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Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mo 2. Dez 2019, 22:42
von jack000
Düsseldorf (dpa/lnw) - Ordnungsamt-Mitarbeiter der Landeshauptstadt sollen mit Teleskop-Schlagstöcken ausgerüstet werden. Das hat ein Sprecher der Stadt am Mittwoch bestätigt. Laut einer Vorlage an den Ordnungsausschuss des Stadtrats hätten sich Straftaten gegen die Mitarbeiter seit 2009 fast versechsfacht - von 21 auf 122 Fälle im vergangenen Jahr.

Die Kosten für die ausziehbaren Stöcke, Holster und Schulung bezifferte die Verwaltung auf 20 000 Euro. Der Stadtrat müsse dem Vorhaben nicht zustimmen. Düsseldorf sei nicht die erste Stadt in NRW, die ihre Ordnungskräfte entsprechend ausrüste.

https://www.welt.de/regionales/nrw/arti ... ommen.html

Nun, Deutschland verändert sich und da kommen nun mal auch Veränderungen auf die Mitarbeiter des Ordnungsamts zu. Was ich allerdings nicht verstehe:
Bei Obdachlosen-Vertretern stieß das Vorhaben auf Kritik. Sie befürchten, dass die Mitarbeiter die Stöcke gegen Obdachlose einsetzen könnten. «Wir fordern die Politik auf, das sofort zu stoppen», erklärte Holger Kirchhöfer von der Altstadt-Armenküche. Obdachlosen-Initiativen riefen zu einer symbolischen Gegen-Aufrüstung auf mit Spielzeug-Äxten und -Keulen.

=> Ordnungsamt und Obdachlose stoßen i.d.R. doch gar nicht aufeinander auf? M.E. geht es da um andere Gegebenheiten.
=> Ist es eine gute Lösung, Mitarbeiter vom Ordnungsamt mit Schlagstöcken aufzurüsten, damit diese sich gegen die stark ansteigenden Angriffe wehren können?

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mo 2. Dez 2019, 23:05
von Teeernte
Da so wieso nur zum Selbstschutz (rechtlich) einsetzbar kein Problem...

Warum "Teleskop" ? ...und nicht normaler "Knüppel" der Polizei ?

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mo 2. Dez 2019, 23:10
von Fliege
Sollen nun Ordnungsamtsmitarbeiter die Obdachlosen von Düsseldorf mit Teleskop-Schlagstöcken verteidigen, wenn "es da um andere Gegebenheiten" geht?

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mo 2. Dez 2019, 23:46
von rollins
Fliege hat geschrieben:(02 Dec 2019, 23:10)

Sollen nun Ordnungsamtsmitarbeiter die Obdachlosen von Düsseldorf mit Teleskop-Schlagstöcken verteidigen, wenn "es da um andere Gegebenheiten" geht?
Die Obdachlosen haben jede Verteidigung nötig. Es soll ja schon mehrfach vorgekommen sein, dass sie in Brand gesteckt wurden.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Di 3. Dez 2019, 00:34
von Tom Bombadil
rollins hat geschrieben:(02 Dec 2019, 23:46)

Die Obdachlosen haben jede Verteidigung nötig. Es soll ja schon mehrfach vorgekommen sein, dass sie in Brand gesteckt wurden.

Trotzdem fürchten sie anscheinend den Knüppel des Ordnungsamtes mehr, sonst würden sie ihn ja begrüßen, wenn der zu ihrem Schutz wäre.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Di 3. Dez 2019, 00:39
von MoOderSo
Selbst richtig bewaffnete Polizisten erfahren immer weniger Respekt und müssen selbst bei Lappalien immer öfter Verstärkung rufen. Da erweckt so ein Ordnungsamtshansel mit Schlagstock doch nicht mehr als nur ein müdes Lächeln bei der entsprechenden Klientel.
Als wenns hier wirklich um Ordnungsamt vs Obdachlose ginge.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Di 3. Dez 2019, 00:55
von Fliege
MoOderSo hat geschrieben:(03 Dec 2019, 00:39)
Selbst richtig bewaffnete Polizisten erfahren immer weniger Respekt und müssen selbst bei Lappalien immer öfter Verstärkung rufen. Da erweckt so ein Ordnungsamtshansel mit Schlagstock doch nicht mehr als nur ein müdes Lächeln bei der entsprechenden Klientel.

