Vegetarier und Fische

[Liegestuhl]

Du sollst ein Zicklein nicht in der Milch seiner Mutter kochen.

[Provokateur]

Ein Schaf ist ja auch keine Ziege.
Zudem gelten die Speisegesetze nicht mehr...ich dürfte ja dann kein Spanferkel essen. Übrigens unter Todesandrohung auch keinen Stoff aus verschiedenen Materialien tragen, aber das ist ein anderes Thema.

[Amun Ra]

Ich war mal bei Bremen in einer kleinen Ortschaft einen Lehrgang absolvieren. Teil dieses Lehrgangs war es Mittagessen für die dortige Ausbildungseinrichtung zuzubereiten. Mir wurde angetragen die Verantwortung für die Zubereitung der vegetarischen Komponente zu übernehmen. Man setzte mir Fisch vor und bat mich daraus einen Eintopf zu kochen. Ich verstand nicht, hieß es doch ich sollte die "vegetarische Komponente" zubereiten. Man erklärte mir Fisch sei kein Fleisch und darum vegetarisch. Ich verstand noch immer nicht. Man erklärte mir, Fisch würde weder von Kuh, noch von Rind, noch von Schwein, noch von Geflügel stammen, also sei es kein Fleisch. Man erklärte mir, Vegetarier könnten darum problem- und bedenkenlos Fisch konsumieren. Ich verstand noch immer nicht. Der Ausbilder verlor die Geduld mit mir und "kommandierte" mich ab den Erbseneintopf zuzubereiten. Ich fragte nach dem Speck für den Erbseneintopf. Man sagte mir, ich dürfe keinen Speck verwenden, denn es könnten ja auch Moslems den Erbseneintopf essen wollen. Ich fragte also, ob ich den Erbseneintopf vegetarisch zubereiten solle. Man verneinte diese Frage. Die vegetarische Komponente der Mittagsverpflegung sei die Fischsuppe, der Erbseneintopf würde darum mit Wiener Würstchen serviert werden. Ich verstand erneut nicht. Der Ausbilder hatte noch weniger Geduld mit mir und befahl mir den Nachtisch zuzubereiten. Es gab Tütenpudding. Ich murmelte, ich hätte verstanden, es gibt keinen vegetarischen Nachtisch, weil man den Tütenpudding mit Milch aufkocht, Milch kommt von der Kuh, was von der Kuh kommt ist Fleisch und was Fleisch beinhaltet ist nicht vegetarisch. Mein Ausbilder war sauer. Ich durfte garnichts kochen und musste abwaschen.

Seither kann ich nachvollziehen woher die Ressentiments gegen Norddeutsche herrühren.

[Liegestuhl]

Amun Ra:

Während meiner Vegetarierzeit hat mir meine Großmutter erklärt, dass ich bedenkenlos Geflügel essen dürfe, da dies ja keine richtigen Tiere wären. Versuche dies zu begründen, sind schon an den einfachsten logischen Hindernissen gescheitert.

[Flat]

Seither kann ich nachvollziehen woher die Ressentiments gegen Norddeutsche herrühren.

Moin,

es gibt Ressentiments gegen Norddeutsche?
gegen Bayern, ja; gegen Sachsen, sowieso; aber gegen Norddeutsche?

Tschüss

Flat

[3x schwarzer Kater]

Moin,

es gibt Ressentiments gegen Norddeutsche?
gegen Bayern, ja; gegen Sachsen, sowieso; aber gegen Norddeutsche?

Tschüss

Flat

Ja die gibt es. Ein umständliches Volk, wie man auch schon an dem Beispiel von Amun sieht.

;-)))

[Flat]

Ja die gibt es. Ein umständliches Volk, wie man auch schon an dem Beispiel von Amun sieht.

;-)))

Moin,

das alles nur auf der Grundlage, dass Fisch im Norden zu den Gemüsesorten zählt?

Sehr kleinlich.

Tschüss

Flat

[Blasphemist]

Ich hab ein paar Jahre auf nem Bauernhof gelebt, hab Ferkel geholt, diese gefüttert - beim schlachten, zerlegen und zubereiten geholfen und das Fleisch auch gegessen.
Ausnahme war eine ganz bestimmte Sau, die hab ich als Ferkel gesehen und die hat mich - vom Gesichtsausdruck an Boris Becker erinnert, seither hieß die Sau Boris, mit der hab ich beim Füttern auch geredet, hab ihr den Kopf gestreichelt - bei der Schlachtung hab ich mich verpisst und ich hoffe, dass ich nicht zufällig mal ein Schnitzel von Boris hatte - aber so weit ich weiß wurde das Fleisch verkauft.

