würde noch mehr passieren.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 14:40)
Irrelevant, weil ohne das Bankensystem sämtliche Volkswirtschaften auf der Welt zusammenbrechen würden. Ohne Bitcoin würde rein gar nichts passieren, außer dass ein paar Spekulanten ihr Investment verlieren.
https://www-manager--magazin-de.cdn.amp ... 192802b32cWie Bitcoin den Chipmangel verschärft
Klimakiller, Schrottschleuder - und dann auch noch Räuber der knappen Ressource Mikrochips? Forscher rechnen dem Mining von Kryptowährungen wie Bitcoin eine wichtige Rolle beim akutesten Mangelproblem der Wirtschaft zu.
30.000 Tonnen Abfall pro Jahr erzeugen allein die ausschließlich zum "Mining" des digitalen Gelds tauglichen Computer, die meist keine zwei Jahre laufen und oft nicht einmal einen einzigen Eintrag in der Blockchain zustande bringen. Für jede Transaktion des Bitcoin-Netzwerks, so haben die Forscher errechnet, werde so mehr als das Gewicht eines aktuellen iPhones weggeworfen.
1 Transaktion = Gewicht eines iPones an Elektronikschrott.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Wozu hätte eigentlich diese Währung dienen sollen? Es gibt doch schon Bitcoin und Dogecoin und Floki Inu. Wobei es Floki Inu erst seit kurzem gibt.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 14:57)
Weil es gerade so schön passt:
OneCoin-Verantwortliche in Münster vor Gericht
Mammut-Prozess um erfundene Kryptowährung beginnt
https://www.merkur.de/wirtschaft/onecoi ... 87989.html
https://www.deraktionaer.de/artikel/mae ... 37744.html
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Find ich schade, China war bislang der Hauptstandort dieser "Schürfer". Wobei aber auch ich den Bitcoin als verbesserungswürdig betrachte.jack000 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 18:51)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Ach, und der EZB-Turm und die Dienstwagen etc. verbrauchen keine Energie?Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2021, 14:45)
Die EZB gibt an wie viel Strom ihr Gebäude benötigt. Zu den Transaktionen finde ich keine Angabe.
https://www.ecb.europa.eu/ecb/climate/g ... 50.de.html
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Irrelevant? Volkswirtschaften könnten auch mit einem anderen Geldsystem funktionieren. Was ist eigentlich mit Gold? Immerhin wird beim Fördern von Gold aktuell etwa 10mal so viel wie Bitcoin-Mining verbraucht. Gold braucht auch kein Schwein.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 14:40)
Irrelevant, weil ohne das Bankensystem sämtliche Volkswirtschaften auf der Welt zusammenbrechen würden. Ohne Bitcoin würde rein gar nichts passieren, außer dass ein paar Spekulanten ihr Investment verlieren.
Pro Jahr werden etwa 3Mio. Tonnen im Wert von 150 Mrd€ gefördert.
Bei Bitcoin gibt es pro Jahr etwa 15Mrd.
Und um noch weiter zu relativieren: Bei Bitcoin wird aktuell 15Mrd. pro Jahr aufgewendet, um Bitcoins im Wert von etwa 650Mrd.€ zu sichern und Transaktionen zu ermöglichen. Also etwa 2,5%. Sinkt der Wert der Bitcoins, bleiben das auch etwas etwa 2,5%, Tendenz fallend, da die relative Menge an zu schürfenden Bitcoins ja immer weiter abnimmt.
-> Theoretisch müsste jemand aktuell 7,5Mrd. an Strom- und Hardwarekosten aufwenden, um 650Mrd. angreifen zu können.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Du kannst so viel relativieren wie du willst, Cryptos sind für das Funktionieren der Weltwirtschaft komplett irrelevant. Und auch Gold hat seinen Nutzen, ich hatte es ja schon genannt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Also eine Währung sollte schon darauf ausgelegt sein, die Wirtschaft zu erhalten...Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 16:56)
Du kannst so viel relativieren wie du willst, [color]Cryptos sind für das Funktionieren der Weltwirtschaft komplett irrelevant[/color]. Und auch Gold hat seinen Nutzen, ich hatte es ja schon genannt.