Ich meine, wenn "es da um andere Gegebenheiten" geht, zählt nur Überzahl (mindestens Viererstreifen) und hartes Durchgreifen (richtiger Schlagstock, Elektroschocker; Videodokumentation).

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Di 3. Dez 2019, 01:05
von MoOderSo
Fliege hat geschrieben:(03 Dec 2019, 00:55)

Ich meine, wenn "es da um andere Gegebenheiten" geht, zählt nur Überzahl (mindestens Viererstreifen) und hartes Durchgreifen (richtiger Schlagstock, Elektroschocker; Videodokumentation).

Als Beamter hast du da heute nichts zu gewinnen außer vielleicht ein Disziplinarverfahren.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Di 3. Dez 2019, 01:08
von Fliege
MoOderSo hat geschrieben:(03 Dec 2019, 01:05)
Als Beamter hast du da heute nichts zu gewinnen außer vielleicht ein Disziplinarverfahren.

Eine Rückkehr zum Rechtsstaat ist möglich, wie ich hoffen möchte.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Di 3. Dez 2019, 08:13
von McKnee
Schutzausrüstung für Mitarbeiter des O-Amts ist ne gute Sache. Die Schlagstöcke sind vielleicht nicht die richtige Wahl, da es eines hohes Ausbildungsaufwands und Trainingsintensität bedarf.

Die Einwände, egal welchen Verbandes, sind zu vernachlässigen, weil sie gleichzeitig eine unbelegte Unterstellung bedeuten.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mi 4. Dez 2019, 07:38
von Diestel
McKnee hat geschrieben:(03 Dec 2019, 08:13)


Die Einwände, egal welchen Verbandes, sind zu vernachlässigen, weil sie gleichzeitig eine unbelegte Unterstellung bedeuten.

Die Einwände sind schon berechtigt. Entgegen der romantischen Vorstellung Einiger, z.B. Obdachlose zu schützen, ist es Aufgabe der Ordnungskräfte, diese Personen zu vertreiben, wo sie das Bild in der Öffentlichen Ordnung stören. Genau wie Bettler, Punks und Drogis. Oft sind die Mitarbeiter nur angelernt. Man sollte sich daher schon überlegen, wem man einen Schlagstock in die Hand drückt.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mi 4. Dez 2019, 07:46
von Adam Smith
Es gibt schon eine stark zunehmende Gewalt gegen Obdachlose.


Wenn nicht Obdachlose selbst die Täter sind, so greifen häufig Menschen an, die sich selbst als Verlierer in der Gesellschaft sehen. Gewalt gegen Schwächere als Entlastungsaggression für das eigene Scheitern, das eigene Gefühl der Ausgrenzung. Prügel austeilen, um ein Überlegenheitsgefühl zu demonstrieren, das Täter sonst selten spüren.


https://www-nrz-de.cdn.ampproject.org/v ... 93643.html

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mi 4. Dez 2019, 07:46
von Billie Holiday
Diestel hat geschrieben:(04 Dec 2019, 07:38)

Die Einwände sind schon berechtigt. Entgegen der romantischen Vorstellung Einiger, z.B. Obdachlose zu schützen, ist es Aufgabe der Ordnungskräfte, diese Personen zu vertreiben, wo sie das Bild in der Öffentlichen Ordnung stören. Genau wie Bettler, Punks und Drogis. Oft sind die Mitarbeiter nur angelernt. Man sollte sich daher schon überlegen, wem man einen Schlagstock in die Hand drückt.


Offenbar haben sich laut obiger Quelle Straftaten GEGEN Mitarbeiter des Ordnungsamtes versechsfacht. Es ist gut, dass sie sich wehren dürfen.
Für die Ordnungsamt-Mitarbeiter bedeutet „vertreiben“, dass sie die Leute auffordern, woanders hinzugehen. Die Gewalt kommt offenbar von denen, die sich von diesen nichts sagen lassen wollen.
Der Schlagstock ist eine Reaktion und kein Freibrief, Obdachlose nach Lust und Laune zu verprügeln.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mi 4. Dez 2019, 07:47
von Billie Holiday
Adam Smith hat geschrieben:(04 Dec 2019, 07:46)

Es gibt schon eine stark zunehmende Gewalt gegen Obdachlose.


https://www-nrz-de.cdn.ampproject.org/v ... 93643.html


Durch Mitarbeiter der Ordnungsämter?

