Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:49)
Hab ich auch nicht behauptet... also was ist dein Punkt?
das Bitcoins gar nichts "lösen"
Ist reine Spekulation
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Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:49)
Hab ich auch nicht behauptet... also was ist dein Punkt?
Damit etwas als Wertspeicher gelten kann muss es einen konkreten Nutzen haben. Worin liegt nun dieser Nutzen? Das war die Frage. Die müsstest du doch eigentlich beantworten können.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:48)
Der Wert IST, dass es als dezentraler Wertspeicher -anders als bei Fiatwährungen- fungieren kann.
Ist die übliche Ansicht von Leuten, die sich nicht länger als 1 Minute damit beschäftigen... Wie gesagt, niemand ist gezwungen Bitcoins zu kaufenRealist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:52)
das Bitcoins gar nichts "lösen"
Ist reine Spekulation
Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:56)
Ist die übliche Ansicht von Leuten, die sich nicht länger als 1 Minute damit beschäftigen... Wie gesagt, niemand ist gezwungen Bitcoins zu kaufen
Was haben natürliche Schwankungen (denn BTC wird natürlich auch als Spekulation genutzt) damit zu tun, dass ein Problem gelöst wird?Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:59)
Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.
Daher unterliegen auch Bitcoins Schwankungen wie Gold , Silber , Aktien usw.
Wobei Gold und Silber Rohstoffe sind, also einen über die reine Wertaufbewahrung hinausgehenden Nutzen haben. Nur deshalb eignen sie sich zur Wertaufbewahrung. Bei Aktien ist es insofern ähnlich, wenn auch abstrakter, da dahinter auch veräusserungsbare Vermögensgegenstände liegen... im Wesentlichen aber die erwartete Gewinnerzielung.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:59)
Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.
Daher unterliegen auch Bitcoins Schwankungen wie Gold , Silber , Aktien usw.
Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:00)
Was haben natürliche Schwankungen (denn BTC wird natürlich auch als Spekulation genutzt) damit zu tun, dass ein Problem gelöst wird?
Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.
Wir leben hier im Euro-Raum.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:09)
Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.
Die haben in der Regel Dollars unter dem Kopfkissen.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:09)
Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.
Bitcoin ist ein globales Netzwerk - irgendwie bist du im falschen Thread?Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:13)
Wir leben hier im Euro-Raum.
Der Farmer könnte ja auch Euros oder US-Dollar kaufen.
Na und? Worin der wahre intrinsische Wert, also der Nutzen, eines Bitcoin liegt, der ihn zur Wertaufbewahrung qualifiziert.. dazu fällt dir wohl immer noch keine Antwort ein.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:17)
Bitcoin ist ein globales Netzwerk - irgendwie bist du im falschen Thread?
Der Wert liegt in der Integrität und dem Vertrauen, dass Leute in Bitcoin setzen. Genauso übrigens wie bei Fiatwährungen. Es gibt keinen Unterschied. Habe ich dir jetzt mehrfach erklärt.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:20)
Na und? Worin der wahre intrinsische Wert, also der Nutzen, eines Bitcoin liegt, der ihn zur Wertaufbewahrung qualifiziert.. dazu fällt dir wohl immer noch keine Antwort ein.
Und worauf begründet sich das Vertrauen beim Bitcoin? Meines Wissens kann damit nicht mal wirklich einkaufen. Worin liegt also der Nutzen?Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:49)
Der Wert liegt in der Integrität und dem Vertrauen, dass Leute in Bitcoin setzen. Genauso übrigens wie bei Fiatwährungen. Es gibt keinen Unterschied. Habe ich dir jetzt mehrfach erklärt.
Wertaufbewahrung in einem transparenten, dezentralen System. Im Prinzip unterscheidet es sich nicht stark zu Gold. Es hat nur noch bessere Eigenschaften.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:55)
Und worauf begründet sich das Vertrauen beim Bitcoin? Meines Wissens kann damit nicht mal wirklich einkaufen. Worin liegt also der Nutzen?
Damit etwas zur Wertaufbewahrung taugt braucht es aber einen Nutzen. Und worin liegt nun genau dieser Nutzen?Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 14:24)
Wertaufbewahrung in einem transparenten, dezentralen System. ?
Schon. Nur verändern manche Güter häufig ihren Wert und manche nicht. Der Bitcoin verändert häufig seinen Wert.BlueMonday hat geschrieben:(12 Jan 2021, 14:56)
Wert ist ein psychisches Phänomen und nichts "Intrinsisches", also der Kartoffel, dem Goldklumpen oder BtC Innewohnendes. Wert ist im ökonomischen Sinne der Stellenwert, den ein Gut im Präferenzgefüge der Akteure hat, der sich sich zum Teil in den gezahlten (und auch nicht gezahlten) Preisen demonstriert bzw. offenbart.
Der intrinsische Wert einer Sache ist die Vorstellung der ökonomischen Klassik ("objektive Wertlehre"). Als Beginn der Neoklassik, also der Wechsel zum Marginalismus, zur subjektiven (Grenz)Wertlehre, setzt man für das Jahr 1871 an, als Menger(Grundsätze der Volkswirtschaftslehre) und Jevons(The Theory of Political Economy) und etwas später Walras grundlegende Schriften dazu veröffentlichten. Also eigentlich ausreichend Zeit sich von der Vorstellung eines objektiven oder intrinsischen Wertes gelöst zu haben.
Lies dir z.B. mal den Bitcoin-Standard durch, bevor du immer die gleichen Fragen stellst3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:03)
Damit etwas zur Wertaufbewahrung taugt braucht es aber einen Nutzen. Und worin liegt nun genau dieser Nutzen?
Du verkaufst hier, das Bitcoins "wertstabiler" sind als Euro oder US-Dollar.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:17)
Bitcoin ist ein globales Netzwerk - irgendwie bist du im falschen Thread?
Ja Euros oder Dollar könnte er kaufen. Nur gibt es dort (abgeschwächt) das gleiche Problem - andere bestimmen wieviel Einheiten davon in den Umlauf gebracht werden.
Nö, verkaufe ich nicht.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:24)
Du verkaufst hier, das Bitcoins "wertstabiler" sind als Euro oder US-Dollar.
Das ist UNSINN
Meine Frage geht ja über die technische Seite hinaus. Dass du sie nicht beantworten kannst sollte dir eigentlich zu denken geben.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:14)
Lies dir z.B. mal den Bitcoin-Standard durch, bevor du immer die gleichen Fragen stellst
Ich habe sie längst beantwortet. Deine Annahme von "Wert" ist schlicht falsch, da du davon ausgehst, dass ein Tauschmittel einen "Nutzen" haben muss. Wir drehen uns also im Kreis3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:33)
Meine Frage geht ja über die technische Seite hinaus. Dass du sie nicht beantworten kannst sollte dir eigentlich zu denken geben.
Das muss halt begründet werden, da es den Bitcoin noch nicht so lange gibt und der Wert schwankt.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:28)
Ich sage, dass Bitcoins über einen längeren Zeitraum eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, ihre Kaufkraft zu erhalten als Euro oder Dollars.
Definitiv. Und es gibt natürlich Risiken, durch die Bitcoin stark fallen - oder sogar auf 0 gehen kann. Diese Risiken werden mit zunehmender Größe vom Netzwerk allerdings immer kleiner.Adam Smith hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:52)
Das muss halt begründet werden, da es den Bitcoin noch nicht so lange gibt und der Wert schwankt.
Schon im Wort "Tauschmittel" ist ein Nutzen enthalten. Es wäre sinnfrei sich etwas anzuschaffen wovon man keinen Nutzen hätte.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:37)
Ich habe sie längst beantwortet. Deine Annahme von "Wert" ist schlicht falsch, da du davon ausgehst, dass ein Tauschmittel einen "Nutzen" haben muss.
Nein, haben sie nichtMerkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:28)
Ich sage, dass Bitcoins über einen längeren Zeitraum eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, ihre Kaufkraft zu erhalten als Euro oder Dollars.
Der Nutzen eine Tauschmittels liegt in der Möglichkeit, es tauschen zu können...Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:37)
Ic t. Deine Annahme von "Wert" ist schlicht falsch, da du davon ausgehst, dass ein Tauschmittel einen "Nutzen" haben muss. W
Der Kater möchte aber gerne einen Nutzen, der über das tauschen hinausgeht. So wie bei Gold den winzigen industriellen Anteil.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 17:33)
Der Nutzen eine Tauschmittels liegt in der Möglichkeit, es tauschen zu können...
In Bezug auf Gold gibt es noch den Nutzen als Schmuck und als Währungsreserve von Staaten.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 19:22)
Der Kater möchte aber gerne einen Nutzen, der über das tauschen hinausgeht. So wie bei Gold den winzigen industriellen Anteil.
https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24sNach Zahlen des World Gold Council, einem Lobbyverband der Goldförderer, lag die Nachfrage in Indien im vergangenen Jahr bei 1.059 Tonnen, davon entfielen 649,9 Tonnen auf die Schmuckindustrie, 409,1 Tonnen auf Münzen und Barren. Damit hat Indien einen beachtlichen Anteil am Weltmarkt. Zum Vergleich: Die weltweite Nachfrage nach physischem Gold betrug 3.427 Tonnen.
...Wenn man Aya"TOLLL"a im Iran ist......>> solange die USA das zulässt.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:28)
Nö, verkaufe ich nicht.
Ich sage, dass Bitcoins über einen längeren Zeitraum eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, ihre Kaufkraft zu erhalten als Euro oder Dollars.
Nö,wie kommst du darauf? Tauschmittel wäre ja schon Nutzen. Nur müsste man dann halt gegen reale Güter tauschen und nicht nur immer gegen andere Währungen.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 19:22)
Der Kater möchte aber gerne einen Nutzen, der über das tauschen hinausgeht.
Kann man doch mit Bitcoin problemlos3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 20:20)
Nö,wie kommst du darauf? Tauschmittel wäre ja schon Nutzen. Nur müsste man dann halt gegen reale Güter tauschen und nicht nur immer gegen andere Währungen.
Tauschen machen die schon..3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 20:20)
Nö,wie kommst du darauf? Tauschmittel wäre ja schon Nutzen. Nur müsste man dann halt gegen reale Güter tauschen und nicht nur immer gegen andere Währungen.
https://bitcoinblog.de/2020/10/29/iran- ... r-importe/Die Zentralbank des Irans möchte Bitcoin nutzen, um die Finanzsanktionen zu umgehen. Daher versucht sie die Miner des Landes zu zwingen, die geschürften Münzen für Importe zu verwenden.
https://bitcoinblog.de/2020/12/15/venez ... zu-senden/Venezuela benutzt angeblich Bitcoins, um Geld in die Türkei und den Iran zu senden
Wo denn?
na hier:
https://www.merkur.de/leben/geld/kann-j ... 77577.htmlRakuten – Online-Einzelhändler
Expedia – Reiseplattform
Alienware – Gaming-Systeme
1-800-Flowers.com – Geschenk- und Blumenonlinehandel
airBaltic – lettische Airline
Greenpeace
Wikipedia
Mozilla
Hotel Schani – Hotel in Wien
Peach – japanische Airline
jack000 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 20:31)
na hier:
https://www.merkur.de/leben/geld/kann-j ... 77577.html
Artikel ist von 2018 und nur ein Beispiel.
Nun im Business geht das nicht, da ja eine Buchführung keine BTC vorsieht. Aber als Privatmann kann ich doch z.B. mein Auto für Bitcoin verkaufen und auch Bitcoin in den Kaufvertrag schreiben?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 20:38)
Bezahlen ja, indem du Bitcoin gegen Euro oder eine andere Währung tauschst.