Zuletzt geändert von Skull am Sa 25. Sep 2021, 23:34, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: unzulässisge Farbformatierng entfernt
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:32)
Wenn die Cryptos denn einen wirklich Zweck hätten, dann würde ich im Mining ja noch einen Sinn sehen, im Moment werden halt Unmengen Strom verbrannt, um eine Spekulationsblase am Leben zu halten. Eine Bitcoin-Transaktion verbraucht soviel Strom wie 453.000 Kreditkarten-Transaktionen, das ist totaler Irrsinn.
Ps : Nun ja , man muss etwas ausholen um erstmal " Bitcoin " zu begreifen . ... begreift man diesen , dann ordnet sich auch der Rest dazu für jeden verständlicher ein.
Bei Bitcoin geht es um das verteilte System von Rechenknoten die Zusammengeschaltet sind = miteinander synchronisierte Datenbanken.
Sie sind aber nicht einfach so zusammengeschaltet. Gerade bei " Bitcoin " sind diese so zusammengeschaltet , ... das es keinen zentralen Akteur mehr gibt,
der in diesem Netzwerk für Ordnung sorgt . ..... Dadurch entsteht die " Dezentralität " ..... dadurch entsteht bei Bitcoin was ganz wesentliches = das
Charakteristika , das man Bitcoin nicht mehr abschalten kann , weils eben kein Zentrum gibt, das das ganze System betreibt ... oder eben managt .
Insofern ist es ganz faszinierend Blockchain zu sehen , .... als dezentralen Organismus = eine Technologie von eine sich selbst synchronisierenden Datenbanken.
Bitcoin ... ist ein digitaler " entmaterialisierter Rohstoff " . .... Der Rohstoff ist knapp , ähnlich wie Gold ... weil es nur diese 21 Millionen Bitcoins gibt .
Für beides " = Gold und Bitcoin " muss man Energie aufwenden, um sie zu schürfen . .... bei Gold ist dies alles halt leichter für jeden zu begreifen , weil man es
physisch anfassen kann . .... beim Bitcoin geht das halt nicht .
Der Wert von Bitcoin ist global ... in den " meisten " Köpfen der Menschen ... noch gar nicht angekommen.
Zukünftig werden alle Vermögensgegenstände digitalisiert werden . Heute ist es Bitcoin .... morgen der Euro .... dann das digitale Wertpapier ... der Führerschein
.... Immobilien .... unsere persönliche Krankendaten .... die wir persönlich mit unserem Privatkey sichern ... Wahlen .... Die Industrie 4.0 mit ihren dann völlig autonom laufenden Anwendungen ... = von Beginn der Dienstleistung bis hin zur Bezahlung wird alles autonom erbracht werden ... usw .
.... heikle Unternehmerdaten ... Forschungsdaten von Unternehmen ... geheime Staatspapiere ... usw ... werden alle mal auf der " Blockchaine " gespeichert sein / und stattfinden = zbs geheime Wahlen abhalten. = diese kann keiner mehr manipulieren ... usw .
Um diese dezentrale Blockchain zu testen ... einmal alltagstauglich für 1000 de Anwendungen ,,, mit/über/ zbs Smart Kontrakts usw ... zu machen ,
brauchst Du jetzt in der Betaphase / Anfangsphase .... praxisnahe .... Erfahrungen . Und da kommen die " Kryptocoins " ins Spiel .
Hunderte Milliarden dollarwert werden täglich über dieses Zocken ... hin und her verschoben . Dabei gewinnt man wertvolle Erkenntnisse sowie Erfahrungen,
um all diese vielen vielen " Einzelteile " zu einem nützlichen ganzen verbinden zu können . Dabei gibt es wertvolle " Coins " weil sie an technisch dienlichem
dazu arbeiten und weniger nützliche ... wie zbs den " Dogecoin " . .... der ist ja mittlerweile jedem ein Begriff . Aber auch er hilft in gewisser Weise mit , die
Blockchain Technologie ... in unser wirkliches Leben zu integrieren .
Wenn man mich heute fragt , was wird der Bitcoin oder auch Ethereum oder Cardano ... Ripple ... usw ... in zwanzig Jahren Wert sein , .... würde ich sagen ...
... alle mindestens Hunderttausend Dollar ... der Bitcoin/Etherum/ vielleicht gar 1 Million oder mehr . .... Die Blockchain Technologie wird das neue Fundament ... auf der sich " fast " alles Digitale aufbauen wird in der zweiten Hälfte des 21. zigsten Jahrhundert . ... Vieles davon ist schon in den Startlöchern .
Zuletzt geändert von petit.manni am Sa 25. Sep 2021, 23:47, insgesamt 9-mal geändert.
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- Tom Bombadil
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Die Blockchain als Technologie ist genial, sie bildet die Grundlage für Crypto"währungen", kann daher auch in anderen Bereichen eingesetzt werden.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Der digitale Impfpass hat mit der Blockchain nichts zu tun. Amazon und dieses Forum ebenfalls nichts. Auch die digitale Belegbuchhaltung hat mit Blockchain nichts zu tun. Das 21. Jahrhundert findet bislang, bis auf den C02-Ausstoss und den Elektronikschrott, ohne die Blockchain statt.petit.manni hat geschrieben:(25 Sep 2021, 19:58)
Die Blockchain Technologie wird das neue Fundament ... auf der sich " fast " alles aufbauen wird in der zweiten Hälfte des 21 zigsten Jahrhundert . ... Vieles davon ist schon in den Startlöchern .
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Kann. Wird aber nicht.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:07)
Die Blockchain als Technologie ist genial, sie bildet die Grundlage für Crypto"währungen", kann daher auch in anderen Bereichen eingesetzt werden.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Ps : Sehe ich anders . Diese Wettbewerbswelt von heute , sowie einer Welt , in der sich jeder " mehr " gegenseitig misstraut als traut , bringt
die Blockchain-technologie mehr Sicherheit für alle Akteure .
Ich persönlich setzte mehr auf gegenseitiges Völkerübergreifendes Vertrauen/Miteinander. Aber die Realität/Wirklichkeit/ dazu , .. sieht halt leider anders aus .
= keiner ... im kleinen wie im großen ... traut dem anderen und beschmeißt ihn mit Vorurteilen ... usw .
Zuletzt geändert von petit.manni am Sa 25. Sep 2021, 20:34, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Inwiefern wäre der digitale Impfpass mit der Blockchain sicherer?petit.manni hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:22)
Ps : Sehe ich anders . Diese Wettbewerbswelt von heute , sowie einer Welt , in der sich jeder " mehr " gegenseitig misstraut als traut , bringt
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Impfpass speziell ... habe ich noch nicht drüber nachgedacht . ... sorry .
Aber nimm nur mal deine persönlichen Krankendaten her und denke drüber nach .
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Naja, es gibt seinen Grund, warum Bitcoin etwa 800Mrd. USD und Gold etwa 9000Mrd. wert ist. Wird die Nützlichkeit nicht durch den Preis ausgedrückt? Gut möglich, dass du für eine Unze Gold keine 3 Mark 50 bezahlen würdest, weil sie dir nicht so nützlich erscheint, wie das Geld, das du dafür abgeben müsstest. Aber du bist nicht der Markt.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 16:56)
Du kannst so viel relativieren wie du willst, Cryptos sind für das Funktionieren der Weltwirtschaft komplett irrelevant. Und auch Gold hat seinen Nutzen, ich hatte es ja schon genannt.
Würde die Weltwirtschaft ohne Gold oder bei einem Kurs von 3 Mark 50 funktionieren?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:32)
Wenn die Cryptos denn einen wirklich Zweck hätten, dann würde ich im Mining ja noch einen Sinn sehen, im Moment werden halt Unmengen Strom verbrannt, um eine Spekulationsblase am Leben zu halten. Eine Bitcoin-Transaktion verbraucht soviel Strom wie 453.000 Kreditkarten-Transaktionen, das ist totaler Irrsinn.
Dass Bitcoin mehr Spekulation als Investition ist, würde ich gar nicht bestreiten. Ja, ich würde nicht einmal bestreiten, dass es eine Blase ist. Allerdings ist diese Blase anders als die meisten anderen Blasen, denn die Marktteilnehmer sind sich der Blase bewusst - in dem Sinne, dass jeder weiss, dass Bitcoin genau so viel Wert ist, wie wir ihm zuschreiben. Es gibt deswegen bestimmte Parallelen zum Gold- oder auch zum Kunstmarkt.Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2021, 15:05)
Wozu hätte eigentlich diese Währung dienen sollen? Es gibt doch schon Bitcoin und Dogecoin und Floki Inu. Wobei es Floki Inu erst seit kurzem gibt.
https://www.deraktionaer.de/artikel/mae ... 37744.html
Andere Blasen platzen, wenn die Marktteilnehmer sich bewusst werden, dass die Preise in der Realität nicht zu rechtfertigen sind, also wenn man etwa im Aussenbereich von München für eine schäbige Zweizimmerwohnung an einer vielbefahrenen Strasse eine halbe Million hinlegt. Bei Bitcoin gibt es diese Rückkopplung mit der Realität allerdings nicht.
Es steht auch ausser Frage, dass es interessante Anwendungen der Blockchain an sich und bestimmter Kryptowährungen gibt. Meiner Meinung nach stehen wir hier durchaus vor einer Revolution; es sind nämlich sehr viele Anwendungen denkbar. Eine Anwendung ist die Entfernung von Dritten (etwa von Banken) aus Geschäftsprozessen, was schnellere und kostengünstigere Abläufe ermöglicht. Es gibt aber auch viele andere Anwendungen, deren Bedeutung wir erst zu verstehen beginnen, seien das die Revolutionierung von Grundbüchern oder von Lieferketten. Als das Internet losging, hat schliesslich auch kaum jemand Google, YouTube, Amazon & Co. vorhergesehen.
Und natürlich gibt es auch viele Trittbrettfahrer, also etwa Kryptowährungen, die keinen Mehrwert bieten und nur Geld einsammeln wollen. Die Grenzen zum Betrug sind fliessend.
Natürlich ist es auch möglich, dass die Revolution nicht stattfindet. Oder dass sie stattfindet, aber die gegenwärtigen Kryptowährungen davon nicht profitieren, weil sich andere Marktteilnehmer - etwa auch Zentralbanken - in Position bringen, oder weil Regulierungsbehörden, die traditionell eng mit den Interessen der Banken verzahnt sind, einen Riegel vorschieben. Wer 2000 am Neuen Markt investiert hat, hat in die Röhre geschaut, obwohl die Vorhersage, dass das Internet alles revolutionieren würde, sich bewahrheitet hat. Aber wer hat damals schon vorhergesehen, welche einzelnen Akteure sich durchsetzen würden, und welche nicht?
Genau aufgrund dieser Risiken kann man am Kryptomarkt hohe Renditen (und auch hohe Verluste) erzielen. Wenn es keine Risiken gäbe, würde ja jeder investieren und die Rendite wäre auf dem Niveau eines Sparbuches.
Das Argument mit dem Stromverbrauch finde ich nicht sehr relevant. Wie viel Strom wird denn für Videospiele aufgewendet? Wieviel Strom verbrauchen Banken und Zentralbanken? Wenn sich Energie verteuert, wird auch der Kryptomarkt Wege finden, energieeffizienter zu werden. Ja, dieser Prozess ist bereits in vollem Gange, etwa mit dem Übergang von Proof of Work zum Proof of Stake.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Ja, das nennt sich Spekulationsblase, genau wie die ca. $800 Mrd, die Tesla wert sein soll. Nenn mir doch mal einen Zweck, den Bitcoin erfüllt, den man nicht auf eine andere Art und Weise schneller und günstiger erfüllen kann?franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 07:43)
Naja, es gibt seinen Grund, warum Bitcoin etwa 800Mrd. USD und Gold etwa 9000Mrd. wert ist.