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mi 4. Dez 2019, 07:54
von Adam Smith
Billie Holiday hat geschrieben:(04 Dec 2019, 07:47)

Durch Mitarbeiter der Ordnungsämter?


Laut Artikel durch Personen die sich als Verlierer sehen und ihren Frust an Personen auslassen, die noch grössere Verlierer sind.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mi 4. Dez 2019, 07:57
von Diestel
Billie Holiday hat geschrieben:(04 Dec 2019, 07:47)

Durch Mitarbeiter der Ordnungsämter?

Zumindest befürchten es die Obdachlosen-Initiativen. Sie haben vielleicht schon entsprechende Erfahrungen gemacht.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mi 4. Dez 2019, 08:01
von Billie Holiday
Adam Smith hat geschrieben:(04 Dec 2019, 07:54)

Laut Artikel durch Personen die sich als Verlierer sehen und ihren Frustvan Personen auslassen, die noch grössere Verlierer sind.


Ja, hab ich gelesen.
Also nicht durch Mitarbeiter der Ordnungsämter. Diese sollen sich wehren können, während sie ihren Job machen.
Darum geht es in diesem Strang. Obdachlosenverbände befürchten nun, diese Mitarbeiter würden nun Furien gleich durch die Straßen ziehen, um Obdachlose zu verprügeln. Gibt es denn Quellen, die beweisen, dass die größte Gefahr für Obdachlose durch Ordnungsämter ausgeht? Die letzten Verbrannten und Ermordeten sind wohl anderen begegnet.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mi 4. Dez 2019, 08:15
von Diestel
Billie Holiday hat geschrieben:(04 Dec 2019, 08:01)

Ja, hab ich gelesen.
Also nicht durch Mitarbeiter der Ordnungsämter. Diese sollen sich wehren können, während sie ihren Job machen.
Darum geht es in diesem Strang. Obdachlosenverbände befürchten nun, diese Mitarbeiter würden nun Furien gleich durch die Straßen ziehen, um Obdachlose zu verprügeln. Gibt es denn Quellen, die beweisen, dass die größte Gefahr für Obdachlose durch Ordnungsämter ausgeht? Die letzten Verbrannten und Ermordeten sind wohl anderen begegnet.

Die glaubwürdigste Quelle sind wohl die Betroffenen selbst, die bereits auf der Straße protestieren. (Von größter Gefahr hat niemand gesprochen)
https://www1-wdr-de.cdn.ampproject.org/ ... ssicxl.jpg

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mi 4. Dez 2019, 13:37
von McKnee
Diestel hat geschrieben:(04 Dec 2019, 07:38)

Die Einwände sind schon berechtigt. Entgegen der romantischen Vorstellung Einiger, z.B. Obdachlose zu schützen, ist es Aufgabe der Ordnungskräfte, diese Personen zu vertreiben, wo sie das Bild in der Öffentlichen Ordnung stören. Genau wie Bettler, Punks und Drogis. Oft sind die Mitarbeiter nur angelernt. Man sollte sich daher schon überlegen, wem man einen Schlagstock in die Hand drückt.


Entgegen der Feindbilder finden keine Vertreibungen statt. Personal, welches mit Waffen oder Schutzgegenständen ausgestattet wird, wird entsprechend ausgebildet und trainiert.

Der einwand ist nichts weiter als Stimmungmache und in Art und Umfang neben der Realität in einer Welt klassischer Feindbilder verhaftet.

Re: Ordnungsamt-Mitarbeiter sollen Schlagstöcke bekommen

Verfasst: Mi 4. Dez 2019, 14:23
von Diestel
McKnee hat geschrieben:(04 Dec 2019, 13:37)

Entgegen der Feindbilder finden keine Vertreibungen statt. Personal, welches mit Waffen oder Schutzgegenständen ausgestattet wird, wird entsprechend ausgebildet und trainiert.

Der einwand ist nichts weiter als Stimmungmache und in Art und Umfang neben der Realität in einer Welt klassischer Feindbilder verhaftet.

Also bitte. Bestimmt hat jeder schon mal gesehen, wie Ordnungskräfte Obdachlose von Parkbänken oder aus Fußgängertunneln verscheucht wurden. Dass die Mitarbeiter wenigstens geschult werden, bleibt zu hoffen. Die Obdachlosen-Initiativen scheinen davon nicht überzeugt zu sein. Aber vielleicht pflegen sie ja auch nur Feindbilder. :rolleyes: