Querdenker-Verbrechen

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Alexyessin
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Alexyessin »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:21)

Was werden sich wohl für Szenen abspielen, wenn 2G/1G flächendeckend angewandt wird, oder die ersten
keine Lohnfortzahlung in der Quarantäne bekommen ?
Vom unwilligen Pöbel sollte keine Erpressung ausgehen.
Nebenbei wird nicht die Lohnfortzahlung für den AN gestrichen sondern die staatlichen Beihilfen für die Unternehmer. :thumbup:
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von PeterK »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:07)
Größtenteils muss ein Heer von "Hilfs-Scheriffs" die Maßnahmen durchsetzen und das schon seit über einem Jahr.
So wird eben der Frust an diesen abgelassen.
Klar. "So wird eben" ein Tankstellen-Kassierer erschossen. Ich muss bei "Kommentaren" wie dem Deinen an Max Liebermann denken.
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:34)
Vom unwilligen Pöbel sollte keine Erpressung ausgehen.
Von Niemanden sollte Erpressung ausgehen. Aber vielleicht ist es schon Erpressung wenn der Pöbel einfach die Einrichtungen meidet,
zu denen man dem Pöbel den Zugang verwehrt.
Alexyessin hat geschrieben:[Nebenbei wird nicht die Lohnfortzahlung für den AN gestrichen sondern die staatlichen Beihilfen für die Unternehmer. :thumbup:
Das ist schon klar, nun ist es eben am Arbeitgeber die Lohnfortzahlung zu gewähren oder eben auch nicht.
Für den AN wird es somit auch unwahrscheinlicher das er sie bekommt.
Aber stärkere Spannungen in Arbeitsverhältnissen sind bestimmt förderlich, so hat dann der Pöbel gleich den Verantwortlichen
vor der Nase. Er hat es also nicht mehr mit dem Hilfsscheriff zu tun sondern mit dem Scheriff selbst.
Ansonsten sagt mein Rechtsbeistand, das der AN viele Möglichkeiten hat, diese Posse zu umgehen, wenn er sich es leisten kann.
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

PeterK hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:45)

Klar. "So wird eben" ein Tankstellen-Kassierer erschossen. Ich muss bei "Kommentaren" wie dem Deinen an Max Liebermann denken.
Warum der Tankwart erschossen wurde, ist weiterhin nicht geklärt (Motiv), es ist lediglich der Anlaß bekannt.
An der Angeberei des Täters mache ich das Motiv nicht fest, und wessen Geistes Kind der Täter ist,
sollte sich aus den von mir verlinkten Details dem aufmerksamen Leser erschließen.
So war es wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit, bis dieser Mann austickt.
2019 war er schon "zum Kampf" bereit. 03/2020 beging sein Vater Suizid, nachdem er versucht hat seine Ehefrau umzubringen.
"So wird eben" etwas mehr dahinter stecken als: "Querdenker".
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Vongole
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:21)
(..)
Was werden sich wohl für Szenen abspielen, wenn 2G/1G flächendeckend angewandt wird, oder die ersten
keine Lohnfortzahlung in der Quarantäne bekommen ?
Werden die, die das durchsetzen (müssen), Polizeischutz brauchen, weil noch mehr Ichlinge "austicken"?
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Alexyessin »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 22:44)

Von Niemanden sollte Erpressung ausgehen. Aber vielleicht ist es schon Erpressung wenn der Pöbel einfach die Einrichtungen meidet,
zu denen man dem Pöbel den Zugang verwehrt.
Wäre Mister Schießeisen so vernünftig gewesen, hätten wir die Diskussion nicht.
franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 22:44)
Das ist schon klar, nun ist es eben am Arbeitgeber die Lohnfortzahlung zu gewähren oder eben auch nicht.
Für den AN wird es somit auch unwahrscheinlicher das er sie bekommt.
Falsch. Lohnfortzahlung im Krankheitsfall ist Gesetz in der jetzigen Fassung seit 1994 https://de.wikipedia.org/wiki/Entgeltfortzahlungsgesetz

Es liegt also nicht am Arbeitgeber. Erzähle keine Märchen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von tarkomed »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 18:48)