Feigling, wie in dem Film Green Mile wäre es deine Verantwortung gewesen beim Schlachten anwesend zu sein.
....ich kann dich aber trotzdem verstehen

[Moses]

Feigling, wie in dem Film Green Mile wäre es deine Verantwortung gewesen beim Schlachten anwesend zu sein.
....ich kann dich aber trotzdem verstehen

Ja, ich hatte das auch unterschätzt. Die Regel lautet, glaube ich:

Iss nie etwas, dem Du einen Namen gegeben hast
und
Gib Tieren, die Du essen willst niemals einen Namen!
Amen

[Provokateur]

Wenn du Hunger hast, überdenkst du diese Regeln.

[Moses]

Wenn du Hunger hast, überdenkst du diese Regeln.

hatte einer hier von uns Pf-Eu-Usern jemals wirklichen Hunger?

[Provokateur]

Wenn jemand die Hungerwoche auf dem Einzelkämpferlehrgang hatte...dann wohl. Walter Hofer müsste dazugehören.

[Moses]

Wenn jemand die Hungerwoche auf dem Einzelkämpferlehrgang hatte...dann wohl. Walter Hofer müsste dazugehören.

mhmm, zählt das?

[Provokateur]

Am Ende musste man früher noch ein Huhn, ein Kaninchen und eine Forelle fangen, töten und zubereiten.

Essen durfte man das dann auch.
Heute bekommen die das Huhn und das Kaninchen tot hingeworfen und schlachten nur noch die Forelle.

[Moses]

Am Ende musste man früher noch ein Huhn, ein Kaninchen und eine Forelle fangen, töten und zubereiten.

Essen durfte man das dann auch.
Heute bekommen die das Huhn und das Kaninchen tot hingeworfen und schlachten nur noch die Forelle.

Ich weiß, glücklich war der, der in seinem Huhn noch ein Ei gefunden hat - die alten Geschichten . . . .

[Liegestuhl]

hatte einer hier von uns Pf-Eu-Usern jemals wirklichen Hunger?

Ich habe andauernd Hunger.

[Milady de Winter]

hatte einer hier von uns Pf-Eu-Usern jemals wirklichen Hunger?

Äh - ja.

[Milady de Winter]

Am Ende musste man früher noch ein Huhn, ein Kaninchen und eine Forelle fangen, töten und zubereiten.

Essen durfte man das dann auch.
Heute bekommen die das Huhn und das Kaninchen tot hingeworfen und schlachten nur noch die Forelle.

Das ist doch sch... Ich hätte das Huhn, das Kaninchen und die Forelle lebendig mitgenommen und mir unterwegs was zu Essen gekauft.

[Blasphemist]

Ich habe andauernd Hunger.

Entweder ich hab Hunder oder mir ist schlecht

[Provokateur]

Das ist doch sch... Ich hätte das Huhn, das Kaninchen und die Forelle lebendig mitgenommen und mir unterwegs was zu Essen gekauft.

Du wärst im berüchtigten Sauwald gewesen. Da gibt es nichts außer Tannenzapfen!

[Milady de Winter]

Du wärst im berüchtigten Sauwald gewesen. Da gibt es nichts außer Tannenzapfen!

"hhmmm und hmmm verliefen sich im Wald... es war so finster und auch so bitterkalt... sie kamen and ein HÄUSSCHEN von PFEFFERKUCHEN fein...."

Ich ziehe bei Hunger zwar herzhafte Speisen immer süßen vor, aber in der Not...

[Moses]

"hhmmm und hmmm verliefen sich im Wald... es war so finster und auch so bitterkalt... sie kamen and ein HÄUSSCHEN von PFEFFERKUCHEN fein...."

Ich ziehe bei Hunger zwar herzhafte Speisen immer süßen vor, aber in der Not...

. . . Fliegen gabs auch!

[Der Leviathan]

"Vegetarier" sind eigentlich ursprünglich Menschen, die auf von Tieren stammende Lebensmittel verzichten, also auch auf Milch, Eier usw. Daher auch die Bezeichnungen Ovo-lacto-Vegetarier, die ja pleonastisch wäre, wenn schon die "Grundvegetarier" diese Produkte zu sich nähmen. Da jedoch die meisten derer, die sich "Vegetarier" nennen, de facto Ovo-lacto-Vegetarier sind, hat sich die Bedeutung gewandelt und ist die Schaffung eines neuen Wortes, eben Veganer, nötig geworden, um das auszudrücken, wofür früher die Vegetarier standen.

Zum Problem, dass viele Menschen auf Fleisch verzichten würden, wenn sie die Tiere selbst töten müssten: Das ist natürlich nicht deshalb nicht paradox, weil es "den meisten so geht". Wenn es jemandem widerstrebt, ein Tier zu töten, liegt das ja offensichtlich nicht daran, dass man eine Handlung selbst vollziehen muss, sondern an der Konfrontation mit dem Sinngehalt dieser Handlung. Der aber liegt natürlich auch vor, wenn man das Tier nicht selbst tötet. Oder anders gesagt: die, die Tiere nicht selbst töten könnten, können dies ja nicht deshalb nicht, weil sie gerade ihre Handlung für ethisch besonders verwerflich halten, sondern weil eben ihrem Willen, ein kurzfristiges Bedürfnis zu stillen, ein Leben weichen muss, und obwohl dieser die Gewissensnöte auslösende Sachverhalt genau so vorliegt, wenn jemand anderes die Tiere schlachtet, wird man bis in alle Ewigkeit dieses Totschlagargument vernehmen: "Aber das ist doch was anderes!"

[Zahnderschreit]

In einer Kochsendung (der Sinn dieser Sendung ist hier nicht das Thema) war letztens eine "Pseudo-Vegetarierin", die nur keine großen Stücke Fleisch isst. Aber püriert scheint es zu gehen.

[Marie-Luise]

Zahnderschreit » Mi 15. Apr 2015, 13:45

In einer Kochsendung (der Sinn dieser Sendung ist hier nicht das Thema) war letztens eine "Pseudo-Vegetarierin", die nur keine großen Stücke Fleisch isst. Aber püriert scheint es zu gehen.

Die Pseudovegetarierin sollte sofort einen Psychiater aufsuchen.

[Fadamo]

Kaninchen haben durch ihre großen Augen aber einen Vorteil - sie sind einfach zu putzig. Also für viele.
Wenn man dann noch eine Bindung aufbaut, ist es vorbei. Da kann man genau so gut von jemandem verlangen, seine erste Puppe oder seinen ersten Teddy zu verbrennen.

Ein Schwein hingegen ist nicht putzig, da hat man von sich aus schon viel weniger Hemmungen, dem den Garaus zu machen.

Wenn man richtigen hunger hat,der hat auch beim töten keine hemmungen.
Fragt die hungernden in afrika.

[Provokateur]

Wer richtig Hunger hat, isst sogar andere Leute, ich weiß.

[Milady de Winter]

Wenn man richtigen hunger hat,der hat auch beim töten keine hemmungen.
Fragt die hungernden in afrika.

Du hast sie also schon gefragt, ja?

[Milady de Winter]

Wer richtig Hunger hat, isst sogar andere Leute, ich weiß.

Given fact?

[Provokateur]

Proven fact:
Klick hier!

Die Entscheidung, auf profanen Kannibalismus (bei dem menschliches Fleisch als Nahrungsmittel angesehen wird) als bloße Überlebensstrategie zurückzugreifen, wurde nicht leichtfertig gefällt bzw. hingenommen, da sich unter den Toten viele Verwandte, Freunde oder zumindest Bekannte derer befanden, die noch ums Überleben kämpften. Einige weigerten sich zunächst aus moralischen Gründen. Die verzweifelte und hoffnungslose Lage drängte aber nach wenigen Tagen alle dazu, auf menschliches Fleisch als Nahrung zurückzugreifen. Ungefähr sechs Leichen blieben aus Respekt vor den noch lebenden Angehörigen vorerst unangetastet und sollten lediglich dem Überleben im äußersten Notfall dienen. Am Ende waren lediglich die Leichen der Mutter und der Schwester Fernando Parrados, der sich mit Roberto Canessa auf der Suche nach Rettung befand, unversehrt. Sie wurden auf dem Berg begraben.

Auch:
Weiterführend.

[Fadamo]

Wer richtig Hunger hat, isst sogar andere Leute, ich weiß.

Sehr richtig.Aber im schlaraffenland deutschland,wo lebensmittel vernichtet werden,muss man keine leute essen.

[Milady de Winter]

Proven fact:
Klick hier!



Auch:
Weiterführend.

Ich kenne den Fall. Aber ich bin dennoch nicht davon überzeugt, dass man in jeder Situation so handeln würde. In dem speziellen Fall hatte man allerdings keine andere Wahl, da wohl Pflanzen, Tiere etc. ausschieden. Aber es ist noch mal eine andere Nummer, im Zweifelsfall einen noch lebenden Menschen zu opfern...

[Provokateur]

Ja, das ist sicherlich richtig. Mein Opa sagte immer:
"Am Ende des Krieges hatten wir nichts mehr zu fressen. Waffen und Munition lagen überall rum.
Die fetten Krähen haben wir geschossen und gegessen. Wir wussten, warum sie fett waren, wir schossen sie ja, wenn sie bei den Toten hockten und von denen fraßen!"

Kannibalismus by proxy also sozusagen.

[3x schwarzer Kater]

In einer Kochsendung (der Sinn dieser Sendung ist hier nicht das Thema) war letztens eine "Pseudo-Vegetarierin", die nur keine großen Stücke Fleisch isst. Aber püriert scheint es zu gehen.

Erinnert mich an den Film "My Big Fat Greek Wedding"

griechische Braut über Bräutigam beim Durchgehen der Speisen mit der Großmutter: "Er ist Vegetarier"
Großmutter: "Dann gibt es halt Lamm"

[Mithrandir]

Während meiner Vegetarierzeit hat mir meine Großmutter erklärt, dass ich bedenkenlos Geflügel essen dürfe, da dies ja keine richtigen Tiere wären.

Die Auffassung dass Vegetarier kein Fleisch essen, und dass Fisch oder Hühnchen (bzw. eigentlich alles was nicht Kuh oder Schwein ist) nicht unter Fleisch fällt, ist einigermaßen verbreitet, aber (Antwort an den Strangersteller) trifft nicht zu.

[Dingo]

Mir hat mal eine Frau erzählt, sie esse nur Tiere, deren Seele auf einer "niedrigen Stufe" stünden. Geflügel und Fisch seien niedrig genug, um gegessen zu werden.

Ich kenne viele, die kein Fleisch, aber Fisch essen (allerdings erklärt das nicht jeder mit der "Seelenstufe") und sich dennoch Vegetarier nennen. Als ich in einer Kantine freitags mal nach einem vegetarischen Gericht fragte, erhielt ich zu Antwort: "Haben wir heute nicht, es gibt ja Fisch." Die Ansicht, Vegetarier äßen Fisch, ist durchaus weit verbreitet.

Ich selbst esse seit vielen Jahren weder Fisch noch Geflügel noch Fleisch, komme aber damit klar, wenn die Basis meiner Suppe eine Fleischbrühe ist. Ich esse auch Bratensauce, aber eben kein Fleisch. Allerdings wurde ich nach der Aussage "Ich esse kein Fleisch." schon mal dumm angemacht, ich solle doch gefälligst gleich sagen, daß ich Vegetarier sei.

Wie man's macht, macht man's verkehrt.

[Marie-Luise]

Dingo » So 19. Apr 2015, 20:49

Mir hat mal eine Frau erzählt, sie esse nur Tiere, deren Seele auf einer "niedrigen Stufe" stünden. Geflügel und Fisch seien niedrig genug, um gegessen zu werden.

Diese dumme Pute!

Sie kannte unsere Goldfische im Teich nicht. Die hatten eine Seele.

[Zweiundvierzig]

Diese dumme Pute!

Sie kannte unsere Goldfische im Teich nicht. Die hatten eine Seele.

Das mag ja sein, ein Fisch ist aber kein Mensch, selbst wenn ihrer beider Leben schützenswert sind.

