Querdenker-Verbrechen

[Kritikaster]

(23 Sep 2021, 18:48)

Obwohl er natürlich Täter ist, ist er in gewisser Weise auch ein Opfer derjenigen (ob nun Rechtsknaller oder sogenannte Quer"denker"), die da zündeln.

Hast Du den Gedanken schon einmal zuende gedacht?

Nach dieser "Philosophie" wären, auch historisch betrachtet, in jedem verbrecherischen Regime letztlich nur diejenigen als Täter zu betrachten, die die ideologische Grundlage lieferten. All jene, die gewissenlos Menschen auf grausamste Weise vom Leben zum Tod beförderten, könnten danach auch einen solchen "Opferstatus" beanspruchen.

Das scheint mir doch eine eher unangebrachte Betrachtung.

[Kritikaster]

(24 Sep 2021, 00:04)

Erstaunlich, dass sich doch immer wieder User finden, um die Tat zu relativieren. Hängt das mit der Szene zusammen, in der sich der Täter virtuell so rumtrieb?
Muss die ein bisschen reingewaschen werden?

Wer der Szene selbst nicht angehört oder ihr Sympathien entgegen bringt, kann nicht übersehen, dass solche Postings genau dieser Motivation entspringen.

[sünnerklaas]

(23 Sep 2021, 18:48)

Obwohl er natürlich Täter ist, ist er in gewisser Weise auch ein Opfer derjenigen (ob nun Rechtsknaller oder sogenannte Quer"denker"), die da zündeln.

Absoluter Widerspruch meinerseits. Wer sich mit der Szene und deren Protagonisten länger beschäftigt, erkennt unschwer, man sich da - vorsichtig ausgedrückt: des öfteren sehr am Rande der Legalität bewegt. Jeder halbwegs vernünftige Mensch sollte wissen, dass man sich aus so einem sich immer weiter radikalisierenden Umfeld besser zurückzieht. Vor allem, wenn die Protagonisten sich gerne mal ins Ausland absetzen oder bereits abgesetzt haben.

Wer da dann einfach weiter in der Szene bleibt und soch sogar zu Straftaten aufhetzen lässt, ist kein Opfer, er kann sich auch nicht darauf berufen. Und eines ist klar: Erster Haupttäter ist immer derjenige, der die Tat direkt begangen und den Abzug an der Waffe betätigt hat. Derjenige, der aufgehetzt oder sogar den Befehl gegeben hat, ist erst zweiter Haupttäter.

[tarkomed]

Hierbei handelt es sich zwar nicht direkt um ein schweres Verbrechen, aber irgendwie doch um ein Verbrechen der Querdenker an ihren Kindern:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/mu ... en,Sjm5mzo

[sünnerklaas]

(24 Sep 2021, 12:28)

Hierbei handelt es sich zwar nicht direkt um ein schweres Verbrechen, aber irgendwie doch um ein Verbrechen der Querdenker an ihren Kindern:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/mu ... en,Sjm5mzo

Da kommt der absehbare Schulterschluss mit den ganz besonders Frommen. Bei denen ist der Sexualkundeunterricht der große Aufreger. Es gab ja sogar schon welche, die aus Angst vor dem Sexualkundeunterricht zu Putin nach Russland "geflohen" sind. Waren aber schnell zurück. Leben in Russland war zu unkomfortabel. Väterchen musste Holz hacken, da ist ihm eingefallen, er müsse mal nachgucken, ob er nicht zu Hause in D vergessen hatte, auf dem Klo das Licht auszuschalten. (Sinngemäss zitiert nach Wladimir Kaminer).

[sünnerklaas]

(24 Sep 2021, 10:30)

Wer der Szene selbst nicht angehört oder ihr Sympathien entgegen bringt, kann nicht übersehen, dass solche Postings genau dieser Motivation entspringen.

Das ist einer der wesentlichen Gründe, warum die Querdenker in der Gesamtgesellschaft auf eine so große Ablehnung stoßen.
Ein anderer ist das Auftreten dieser Leute. Beispielhaft ein Video, das man auf Twitter unter dem Hastag #b1809 und dem zusätzlichen Stichwort hausverbot findet.

[Schnitter]

(24 Sep 2021, 12:37)

Das ist einer der wesentlichen Gründe, warum die Querdenker in der Gesamtgesellschaft auf eine so große Ablehnung stoßen.
Ein anderer ist das Auftreten dieser Leute. Beispielhaft ein Video, das man auf Twitter unter dem Hastag #b1809 und dem zusätzlichen Stichwort hausverbot findet.

Etwas ähnliches habe ich hier im Biohof erlebt.

Es ist mir unerklärlich wie es flächendeckend zu diesem Dachschaden kommt.

[Kohlhaas]

(23 Sep 2021, 22:22)

Woher wollen sie das wissen.