Du weißt, was Whataboutism ist? Gold hat Anwendungsgebiete, okay, Schmuck ist nicht lebensnotwendig, es wird aber auch in der Industrie gebraucht.Würde die Weltwirtschaft ohne Gold oder bei einem Kurs von 3 Mark 50 funktionieren?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Du findest es nicht sehr relevant, wenn Strom in der Größenordnungsmäßig von Ländern wie den Niederlanden oder Pakistan für nichts und wieder nichts verballert wird? Und das in Zeiten, in denen der Klimawandel mehr Bedeutung hat als jemals zuvor?Michael Alexander hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:28)
Das Argument mit dem Stromverbrauch finde ich nicht sehr relevant.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Wie hoch ist der Stromverbrauch der Pornoindustrie, von E-Gamern, TikTok, Facebook, Foren etc.?Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:46)
Du findest es nicht sehr relevant, wenn Strom in der Größenordnungsmäßig von Ländern wie den Niederlanden oder Pakistan für nichts und wieder nichts verballert wird? Und das in Zeiten, in denen der Klimawandel mehr Bedeutung hat als jemals zuvor?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Wenn du es als Argument anbringen willst, musst du es schon selber recherchieren. Alle diese Dinge haben aber eine reale Funktion, die die Cryptos eben nicht haben.el loco hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:50)
Wie hoch ist der Stromverbrauch der Pornoindustrie, von E-Gamern, TikTok, Facebook, Foren etc.?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Richtig, ich finde das nicht relevant.Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:46)
Du findest es nicht sehr relevant, wenn Strom in der Größenordnungsmäßig von Ländern wie den Niederlanden oder Pakistan für nichts und wieder nichts verballert wird? Und das in Zeiten, in denen der Klimawandel mehr Bedeutung hat als jemals zuvor?
Energie wird ohnehin für alle möglichen Dinge verballert, die du, ich oder sonst jemand als nichtig definieren kann. Wer muss denn bitte schön auf die Seychellen zum Urlaub fliegen? Warum muss es die Formel Eins geben? Warum grosse Yachten? Warum Videospiele? Netflix und andere Streamingdienste? Einfamilienhäuser? Auf 25°C geheizte Räume (18°C würden es doch auch tun), auf 18°C klimatisierte Räume (25°C würden es doch auch tun)? Ich nehme mir nicht heraus zu bestimmen, was nichtig ist und was nicht.
Warum ich nicht glaube, dass Kryptowährungen nichtig sind, habe ich oben erklärt. Aber ich bin mir sicher, dass es um 1995 noch Leute gegeben hat, die Internet und E-Mails für nichtig gehalten haben.
Meiner Meinung nach wird die Lösung der Energieprobleme der Welt nicht im Verzicht liegen, sondern in technischen Lösungen. In Deutschland mag man auf sozialistische Zuteilung von Ressourcen und auf Lastenräder setzen, in anderen Ländern tut man das nicht, sondern arbeitet an technischen Lösungen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Dann kann ich dir nicht helfen. Diese vielen Whataboutism sind auch keine Argumente, das alles erfüllt einen Zweck, Bitcoin und Co. erfüllen gar nichts, außer der Gier nach mehr Profit. Und mich als technikfeindlich hinstellen zu wollen ist ein Witz, aber ein schlechter Die Blockchain ist von Cryptos unabhängig, diese Technologie wird vieles ändern.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Hast du schon einmal eine Auslandsüberweisung gemacht? Ich habe dafür schon irre hohe Gebühren bezahlt, und trotzdem hat es ewig und einen Tag gedauert. Neulich habe ich das mit einer Kryptowährung gemacht (nein, es war nicht Bitcoin), zu einem minimalen Preis und innert Sekunden.Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:54)
Wenn du es als Argument anbringen willst, musst du es schon selber recherchieren. Alle diese Dinge haben aber eine reale Funktion, die die Cryptos eben nicht haben.