Wunderbare Beispiele. ;) Die Hundemutter muß auch für Ihre Welpen sorgen.
Einige haben wohl vergessen, das ein Geschäftsmann, oder der Staat keine Erzieher, und die Bürger keine Kinder sind.
Andere finden es auch noch als Erwachsener wiederum schön, wenn sie an die Hand genommen werden und durchs Leben geführt werden.
Der Staat ist kein Erzieher. Der Staat greift nur ein, wenn die Erziehung nicht gefruchtet hat und der gesunde Menschenverstand bei manchen keinen Einzug gefunden hat. Der Staat trägt die Verantwortung für die gesamte Bevölkerung und wenn welche eine Gefahr für andere darstellen, müssen sie mit gesetzlichen Maßnahmen in ihre Schranken verwiesen werden.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Misterfritz »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 22:44)
Ansonsten sagt mein Rechtsbeistand, das der AN viele Möglichkeiten hat, diese Posse zu umgehen, wenn er sich es leisten kann.
Leute, die mitdenken können, brauchen keinen Anwalt, die wissen, dass sie sich schlicht Impfen lassen sollten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(25 Sep 2021, 23:54)

Werden die, die das durchsetzen (müssen), Polizeischutz brauchen, weil noch mehr Ichlinge "austicken"?
Nein natürlich nicht, mit Unmutsbekundungen werden sie allerdings rechnen müssen.
Der Ton ist eben teilweise rauer geworden, Corona hat dies hoffentlich vorübergehend, verstärkt.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Alexyessin hat geschrieben:(26 Sep 2021, 00:12)
Wäre Mister Schießeisen so vernünftig gewesen, hätten wir die Diskussion nicht.
Mister Schießeisen ist offensichtlich nicht vernünftig.
Alexyessin hat geschrieben:Falsch. Lohnfortzahlung im Krankheitsfall ist Gesetz in der jetzigen Fassung seit 1994 https://de.wikipedia.org/wiki/Entgeltfortzahlungsgesetz
Es liegt also nicht am Arbeitgeber. Erzähle keine Märchen.
Quarantäne ist kein Krankheitsfall.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Misterfritz »

franzmannzini hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:54)
Quarantäne ist kein Krankheitsfall.
Richtig.
Und nun gilt, dass der AG, wenn er denn Lohnfortzahlung gewährt, dieses Geld nicht mehr vom Steuerzahler erstattet bekommt.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

tarkomed hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:39)

Der Staat ist kein Erzieher. Der Staat greift nur ein, wenn die Erziehung nicht gefruchtet hat und der gesunde Menschenverstand bei manchen keinen Einzug gefunden hat. Der Staat trägt die Verantwortung für die gesamte Bevölkerung und wenn welche eine Gefahr für andere darstellen, müssen sie mit gesetzlichen Maßnahmen in ihre Schranken verwiesen werden.
Und nochmal, mit "Erziehung" wurde es gar nicht versucht, es wurde gleich eingegriffen.
Wer waren die "welche" im März 2020, als es vielleicht darum ging wie man eine Krise mit dem Bürger bewältigen könnte ?
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Alexyessin »

franzmannzini hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:54)


Quarantäne ist kein Krankheitsfall.
Auch früher gab es Quarantäne und es gab die Lohnfortzahlung.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von tarkomed »

franzmannzini hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:05)
Und nochmal, mit "Erziehung" wurde es gar nicht versucht, es wurde gleich eingegriffen.
Von welcher Erziehung sprichst du denn? Die Erziehung des 49-jährigen Tankstellenmörders ist längst abgeschlossen, seine Eltern leben vielleicht nicht mehr. Die Coronaleugner und Impfgegner, die auf die Straße gehen oder sich in (a)sozialen Netzwerken austoben, sind allesamt erwachsene Leute, manche sogar in hohem Alter.
franzmannzini hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:05)
Wer waren die "welche" im März 2020, als es vielleicht darum ging wie man eine Krise mit dem Bürger bewältigen könnte ?
Sag es du mir. Ich weiß nicht, wovon du sprichst.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von tarkomed »

Der Kutscher hat geschrieben:(27 Sep 2021, 19:57)

