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Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 08:19
von Jekyll
@ Marmelada, think twice, Sole survivor und all die anderen

Super-Beiträge! Fakten über Fakten...Das wird Jack & Co sicher eine Weile beschäftigen. Und nochmals einen riesen Dank dir, Jack! Ohne deinen Hinweis kürzlich wäre dieser Strang irgendwo in den Archiven verschwunden und würde jetzt vor sich hinstauben. Weiter so!

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 08:43
von becksham
Jekyll hat geschrieben:(16 Aug 2018, 22:34)

Wie ich sehe, hat die Meldung über die massiven Angriffe auf Flüchtlinge seitens rechtsgerichteter Deutsche zu heftigen Kontroversen bei der Userschaft geführt. Das ist irgendwo auch verständlich und nachvollziehbar, denn es ist in der Tat eine große Herausforderung, der Verstand will es einfach nicht wahrhaben, dass in so kurzer Zeit eine so große Menge an Verbrechen begangen werden können. Der Geist des gemeinen, einfachen Bürgers weigert sich, diese unbequeme Wahrheit anhand abstrakter Zahlen partout anzuerkennen.
Um dem Abhilfe zu schaffen, möchte ich hier eines dieser Fälle aufgreifen und der Userschaft in konkreter Form präsentieren:

"Anschlag auf Flüchtlingsheim - Lange Haftstrafe für Vater von Brandstifter"
https://www.n-tv.de/politik/Lange-Hafts ... 21381.html

Einer von den vielen, vielen hunderten Fällen, die jedes Jahr stattfinden.
Sohn angestiftet und Angst, sich nicht um seine kleine Tochter kümmern zu können. Ich persönlich finde es sehr gut, dass so jemand von seinen Kindern entfernt wird. Hoffentlich kann jetzt seine Tochter wenigstens aufwachsen, ohne den Hass ins Hirn gepflanzt zu bekommen.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 09:04
von imp
Jekyll hat geschrieben:(17 Aug 2018, 08:11)

Ich denke, man kann hier getrost davon ausgehen, dass es sich bei dem Täter nicht um einen Flüchtling oder sowas handelt. Immerhin ist die Frau Dr. Merkel bei den Flüchtlingen äußerst beliebt, sie hat sie ja in Scharen nach Deutschland eingeladen. Sagen die besorgten Mitmenschen selber.
Frau Dr. Merkel wurde von einen Pegida-Racket bedrängt und beschimpft. Es wäre ein seltsamer Zufall, wenn da, wo Pegida aktiv ist, ein Flüchtling eine Attacke auf die Kanzlerin durchführen wollte.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 09:07
von Julian
Jekyll hat geschrieben:(17 Aug 2018, 08:19)

@ Marmelada, think twice, Sole survivor und all die anderen

Super-Beiträge! Fakten über Fakten...Das wird Jack & Co sicher eine Weile beschäftigen. Und nochmals einen riesen Dank dir, Jack! Ohne deinen Hinweis kürzlich wäre dieser Strang irgendwo in den Archiven verschwunden und würde jetzt vor sich hinstauben. Weiter so!
Man kann dazu mindestens drei Dinge sagen:

1. Angriffe gegen Flüchtlinge und Flüchtlingsunterkünfte, oder auch andere rassistische und fremdenfeindliche Straftaten, müssen wir streng verurteilen und strafrechtlich ahnden. Die Täter dürfen sich nicht fühlen, als handelten sie im Namen des Volkes oder auch nur einer großen Minderheit des Volkes. Hier stehen auch gerade diejenigen Politiker und Bürger in der Verantwortung, die der Flüchtlingspolitik kritisch gegenüberstehen. Von daher sehe auch ich mich aufgerufen, hier eine ganz klare Trennungslinie zu meiner politischen Überzeugung zu ziehen, denn mit solchen Gewalttätern habe ich nichts zu tun und will ich nichts zu tun haben.

2. Die präsentierten Statistiken sind problematisch. Solange ein Hitlergruß der Hisbollah beim Al-Quds-Tag als PMK-Rechts eingeordnet wird, wie nachweislich geschehen, habe ich große Zweifel an dieser Art von Statistiken. Bestimmte Stiftungen haben ein Interesse, die Anzahl der Straftaten aufzublähen, und so bin ich mir leider sicher, dass sich unter den genannten Straftaten auch ganz gewöhnliche Kriminalität befindet, die nichts mit Rassismus und Fremdenfeindlichkeit zu tun hat. Damit erweisen jene Stiftungen und auch die Polizei und Politik ihrer Sache einen Bärendienst, weil diese Unzulänglichkeit der Statistik natürlich wahrgenommen wird.

Davon abgesehen ist jede einzelne Tat zu viel, und insgesamt würden nach Prüfung sicher auch noch so viele Taten übrigbleiben, dass man nicht abstreiten kann und sollte, dass wir ein systematisches Problem haben.

3. Ich sehe in diesen Angriffen auch die Folgen einer dummen Politik, zwar keine direkten und gewünschten, aber indirekte und vorhersehbare. Ich glaube, dass jedes Land auf massive Zuwanderung reagiert, vor allem, wenn diese als unkontrolliert empfunden wird, wie es in Deutschland der Fall war. Auch wurde jahrelang gelogen über das Ausmaß der Kriminalität und Probleme, die die Zuwanderung mit sich bringt. Man hat den Leuten keinen reinen Wein eingeschenkt, sondern sie belogen, und jegliche Kritiker in die rechte Ecke gestellt und ihnen den Mund verboten. Viele Menschen haben es auch so empfunden, dass für die Flüchtlinge plötzlich Geld da war, Geld, von dem man noch kurz vorher gegenüber den Einheimischen gesagt hatte, dass es nicht da sei und man sparen müsse. Diese dumme Politik hat ganz wesentlich zu einer Radikalisierung beigetragen. Hätten wir dagegen eine kluge Einwanderungspolitik, die darauf setzt auszuwählen, wer nach Deutschland kommen darf, und wäre diese Einwanderung also nicht mit Straftaten, Terrorismus und Belastung des Sozialstaates verbunden, wäre die Situation eine andere.

Das ist im übrigen keine Rechtfertigung von Straftaten gegen Flüchtlinge, aber es ist eine Erklärung. Als Politiker muss man auch die indirekten Folgen seines Handelns bedenken, und es sage keiner, all dies sei nicht vorhersehbar gewesen. Dadurch, dass die Bundesregierung nun so viele Straftäter ins Land gelassen hat, wurden die Vorurteile gegenüber Muslimen und Schwarzafrikanern massiv verstärkt. Und dies nicht zuletzt, weil es einige fast unglaubliche Verbrechen gab - nennen wir Silvester in Köln, den Anschlag in Berlin, oder die Vergewaltigung in der Siegaue, oder die vielen Morde an jungen Mädchen - die sich leider auch hervorragend zur Hetze eignen.

Ich glaube auch, dass nicht zuletzt Menschen mit Migrationshintergrund, die schon länger in Deutschland leben und gut integriert sind, diesen Stimmungswandel registrieren und dafür eben auch die ultraliberale Zuwanderungspolitik Merkels verantwortlich machen.

Ich frage mich, warum Deutschland immer in Extremen leben muss. Kann es keine rationale, moderate, pragmatische Politik in diesem Land geben? Gibt es nur die Alternativen, entweder alle reinzulassen, die damit verbundenen Probleme zu leugnen und jegliche Kritiker mundtot zu machen, oder eben mit Hassparolen gegen alle, die anders sind, vorzugehen, Flüchtlinge anzugreifen und Verschwörungstheorien anzuhängen?