Evtl. hat ihn der "Tonfall" (o.ä.) des jungen Mannes nicht gepasst als dieser ihn zurechtwies und er wollte sich aus verletzten Stolz eine Lektion erteilen, sich rächen.
Ganz Profan.

Ja, sicher, das ist natürlich ganz profan, einen Menschen über den Haufen zu schießen, weil einem der "Tonfall" nicht passt. Sowas machen wir alle ja ständig. Ein falsches Wort, und es wird geschossen. So ist das in Deutschland, gelle?

Ich bleibe dabei: Man muss schon extrem fanatisiert sein, um wegen einer derartigen Nebensächlichkeit einen Menschen zu töten.

Was sie sich da ausdenken, von wegen, "der Täter wollte mit seiner Tat gegen die Corona-Maßnahmen protestieren", ist mMn Humbug.

Ich habe mir da gar nichts ausgedacht. Ich habe mich dazu nichtmal geäußert. Der Täter selbst hat gesagt, dass seine Tat ein Protest gegen die Corona-Maßnahmen sein sollte.

Evtl. rechtfertigt dieser Mensch damit seine Tat, aber es ist klar, das es so nicht gewesen sein kann.
Sonst wäre die Tat besser geplant gewesen.

Woher weißt Du das? Was Du Dir da ausdenkst, ist Humbug.

EDIT:
Wobei ich wohl auch zugeben muss das eine gewisse "Querdenken-Attitüde" dazugehören muss, um so aggressiv auf das Einhalten der Maskenpflicht zu reagieren.
Ich denke man kann sich darauf einigen das die Person die Maßnahmen abgelehnt hat. ---> Das alleine macht aber niemanden zum Mörder.

Welches andere Motiv soll er denn gehabt haben? Er selbst hat nur dieses eine Motiv angegeben. Er ist ausschließlich deshalb zum Mörder/Totschläger geworden. Meiner Ansicht nach passt "Mörder" schon, denn ich erkenne da eindeutig niedere Motive und Heimtücke. Aber die rechtliche Würdigung muss ein Richter vornehmen.

[Kohlhaas]

(23 Sep 2021, 22:30)
Nach Hause zu gehen und eine Waffe zu holen, um dann den jungen Mann zu erschiessen, ist Vorsatz - also Mord.

Nein. Auch Totschlag wird mit Vorsatz (Tötungsabsicht) begangen. Es fehlen dabei nur die einschlägigen Mordmerkmale wie Heimtücke, niedere Beweggründe, Befriedigung des Geschlechtstriebs, Verdeckung einer Straftat, Gewinnsucht... etc.

Ist im vorliegenden Fall aber egal. Wäre ich Richter in diesem Fall, würde ich die Merkmale der Heimtücke und der niederen Beweggründe auf jeden Fall gegeben sehen. Der Typ ist weggefahren, hat sich bewaffnet, ist zurückgekommen und hat ganz bewusst eine erneute Konfronation wegen des fehlenden MNS provoziert. Der Tankwart konnte auf keinen Fall ahnen, dass sein Gegenüber bewaffnet und gewaltbereit ist. Kein Mensch kann davon ausgehen, dass wegen so einer Bagatelle jemand austickt und um sich schießt. Das Verhalten des Täters war heimtückisch. Und niedere Beweggründe muss man sicher auch annehmen, denn rationale Gründe für so eine Tat lassen sich nicht erkennen.

[sünnerklaas]

(24 Sep 2021, 13:38)

Nein. Auch Totschlag wird mit Vorsatz (Tötungsabsicht) begangen. Es fehlen dabei nur die einschlägigen Mordmerkmale wie Heimtücke, niedere Beweggründe, Befriedigung des Geschlechtstriebs, Verdeckung einer Straftat, Gewinnsucht... etc.

Bei Totschlag wird dem Getöteten von Gericht eine (erhebliche) Mitschuld zugewiesen. Etwa indem er nachweislich den Täter massiv misshandelt, terrorisiert und drangsaliert und damit zum Wahnsinn getrieben hat. Dem Getöteten hätte klar sein müssen, dass sein Verhalten bei den von ihm Drangsalierten zu unkontrollierbaren Gegenreaktionen führen kann und dass das, was er da macht Straftaten sind. Deshalb kommt es ja durchaus vor, dass es bei Tötungsdelikten Bewährungsstrafen verhängt werden und eine Tötung nicht einmal als Totschlag, sondern als Körperverletzung mit Todesfolge eingestuft wird.

Ist im vorliegenden Fall aber egal. Wäre ich Richter in diesem Fall, würde ich die Merkmale der Heimtücke und der niederen Beweggründe auf jeden Fall gegeben sehen. Der Typ ist weggefahren, hat sich bewaffnet, ist zurückgekommen und hat ganz bewusst eine erneute Konfronation wegen des fehlenden MNS provoziert. Der Tankwart konnte auf keinen Fall ahnen, dass sein Gegenüber bewaffnet und gewaltbereit ist. Kein Mensch kann davon ausgehen, dass wegen so einer Bagatelle jemand austickt und um sich schießt. Das Verhalten des Täters war heimtückisch. Und niedere Beweggründe muss man sicher auch annehmen, denn rationale Gründe für so eine Tat lassen sich nicht erkennen.

Der Tankwart konnte sogar zuerst davon ausgehen, dass der Täter nun die Vorgaben, nämlich MNS zu tragen, einhalten würde. Der Täter kam ja mit MNS in den Verkaufsraum. Der Tankwart war insofern auch noch arglos.
Da dürfte also mit ziemlicher Sicherheit die besondere Schwere der Schuld festgestellt und vermutlich zusätzlich Sicherungsverwahrung angeordnet werden. Das sind dann 25 bis 30 Jahre Haft - mindestens.

[Kohlhaas]

(24 Sep 2021, 13:57)

Bei Totschlag wird dem Getöteten von Gericht eine (erhebliche) Mitschuld zugewiesen. Etwa indem er nachweislich den Täter massiv misshandelt, terrorisiert und drangsaliert und damit zum Wahnsinn getrieben hat. Dem Getöteten hätte klar sein müssen, dass sein Verhalten bei den von ihm Drangsalierten zu unkontrollierbaren Gegenreaktionen führen kann und dass das, was er da macht Straftaten sind. Deshalb kommt es ja durchaus vor, dass es bei Tötungsdelikten Bewährungsstrafen verhängt werden und eine Tötung nicht einmal als Totschlag, sondern als Körperverletzung mit Todesfolge eingestuft wird.

Wieder: Nein. Bei einem Fall von Totschlag muss das Opfer keinerlei Fehlverhalten begangen haben. Es geht allein um die Motive des Täters. Körperverletzung mit Todesfolge ist jetzt wieder ein ganz anderes Thema. Dabei fehlt die Tötungsabsicht. Totschlag ist eine Tat, bei der ganz klar der Vorsatz existieren muss, einen Menschen zu töten. Nur eben ohne die erwähnten Mordmerkmale. Aber wir verzetteln uns hier...

Bezogen auf den hier diskutierten Fall: Meiner Ansicht nach war das ein kaltblütig geplanter Mord. Ich halte es aber für durchaus möglich, dass der Richter die Angelegenheit aufgrund der psychischen Struktur des Täters als Totschlag einstufen wird. Für die Strafzumessung ist das kaum erheblich.

Der Tankwart konnte sogar zuerst davon ausgehen, dass der Täter nun die Vorgaben, nämlich MNS zu tragen, einhalten würde. Der Täter kam ja mit MNS in den Verkaufsraum. Der Tankwart war insofern auch noch arglos.
Da dürfte also mit ziemlicher Sicherheit die besondere Schwere der Schuld festgestellt und vermutlich zusätzlich Sicherungsverwahrung angeordnet werden. Das sind dann 25 bis 30 Jahre Haft - mindestens.

Das sehe ich genauso. Der Täter wird den Rest seines Lebens in einem recht kleinen Raum verbringen. Das ist auch gut so.

[PeterK]

(24 Sep 2021, 10:20)
Nach dieser "Philosophie" wären, auch historisch betrachtet, in jedem verbrecherischen Regime letztlich nur diejenigen als Täter zu betrachten, die die ideologische Grundlage lieferten.

Um genau diesem Schluss vorzubeugen, schrieb ich, dass "er natürlich Täter ist". Mir ging es eher darum, Hassprediger jeglicher Couleur nicht mit dem billigen Argument "der hatte psychische Probleme" etc. davonkommen zu lassen.

[yogi61]

In Rheinland-Pfalz soll eine Maskenverweigerin eine Mitfahrerin im Zug bei Bad Kreuznach getreten haben. In Anspielung auf die tödlichen Schüsse in Idar-Oberstein bedrohte sie die Frau auch, wie die Polizei mitteilte. Die Geschädigte sei am Donnerstagnachmittag in die Regionalbahn eingestiegen, als sie von der anderen Reisenden von hinten in den Oberschenkel getreten worden sei. Die Frau fragte nach dem Grund des Angriffs und forderte die Mitreisende auf, eine Maske aufzusetzen. Daraufhin habe die Mitreisende die Frau beleidigt und gesagt, sie wisse ja, was in Idar-Oberstein passiert sei. Weil sie sich weigerte, sich gegenüber der Frau auszuweisen, schoss diese ein Foto von ihr und kontaktierte die Bundespolizei. Dort liefen aktuell die Ermittlungen. Die Behörde veranlasste auch die Videoauswertung in der Regionalbahn, auf welcher die Angreiferin gut zu erkennen sei.

https://www.n-tv.de/panorama/16-35-Hinw ... 26512.html

Das ist zwar jetzt nicht so dramatisch, zeigt aber wie durchgeknallt einige Leute sind.

[Europa2050]

(24 Sep 2021, 16:51)

https://www.n-tv.de/panorama/16-35-Hinw ... 26512.html

Das ist zwar jetzt nicht so dramatisch, zeigt aber wie durchgeknallt einige Leute sind.

Aber die andere war schon cool - macht noch ein Foto

[sünnerklaas]

(24 Sep 2021, 16:51)

https://www.n-tv.de/panorama/16-35-Hinw ... 26512.html

Das ist zwar jetzt nicht so dramatisch, zeigt aber wie durchgeknallt einige Leute sind.

Gib mal bei Twitter in die Suchmaske Querdenker Radikalisierung Gewalt ein und dann schau mal unter Videos. Da hat der User Pemeier ein Videodokument vom August 2021 gepostet. Zeigt, was aktuell in der Szene los ist.

[franzmannzini]

Mordversuch durch Vater an der Mutter, Vater dann Suizid:
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... r-100.html
Eine Familientragödie mit Folgen.

Wie wird eigentlich so etwas weiter verfolgt ?
Wurde der Sohn, der jetzige Mörder, irgendwie durch die Behörden betreut/aufgefangen/beobachtet ?

[franzmannzini]

(24 Sep 2021, 16:51)

https://www.n-tv.de/panorama/16-35-Hinw ... 26512.html

Das ist zwar jetzt nicht so dramatisch, zeigt aber wie durchgeknallt einige Leute sind.

Durchgeknallte Leute:
https://www.moz.de/nachrichten/brandenb ... 62101.html

Mann greift Busfahrer wegen Maskenpflicht in Königs Wusterhausen an

Hört sich natürlich dramatisch an.

dann:

Eine Datenabfrage ergab, dass der Mann aus der Psychiatrie entflohen war und nach ihm gefahndet wurde.

Also durchgeknallt.

[tarkomed]

(25 Sep 2021, 03:01)
Also durchgeknallt.

Alle Tassen im Schrank kann man doch nicht haben, wenn man den Busfahrer für bundesweit geltende Maßnahmen verantwortlich macht und ihn angreift.

[Skeptiker]

(25 Sep 2021, 08:22)

Alle Tassen im Schrank kann man doch nicht haben, wenn man den Busfahrer für bundesweit geltende Maßnahmen verantwortlich macht und ihn angreift.

Ja, er war ja auch der Psychiatrie entflohen. Wenn sein Fetisch nun das Klima wäre, und er Autofahrer attackiert hätte, wäre das dann eine Diskussion wert?

Ich dachte immer, dass die Taten von Verrückten nicht zu weiteren Diskussion taugen. Also was denn nun?

[tarkomed]

(25 Sep 2021, 08:35)

Ja, er war ja auch der Psychiatrie entflohen. Wenn sein Fetisch nun das Klima wäre, und er Autofahrer attackiert hätte, wäre das dann eine Diskussion wert?

Ich dachte immer, dass die Taten von Verrückten nicht zu weiteren Diskussion taugen. Also was denn nun?

Der Studentenmörder war nicht in der Psychiatrie und ist viel weiter gegangen. Der Student hat auch lediglich auf bundesweit geltende Vorschriften hingewiesen, genauso wie der Busfahrer. Nicht jeder, der nicht alle Tassen im Schrank hat, ist in der Psychiatrie, das hatte ich gemeint.
Wenn jemand aus Klimaschutzfanatismus Autofahrer attackieren würde, dann wärst du der Erste, der einen Thread darüber eröffnet. Diese Frage stellt sich also gar nicht. Dass dieser auch nicht alle Tassen im Schrank hätte, würde dich nicht interessieren.

[Skeptiker]

(25 Sep 2021, 09:39)
Der Studentenmörder war nicht in der Psychiatrie und ist viel weiter gegangen. Der Student hat auch lediglich auf bundesweit geltende Vorschriften hingewiesen, genauso wie der Busfahrer. Nicht jeder, der nicht alle Tassen im Schrank hat, ist in der Psychiatrie, das hatte ich gemeint.

Im konkreten Fall ging es um eine Person, die aus der Psychiatrie entflohen war und einen Busfahrer angegriffen hat. Möchtest du da nun etwas missverstehen?

Wenn jemand aus Klimaschutzfanatismus Autofahrer attackieren würde, dann wärst du der Erste, der einen Thread darüber eröffnet. Diese Frage stellt sich also gar nicht. Dass dieser auch nicht alle Tassen im Schrank hätte, würde dich nicht interessieren.

Zeige mir Stränge die ich zu psychisch kranken Tätern aufgemacht habe. Gibt es die nicht, dann ist wiedermal für alle erkennbar, dass deine Welt aus diffamierenden Zerrbildern besteht. Wo deine Argumente nicht greifen - also fast überall - da kommt von dir die pauschale Unterstellung. Langweilig und eher primitiv

[tarkomed]

(25 Sep 2021, 10:07)
Im konkreten Fall ging es um eine Person, die aus der Psychiatrie entflohen war und einen Busfahrer angegriffen hat. Möchtest du da nun etwas missverstehen?

Wenn du meine Aussage missinterpretierst, dann ergibt sich daraus eine für dich missverständliche Antwort.

(25 Sep 2021, 10:07)
Zeige mir Stränge die ich zu psychisch kranken Tätern aufgemacht habe. Gibt es die nicht, dann ist wiedermal für alle erkennbar, dass deine Welt aus diffamierenden Zerrbildern besteht. Wo deine Argumente nicht greifen - also fast überall - da kommt von dir die pauschale Unterstellung. Langweilig und eher primitiv

Du hast eine Hypothese aufgestellt und ich habe im Konjunktiv geantwortet. So ist es üblich in Diskussionen.

[franzmannzini]

(25 Sep 2021, 08:22)

Alle Tassen im Schrank kann man doch nicht haben, wenn man den Busfahrer für bundesweit geltende Maßnahmen verantwortlich macht und ihn angreift.

Was ändern hier die Verantwortlichkeiten ?
Größtenteils muss ein Heer von "Hilfs-Scheriffs" die Maßnahmen durchsetzen und das schon seit über einem Jahr.
So wird eben der Frust an diesen abgelassen.

[Misterfritz]

(25 Sep 2021, 12:07)
So wird eben der Frust an diesen abgelassen.

Wer von den Massnahmen zum Schutz aller gefrustet ist, sollte in Selbstreflexion mal schauen, warum das so ist und nicht diesen Frust an anderen auslassen.

[Schnitter]

(25 Sep 2021, 12:07)

Was ändern hier die Verantwortlichkeiten ?
Größtenteils muss ein Heer von "Hilfs-Scheriffs" die Maßnahmen durchsetzen und das schon seit über einem Jahr.
So wird eben der Frust an diesen abgelassen.

Du meinst eine offensichtlich geistig behinderte Minderheit sollte mittels Erpressung über Wohl und Wehe unserer Bevölkerung entscheiden ?

Ich denke nicht

[franzmannzini]

(25 Sep 2021, 12:43)

Du meinst eine offensichtlich geistig behinderte Minderheit sollte mittels Erpressung über Wohl und Wehe unserer Bevölkerung entscheiden ?

Ich denke nicht

Nö, ich vermutete hier eher die Exekutive in der Pflicht, auch die, welche sonst so gerne die Platzierung eines Stuhles in der Außengastronomie
mit einem Zollstock vermessen, oder die welche des Nachts Parkzettel verteilen.

[Schnitter]

(25 Sep 2021, 12:52)

Nö, ich vermutete hier eher die Exekutive in der Pflicht, auch die, welche sonst so gerne die Platzierung eines Stuhles in der Außengastronomie
mit einem Zollstock vermessen, oder die welche des Nachts Parkzettel verteilen.

Soll die "Exekutive" demnächst auch im Kino Karten abreißen oder in der Gastro die Teller spülen für den Fall dass ein geistig behinderter damit eventuell ein Problem haben könnte ?

In welcher Welt lebst du eigentlich ?

[franzmannzini]

(25 Sep 2021, 13:01)

Soll die "Exekutive" demnächst auch im Kino Karten abreißen oder in der Gastro die Teller spülen für den Fall dass ein geistig behinderter damit eventuell ein Problem haben könnte ?

In welcher Welt lebst du eigentlich ?

Vielleicht verwechselst Du hier notwendige Betriebsabläufe und staatliche Gesetze, Rechtsverordnungen und Verordnungen.

[Schnitter]

(25 Sep 2021, 13:05)

Vielleicht verwechselst Du hier notwendige Betriebsabläufe und staatliche Gesetze, Rechtsverordnungen und Verordnungen.

Wir leben hier in einem demokratischem Land.

Und die Bevölkerung ist der Meinung dass diese Schutzmaßnahmen gegen Covid19 angebracht sind.

Genau so wie sie einen gewaschenen Teller im Restaurant erwartet.

Woher kommen diese Probleme einer gewissen Minderheit mit demokratischen Selbstverständlichkeiten ? Diese Leute haben doch Probleme die mit dem eigentlichem Sachverhalt ÜBERHAUPT NICHTS zu tun haben. Ledercouch, das ist das Einzige was noch helfen kann.

[franzmannzini]

(25 Sep 2021, 13:09)
...
Und die Bevölkerung ist der Meinung dass diese Schutzmaßnahmen gegen Covid19 angebracht sind.

Besonders viele sind der Meinung das es strengere Regeln für die Minderheit geben sollte:
https://www.rnd.de/politik/corona-umfra ... QGXRI.html

Umfrage: 69 Prozent wollen strengere Regeln für Ungeimpfte...

Und warum:

Steigende Inzidenzen wecken bei vielen Menschen Sorge derweil vor einer vierten Corona-Welle im Herbst - auch angesichts des sinkenden Impftempos.

So ist die Warnung vor einer fulminanten vierten Welle wohl bei der geistig minder bemittelten Minderheit wohl nicht
angekommen.

Da fallen mir noch viele andere Frageinhalte zu Umfragen ein, in denen es um den zukünftigen Umgang mit diversen Minderheiten geht.

Genau so wie sie einen gewaschenen Teller im Restaurant erwartet.

Auch da wären viele Bürger enttäuscht, wenn man diese Gegebenheit vielleicht repräsentativ mit Abstrichen untersuchen würde.

Woher kommen diese Probleme einer gewissen Minderheit mit demokratischen Selbstverständlichkeiten ?
Diese Leute haben doch Probleme die mit dem eigentlichem Sachverhalt ÜBERHAUPT NICHTS zu tun haben.
Ledercouch, das ist das Einzige was noch helfen kann.

Vielleicht hätte man den mit der Ledercouch vorher konsultieren sollen und ihn fragen sollen,
wie man es schafft, daß weniger auf seiner Couch landen.

[tarkomed]

(25 Sep 2021, 11:46)
Nana.
Wenn ich also vor der eigenen Haustür kehre, ist das nationalistisch?

Nein. Das würde nur auf eine schwäbische Hausfrau hindeuten…

(25 Sep 2021, 11:46)
Wenn ich meine Hausgemachten Probleme nicht anpacke, nur weil ich nicht in der Lage bin globale Probleme zu lösen, ist das eine faule Ausrede.

Wenn du deine hausgemachen Probleme anpackst, stellt sich vielleicht nach getaner Arbeit heraus, dass das Land doch nicht so viele Probleme hat, wie du meinst, sondern deine hausgemachten Probleme dir die Sicht verstellten.

[oga]

(25 Sep 2021, 13:38)

Wenn du deine hausgemachen Probleme anpackst, stellt sich vielleicht nach getaner Arbeit heraus, dass das Land doch nicht so viele Probleme hat, wie du meinst, sondern deine hausgemachten Probleme dir die Sicht verstellten.

Die Sicht verstellen wofür?

Gerechtigkeit auf globaler Ebene ist immerhin ein Ideal und nicht nur bei den "Sozen". Gerechtigkeit ausschließlich auf nationaler Ebene ist nationalistisch.
Wir leben in einer globalisierten Welt und sind mehr denn je auf den Rest der Welt angewiesen, denn wir leben vom Export unserer Waren.

Wie denn nun, anpacken, oder warten auf eine globale Lösung?

[sünnerklaas]

(25 Sep 2021, 13:09)

Wir leben hier in einem demokratischem Land.

Und die Bevölkerung ist der Meinung dass diese Schutzmaßnahmen gegen Covid19 angebracht sind.

Deshalb wird ja de facto der eigenen Bevölkerung der "Bürgerkrieg" erklärt. Es sei "Notwehr" erforderlich - und zwar gewalttätig.

Woher kommen diese Probleme einer gewissen Minderheit mit demokratischen Selbstverständlichkeiten ? Diese Leute haben doch Probleme die mit dem eigentlichem Sachverhalt ÜBERHAUPT NICHTS zu tun haben. Ledercouch, das ist das Einzige was noch helfen kann.

Da dürften bei einigen die große Enttäuschung über das nicht zu verwirklichende Umsturzziel eine Rolle spielen. Und daraus ergeben sich dann narzisstische Kränkungen. Man ist schliesslich Inhaber der absoluten Wahrheit, zu einigen hat Gott gesprochen, andere haben Stimmen "von oben" gehört, wiederum andere sehen sich als "Der Neue Jesus", der Heilbringende Messias mit seinen ihn hündisch ergebenen Jüngern. Wenn so ein Messias scheitert, kann das im worst case nur zu Amok führen - oder zum Suizid oder zu schweren Verbrechen. Angeblich aus Notwehr. Da hätte sich dann jemand nicht mehr anders zu helfen gewusst. So dann Narrativ und Ausrede. Und der Rest sieht sich dann als Opfer.

[Darkfire]

(23 Sep 2021, 16:48)

Das ist auch mein Eindruck.

Tja das war so ein Ausloten was an Rechtfertigung geht gerade noch.

[tarkomed]

(25 Sep 2021, 12:07)

Was ändern hier die Verantwortlichkeiten ?
Größtenteils muss ein Heer von "Hilfs-Scheriffs" die Maßnahmen durchsetzen und das schon seit über einem Jahr.
So wird eben der Frust an diesen abgelassen.

Im Kindergarten muss auch die Erzieherin für Ordnung sorgen und die Gefahren aufzeigen. Bei vielen bleibt bis zum Erwachsenenalter manches hängen, anderen muss weiterhin auf die Gefahren hingewiesen werden und bei ganz anderen, hilft das auch nicht, denn sie sind mit Argumenten nicht erreichbar. Da helfen nur noch Vorschriften und diese werden dann als Einschränkung ihrer Freiheit ausgelegt.

[franzmannzini]

(25 Sep 2021, 17:43)

Im Kindergarten muss auch die Erzieherin für Ordnung sorgen und die Gefahren aufzeigen. ...

Wunderbare Beispiele. Die Hundemutter muß auch für Ihre Welpen sorgen.
Einige haben wohl vergessen, das ein Geschäftsmann, oder der Staat keine Erzieher, und die Bürger keine Kinder sind.
Andere finden es auch noch als Erwachsener wiederum schön, wenn sie an die Hand genommen werden und durchs Leben geführt werden.

[Schnitter]

(25 Sep 2021, 18:48)
Einige haben wohl vergessen, das ein Geschäftsmann, oder der Staat keine Erzieher, und die Bürger keine Kinder sind.

Jedes durchschnittlich erzogene Kind ist einsichtiger als die Covidioten.

[Kohlhaas]

(25 Sep 2021, 18:48)

Wunderbare Beispiele. Die Hundemutter muß auch für Ihre Welpen sorgen.
Einige haben wohl vergessen, das ein Geschäftsmann, oder der Staat keine Erzieher, und die Bürger keine Kinder sind.
Andere finden es auch noch als Erwachsener wiederum schön, wenn sie an die Hand genommen werden und durchs Leben geführt werden.

Mir ist immer weniger klar, was Du eigentlich sagen wilst. Wir haben aktuell die Situation, dass ein fanatisierter Covidiot einen Menschen umgebracht hat. Ich hatte schon eine Hündin, die sich energissch um ihre (adoptierten) Welpen gekümmert hat. Wo Du da Ähnlichkeiten siehst, erschließt sich aber wohl nur Dir. Ich persönlich würde mir nach der Erschießung des Tankwarts schon die Frage stellen, ob die Vorliebe für Covidioten noch tragbar ist.

[franzmannzini]

(25 Sep 2021, 19:27)

Jedes durchschnittlich erzogene Kind ist einsichtiger als die Covidioten.

Warum kann das so sein ?
http://www.prof-kurt-singer.de/leitgedanken11.htm
Auzüge:

10. Kinder ernst nehmen – Zuhören als wichtiges Element des Gehorsams...

11. Kinder sollen ein sich selbst bewahrendes „Nein” sagen können – Widerspruchsmut unterstützen

12. Als Erwachsene glaubwürdig und Vorbild sein – Ein gutes Beispiel geben

18. Den eigenen Gehorsam in Frage stellen – Gesellschaftliches Engagement

Wenn man das nun auf die ungezogenen Erwachsenen abbildet ?

[franzmannzini]

(25 Sep 2021, 19:59)
... ob die Vorliebe für Covidioten noch tragbar ist.

So wird eben schon Vorliebe unterstellt, wenn man Niemanden ausgrenzen oder einer Sonderbehandlung unterziehen möchte. So könnte ich Dir auch Hass unterstellen.
Es geht mir nicht darum die Taten des Tankstellen-Mörders zu rechtfertigen, aber einen Bevölkerungsteil unter Generalverdacht zu stellen,
das geht mir eindeutig zu weit.
Und wer sind die Covidioten ? Gehören die "Impfmuffel" schon dazu, oder dauert es noch ein wenig.
Was werden sich wohl für Szenen abspielen, wenn 2G/1G flächendeckend angewandt wird, oder die ersten
keine Lohnfortzahlung in der Quarantäne bekommen ?

[Alexyessin]

(25 Sep 2021, 20:21)

Was werden sich wohl für Szenen abspielen, wenn 2G/1G flächendeckend angewandt wird, oder die ersten
keine Lohnfortzahlung in der Quarantäne bekommen ?

Vom unwilligen Pöbel sollte keine Erpressung ausgehen.
Nebenbei wird nicht die Lohnfortzahlung für den AN gestrichen sondern die staatlichen Beihilfen für die Unternehmer.

[PeterK]

(25 Sep 2021, 12:07)
Größtenteils muss ein Heer von "Hilfs-Scheriffs" die Maßnahmen durchsetzen und das schon seit über einem Jahr.
So wird eben der Frust an diesen abgelassen.

Klar. "So wird eben" ein Tankstellen-Kassierer erschossen. Ich muss bei "Kommentaren" wie dem Deinen an Max Liebermann denken.

[franzmannzini]

(25 Sep 2021, 20:34)
Vom unwilligen Pöbel sollte keine Erpressung ausgehen.

Von Niemanden sollte Erpressung ausgehen. Aber vielleicht ist es schon Erpressung wenn der Pöbel einfach die Einrichtungen meidet,
zu denen man dem Pöbel den Zugang verwehrt.

[Nebenbei wird nicht die Lohnfortzahlung für den AN gestrichen sondern die staatlichen Beihilfen für die Unternehmer.