Na Du machst mir Spaß, sprichst von "welche" und jetzt sollen Dir andere erklären was Du meinst? Wer war denn nun im März 2020 eine "Gefahr" für andere das man sie in die "Schranken" weisen musste? Du bringst es ins Spiel, nun erklär es bitte auch, danke.
Auch an dich die gleiche Frage: ich weiß nicht, wovon du sprichst. Was meinst du damit?
Im März 2020 hat die Pandemie auch Deutschland erreicht. Man wusste damals wenig über das Virus und welche Maßnahmen zu seiner Eindämmung führen können. Es gab Engpässe bei der Versorgung mit Schutzmasken und die Organisation der flächendeckenden Testungen musste erst aufgebaut werden. Am 22. März 2020 ist dann der erste Lockdown in Deutschland in Kraft getreten und er hat maßgeblich geholfen, um die erste Welle der Pandemie in Grenzen zu halten.
Damals war jeder für jeden ein Gefahr, weil man keine Schutzmaßnahmen parat hatte und keine Impfstoffe in Sicht waren.
So, jetzt schreib du mir, was dich und den anderen User daran gestört hat.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

tarkomed hat geschrieben:(28 Sep 2021, 09:49)
... was dich und den anderen User daran gestört hat.
Nur als Beispiel:
Es ist ganz sicher notwendig das Sitzen auf einer Parkbank zu verbieten (Verbot), per Verordnung,
anstatt nur öffentlich dazu aufzufordern (Gebot) ?
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von tarkomed »

franzmannzini hat geschrieben:(28 Sep 2021, 11:34)

Nur als Beispiel:
Es ist ganz sicher notwendig das Sitzen auf einer Parkbank zu verbieten (Verbot), per Verordnung,
anstatt nur öffentlich dazu aufzufordern (Gebot) ?
Wie oft wollt ihr noch diesen Unsinn bringen? Ich habe es gefühlt tausendmal von solchen wie dir gelesen, nicht nur hier.
Es hat Abstandsregelungen gegeben und mitunter auch unsinnige. Wer hat einen Schaden davon abbekommen, das er/sie nicht auf einer Parkbank sitzen durfte?
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

tarkomed hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:11)

Wie oft wollt ihr noch diesen Unsinn bringen? Ich habe es gefühlt tausendmal von solchen wie dir gelesen, nicht nur hier.
Es hat Abstandsregelungen gegeben und mitunter auch unsinnige. Wer hat einen Schaden davon abbekommen, das er/sie nicht auf einer Parkbank sitzen durfte?
"Unsinn", "solchen wie dir"... interessant

Das ändert natürlich nichts an der Frage, um welche Du herum manövrierst,
außerdem hast Du Deinen Standpunkt doch schon klar gemacht,
daß jeglichen Maßnahmen per Verordnung oder Gesetz durchgesetzt werden mußten,
weil man davon ausgehen konnte (wollte), daß sich ein Teil der Bevölkerung nicht daran hält.
Es war und ist für Dich alternativlos.
Und welcher Schaden entsteht, richtet sich danach, wie der Bürger die Maßnahmen bewertet,
und mit diesen konform geht, es geht um Glaubwürdigkeit.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(28 Sep 2021, 11:34)

Nur als Beispiel:
Es ist ganz sicher notwendig das Sitzen auf einer Parkbank zu verbieten (Verbot), per Verordnung,
anstatt nur öffentlich dazu aufzufordern (Gebot) ?
War das eine länderspezifische Verordnung ?

Also hier in NRW, zumindest in meinem Kreis, war es zu keiner Zeit verboten auf einer Bank zu sitzen.
Der Kutscher

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Der Kutscher »

tarkomed hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:11)
Wer hat einen Schaden davon abbekommen, das er/sie nicht auf einer Parkbank sitzen durfte?
Rentner die eine Pause brauchen? Menschen in der Stadt die in engsten Wohnverhältnissen leben? Es waren nicht nur die Parkbänke, es waren Ausgangssperren die nichts gebracht haben, Maskenpflichten im Freien die unsinnig sind, geschlossene Spielplätze was so nicht nötig war, die teuflischen Glühweinstände, die Betretungsverbote öffentlicher Orte um die bösen Wintersportler nicht an die frische Luft zu lassen, die Ausweisungen von Menschen die sich bereits VOR Pandemiebeginn an ihrem Nebenwohnsitz aufgehalten haben in Schleswig Holstein und Mecklenburg-Vorpommern und vielerlei mehr Unsinn. Immer hübsch von "oben" angeordnet und dann wundert man sich das die Bürger nach Auswegen suchen. Sorry: aber mit diesem ganzen Blödsinn hat man das Wichtigste verspielt - VERTRAUEN, was sich jetzt auch bei den Impfungen rächt. DK ist ohne diesen Blödsinn ausgekommen und die dortige Bevölkerung hat mehr Vertrauen zu ihrer Regierung=Impfquote deutlich über der unsrigen. Fang einfach mal an nachzudenken statt zu geifern. :rolleyes:
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von tarkomed »

franzmannzini hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:26)

"Unsinn", "solchen wie dir"... interessant

Das ändert natürlich nichts an der Frage, um welche Du herum manövrierst,
außerdem hast Du Deinen Standpunkt doch schon klar gemacht,
daß jeglichen Maßnahmen per Verordnung oder Gesetz durchgesetzt werden mußten,
weil man davon ausgehen konnte (wollte), daß sich ein Teil der Bevölkerung nicht daran hält.
Es war und ist für Dich alternativlos.
Und welcher Schaden entsteht, richtet sich danach, wie der Bürger die Maßnahmen bewertet,
und mit diesen konform geht, es geht um Glaubwürdigkeit.
Es gibt nicht "den Bürger". Es gibt – wenn der Staat Glück hat – Mehrheiten, die staatliche Maßnahmen für vernünftig und richtig halten, aber "die Bürger", die allen Maßnahmen zustimmen, gibt es nicht. In einer pandemischen Lage kann man darauf keine Rücksichten nehmen, weil die Gefahr alle betrifft.
Du kannst meinetwegen einwenden, dass im März 2020 nicht alle Maßnahmen vom Infektionsschutzgesetz gedeckt waren, das hat man später nachgeholt, aber wir hatten bis dahin noch nie eine Pandemie und deshalb musste auch das Infektionsschutzgesetz angepasst werden.
Ich habe jedenfalls keine Lust, die gesamte Corona-Diskussion wieder von vorne aufzurollen. Hier geht es um Verbrechen der Querdenker und das Thema ist viel wichtiger als tausendfache Wiederholung abgedroschener Argumente.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
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franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:28)

War das eine länderspezifische Verordnung ?

Also hier in NRW, zumindest in meinem Kreis, war es zu keiner Zeit verboten auf einer Bank zu sitzen.
Das hatten wir doch alles schon mal, nicht jeder Kreis hatte die selben Maßnahmen, ein Verweilverbot gab es aber auch
in NRW z.B. Köln, Düsseldorf und Dortmund 03/2021.
03/2020 gab es das z.B. in Berlin, man fing sogar an Obdachlose zu vertreiben.
Aber das ist ja alles auch egal.
Ein Großteil der Bürger wünscht sich scheinbar Verordnungen und Gesetze, zu jedem Scheiß,
quasi eine Anleitung zum Leben.
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

tarkomed hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:44)

... Verbrechen der Querdenker... ...abgedroschener Argumente.
Ja genau, darum geht es.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von tarkomed »

Der Kutscher hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:29)

Rentner die eine Pause brauchen? Menschen in der Stadt die in engsten Wohnverhältnissen leben? Es waren nicht nur die Parkbänke, es waren Ausgangssperren die nichts gebracht haben, Maskenpflichten im Freien die unsinnig sind, geschlossene Spielplätze was so nicht nötig war, die teuflischen Glühweinstände, die Betretungsverbote öffentlicher Orte um die bösen Wintersportler nicht an die frische Luft zu lassen, die Ausweisungen von Menschen die sich bereits VOR Pandemiebeginn an ihrem Nebenwohnsitz aufgehalten haben in Schleswig Holstein und Mecklenburg-Vorpommern und vielerlei mehr Unsinn. Immer hübsch von "oben" angeordnet und dann wundert man sich das die Bürger nach Auswegen suchen. Sorry: aber mit diesem ganzen Blödsinn hat man das Wichtigste verspielt - VERTRAUEN, was sich jetzt auch bei den Impfungen rächt. DK ist ohne diesen Blödsinn ausgekommen und die dortige Bevölkerung hat mehr Vertrauen zu ihrer Regierung=Impfquote deutlich über der unsrigen. Fang einfach mal an nachzudenken statt zu geifern. :rolleyes:
Auch für dich:
Ich habe keine Lust, die gesamte Corona-Diskussion wieder von vorne aufzurollen. Hier geht es um Verbrechen der Querdenker und das Thema ist viel wichtiger als tausendfache Wiederholung abgedroschener Argumente.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Der Kutscher »

tarkomed hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:47)

Auch für dich:
Ich habe keine Lust, die gesamte Corona-Diskussion wieder von vorne aufzurollen.
Ich auch nicht, Schwachsinn wie von Ihnen hab ich mehr als genug gehört. :|
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von tarkomed »

franzmannzini hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:44)
Ein Großteil der Bürger wünscht sich scheinbar Verordnungen und Gesetze, zu jedem Scheiß,
quasi eine Anleitung zum Leben.
Wenn die Verordnungen den Schutz der Gesundheit oder gar des Lebens als Hintergrund haben und sie von dir trotzdem so bewertet werden, dann setz dich drauf!
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

tarkomed hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:55)

Wenn die Verordnungen den Schutz der Gesundheit oder gar des Lebens als Hintergrund haben und sie von dir trotzdem so bewertet werden, dann setz dich drauf!
Ich sehe keinen Schutz der Gesundheit oder des Lebens darin, mir z.B. eine Maske in einem niedrig frequentierten, oder gar leeren Baumarkt-Parkplatz aufzusetzen,
das Aufsetzen der Maske an so beschaffenen Orten schützt mich da lediglich vor dem Einsatz meines Verstandes.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(28 Sep 2021, 18:05)

Ich sehe keinen Schutz der Gesundheit oder des Lebens darin, mir z.B. eine Maske in einem niedrig frequentierten, oder gar leeren Baumarkt-Parkplatz aufzusetzen,
das Aufsetzen der Maske an so beschaffenen Orten schützt mich da lediglich vor dem Einsatz meines Verstandes.
Wie inzwischen mehrfach geschrieben wurde, geht es hier nicht um Sinn oder Unsinn der Corona-Maßnahmen. Es geht darum, dass ein Mensch von Diskussionen dieser Art so weit fanatisiert worden ist, dass er gezielt und vorsätzlich wegen einer Lächerlichkeit wie MNS einen anderen Menschen getötet hat.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Bolero »

Hoffentlich erscheinen bei der angedachten Trauerfeier keine von diesen Hohl-und Nebendenkern.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

Kaum anzunehmen, dass sich den Hinterbliebenen des Opfers über die Sichtweisen von Baerbock oder Putin Gedanken machen. :rolleyes:
Die sind nur fassungslos und traurig.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Selina »

Vongole hat geschrieben:(01 Oct 2021, 14:37)

Kaum anzunehmen, dass sich den Hinterbliebenen des Opfers über die Sichtweisen von Baerbock oder Putin Gedanken machen. :rolleyes:
Die sind nur fassungslos und traurig.
Ja klar. Dennoch ist das ein politisches Diskussions-Forum. Ansonsten hätte es den Strang ja gar nicht gebraucht. Oder was würdest du hier gerne diskutieren? Diese Querdenker-Bewegung ist ja nicht im luftleeren Raum entstanden.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von schokoschendrezki »

Vongole hat geschrieben:(01 Oct 2021, 14:37)

Kaum anzunehmen, dass sich den Hinterbliebenen des Opfers über die Sichtweisen von Baerbock oder Putin Gedanken machen. :rolleyes:
Die sind nur fassungslos und traurig.
Das ist nur irgendwie eine Trivialaussage. Wir sind in einem politischem Forum auch nicht aufgefordert, uns über die Gedanken der Hinterbliebenen Gedanken zu machen, sondern darum, uns Gedanken zu machen, wie diese Tat gesellschaftlich-politisch einzuordnen ist. Was soll eine solche Bemerkung?
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Oct 2021, 15:37)

Das ist nur irgendwie eine Trivialaussage. Wir sind in einem politischem Forum auch nicht aufgefordert, uns über die Gedanken der Hinterbliebenen Gedanken zu machen, sondern darum, uns Gedanken zu machen, wie diese Tat gesellschaftlich-politisch einzuordnen ist. Was soll eine solche Bemerkung?
Einen Mord aus purem hasserfüllten Egoismus muss man nicht unbedingt gesellschaftlich-politisch einordnen, außer man unterstellt, dass Politik und/oder Gesellschaft für die Tat irgendwie verantwortlich wären.
Oder, wie auch bereits geschehen, das Opfer selbst.
Am Yisrael Chai

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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von schokoschendrezki »

Vongole hat geschrieben:(01 Oct 2021, 15:49)

Einen Mord aus purem hasserfüllten Egoismus muss man nicht unbedingt gesellschaftlich-politisch einordnen, außer man unterstellt, dass Politik und/oder Gesellschaft für die Tat irgendwie verantwortlich wären.
Oder, wie auch bereits geschehen, das Opfer selbst.
Nee nee, Moment.Die politische Einordnung bedeutet keineswegs gleichzeitig die Unterstellung irgendeiner Verantwortlichkeit. Es geht einfach um eine Analyse, die zwischen Einzeltäterschaft und Zeitsympton versucht zu unterscheiden.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(01 Oct 2021, 15:49)