Ich denke, es gibt die Möglichkeit, weder ins eine noch ins andere Extrem zu verfallen. Merkel hat diesem Weg aber einen Bärendienst erwiesen, wie auch alle, die nun eine Spaltung der Gesellschaft herbeireden.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 09:33
von relativ
Julian hat geschrieben:(17 Aug 2018, 09:07)

Man kann dazu mindestens drei Dinge sagen:

1. Angriffe gegen Flüchtlinge und Flüchtlingsunterkünfte, oder auch andere rassistische und fremdenfeindliche Straftaten, müssen wir streng verurteilen und strafrechtlich ahnden. Die Täter dürfen sich nicht fühlen, als handelten sie im Namen des Volkes oder auch nur einer großen Minderheit des Volkes. Hier stehen auch gerade diejenigen Politiker und Bürger in der Verantwortung, die der Flüchtlingspolitik kritisch gegenüberstehen. Von daher sehe auch ich mich aufgerufen, hier eine ganz klare Trennungslinie zu meiner politischen Überzeugung zu ziehen, denn mit solchen Gewalttätern habe ich nichts zu tun und will ich nichts zu tun haben.
Na wenigstens diese Einstellung ehrt dich.
2. Die präsentierten Statistiken sind problematisch. Solange ein Hitlergruß der Hisbollah beim Al-Quds-Tag als PMK-Rechts eingeordnet wird, wie nachweislich geschehen, habe ich große Zweifel an dieser Art von Statistiken. Bestimmte Stiftungen haben ein Interesse, die Anzahl der Straftaten aufzublähen, und so bin ich mir leider sicher, dass sich unter den genannten Straftaten auch ganz gewöhnliche Kriminalität befindet, die nichts mit Rassismus und Fremdenfeindlichkeit zu tun hat. Damit erweisen jene Stiftungen und auch die Polizei und Politik ihrer Sache einen Bärendienst, weil diese Unzulänglichkeit der Statistik natürlich wahrgenommen wird.
Nunja vergleichbare Taten werden beim Strang Kriminalität von Ausländern ect. nur zu gerne mit rein genommen.
Rassismus kann schon der kleine Alltagsrassismus sein, den dir fast jeder, der nicht Biodeutsch aussieht, Jude ist, oder einen orientalischen Namen trägt bestätigen kann.
Davon abgesehen ist jede einzelne Tat zu viel, und insgesamt würden nach Prüfung sicher auch noch so viele Taten übrigbleiben, dass man nicht abstreiten kann und sollte, dass wir ein systematisches Problem haben.
Nein soweit würde ich nicht gegen. Wir haben Probleme bei denen es ausreicht ein paar stellschrauben zu verändern. Wir haben kein systematisches Problem, da wir immer noch eins der reichsten und sichersten Länder auf diesen Globus sind.
3. Ich sehe in diesen Angriffen auch die Folgen einer dummen Politik, zwar keine direkten und gewünschten, aber indirekte und vorhersehbare. Ich glaube, dass jedes Land auf massive Zuwanderung reagiert, vor allem, wenn diese als unkontrolliert empfunden wird, wie es in Deutschland der Fall war. Auch wurde jahrelang gelogen über das Ausmaß der Kriminalität und Probleme, die die Zuwanderung mit sich bringt. Man hat den Leuten keinen reinen Wein eingeschenkt, sondern sie belogen, und jegliche Kritiker in die rechte Ecke gestellt und ihnen den Mund verboten. Viele Menschen haben es auch so empfunden, dass für die Flüchtlinge plötzlich Geld da war, Geld, von dem man noch kurz vorher gegenüber den Einheimischen gesagt hatte, dass es nicht da sei und man sparen müsse. Diese dumme Politik hat ganz wesentlich zu einer Radikalisierung beigetragen. Hätten wir dagegen eine kluge Einwanderungspolitik, die darauf setzt auszuwählen, wer nach Deutschland kommen darf, und wäre diese Einwanderung also nicht mit Straftaten, Terrorismus und Belastung des Sozialstaates verbunden, wäre die Situation eine andere.
Das ist wieder typische rechtslastige Vt Hetze.
Fakten sehen anders aus z.B.
https://www.stimmtdas.org/2018/02/06/kr ... ktencheck/
Das ist im übrigen keine Rechtfertigung von Straftaten gegen Flüchtlinge, aber es ist eine Erklärung. Als Politiker muss man auch die indirekten Folgen seines Handelns bedenken, und es sage keiner, all dies sei nicht vorhersehbar gewesen. Dadurch, dass die Bundesregierung nun so viele Straftäter ins Land gelassen hat, wurden die Vorurteile gegenüber Muslimen und Schwarzafrikanern massiv verstärkt. Und dies nicht zuletzt, weil es einige fast unglaubliche Verbrechen gab - nennen wir Silvester in Köln, den Anschlag in Berlin, oder die Vergewaltigung in der Siegaue, oder die vielen Morde an jungen Mädchen - die sich leider auch hervorragend zur Hetze eignen.
Es gibt in Deutschland sowohl für Kriminalität von Migranten ect. als auch die von Deutschen m.M. überhaupt keine Rechtfertigung.
Erklärungen/Erklärungsversuche helfen der Problemlösung und sind wichtig.
Dritte für die Tat von Einzelnen verantwortlich zu machen ist einfach nur dumm.
Die Politiker die du für die Straftaten verantwortlich machst, kannst du dafür kritisiren, daß sie Organisatorisch, oder Gesetzgeberisch nicht tätig wurden, aber für die Taten sind sie eben nicht verantwortlich, dies entspricht nicht meinem Rechtsempfinden und auch nicht den unseres Rechtssystems.
Ich glaube auch, dass nicht zuletzt Menschen mit Migrationshintergrund, die schon länger in Deutschland leben und gut integriert sind, diesen Stimmungswandel registrieren und dafür eben auch die ultraliberale Zuwanderungspolitik Merkels verantwortlich machen.
Auch für den jetzigen Stimmungswechsel an der Basis sind diejenige schuld, die diesen politisch, populistisch, polemisch und aggressiv befeuern. Das hat dann auch nix mehr mit Lösungssuche oder objektiver Kritik zu tun.
Ich frage mich, warum Deutschland immer in Extremen leben muss. Kann es keine rationale, moderate, pragmatische Politik in diesem Land geben? Gibt es nur die Alternativen, entweder alle reinzulassen, die damit verbundenen Probleme zu leugnen und jegliche Kritiker mundtot zu machen, oder eben mit Hassparolen gegen alle, die anders sind, vorzugehen, Flüchtlinge anzugreifen und Verschwörungstheorien anzuhängen?
Gute Frage, frage dies mal diejenigen, die dieses Thema nicht objektiv lösen wollen und auch gar kein interesse daran haben, daß sich dies ändert.
Wie sagte es doch Christian Ehring in einer seiner Sendungen Sinngemäß.
Er sieht schon Gauland und Co mit Teddybären, winkend und mit refugees welcome Schildern an den Bahnhöfen stehen. :D
Ich denke, es gibt die Möglichkeit, weder ins eine noch ins andere Extrem zu verfallen. Merkel hat diesem Weg aber einen Bärendienst erwiesen, wie auch alle, die nun eine Spaltung der Gesellschaft herbeireden.
Dann tue dies auch bitte nicht. Erste Aufgabe für dich. Ohne Vorurteile und schaum vorm Mund Statistiken zur kriminalität objektiv zu betrachten und nicht nur als reines Zahlengebilde, sondern mit all den komplexen Hintergründen, die, wie du hier so schön sagtes erklären können warum etwas falsch läuft.
Dann kann man sich über Vorschläge zur Lösung der möglichen Problems unterhalten, ganz ohne Parolen und pauschale Aussagen wie (ich nehme jetzt mal eine eher harmlose): Ausländer, Flüchtlinge ect.pp. sind Krimineller als Deutsche.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 10:01
von Julian
relativ hat geschrieben:(17 Aug 2018, 09:33)
Das ist wieder typische rechtslastige Vt Hetze.
Fakten sehen anders aus z.B.
https://www.stimmtdas.org/2018/02/06/kr ... ktencheck/
[...]
Dann tue dies auch bitte nicht. Erste Aufgabe für dich. Ohne Vorurteile und schaum vorm Mund Statistiken zur kriminalität objektiv zu betrachten und nicht nur als reines Zahlengebilde, sondern mit all den komplexen Hintergründen, die, wie du hier so schön sagtes erklären können warum etwas falsch läuft.
Dann kann man sich über Vorschläge zur Lösung der möglichen Problems unterhalten, ganz ohne Parolen und pauschale Aussagen wie (ich nehme jetzt mal eine eher harmlose): Ausländer, Flüchtlinge ect.pp. sind Krimineller als Deutsche.
Mich ödet das nur noch an. Ich habe diese Statistiken selbst durchgearbeitet und mir lange überlegt, zu welchen Schlüssen ich komme. Ich bin ein Mensch, der systematisch und empirisch denkt; ich habe mir mein Urteil gründlich überlegt.

Jeder, der die Statistiken objektiv betrachtet, wird zu ähnlichen Schlüssen wie ich kommen müssen. Ja, die PKS ist nicht perfekt, und ja, die Angelegenheit ist komplex. Ich verstehe aber nicht, wie man aus durchsichtigen politischen Gründen die naheliegenden Schlüsse einfach wegwischen und leugnen kann. Das wird auch durch Wiederholung nicht besser.

Ich verstehe den moralischen Impetus dahinter: Oh, wir müssen irgendwie verbergen, dass es unter Flüchtlingen proportional mehr Tatverdächtige gibt als unter Deutschen, weil wir sonst den Hass auf alle Flüchtlinge ganz pauschal befördern, und es zu Hetze und Straftaten kommen wird. Ja, ich verstehe das. Es ist aber nicht richtig, so vorzugehen, weil die Wahrheit am Ende eben doch herauskommt und alles noch viel schlimmer ist, wenn die Leute das Gefühl haben, dass man sie belogen hat.

Wenn die Leute, die nicht bereit sind, aus der PKS die richtigen Schlüsse zu ziehen, so stark an ihre eigenen, objektiv falschen Schlüsse glaubten - warum sollten sie dann nicht einfach eine umfassende Statistik mit genauen Angaben zu allen Straftaten machen? Warum sind genau dies auch die Leute, die darauf drängen, dass Staatsangehörigkeit, Aufenthaltsstatus, Migrationshintergrund und Religionszugehörigkeit eben gerade nicht genannt werden? Gäbe es da nichts zu sehen, könnte man doch alle Vorurteile hervorragend durch solch eine umfassende, wissenschaftlichen Ansprüchen genügende Statistik ausräumen. Es gibt einen Grund, warum das nicht gemacht wird.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 10:22
von relativ
Julian hat geschrieben:(17 Aug 2018, 10:01)

Mich ödet das nur noch an. Ich habe diese Statistiken selbst durchgearbeitet und mir lange überlegt, zu welchen Schlüssen ich komme. Ich bin ein Mensch, der systematisch und empirisch denkt; ich habe mir mein Urteil gründlich überlegt.
Tja mir ist es ziemlich egal was dich anödet, wer hier ständig mit halbwahren halbgaren , oder sogar falschen Überlegungen hausieren geht, der darf sich über kritik an diesen nicht wundern.

Jeder, der die Statistiken objektiv betrachtet, wird zu ähnlichen Schlüssen wie ich kommen müssen. Ja, die PKS ist nicht perfekt, und ja, die Angelegenheit ist komplex. Ich verstehe aber nicht, wie man aus durchsichtigen politischen Gründen die naheliegenden Schlüsse einfach wegwischen und leugnen kann. Das wird auch durch Wiederholung nicht besser.
Sorry es gibt zu den PKS andere Rückschlüsse als dei die du und andere hier für sich entschieden haben, ich habe dir gerade sogar noch eine verlinkt.
Da kommen deine Rückschlüsse
...Auch wurde jahrelang gelogen über das Ausmaß der Kriminalität und Probleme, die die Zuwanderung mit sich bringt. Man hat den Leuten keinen reinen Wein eingeschenkt, sondern sie belogen, und jegliche Kritiker in die rechte Ecke gestellt und ihnen den Mund verboten. Viele Menschen haben es auch so empfunden, dass für die Flüchtlinge plötzlich Geld da war, Geld, von dem man noch kurz vorher gegenüber den Einheimischen gesagt hatte, dass es nicht da sei und man sparen müsse. Diese dumme Politik hat ganz wesentlich zu einer Radikalisierung beigetragen. Hätten wir dagegen eine kluge Einwanderungspolitik, die darauf setzt auszuwählen, wer nach Deutschland kommen darf, und wäre diese Einwanderung also nicht mit Straftaten, Terrorismus und Belastung des Sozialstaates verbunden, wäre die Situation eine andere.
... ein wenig Pausbacken daher.
Ich verstehe den moralischen Impetus dahinter: Oh, wir müssen irgendwie verbergen, dass es unter Flüchtlingen proportional mehr Tatverdächtige gibt als unter Deutschen, weil wir sonst den Hass auf alle Flüchtlinge ganz pauschal befördern, und es zu Hetze und Straftaten kommen wird. Ja, ich verstehe das. Es ist aber nicht richtig, so vorzugehen, weil die Wahrheit am Ende eben doch herauskommt und alles noch viel schlimmer ist, wenn die Leute das Gefühl haben, dass man sie belogen hat.
Nein, nochmales geht nicht ums verbergen, ich habe es dir doch gerade erklärt und auch im Link steht es drin. Bei Problemerkennung und Problemlösung, geht es nicht darum festzustellen was statistisch abgelichtet ist um dann pauschale Aussagen über Gruppen zu treffen, sondern darum Probleme die es mit Gruppen in unser Gesellschaft gibt zu erklären und zu lösen. Kritik allen ersetzt auch keine Lösungen und Kritik allein macht niemanden zu einem Rechtsknaller.
Wenn die Leute, die nicht bereit sind, aus der PKS die richtigen Schlüsse zu ziehen, so stark an ihre eigenen, objektiv falschen Schlüsse glaubten - warum sollten sie dann nicht einfach eine umfassende Statistik mit genauen Angaben zu allen Straftaten machen? Warum sind genau dies auch die Leute, die darauf drängen, dass Staatsangehörigkeit, Aufenthaltsstatus, Migrationshintergrund und Religionszugehörigkeit eben gerade nicht genannt werden? Gäbe es da nichts zu sehen, könnte man doch alle Vorurteile hervorragend durch solch eine umfassende, wissenschaftlichen Ansprüchen genügende Statistik ausräumen. Es gibt einen Grund, warum das nicht gemacht wird.
Also es wurden nicht wenige Gesetze in dne letzte Jahren aufgrund von erkannten Problemfeldern und Ereignissen geändert verschärft ect.pp. was genau meinst du jetzt unter nicht die richtigen Schlüsse ziehen?

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 12:28
von Marmelada
Zum Glück ist das Thema nun wieder beim kriminellen Flüchtling angelangt. Wird sonst ja krampfhaft totgeschwiegen.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 12:40
von Polibu
Mittlerweile wurde ja klargestellt, dass es keine Morde von Rechtsextremisten in dem Jahr 2017 und im ersten Halbjahr 2018 gab. Außerdem wurde klargestellt, dass es sich bei den Verbrechen der Rechtsextremisten überwiegend um Propagandadelikte handelt.

Im Vergleich zu den Morden und Vergewaltigungen der Flüchtlinge sind das Peanuts. Und nur darum ging es mir. Wenn Forumuser nichts Besseres zu tun haben, als zu lügen und zu übertreiben, dann muss das richtig gestellt werden.

Selbstverständlich sind auch Propagandadelikte keine Kavaliersdelikte, aber nichtsdestotrotz sollte man schon auf dem Teppich bleiben und nicht so tun als wären sie auf einer Stufe mit Mord und Vergewaltigung. Außerdem ist es nicht sinnvoll Morde zu erfinden, wenn es keine gab.

Hier wird teilweise krampfhaft versucht die Verbrechen von Flüchtlingen zu relativieren und das darf nicht geduldet werden.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 12:51
von Marmelada
Polibu hat geschrieben:(17 Aug 2018, 12:40)

Mittlerweile wurde ja klargestellt, dass es keine Morde von Rechtsextremisten in dem Jahr 2017 und im ersten Halbjahr 2018 gab. Außerdem wurde klargestellt, dass es sich bei den Verbrechen der Rechtsextremisten überwiegend um Propagandadelikte handelt.

Im Vergleich zu den Morden und Vergewaltigungen der Flüchtlinge sind das Peanuts. Und nur darum ging es mir. Wenn Forumuser nichts Besseres zu tun haben, als zu lügen und zu übertreiben, dann muss das richtig gestellt werden.

Selbstverständlich sind auch Propagandadelikte keine Kavaliersdelikte, aber nichtsdestotrotz sollte man schon auf dem Teppich bleiben und nicht so tun als wären sie auf einer Stufe mit Mord und Vergewaltigung. Außerdem ist es nicht sinnvoll Morde zu erfinden, wenn es keine gab.

Hier wird teilweise krampfhaft versucht die Verbrechen von Flüchtlingen zu relativieren und das darf nicht geduldet werden.
Das Thema lautet "Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche", nicht "Deutsche und Flüchtlinge im Kriminalitätsvergleich". Die Idee dahinter kann man dem Eingangsbeitrag entnehmen. Aber da es manchen geradezu Schmerzen zu bereiten scheint, wenn es zur Abwechslung nicht um Flüchtlinge geht: Wieviele Flüchtlinge zünden eigentlich (teilweise bewohnte) Häuser an, um ihre Ängste und ihren Protest zu signalisieren? Nein, nicht die eigenen Unterkünfte, sondern analog zu solchen Fällen:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4276421

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 12:55
von Polibu
Marmelada hat geschrieben:(17 Aug 2018, 12:51)

Das Thema lautet "Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche", nicht "Deutsche und Flüchtlinge im Kriminalitätsvergleich". Die Idee dahinter kann man dem Eingangsbeitrag entnehmen. Aber da es manchen geradezu Schmerzen zu bereiten scheint, wenn es zur Abwechslung nicht um Flüchtlinge geht: Wieviele Flüchtlinge zünden eigentlich (teilweise bewohnte) Häuser an, um ihre Ängste und ihren Protest zu signalisieren? Nein, nicht die eigenen Unterkünfte, sondern analog zu solchen Fällen:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4276421
Mir bereitet es keine Schmerzen, wenn es um Verbrechen von Deutschen geht. Ganz im Gegenteil. Ich verabscheue Straftaten und bin dafür, dass sie klar benannt werden.

Relativierungen von Verbrechen anderer dagegen kann ich nicht akzeptieren. Auch kann ich es nicht akzeptieren, wenn Morde erfunden werden. Und deshalb schreite ich ein, wenn ich so etwas entdecke.

Das hat rein gar nichts damit zu tun, dass ich es nicht sehen kann, wenn es um Verbrechen von Deutschen geht.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 13:00
von Marmelada
Polibu hat geschrieben:(17 Aug 2018, 12:55)

Mir bereitet es keine Schmerzen, wenn es um Verbrechen von Deutschen geht. Ganz im Gegenteil. Ich verabscheue Straftaten und bin dafür, dass sie klar benannt werden.

Relativierungen von Verbrechen anderer dagegen kann ich nicht akzeptieren. Auch kann ich es nicht akzeptieren, wenn Morde erfunden werden. Und deshalb schreite ich ein, wenn ich so etwas entdecke.

Das hat rein gar nichts damit zu tun, dass ich es nicht sehen kann, wenn es um Verbrechen von Deutschen geht.
Eventuell beantwortest du einfach meine Frage. :)

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 13:01
von Polibu
Marmelada hat geschrieben:(17 Aug 2018, 13:00)

Eventuell beantwortest du einfach meine Frage. :)
Hier geht es doch nicht um Flüchtlinge. Und auch nicht um einen Vergleich. Hast du doch selbst gesagt. :)

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 13:02
von imp
Marmelada hat geschrieben:(17 Aug 2018, 12:51)

Das Thema lautet "Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche", nicht "Deutsche und Flüchtlinge im Kriminalitätsvergleich". Die Idee dahinter kann man dem Eingangsbeitrag entnehmen. Aber da es manchen geradezu Schmerzen zu bereiten scheint, wenn es zur Abwechslung nicht um Flüchtlinge geht: Wieviele Flüchtlinge zünden eigentlich (teilweise bewohnte) Häuser an, um ihre Ängste und ihren Protest zu signalisieren? Nein, nicht die eigenen Unterkünfte, sondern analog zu solchen Fällen:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4276421
Wir sollten uns hier auf Deutsche konzentrieren.

Bestrafter Brandstifter:
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... il530.html
https://www.feuerwehrmagazin.de/nachric ... fter-82537

Unbestrafter Brandstifter:
https://www.tag24.de/nachrichten/gueter ... gen-732466
https://www.nordkurier.de/mecklenburg-v ... 51308.html

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 13:07
von Marmelada
Polibu hat geschrieben:(17 Aug 2018, 13:01)

Hier geht es doch nicht um Flüchtlinge. Und es auch nicht um einen Vergleich. Hast du doch selbst gesagt. :)
Hier geht es um Kriminalität durch Deutsche. Die verlinkten Brandstiftungen sollten zwar Ängste und Protest signalisieren, sind aber nichtsdestotrotz kriminell. Über viele Seiten hinweg wurden hier zum Zweck der Themenschredderung Vergleichswerte zu kriminellen Flüchtlingen eingefordert. Nähert man sich dem Strangthema an und fragt nach Vergleichwerten zu kriminellen Deutschen (= Strangthema) löst sich das Interesse in Luft auf. Potztausend, wer hätte das gedacht?

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 13:09
von Polibu
Marmelada hat geschrieben:(17 Aug 2018, 13:07)

Hier geht es um Kriminalität durch Deutsche. Die verlinkten Brandstiftungen sollten zwar Ängste und Protest signalisieren, sind aber nichtsdestotrotz kriminell. Über viele Seiten hinweg wurden hier zum Zweck der Themenschredderung Vergleichswerte zu kriminellen Flüchtlingen eingefordert. Nähert man sich dem Strangthema an und fragt nach Vergleichwerten zu kriminellen Deutschen (= Strangthema) löst sich das Interesse in Luft auf. Potztausend, wer hätte das gedacht?

Selbstverständlich ist Brandstiftung kriminell. Hat das hier jemand bestritten?

Ich habe hier keine Vergleichswerte gefordert. Ich habe hier lediglich Falschaussagen korrigiert. :)

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 13:20
von think twice
Polibu hat geschrieben:(17 Aug 2018, 13:09)

Selbstverständlich ist Brandstiftung kriminell. Hat das hier jemand bestritten?

Ich habe hier keine Vergleichswerte gefordert. Ich habe hier lediglich Falschaussagen korrigiert. :)
Du hast gerade 326 dokumentierte, tätliche Angriffe gegen Fluechtlinge in einem Jahr mit Messern, Schlag- und Schusswaffen, sowie Faustschlaegen als Peanuts bezeichnet, denn immerhin haben deine Gesinnungsgenossen ja niemanden umgebracht. Du kannst dich echt direkt neben Bernd Höcke stellen.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 13:26
von think twice
Julian hat geschrieben:[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic

3. Ich sehe in diesen Angriffen auch die Folgen einer dummen Politik, zwar keine direkten und gewünschten, aber indirekte und vorhersehbare. Ich glaube, dass jedes Land auf massive Zuwanderung reagiert, vor allem, wenn diese als unkontrolliert empfunden wird, wie es in Deutschland der Fall war. Auch wurde jahrelang gelogen über das Ausmaß der Kriminalität und Probleme, die die Zuwanderung mit sich bringt. Man hat den Leuten keinen reinen Wein eingeschenkt, sondern sie belogen, und jegliche Kritiker in die rechte Ecke gestellt und ihnen den Mund verboten. Viele Menschen haben es auch so empfunden, dass für die Flüchtlinge plötzlich Geld da war, Geld, von dem man noch kurz vorher gegenüber den Einheimischen gesagt hatte, dass es nicht da sei und man sparen müsse. Diese dumme Politik hat ganz wesentlich zu einer Radikalisierung beigetragen. Hätten wir dagegen eine kluge Einwanderungspolitik, die darauf setzt auszuwählen, wer nach Deutschland kommen darf, und wäre diese Einwanderung also nicht mit Straftaten, Terrorismus und Belastung des Sozialstaates verbunden, wäre die Situation eine andere.

Das ist im übrigen keine Rechtfertigung von Straftaten gegen Flüchtlinge, aber es ist eine Erklärung.
Ja, bei soviel Ungerechtigkeit ist es echt kein Wunder, wenn Otto Normalo zum Rechten mutiert, zum Baseballschläger greift und dem Ali eins über zieht.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 13:26
von think twice
Doppelt...sorry

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 13:29
von Raul71
becksham hat geschrieben:(17 Aug 2018, 08:43)

Sohn angestiftet und Angst, sich nicht um seine kleine Tochter kümmern zu können. Ich persönlich finde es sehr gut, dass so jemand von seinen Kindern entfernt wird. Hoffentlich kann jetzt seine Tochter wenigstens aufwachsen, ohne den Hass ins Hirn gepflanzt zu bekommen.
Das ist der bekannte Fall aus 2016, wo ein Brand hätte entstehen können. Da der Vater den Sohn aufgehetzt hatte wurde auch er einer, zur Abschreckung geeigneten, Strafe zugeführt. Das geschah jetzt 2018.
Viel mehr derartige Anschläge oder gelegte Brände in 2018, wobei diese Tat 2016 geschehen ist, gegen bewohnte Flüchtlingsheime, von Deutschen ausgeführt, wird es nicht geben. Morde, Vergewaltigungen von Deutschen gegen Flüchtlinge sind da schon gar nicht bekannt. Natürlich gab es Gewalttaten an Flüchtlingen aber die wurden weitgehend unter sich begangen. Selbst bei Schmiereien hat man keine Gewähr, dass es immer Deutsche waren, wie dieser Fall beweist. https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... -festnahme
Leute, die es etwas genauer wissen wollen, sollte sich mal mit der Zuordnung in Statistiken beschäftigen.
Abschließend darf man aber in einem Thread, der insbesondere Kriminalität Deutscher belegen soll, und der gerade bestimmt wird durch eine Anfrage der Linken, wie Gewaltkriminalität gegen Flüchtlinge, darauf hinweisen, dass die Antwort überhaupt nicht aussagt, dass Deutsche dies begangen haben. Ich gehe davon aus, dass dies endlich deutlich geworden ist. Es besteht aber jederzeit die Möglichkeit wenigstens die schwersten, wie z.B. Mord, Vergewaltigung, Brandlegung, Messerangriffe Deutscher gegen Flüchtlinge darzustellen. In einem anderen Thread könnte ich aus dem Stand darstellen, wie oft schon in 2018 Heiminsassen die eigenen Unterkünfte in Brand gesetzt haben,von anderen delikten mal ganz abgesehen.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 13:36
von think twice
Raul71 hat geschrieben:(17 Aug 2018, 13:29)

Natürlich gab es Gewalttaten an Flüchtlingen aber die wurden weitgehend unter sich begangen.
Genau. Wurde ja auf den letzten Seiten genau belegt. Mit Parkuhren diskutieren macht mehr Sinn.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 14:08
von Raul71
think twice hat geschrieben:(17 Aug 2018, 13:36)

Genau. Wurde ja auf den letzten Seiten genau belegt. Mit Parkuhren diskutieren macht mehr Sinn.
Leider wurde in der Antwort auf die Anfrage der Linken für das Halbjahr 2018 gar nichts belegt. Wer die Parkuhr ist, lasse ich mal im Raum stehen.
Um aber aufzuzeigen, wer Recht hat, behaupte ich jetzt, dass Deutsche im ersten Halbjahr 2018 weder Morde, Vergewaltigungen, Messerangriffe noch Brandlegungen in bewohnten Flüchtlingsheimen begangen haben. Es dürfte ihnen leicht fallen, ein paar gravierende Fälle herauszugreifen, um mir das Gegenteil zu beweisen. Dann werde ich mich zutiefst entschuldigen.
Empfehlung: Lesen sie die Antwort auf die Anfrage der Linken nochmals durch. Auch die Anfrage selbst ist interessant. Ein Rückschluss ist unmöglich. Es wird nur suggeriert, und das scheint mir gewollt zu sein.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 14:16
von relativ
Raul71 hat geschrieben:(17 Aug 2018, 14:08)

Leider wurde in der Antwort auf die Anfrage der Linken für das Halbjahr 2018 gar nichts belegt. Wer die Parkuhr ist, lasse ich mal im Raum stehen.
Um aber aufzuzeigen, wer Recht hat, behaupte ich jetzt, dass Deutsche im ersten Halbjahr 2018 weder Morde, Vergewaltigungen, Messerangriffe noch Brandlegungen in bewohnten Flüchtlingsheimen begangen haben. Es dürfte ihnen leicht fallen, ein paar gravierende Fälle herauszugreifen, um mir das Gegenteil zu beweisen. Dann werde ich mich zutiefst entschuldigen.
Empfehlung: Lesen sie die Antwort auf die Anfrage der Linken nochmals durch. Auch die Anfrage selbst ist interessant. Ein Rückschluss ist unmöglich. Es wird nur suggeriert, und das scheint mir gewollt zu sein.
Na evtl. sind den Rechtskanller ja die Brandsätze ausgegangen. :dead:
Gleichwohl ,wenn man deiner kruden Argumentation und Relativierungversuchen folgt, konnte man auch versuchen dir zu beweisen wieviele und ob Mainzelmännchen jetzt dabei waren.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 14:22
von imp
Das Threadthema ist nicht Flüchtlingsheime.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 15:04
von Julian
think twice hat geschrieben:(17 Aug 2018, 13:26)

Ja, bei soviel Ungerechtigkeit ist es echt kein Wunder, wenn Otto Normalo zum Rechten mutiert, zum Baseballschläger greift und dem Ali eins über zieht.
Der Unterschied zwischen dir und mir ist, dass ich eine Erklärung habe, und zwar eine sehr plausible, und du offenbar keine.

Der Zusammenhang mag dir nicht gefallen, aber er ist nun einmal da: Wer eine Politik der offenen Grenzen macht und Menschen in Millionenstärke in den Sozialstaat einwandern lässt, und dann noch diejenigen, die Kritik anmelden, als rechtsextrem abtut, der muss damit rechnen, dass er die Gesellschaft spaltet. Er muss auch damit rechnen, dass er Auftrieb für radikale, gewalttätige Elemente generiert. Hätte man alles vorher wissen und in die Überlegungen, wie man Politik gestaltet und vermittelt, mit einbeziehen können.

Man kann davor auch die Augen verschließen und so tun, als hätte man von nichts gewusst.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 15:15
von Marmelada
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Aug 2018, 14:22)

Das Threadthema ist nicht Flüchtlingsheime.
German Protest

https://www.mdr.de/sachsen/leipzig/leip ... t-100.html
Als Zeugen hatte das Gericht Polizisten und Anwohner geladen, die Situation am 11. Januar 2016 schilderten. Es fielen Hooligan-Schlachtrufe, berichtet ein Anwohner. Ein Polizeibeamter meinte, "es sah aus wie in einem Kriegsgebiet". Die Täter seien ganz klar als Rechte erkennbar gewesen, berichtet ein Dritter. Eine der festgesetzten Personen rief den Einsatzkräften zu: "Verpisst euch, wir sind wegen den Zecken hier. Nicht wegen euch."
Auch hier tritt die Frustration über die linke Zeckenpolitik Merkels zu Tage. Sorgen und Nöte werden signalisiert:
Laut Leipziger Staatsanwaltschaft sollen die beiden Angeklagten am Abend des 11. Januar 2016 zusammen mit 250 bis 300 weiteren Randalierern schwarz gekleidet und vermummt durch den linksgeprägten Stadtteil Connewitz gezogen sein. Mit Äxten, Schlagstöcken, mit Nägeln besetzten Holzlatten und Eisenstangen demolierten sie insgesamt 25 Geschäfte, Bars und andere Einrichtungen. Böller und Leuchtraketen wurden gezündet, ein Dachstuhl geriet in Brand. Die Täter zertrümmerten auch die Scheibe eines Dönerlokals, warfen einen Sprengkörper hinein und entwendeten die Kasse. Laut Staatsanwaltschaft entstand ein Sachschaden von 113.000 Euro. Die Polizei setzte mehr als 200 Tatverdächtige fest.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 15:56
von Paperbackwriter
Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 16:51)

Vllt. muss dann das Recht bzw. das, was Richter als Recht ansehen, geändert werden.
Ein Richter ist den Gesetzen unterworfen. Eine eigene Sicht ist nicht erlaubt. Im Rahmen der bestehenden Gesetze muss ein Richter seine Entscheidung fällen.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 16:09
von think twice
Julian hat geschrieben:(17 Aug 2018, 15:04)

Der Unterschied zwischen dir und mir ist, dass ich eine Erklärung habe, und zwar eine sehr plausible, und du offenbar keine.

Der Zusammenhang mag dir nicht gefallen, aber er ist nun einmal da: Wer eine Politik der offenen Grenzen macht und Menschen in Millionenstärke in den Sozialstaat einwandern lässt, und dann noch diejenigen, die Kritik anmelden, als rechtsextrem abtut, der muss damit rechnen, dass er die Gesellschaft spaltet. Er muss auch damit rechnen, dass er Auftrieb für radikale, gewalttätige Elemente generiert. Hätte man alles vorher wissen und in die Überlegungen, wie man Politik gestaltet und vermittelt, mit einbeziehen können.

Man kann davor auch die Augen verschließen und so tun, als hätte man von nichts gewusst.
Deine Erklaerung, dass deutsche Besorgte Fluechtlinge klatschen, weil sie auf ungezügelte Zuwanderung reagieren, weil sie von der Regierung belogen werden und für sie kein Geld locker gemacht wird, ist ungefähr so gut, als wenn ich erklären wuerde, Fluechtlinge vergewaltigen nur deshalb Frauen, weil sie frustriert sind, weil sie einen Samenstau haben und es von zuhause nicht anders kennen.
Nee, mein Lieber, mit Gewalt an Unschuldigen auf persoenlich empfundene Missstände zu reagieren, ist asozial und kommt nur Idioten in den Sinn.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 16:15
von Julian
think twice hat geschrieben:(17 Aug 2018, 16:09)

Deine Erklaerung, dass deutsche Besorgte Fluechtlinge klatschen, weil sie auf ungezügelte Zuwanderung reagieren, weil sie von der Regierung belogen werden und für sie kein Geld locker gemacht wird, ist ungefähr so gut, als wenn ich erklären wuerde, Fluechtlinge vergewaltigen nur deshalb Frauen, weil sie frustriert sind, weil sie einen Samenstau haben und es von zuhause nicht anders kennen.
Nee, mein Lieber, mit Gewalt an Unschuldigen auf persoenlich empfundene Missstände zu reagieren, ist asozial und kommt nur Idioten in den Sinn.
Wie du oder ich dieses Verhalten moralisch bewerten, interessiert nicht für eine kausale Analyse. Und herzlichen Glückwunsch zur Erkenntnis, dass es unheimlich viele Idioten auf der Welt gibt, das habe ich schon länger erkannt.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 16:17
von think twice
Julian hat geschrieben:(17 Aug 2018, 16:15)

Wie du oder ich dieses Verhalten moralisch bewerten, interessiert nicht für eine kausale Analyse. Und herzlichen Glückwunsch zur Erkenntnis, dass es unheimlich viele Idioten auf der Welt gibt, das habe ich schon länger erkannt.
Du erstellt keine kausale Analyse, du rechtfertigst das asoziale Verhalten deiner Gesinnungsgenossen.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 16:24
von jellobiafra
Zum Vergleich:
Fallkonstellation: Deutscher tatverdächtig - Opfer Asylbewerber/Flüchtling
Wurde ein Asylbewerber/Flüchtling Opfer einer Straftat, waren in 15 % der Fälle Deutsche
tatverdächtig (6.832) - deutlich mehr als noch im Vorjahr (2016: 4.326; 10 %).
Im Bereich Mord, Totschlag, Tötung auf Verlangen wurden 38 Asylbewerber/Flüchtlinge Opfer
von Taten, an denen mindestens ein Deutscher beteiligt war (2016: 28). Kein Opfer wurde getötet.
Im Bereich der Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung wurden 74 Asylbewerber/
Flüchtlinge Opfer einer Straftat mit mindestens einem tatverdächtigen Deutschen und somit
erheblich mehr als noch im Vorjahr (2016: 31).
Fallkonstellation: Zuwanderer tatverdächtig - Opfer deutsch
Unter den insgesamt 95.148 Opfern von Straftaten mit tatverdächtigen Zuwanderern befanden
sich 39.096 Deutsche und damit deutlich mehr als noch im Vorjahr (2016: 31.597). Der Anteil der
Deutschen liegt somit bei 41 %.
Im Bereich Mord, Totschlag, Tötung auf Verlangen fielen 112 Deutsche einer Straftat zum Opfer,
an der mindestens ein tatverdächtiger Zuwanderer beteiligt war (2016: 86). 13 Opfer wurden dabei
getötet.
Im Bereich der Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung wurden 2.706 Deutsche Opfer
einer Straftat mit mindestens einem tatverdächtigen Zuwanderer und somit deutlich mehr als
noch im Vorjahr (2016: 1.190). Insgesamt waren 72 % der Opfer von Sexualdelikten mit
tatverdächtigen Zuwanderern deutsche Staatsangehörige
Quelle: BKA

Bundes­lage­bild Krimi­nalität im Kon­text von Zu­wan­de­rung 2017

https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... 1?nn=62336

Dort Seite 54

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 16:29
von Polibu
think twice hat geschrieben:(17 Aug 2018, 13:20)

Du hast gerade 326 dokumentierte, tätliche Angriffe gegen Fluechtlinge in einem Jahr mit Messern, Schlag- und Schusswaffen, sowie Faustschlaegen als Peanuts bezeichnet, denn immerhin haben deine Gesinnungsgenossen ja niemanden umgebracht. Du kannst dich echt direkt neben Bernd Höcke stellen.
Im Verlgeich sind es Peanuts habe ich gesagt. Oder ist Körperverletzung für dich schlimmer als Mord?

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 18:09
von Julian
think twice hat geschrieben:(17 Aug 2018, 16:17)
Du erstellt keine kausale Analyse, du rechtfertigst das asoziale Verhalten deiner Gesinnungsgenossen.
Bitte meine Beiträge genau lesen:
Julian hat geschrieben:(17 Aug 2018, 09:07)
3. Ich sehe in diesen Angriffen auch die Folgen einer dummen Politik, zwar keine direkten und gewünschten, aber indirekte und vorhersehbare. Ich glaube, dass jedes Land auf massive Zuwanderung reagiert, vor allem, wenn diese als unkontrolliert empfunden wird, wie es in Deutschland der Fall war. Auch wurde jahrelang gelogen über das Ausmaß der Kriminalität und Probleme, die die Zuwanderung mit sich bringt. Man hat den Leuten keinen reinen Wein eingeschenkt, sondern sie belogen, und jegliche Kritiker in die rechte Ecke gestellt und ihnen den Mund verboten. Viele Menschen haben es auch so empfunden, dass für die Flüchtlinge plötzlich Geld da war, Geld, von dem man noch kurz vorher gegenüber den Einheimischen gesagt hatte, dass es nicht da sei und man sparen müsse. Diese dumme Politik hat ganz wesentlich zu einer Radikalisierung beigetragen. Hätten wir dagegen eine kluge Einwanderungspolitik, die darauf setzt auszuwählen, wer nach Deutschland kommen darf, und wäre diese Einwanderung also nicht mit Straftaten, Terrorismus und Belastung des Sozialstaates verbunden, wäre die Situation eine andere.

Das ist im übrigen keine Rechtfertigung von Straftaten gegen Flüchtlinge, aber es ist eine Erklärung. Als Politiker muss man auch die indirekten Folgen seines Handelns bedenken, und es sage keiner, all dies sei nicht vorhersehbar gewesen. Dadurch, dass die Bundesregierung nun so viele Straftäter ins Land gelassen hat, wurden die Vorurteile gegenüber Muslimen und Schwarzafrikanern massiv verstärkt. Und dies nicht zuletzt, weil es einige fast unglaubliche Verbrechen gab - nennen wir Silvester in Köln, den Anschlag in Berlin, oder die Vergewaltigung in der Siegaue, oder die vielen Morde an jungen Mädchen - die sich leider auch hervorragend zur Hetze eignen.

Ich glaube auch, dass nicht zuletzt Menschen mit Migrationshintergrund, die schon länger in Deutschland leben und gut integriert sind, diesen Stimmungswandel registrieren und dafür eben auch die ultraliberale Zuwanderungspolitik Merkels verantwortlich machen.

Ich frage mich, warum Deutschland immer in Extremen leben muss. Kann es keine rationale, moderate, pragmatische Politik in diesem Land geben? Gibt es nur die Alternativen, entweder alle reinzulassen, die damit verbundenen Probleme zu leugnen und jegliche Kritiker mundtot zu machen, oder eben mit Hassparolen gegen alle, die anders sind, vorzugehen, Flüchtlinge anzugreifen und Verschwörungstheorien anzuhängen?

Ich denke, es gibt die Möglichkeit, weder ins eine noch ins andere Extrem zu verfallen. Merkel hat diesem Weg aber einen Bärendienst erwiesen, wie auch alle, die nun eine Spaltung der Gesellschaft herbeireden.
Ich rechtfertige gar nichts, sondern versuche zu erklären.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 18:18
von think twice
Julian hat geschrieben:(17 Aug 2018, 18:09)

Bitte meine Beiträge genau lesen:

Ich rechtfertige gar nichts, sondern versuche zu erklären.
Ich lese deine Beiträge schon seit Jahren sehr genau.....

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 19:05
von Schnitter
Vergewaltingung auf Mallorca:
Deutscher Malle-Tourist soll 19-Jährige vergewaltigt haben

Auf Mallorca soll ein 21 Jahre alter Deutscher eine 19-Jährige an der Playa de Palma zum Sex gezwungen haben.
Die Polizei in Palma de Mallorca hat einen deutschen Urlauber festgenommen. Der 21-Jährige soll eine zwei Jahre jüngere deutsche Touristin vergewaltigt haben. Das berichet die "Mallorca Zeitung".
Nach Polizeiangaben ereignete sich der Vorfall in der Nacht auf Mittwoch (15. August) an der Playa de Palma. Einige Stunden nach der mutmaßlichen Vergewaltigung wurde der 21 Jahre alte Urlauber von der Polizei in seinem Hotel festgenommen.
https://www.tonight.de/news/aktuelles/m ... ben.997754

Also bevor die Flüchtlinge hier waren gab es sowas nicht.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 19:08
von think twice
Schnitter hat geschrieben:(17 Aug 2018, 19:05)

Vergewaltingung auf Mallorca:



https://www.tonight.de/news/aktuelles/m ... ben.997754

Also bevor die Flüchtlinge hier waren gab es sowas nicht.
Und der "Deutsche" hatte mit Sicherheit einen Migrationshintergrund.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 19:16
von Polibu
Und schon wieder zwei Beiträge direkt über meinem, die die Straftaten der Flüchtlinge relativieren sollen.

Könnt ihr hier nicht einfach Straftaten von Deutschen posten ohne zu versuchen die Straftaten von Flüchtlingen zu relativieren?

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 19:26
von Schnitter
Das ist krass:
Hennef. Es sind Leiden, die man sich kaum vorstellen mag. Fast elf Stunden lang wurde eine junge Frau (34) in Hennef vergewaltigt, erniedrigt und brutal verprügelt.
Die Tat geschah Mitte Mai. Gegen 19 Uhr war die 34-Jährige mit ihren Hunden auf dem Damm an der Sieg in Hennef spazieren. Auf Höhe Schloss Allner redete sie ein wenig mit einer anderen Hundebesitzerin. Plötzlich sprach die beiden ein Mann an – ihr späterer Peiniger, ein stadtbekannter Obdachloser.

(…)

Als die beiden Frauen auseinandergingen, lief er neben seinem späteren Opfer her, überredete sie, mit ihm zum Ufer des Allner-Sees zu gehen.
Ein riesiger Fehler: Der Mann küsste sie unvermittelt, umarmte sie, riss sie zu Boden, das berichtet der Express. Weiter schreibt das Blatt, dass sie ihn anflehte, sie gehen zu lassen. Vergeblich.
Der Mann schleppte sie in sein Schlaflager. Dort ging das Martyrium weiter. Er vergewaltigte sie, schlug sie, legte ihr ihre eigene Hundeleine um und zerrte sie durch den Wald. Zum Glück trafen die beiden auf zwei Angler. Sie konnten die Frau befreien.
Die Staatsanwaltschaft hat beantragt, dass der Beschuldigte in der Psychiatrie untergebracht wird.
https://www.derwesten.de/region/hennef- ... 02311.html

Ich habe dein Eindruck das wird langsam Alltag.... :?

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 19:30
von Raul71
relativ hat geschrieben:(17 Aug 2018, 14:16)

Na evtl. sind den Rechtskanller ja die Brandsätze ausgegangen. :dead:
Gleichwohl ,wenn man deiner kruden Argumentation und Relativierungversuchen folgt, konnte man auch versuchen dir zu beweisen wieviele und ob Mainzelmännchen jetzt dabei waren.
Was heißt krude Argumentation? Es gibt im Halbjahr 2018 durch Deutsche weder Inbrandsetzungen von bewohnten Flüchtlingsheimen, noch Morde, Vergewaltigungen und Messerangriffe gegen Flüchtlinge. Statt sie sich freuen, wirken sie völlig enttäuschund sauer. Die Anfrage der Linken ging also extrem ins Leere, obwohl sie anschließend unredlich verwendet wurde, damit ein falscher Eindruck erweckt wird.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 19:47
von think twice
Raul71 hat geschrieben:(17 Aug 2018, 19:30)

Was heißt krude Argumentation? Es gibt im Halbjahr 2018 durch Deutsche weder Inbrandsetzungen von bewohnten Flüchtlingsheimen, noch Morde, Vergewaltigungen und Messerangriffe gegen Flüchtlinge. Statt sie sich freuen, wirken sie völlig enttäuschund sauer. Die Anfrage der Linken ging also extrem ins Leere, obwohl sie anschließend unredlich verwendet wurde, damit ein falscher Eindruck erweckt wird.
Heilbronn. (pol/mün/dpa) Der 70-jährige Mann, der am Samstag mehrere Flüchtlinge in Heilbronn mit einem Messer angegriffen hat, sitzt nun doch in Haft. Anfangs gingen die Ermittler von gefährlicher Körperverletzung aus - jetzt haben sie ihre Auffassung geändert, wie Polizei und Staatsanwaltschaft mitteilen.

Nach den Vernehmungen unterstellen sie dem 70-Jährigen dreifachen Mordversuch und gehen von einer "politisch motivierten Tat gegen Personen ausländischer Herkunft" aus
https://www.rnz.de/politik/suedwest_art ... 39999.html

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 19:48
von Schnitter
Raul71 hat geschrieben:(17 Aug 2018, 13:29)
Abschließend darf man aber in einem Thread, der insbesondere Kriminalität Deutscher belegen soll, und der gerade bestimmt wird durch eine Anfrage der Linken, wie Gewaltkriminalität gegen Flüchtlinge, darauf hinweisen, dass die Antwort überhaupt nicht aussagt, dass Deutsche dies begangen haben.
Auch an dich die Preisfrage:

Wieso gibt es in Sachsen statistisch mehr Anschläge auf Flüchtlinge ?

a) Da gibt es statistisch die meisten Neonazis

b) Wegen der guten Luft in Sachsen hauen sich die Flüchtlinge da immer gegenseitig gerne die Köpfe ein

c) Kann jetzt nicht antworten, muss noch Pudding essen

Für die richtige Antwort gibt es einen Stempel ins Hausaufgabenheft ;)

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 19:55
von think twice
Nach einem mutmaßlich ausländerfeindlichen Messerangriff auf einen 21 Jahre alten Syrer in Rostock ermittelt der Staatsschutz. Der Syrer sei in der Nacht zum Mittwoch schwer verletzt worden und befinde sich in ärztlicher Behandlung, teilte die Polizei mit. Lebensgefahr bestehe nicht. Die beiden Täter sollen zuvor ausländerfeindliche Parolen gerufen haben. Nach zwei Verdächtigen wird gefahndet. Sie sollen zwischen 35 und 40 Jahre sowie zwischen 22 und 28 Jahre alt sein.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 85857.html

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 19:59
von jack000
think twice hat geschrieben:(17 Aug 2018, 19:42)

Doch, bestimmt so ein immigrierter Russe.
Wir wissen es ja nicht ...
Die Moslems fliegen im Urlaub ja lieber auf Staatskosten in die Heimat.
Nun, die Flüchtlinge zumindest gerne in den Irak oder nach Syrien. Aber auf Staatskosten erfolgt das ausnahmsweise mal nicht. Natürlich stellt sich dann aber immer die Frage, woher Vollalimentierte überhaupt das Geld dafür haben?

Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 20:18
von jack000
Mal eben so eine Kontrolle:
Polizeibeamte kontrollierten am Dienstag gegen 17:10 Uhr auf dem Berliner Platz drei Personen.
Ein 21 Jahre alter Syrer war mit betäubungsmittelverdächtigen Substanzen unterwegs. Die Drogen wurden sichergestellt. Zudem führte er ein abgeschraubtes Tischbein mit sich. Ein weiterer 21-jähriger syrischer Asylbewerber hatte zwei Rasiermesser, ein mit Rasierklingen selbstgebautes Messer, eine Nahkampfschlag- und stichwaffe, eine zweiteilige Türkette sowie ein Tischbein dabei. Er beleidigte die Polizisten fortwährend. Ein 15 Jahre alter jugendlicher Intensivtäter aus Syrien war mit einem Cuttermesser bewaffnet. Auch diese Gegenstände und Waffen wurden sichergestellt. Der Minderjährige erhielt einen Platzverweis und wurde seiner Mutter übergeben. Die beiden anderen Asylbewerber mussten zur Verhinderung weiterer Straftaten in Gewahrsam genommen werden. Auch im Gewahrsam begingen sie Sachbeschädigungen. Die Kriminalpolizei ermittelt wegen der Verstöße gegen das Betäubungsmittel- und Waffengesetz sowie der Beleidigung.
https://www.focus.de/regional/polizei-c ... 28909.html

Hinweis: Die Polizei hat auch andere Jugendliche kontrolliert und die gleichen Ergebnisse vorgefunden, aber das steht natürlich nicht in der Zeitung weil es keine Flüchtlinge waren.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 20:38
von Raul71
Schnitter hat geschrieben:(17 Aug 2018, 19:48)

Auch an dich die Preisfrage:

Wieso gibt es in Sachsen statistisch mehr Anschläge auf Flüchtlinge ?

a) Da gibt es statistisch die meisten Neonazis

b) Wegen der guten Luft in Sachsen hauen sich die Flüchtlinge da immer gegenseitig gerne die Köpfe ein

c) Kann jetzt nicht antworten, muss noch Pudding essen

Für die richtige Antwort gibt es einen Stempel ins Hausaufgabenheft ;)
Kommt darauf an, was sie unter Anschlägen verstehen? Jedenfalls im Halbjahr 2018 haben auch keine Sachsen z.B. Morde, Vergewaltigungen, Inbrandsetzungen bewohnter Flüchtlingsheime gegen Flüchtlinge begangen. Kann sein, dass dort z.B Hakenkreuzschmierereien und hetzerische Wortwahl stärker vertreten sind. Das ist allerdings von den genannten Gewalttaten weit entfernt. Also sagen sie mal, was sie unter Anschlägen so verstehen. Vor allem interessiert mich das Halbjahr 2018. Die Anfrage der Linken wurde hier mehrfach eingestellt und die Antwort darauf wurde, ohne genau nachzulesen, benutzt.

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 20:48
von jack000
Schnitter hat geschrieben:(17 Aug 2018, 19:48)
c) Kann jetzt nicht antworten, muss noch Pudding essen
Und wenn es keinen Pudding gibt:
Das Riesenfeuer im Flüchtlingsheim an der Messe abgefackelt wegen fehlenden Schokoladenpuddings. Fest steht: In der Nacht zu Montag gab es im Heim einen Polizeieinsatz, weil sich eine Gruppe Nordafrikaner um den dicken Hamza wegen der Verpflegung mit der Security stritt – und eine Brandstiftung ankündigte.
https://www.mopo.de/news/panorama/kein- ... --24195938
Tja ... :?

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 20:50
von think twice
Mit Flaschen und Fäusten ins Gesicht: Drei Bewohner einer Flüchtlingsunterkunft in Cottbus sind in der Silvesternacht angegriffen und verletzt worden. Eine Bürgerinitiative und auch die Angegriffenen erheben dazu schwere Vorwürfe. Der Wachschutz soll die Angreifer hineingelassen haben.
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2 ... linge.html
Nach Angaben der Ermittler vom Dienstag war der Flüchtling am Samstagabend auf seinem Fahrrad im Stadtteil Neuehrenfeld unterwegs, als er von einem der Täter angesprochen und unter einem Vorwand zu einer Baumgruppe auf einem Hügel gelockt wurde.

Dort sollen zwei Komplizen gewartet und dem 26-jährigen Flüchtling drei auf Bäume gesprühte Hakenkreuze gezeigt haben. Das Trio habe den Überrumpelten beleidigt, geschlagen, getreten und gewürgt. Ein Zeuge fand später den am Boden liegenden Flüchtling und alarmierte den Rettungsdienst. Der 26-Jährige musste in einer Klinik ambulant behandelt werden.
http://www.general-anzeiger-bonn.de/reg ... 89112.html

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 21:06
von Schnitter
Raul71 hat geschrieben:(17 Aug 2018, 20:38)

Kommt darauf an, was sie unter Anschlägen verstehen?
Jedwede Art von Anschlägen. Für 2016 und 2017 gibt es bereits detaillierte Auflistungen.

Kannst du jetzt meine Frage beantworten warum sich Flüchtlinge in Sachsen besonders häufig selbst anzünden oder verprügeln ?

Und warum wird hier eigentlich permanent offtopic diskutiert ohne dass die Moderation eingreift ?

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 21:09
von think twice
Bei einem fremdenfeindlich motivierten Übergriff in Magdeburg in Sachsen-Anhalt ist ein 29-jähriger syrischer Familienvater von Kampfhunden gebissen worden. Der Mann wurde von einem 23-Jährigen angegangen, als er sich schützend vor seine Angehörigen stellte, teilte die Polizei mit. Dieser habe den Syrer in den Schwitzkasten genommen, dann griffen die Hunde den 29-Jährigen an.

Das Opfer musste nach dem Vorfall vom Sonntagabend mit schweren Bissverletzungen zur Behandlung in ein Krankenhaus aufgenommen werden. Laut Polizei war der Mann mit seiner Familie in einem Park unterwegs, als der 23-Jährige auftauchte und die Familie beschimpfte und beleidigte. Nach einer Weile ging der Angreifer mit seinen Hunden auf die Syrer zu - der Vater stellte sich ihnen aber in den Weg. Die genauen Abläufe sind teilweise noch unklar.

Der Verdächtige konnte später von den Beamten identifiziert werden - sie beschlagnahmten dessen Hunde und brachten sie vorläufig in einem Tierheim unter.
https://www.n-tv.de/politik/Kampfhunde- ... 32757.html

Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 21:18
von jack000
Schnitter hat geschrieben:(17 Aug 2018, 21:07)
Kannst du mir die Frage beantworten warum sich ausgerechnet in Sachsen die Flüchtlinge selbst anzünden oder vermöbeln ?
Das tun sie nicht. Übergriffe (Gewalt) auf Flüchtlinge von Deutschen gibt es in Sachsen mehr, weil es dort mehr Neonazis und ähnliches Gesocks gibt.

Was das brennen von Flüchtlingsheimen betrifft, so sind es bei unbewohnten Heimen Deutsche die angezündet werden, bei bewohnten Heimen die Bewohner selbst (Sei es absichtlich oder fahrlässig).