Und das ist nur ein Beispiel. Es wird sehr viel mehr Anwendungen geben. Informiere dich doch einmal über Projekte, die auf Ethereum laufen, oder über Cardano, über Chainlink und die vielen anderen interessanten Projekte. Ja, all diese Projekte können scheitern, es wird aber immer deutlicher, welch revolutionäre Anwendungen möglich sind. Und das passiert halt nicht über staatliche Anordnung, sondern in einem freien Markt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Hast Du schon mal eine Rückabwicklung (eines Geschäftes) in bitcoins (oder anderer Kryptowährung) gemacht ?Michael Alexander hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:03)
Hast du schon einmal eine Auslandsüberweisung gemacht?
Ich habe dafür schon irre hohe Gebühren bezahlt, und trotzdem hat es ewig und einen Tag gedauert.
Neulich habe ich das mit einer Kryptowährung gemacht (nein, es war nicht Bitcoin),
zu einem minimalen Preis und innert Sekunden.
Wie sieht DAS dann da so mit Schnelligkeit, Wert und Gebühren aus ?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Geht mit Paypal binnen Sekunden und kostet privat nichts.Michael Alexander hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:03)
Hast du schon einmal eine Auslandsüberweisung gemacht?
Wenn du das als Argument nutzen willst, musst du es halt näher ausführen.Informiere dich doch einmal über Projekte, die auf Ethereum laufen, oder über Cardano, über Chainlink und die vielen anderen interessanten Projekte.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Gut, ich nehme zur Kenntnis und glaube dir auch, dass du nicht technikfeindlich bist. Allerdings verstehe ich deine Argumentation nicht.Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:00)
Dann kann ich dir nicht helfen. Diese vielen Whataboutism sind auch keine Argumente, das alles erfüllt einen Zweck, Bitcoin und Co. erfüllen gar nichts, außer der Gier nach mehr Profit. Und mich als technikfeindlich hinstellen zu wollen ist ein Witz, aber ein schlechter Die Blockchain ist von Cryptos unabhängig, diese Technologie wird vieles ändern.
Du glaubst offenbar, dass technische Neuerungen, die im Kryptobereich angewendet werden (etwa die Blockchain), sehr vieles verändern werden. Aber du glaubst offenbar nicht, dass dies sich im Kryptobereich selbst realisieren wird, sondern irgendwo anders. Wo soll es sich also realisieren, unabhängig von den Kryptowährungen? Im digitalen Euro? In Unternehmen wie Siemens? Warum sollte aber gerade in der freien Wirtschaft nicht genau auf das zurückgegriffen werden, was schon im Kryptobereich existiert und weiter entwickelt wird?
Natürlich wird es zu einem Ausleseprozess kommen. Die meisten Kryptowährungen werden irgendwann wieder verschwinden, so wie auch die meisten Internetfirmen nach 2000 wieder verschwunden sind. Einige werden sich aber durchsetzen und Anwendungen bieten, die einen Mehrwert bieten. Das ist so ähnlich wie bei Amazon - was soll denn der Mehrwert dabei sein, Schuhe im Internet zu kaufen, wenn ich sie doch auch in der Fussgängerzone kaufen kann?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Das stimmt nicht, denn PayPal verlangt irre Gebühren. Ausserdem kann ich Paypal momentan gar nicht mehr nutzen, weil ich öfter umgezogen bin und jedes Mal ein neues Konto eröffnen muss. Paypal orientiert sich streng an nationalen Grenzen.Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:09)
Geht mit Paypal binnen Sekunden und kostet privat nichts.
Verstehe ich dich recht, dass du gar keine Anwendung für Kryptowährungen siehst? Smart contracts, decentralized finance, non-fungible tokens - darin siehst du absolut nichts?Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:09)
Wenn du das als Argument nutzen willst, musst du es halt näher ausführen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft
Paypal Friends & Family kostet nichts.Michael Alexander hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:16)
Das stimmt nicht, denn PayPal verlangt irre Gebühren.
Das mag in Zukunft wichtig sein, im Moment sehe ich darin in der Tat nichts. Und es kann mir keiner erzählen, dass er Cryptos deswegen mined oder kauftSmart contracts, decentralized finance, non-fungible tokens - darin siehst du absolut nichts?
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