Einen Mord aus purem hasserfüllten Egoismus muss man nicht unbedingt gesellschaftlich-politisch einordnen, außer man unterstellt, dass Politik und/oder Gesellschaft für die Tat irgendwie verantwortlich wären.
Oder, wie auch bereits geschehen, das Opfer selbst.
Die politische Einordnung erfolgte schon mit der Wahl des Thread-Titels,
auch ist hier zu lesen, wie die Verantwortung außerhalb der Verantwortung des Täters selbst,
bei den "Sektenführern", den geistigen Brandstiftern gesucht wurde.
So bleibt es eine Suche nach einfachen Erklärungen und dazu ist bereits alles gesagt.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Oct 2021, 17:02)

Die politische Einordnung erfolgte schon mit der Wahl des Thread-Titels,
auch ist hier zu lesen, wie die Verantwortung außerhalb der Verantwortung des Täters selbst,
bei den "Sektenführern", den geistigen Brandstiftern gesucht wurde.
So bleibt es eine Suche nach einfachen Erklärungen und dazu ist bereits alles gesagt.
Nö. Ganz im Gegenteil. Die einfachste Erklärung wäre es, zu sagen dass der Schütze einfach vollbekloppt ist. Das ist so richtig einfach. Der Typ ist halt bekloppt, und nach der möglichen Verantwortlichkeit der Sektenführer muss man gar nicht suchen.

So stumpfsinnig platt arbeitet die deutsche Justiz aber nicht. Die versucht grundsätzlich, auch die Motive eines Täters herauszufinden. Die versucht sogar, der Entstehung dieser Motive auf den Grund zu gehen. Die Gerichte arbeiten da sehr akribisch. Da geht es um alles mögliche, aber ganz gewiss nicht um "einfache Erklärungen".

"Einfach" ist die Haltung eines Brandstifters, dass er doch nur ein Feuer gemacht hat. Dafür, dass in dem Feuer ein Mensch umgekommen ist, kann er ja nichts. Er hat doch nur ein Feuer gemacht.
Slava Ukraini
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Kohlhaas hat geschrieben:(01 Oct 2021, 18:29)
...
So stumpfsinnig platt arbeitet die deutsche Justiz aber nicht. Die versucht grundsätzlich, auch die Motive eines Täters herauszufinden. Die versucht sogar, der Entstehung dieser Motive auf den Grund zu gehen. Die Gerichte arbeiten da sehr akribisch. Da geht es um alles mögliche, aber ganz gewiss nicht um "einfache Erklärungen".
...
Abgesehen daß ich das der deutschen Justiz sicher nicht vorwerfe,
bedeutet es wohl, das es abzuwarten ist, was die Justiz heraus findet.
Bei der Vorgeschichte des Täters gibt es da Einiges für die Kriminalpsychologen zu erörtern.

Entgegen dem, was der TE hier zur Diskussion zu stellen versucht.
sünnerklas
In Rheinland-Pfalz hat ein Maskenverweigerer aus Wut und vermutlich kleindkindhaften Trotz einen 20-jährigen Tankstellen-Kassierer erschossen. ***KLICK***
Der Rechtsanwalt Jun hat zu dem Fall einen sehr wichtigen Hinweis getweetet: schon im Sommer wurden in der sogenannten "Querdenker"-Szene "Argumentationsleidfäden" herausgegeben: ***KLICK***
Was ich als einfache Erklärung verbuchen würde.
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Vongole
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Oct 2021, 19:09)

Abgesehen daß ich das der deutschen Justiz sicher nicht vorwerfe,
bedeutet es wohl, das es abzuwarten ist, was die Justiz heraus findet.
Bei der Vorgeschichte des Täters gibt es da Einiges für die Kriminalpsychologen zu erörtern.
(..)
Sein Verteidiger sollte dich anheuern, dann werden im Gerichtssaal vermutlich Mitleidstränen für das arme Opfer Mario N. rinnen, das einfach nicht anders konnte.
Am Yisrael Chai

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franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(01 Oct 2021, 19:25)

Sein Verteidiger sollte dich anheuern, dann werden im Gerichtssaal vermutlich Mitleidstränen für das arme Opfer Mario N. rinnen, das einfach nicht anders konnte.
Das kannst Du mir natürlich gerne unterstellen, wie andere auch.
Ich habe keinerlei Mitleid mit dem Täter, denn der hat sich, aus welchen Gründen auch immer,
entschieden, einem anderen Menschen das Leben zu nehmen.
So befürworte ich auch dessen Inhaftierung für eine lange Zeit, allerdings sind die tatsächlichen Gründe für diese Tat insofern interessant,
um zukünftige Taten von anderen mit ähnlichen (noch nicht bekannten) Motiven zu verhindern.
Werden zukünftige Taten tatsächlich verhindert, wenn man die Tat den Bestrebungen der "Querdenker-Bewegung" zuweist ?
Kohlhaas
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Oct 2021, 19:09)

Abgesehen daß ich das der deutschen Justiz sicher nicht vorwerfe,
bedeutet es wohl, das es abzuwarten ist, was die Justiz heraus findet.
Sebstverständlich. Wer soll das je bestritten haben? Wir dürfen aber doch trotzdem schonmal darüber disktutieren. Oder siehst Du das anders?

Ich sage jetzt auch mal ganz ungeschützt, dass es sich definitiv um eine geplante und vorsätzlich verübte Tötung gehandelt hat. Und ich behaupte mal, dass kein Gericht der Welt es als "strafmildernd" betrachten wird, dass der Mörder/Totschläger auf die Maskenpflicht in der Tanktstelle hingewiesen wurde.

Es zeugt von einer unglaublcher Verrohung der Diskussionskultur in Deutschland, dass über diesen Punkt überhaupt diskutiert werden muss. Selbst wenn es die behauptete und völlig unbewiesene "Merkel-Corona-Diktatur" geben würde, wäre das keinerleich Rechtfetrigung dafür, eine kleinen Tankstellen-Minijobber zu ermorden. Es ist völlig geisteskrank, über diese Frage überhaupt zu diskutieren. Der Mörder/Totschläger hat sich aber berehcitgt und sogar verpflichtet gefühlt, diese Tat zu begenen. Darüber sollte sich jeder Mensch, der diese unsägliche Tat auch nur ansatzweise zu rechtfertigen versucht, klar sein. Das war ein krasses Hassverbrechen. Und seinen motivierenden Hass hat der Täter nicht daheim in seine Bude ausgebrühhtet. Den 'Hass hatte er von Leuten, die ihm eingeschwafelt haben, dass es völlig illegal ist, Maßnahmen gegen Corona zu verhängen. Leute! Es ging nur um eine drecksbescheuterte Maske! Wegen so einem Scheiß ist ein junger Mensch gestorben! Und das soll irgendwie diskussionswürdig sein? Das soll irgendwie mit angeblich illegalen Entscheidungen der Bundesregierung begründbar sein? Nicht ernsthaft, oder?
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von oga »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Oct 2021, 19:39)

Werden zukünftige Taten tatsächlich verhindert, wenn man die Tat den Bestrebungen der "Querdenker-Bewegung" zuweist ?
Das kommt auf das Image der Querdenker an. :D
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Alexyessin »

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... rt,SmUMKAc

Erneut ein Angriff auf einen Tankwart durch einen Querdenker. Muss wirklich schwer sein, so eine Maske zu tragen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von sünnerklaas »

Alexyessin hat geschrieben:(22 Oct 2021, 08:42)

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... rt,SmUMKAc

Erneut ein Angriff auf einen Tankwart durch einen Querdenker. Muss wirklich schwer sein, so eine Maske zu tragen.
Ich vermute mal, dass die Leute, die da ausrasten Leute sind, die schon immer gegen alles waren und gegen alles rebelliert haben. Und da rasten jetzt einige richtig aus. Das sind die, die sich von niemandem etwas sagen lassen wollen und dann bockig bis aufsässig werden. Da gibt es ja durchaus auch einige prominente Beispiele für. Also Leute, die sowohl in der DDR, als auch in der Bundesrepublik Probleme mit dem Staat und der Gesellschaft haben.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von sünnerklaas »

Wie man sein eigenes Leben mutwillig zerstört: Maskenverweigerer verübt Brandanschlag auf Rathaus. Ergebnis: 3 Jahre Haft. ***KLICK***
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

Weltwirtschaftsforum sagt Sitzungen wegen Todesdrohungen ab:
Da beim Open Forum die breite Öffentlichkeit Zugang hat, sei es schwieriger, die Sicherheit zu gewährleisten – also werden die Panels gestrichen. Außerdem sollen die bereits enormen Sicherheitsvorkehrungen weiter verstärkt werden.
»Morddrohungen sind an der Tagesordnung, es wurde ungemütlich«, sagt WEF-Direktor Alois Zwinggi. »Wir konnten uns nicht vorstellen, dass wir im Fadenkreuz von Verschwörungstheoretikern landen könnten.« Täglich gebe es mehrere Dutzend Fälle.
In »Querdenker«-Kreisen und bei anderen Verschwörungsgläubigen ist eine Erzählung rund um das Weltwirtschaftsforum seit Pandemiebeginn weit verbreitet. Demnach sei das Coronavirus entweder gar nicht real oder nur gezüchtet, damit angeblich Geheimgesellschaften und Eliten eine autoritäre Weltregierung anstreben können – die »New World Order«. Der Name der angeblichen neuen Weltordnung wird eng mit dem Weltwirtschaftsforum verknüpft: Das Forum hatte die Initiative »Großer Neustart« verkündet, um die Staatengemeinschaft nach der Pandemie zu mehr Kooperation und einem besseren Klimaschutz zu bewegen.
https://www.spiegel.de/ausland/corona-w ... 78641a1b6b
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Wähler »

Die Corona-Krise wirft ein Schlaglicht auf besondere Milieus in unserem Land:
Deutschlandfunk 22. November 2021 Warum es sich im Ländle ballt
https://www.deutschlandfunkkultur.de/qu ... r-100.html
"Ein Viertel aller deutschen Waldorfschulen stehen heute in Baden-Württemberg. Eltern aus der „Querdenken“-Szene fänden die aber nicht nur wegen der Pädagogik attraktiv, sondern auch, weil es freie Schulen seien, in denen sie selber die Struktur bestimmen könnten, sagt Frei...
Die beiden Soziologen haben in rund 20 langen Interviews Menschen aus der „Querdenken“-Szene, Waldorfpädagogen, aber auch Journalisten und politische Berater befragt.
Zusätzlich liefert eine Umfrage von mehr als 1.000 Personen statistische Daten. Teilgenommen haben Menschen aus „Querdenken“-nahen Chats beim Messenger Telegram...
Neben dem anthroposophischen Umfeld sei auch ein starkes alternatives Milieu auszumachen. „Dieses Milieu ist durch ein sehr, sehr großes Institutions- und Autoritätsmisstrauen geprägt, durch ein Staatsmisstrauen“, sagt Forscher Nachtwey."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Skeptiker

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Skeptiker »

Vongole hat geschrieben:(27 Nov 2021, 00:52)
Weltwirtschaftsforum sagt Sitzungen wegen Todesdrohungen ab:

Das ist kein Spinnertum mehr, diese Typen sind gefährlich.
Ganz ehrlich, ein wenig bekommen die dadurch die verdiente Strafe für ihre Dummheit.

Klaus Schwab liefert mit seinem „Great Reset“ Gefasel die ideale Vorlage für alle diese Spinner, zu glauben Corona wäre nur erfunden, weil man im großen Stil die Weltordnung verändern möchte.

Wie oft habe ich mir schon gesagt „Ey Klaus, halt doch mal einfach die Klappe“, aber nein …

Nein, niemand soll mit dem Tod bedroht werden, aber Naivität wir heute maximal bestraft.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(27 Nov 2021, 09:21)

Ganz ehrlich, ein wenig bekommen die dadurch die verdiente Strafe für ihre Dummheit.
(..)
.
Man kann zu den Thesen des WEF stehen, wie man will, aber soweit kommt's noch, dass eine Herde von Antisemiten uns das Denken vorschreibt.
Sollen wir in Zukunft den Reset-Knopf am Router oder Reset-Kombis fürs Handy umbenennen, weil VTler kein Englisch beherrschen?
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(27 Nov 2021, 16:30)

Sollen wir in Zukunft den Reset-Knopf am Router oder Reset-Kombis fürs Handy umbenennen, weil VTler kein Englisch beherrschen?
Wie ist Schwabs "Great Reset" zu verstehen?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2021, 16:49)

Wie ist Schwabs "Great Reset" zu verstehen?
Als Umbruch, nicht als Austausch oder ähnlichen Schwachsinn.
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... et,SY2OK1r
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