[Provokateur]

http://weknowmemes.com/wp-content/uploa ... gs-too.jpg

[Umetarek]

Meine Mutter hat Jahrzehnte durchgehalten, aber durch diverse Mangelerscheinungen ist gezwungen entweder Zusatzpillen zu schlucken, oder Fleisch zu essen, sie hat sich für Fleisch entschieden. Fisch hat sie ab und an gegessen, aber höchstens einmal die Woche.

Sie ist das perfekte negativ Beispiel für gesundes Leben. Raucht nicht, trinkt nicht, war seit Jahrzehnten Vegetarier und hat einen stark überhöhten Blutdruck, sowie etliche andere Beschwerden.

[miry]

Für mich ist ein Vegetarier einer, welcher keine tierischen Produkte zu sich nimmt. Daher ist es keiner.

[Lomond]

Die Vegetarier sollen sich mal nicht so anstellen ....

[Quatschki]

Was ist mit dem Verzehr von fleischfressenden Pflanzen?

[Ebiker]

Feigen sind problematisch

[Lomond]

Sie wie es Lacto-Vegetarier gibt, so gibt es eben auch Pesco-Vegetarier.

[H2O]

Im Weser-Kurier vom Sonnabend, 2020-01-18, hat ein Vegetarier des Vereins "Metzger gegen Tiertötung" das Thema überzeugend ausgebreitet. Für den sind Fische in gleicher Weise Tiere wie Warmblüter... also keine Nahrung für Menschen.

Der Mann hat sich noch nicht so ausgiebig mit den Gefühlen eines Kohlkopfs befaßt, der durch Menschenhand von seinen Wurzeln abgetrennt wird.

Aber Scherz beiseite: Die Einlassungen des "Metzgers gegen Tiertötung" zur massenhaften Aufzucht von Schlachtvieh fand ich schon nachvollziehbar. Diesen Frevel haben wir Menschen sehr systematisch aus dem Bereich unserer alltäglichen Wahrnehmung entfernt; das war ihm berufsbedingt kaum möglich.

[Misterfritz]

ich finde vegetarische Metzger suspekt.

[naddy]

(21 Jan 2020, 13:38)

ich finde vegetarische Metzger suspekt.

Vielleicht ist das die "pc"-Version?

[H2O]

(21 Jan 2020, 13:38)

ich finde vegetarische Metzger suspekt.

Ja, das kann ich verstehen; der innere Widerstand dürfte sich aber legen, wenn ich die ganze Geschichte ausbreite.

Der Metzger hatte auf dem Lande gelebt und Vieh vor Ort geschlachtet, so wie er das von klein auf gewohnt war. Aber in der Lehre lernte er dann, daß aus Gewinnstreben auch das Fleisch kranker Tiere in Umlauf gebracht wurde, weil die Fleischbeschau wohl auch nicht überall zugleich sein kann. Und dann hatte ihm ein Schlachthofbesuch den Rest gegeben und die Beobachtung von Tiertransporten zum Schlachthof. (Ging mir auch so!) Schließlich zog er sich zurück nach Schweden auf's Land und dachte an Fisch als Fleischersatz. Und irgendwann sah er einem soeben geangelten Fisch in die Augen, und da mochte er nicht mehr. Die Geschichte erscheint mir recht schlüssig und seine persönliche Schlußfolgerung kann ich auch verstehen. Tatsächlich gibt es mehrere gelernte Metzger, die zur selben Schlußfolgerung gelangt sind, und die haben eben ihren Verein gegründet mit dem etwas blutig zugespitzten Namen.

[Papaloooo]

Die Bezeichnung Vegetarier impliziert, dass man seinen Konsum so ausrichtet, dass dafür keine Tiere getötet werden müssen.

Produkte, die von Tieren stammen, wofür Tiere nicht getötet werden, werden konsumiert, das unterscheidet sie von Veganern: Also Schafwolle, Bienenhonig und -wachs, Ei- und Milchprodukte.

Lederprodukte sind ebenfalls ein NoGo.

Fisch und Fischprodukte kommen nicht ohne die Tötung des Tieres aus, und können somit nicht vegetarisch sein.

Mehr dazu findet man, wenn man nach der Definition von "vegetarisch" und "vegan" sowie dem Beschluss des Verbraucherschutz-Ministerium in der Konferenz der 12.VSMK am 22.04.16 in Düsseldorf googlet.