Den Kaufvertrag schließt du aber nicht in Bitcoin ab.
Beim Bitcoin gibt es die Tendenz zum "hodln". Es werden mehr BTC auf Wallets geparkt und weniger bei Exchanges.Adam Smith hat geschrieben:(12 Jan 2021, 20:49)
Bis November 2018 361,01 Millionen Transaktionen insgesamt.
Bis November 2019 479,15 Millionen Transaktionen
Bis November 2020 591,59 Millionen Transaktionen
Von November 2018 bis November 2019 118 Millionen Transaktionen mehr
Von November 2019 bis November 2020 113 Millionen Transaktionen mehr
https://de.statista.com/statistik/daten ... 0Millionen.
Es gibt bei der Anzahl der Transaktionen keinen Anstieg.
Ja sicher. Du kannst dein Auto auch gegen ein paar Aktien tauschen oder gegen einen Sack Kartoffeln.jack000 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 20:54)
Nun im Business geht das nicht, da ja eine Buchführung keine BTC vorsieht. Aber als Privatmann kann ich doch z.B. mein Auto für Bitcoin verkaufen und auch Bitcoin in den Kaufvertrag schreiben?
Kannst Du machen.jack000 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 20:54)
Nun im Business geht das nicht, da ja eine Buchführung keine BTC vorsieht.
Aber als Privatmann kann ich doch z.B. mein Auto für Bitcoin verkaufen und auch Bitcoin in den Kaufvertrag schreiben?
na also ...3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 21:01)
Ja sicher.
ja und? Gleiches könnte mit allen anderem genauso passieren ...Skull hat geschrieben:(12 Jan 2021, 21:29)
Kannst Du machen.
Nur...spätestens wenn es vor Gericht geht...sind Deine Bitcoins DEIN Problem.
Und ich wünsche Dir viel Spass bei Rückabwicklung, Erstattung und anderen Dingen.
Datt erfolgt auf Grundlage des gesetzlichen Zahlungsmittels.
Da kann es dann ruckzuck...puff machen. Und der Fiktivwert ist Geschichte.
mfg
Nö.jack000 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 22:36)
ja und? Gleiches könnte mit allen anderem genauso passieren ...
Wieso soll ich die Bitcoins nicht gerichtlich zurück verlangen können? (Was die dann wert sind ist ein anderes Paar Schuhe)Skull hat geschrieben:(12 Jan 2021, 23:01)
Dein Tausch in/mit Bitcoin ist da was anderes. Hast Du schon mal ein Geschäft in Bitcoin rückabgewickelt ?
Wieso solltest Du sie (nicht) gerichtlich zurück verlangen ? Das nenne ich ... Thema oder Frage verfehlt.jack000 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 23:04)
Wieso soll ich die Bitcoins nicht gerichtlich zurück verlangen können?
(Was die dann wert sind ist ein anderes Paar Schuhe)
Doch, das ist die Frage: Kann ich das rechtlich zurückfordern? Ja oder nein? (Wie gesagt ist der Wert eines Bitcoins dann ein anderes Paar Schuhe)Skull hat geschrieben:(13 Jan 2021, 00:13)
Wieso solltest Du sie (nicht) gerichtlich zurück verlangen ? Das nenne ich ... Thema oder Frage verfehlt.
Meine Frage lautete:
Hast Du schon mal ein Geschäft in Bitcoin rückabgewickelt ?
War doch eine einfache Frage.
mfg
Danke für die Nichtbeantwortung meiner Frage. Da interessiert mich in keinster Weise Deine Gegenfrage.jack000 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 00:23)
Doch, das ist die Frage: Kann ich das rechtlich zurückfordern? Ja oder nein?
(Wie gesagt ist der Wert eines Bitcoins dann ein anderes Paar Schuhe)