Das ist schon klar, nun ist es eben am Arbeitgeber die Lohnfortzahlung zu gewähren oder eben auch nicht.
Für den AN wird es somit auch unwahrscheinlicher das er sie bekommt.
Aber stärkere Spannungen in Arbeitsverhältnissen sind bestimmt förderlich, so hat dann der Pöbel gleich den Verantwortlichen
vor der Nase. Er hat es also nicht mehr mit dem Hilfsscheriff zu tun sondern mit dem Scheriff selbst.
Ansonsten sagt mein Rechtsbeistand, das der AN viele Möglichkeiten hat, diese Posse zu umgehen, wenn er sich es leisten kann.

[franzmannzini]

(25 Sep 2021, 20:45)

Klar. "So wird eben" ein Tankstellen-Kassierer erschossen. Ich muss bei "Kommentaren" wie dem Deinen an Max Liebermann denken.

Warum der Tankwart erschossen wurde, ist weiterhin nicht geklärt (Motiv), es ist lediglich der Anlaß bekannt.
An der Angeberei des Täters mache ich das Motiv nicht fest, und wessen Geistes Kind der Täter ist,
sollte sich aus den von mir verlinkten Details dem aufmerksamen Leser erschließen.
So war es wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit, bis dieser Mann austickt.
2019 war er schon "zum Kampf" bereit. 03/2020 beging sein Vater Suizid, nachdem er versucht hat seine Ehefrau umzubringen.
"So wird eben" etwas mehr dahinter stecken als: "Querdenker".

[Vongole]

(25 Sep 2021, 20:21)
(..)
Was werden sich wohl für Szenen abspielen, wenn 2G/1G flächendeckend angewandt wird, oder die ersten
keine Lohnfortzahlung in der Quarantäne bekommen ?

Werden die, die das durchsetzen (müssen), Polizeischutz brauchen, weil noch mehr Ichlinge "austicken"?

[Alexyessin]

(25 Sep 2021, 22:44)

Von Niemanden sollte Erpressung ausgehen. Aber vielleicht ist es schon Erpressung wenn der Pöbel einfach die Einrichtungen meidet,
zu denen man dem Pöbel den Zugang verwehrt.

Wäre Mister Schießeisen so vernünftig gewesen, hätten wir die Diskussion nicht.

(25 Sep 2021, 22:44)
Das ist schon klar, nun ist es eben am Arbeitgeber die Lohnfortzahlung zu gewähren oder eben auch nicht.
Für den AN wird es somit auch unwahrscheinlicher das er sie bekommt.

Falsch. Lohnfortzahlung im Krankheitsfall ist Gesetz in der jetzigen Fassung seit 1994 https://de.wikipedia.org/wiki/Entgeltfortzahlungsgesetz

Es liegt also nicht am Arbeitgeber. Erzähle keine Märchen.

[tarkomed]

(25 Sep 2021, 18:48)

Wunderbare Beispiele. Die Hundemutter muß auch für Ihre Welpen sorgen.
Einige haben wohl vergessen, das ein Geschäftsmann, oder der Staat keine Erzieher, und die Bürger keine Kinder sind.
Andere finden es auch noch als Erwachsener wiederum schön, wenn sie an die Hand genommen werden und durchs Leben geführt werden.

Der Staat ist kein Erzieher. Der Staat greift nur ein, wenn die Erziehung nicht gefruchtet hat und der gesunde Menschenverstand bei manchen keinen Einzug gefunden hat. Der Staat trägt die Verantwortung für die gesamte Bevölkerung und wenn welche eine Gefahr für andere darstellen, müssen sie mit gesetzlichen Maßnahmen in ihre Schranken verwiesen werden.

[Misterfritz]

(25 Sep 2021, 22:44)
Ansonsten sagt mein Rechtsbeistand, das der AN viele Möglichkeiten hat, diese Posse zu umgehen, wenn er sich es leisten kann.

Leute, die mitdenken können, brauchen keinen Anwalt, die wissen, dass sie sich schlicht Impfen lassen sollten.

[franzmannzini]

(25 Sep 2021, 23:54)

Werden die, die das durchsetzen (müssen), Polizeischutz brauchen, weil noch mehr Ichlinge "austicken"?

Nein natürlich nicht, mit Unmutsbekundungen werden sie allerdings rechnen müssen.
Der Ton ist eben teilweise rauer geworden, Corona hat dies hoffentlich vorübergehend, verstärkt.

[franzmannzini]

(26 Sep 2021, 00:12)
Wäre Mister Schießeisen so vernünftig gewesen, hätten wir die Diskussion nicht.

Mister Schießeisen ist offensichtlich nicht vernünftig.

Falsch. Lohnfortzahlung im Krankheitsfall ist Gesetz in der jetzigen Fassung seit 1994 https://de.wikipedia.org/wiki/Entgeltfortzahlungsgesetz
Es liegt also nicht am Arbeitgeber. Erzähle keine Märchen.

Quarantäne ist kein Krankheitsfall.