OB Gummer schwer verletzt

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lili
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von lili »

imp hat geschrieben:(16 Jul 2019, 23:27)

Kontrovers war es früher auch, aber evtl fehlt heute eine gemeinsame Hoffnung oder stillschweigende Vereinbarung über die Ziele und Grenzen gesellschaftlichen Handelns. Maßlose Erwartungshaltungen und entgrenzte Reaktionen auf politischen Dissens kommen so zusammen. Es riecht nach Gewalt.
So sehe ich das auch.
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watisdatdenn?
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von watisdatdenn? »

lili hat geschrieben:(16 Jul 2019, 23:23)
Ich merke schon, dass eine gewisse Feindseligkeit ist. Das war in den Jahren zuvor anders. Die Gesellschaft ist gespalten.
Stimmt.

Kann das eventuell daran liegen, dass ein großer Teil der Bevölkerung der nicht gerne hunderttausende illegal immigrierte haben möchte auch gerne über die Öffnung Deutschlands demokratisch mitentschieden hätte?

Kann es daran liegen, dass jeder der es auch nur gewagt hat, diese undemokratische Politik der Akzeptanz der illegalen Migration zu kritisieren (und auf die negativen Folgen eben jener hinzuweisen) sofort in die Nazi Ecke geschoben wurde und mit echten Repressionen wie dem Verlust des Arbeitsplatzes rechnen musste?

Die Möglichkeit Probleme anzusprechen wird langsam besser, nachdem diese auch in der Realität nicht mehr zu leugnen sind (Kosten, Abschiebeprobleme, nicht alles Ingenieure etc..).
Man muss jetzt auch nicht mehr fürchten den Arbeitsplatz zu verlieren wenn man diese (mittlerweile) Fakten anspricht.
Das war 2015/2016 noch anders..

Der Schaden ist jetzt in Form eines tiefen gegenseitigen Misstrauens angerichtet..

Das hätte man nicht haben müssen, wenn man eine ehrliche öffentliche Diskussion über die Risiken der Migration nicht unterdrückt hätte und wenn man eine demokratische Abstimmung z.B. über das Aushebeln von Dublin gemacht hätte.

Diese "demokratische Wunde" wird mit der Zeit heilen (tut es aktuell auch. Niemand der heute bezweifelt dass nicht nur Ingenieure kommen, muss heute um seinen Arbeitsplatz fürchten).
Eine Narbe, die auch manchmal juckt, wird aber bleiben..

Ich bin also letztlich optimistisch dass diese Spaltung wieder überwunden wird.
Das wichtigste Mittel und die beste Medizin dafür ist: Meinungsfreiheit!
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von watisdatdenn? »

lili hat geschrieben:(16 Jul 2019, 22:49)
Ich würde sagen ja, weil einige die Politiker nicht mehr als Volksvertreter sehen, sondern als Feind.
Sie meinen mit "einigen" das "Pack", welches "schon länger hier lebt", kein "freundliches Gesicht" zeigen will und deswegen "Deutschland verlassen" soll?
Senexx

Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Senexx »

Julian hat geschrieben:(16 Jul 2019, 22:47)

So viel spekulieren muss man nicht. Es gibt einen Grund, warum die Geschichte von den Medien noch nicht hochgejazzt wurde.


https://www.n-tv.de/panorama/SPD-Politi ... 48576.html

Normale Bürger haben übrigens auch mit solchen Angriffen zu kämpfen. Nur wird ihnen dann gesagt: Die Kriminalität sinkt doch. Was habt ihr denn?
Das spricht eher dagegen, dass es ein Finanzbeamter gewesen sein könnte, wie imp oben orakelte.
lili
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von lili »

watisdatdenn? hat geschrieben:(17 Jul 2019, 04:01)

Stimmt.

Kann das eventuell daran liegen, dass ein großer Teil der Bevölkerung der nicht gerne hunderttausende illegal immigrierte haben möchte auch gerne über die Öffnung Deutschlands demokratisch mitentschieden hätte?

Kann es daran liegen, dass jeder der es auch nur gewagt hat, diese undemokratische Politik der Akzeptanz der illegalen Migration zu kritisieren (und auf die negativen Folgen eben jener hinzuweisen) sofort in die Nazi Ecke geschoben wurde und mit echten Repressionen wie dem Verlust des Arbeitsplatzes rechnen musste?

Die Möglichkeit Probleme anzusprechen wird langsam besser, nachdem diese auch in der Realität nicht mehr zu leugnen sind (Kosten, Abschiebeprobleme, nicht alles Ingenieure etc..).
Man muss jetzt auch nicht mehr fürchten den Arbeitsplatz zu verlieren wenn man diese (mittlerweile) Fakten anspricht.
Das war 2015/2016 noch anders..

Der Schaden ist jetzt in Form eines tiefen gegenseitigen Misstrauens angerichtet..

Das hätte man nicht haben müssen, wenn man eine ehrliche öffentliche Diskussion über die Risiken der Migration nicht unterdrückt hätte und wenn man eine demokratische Abstimmung z.B. über das Aushebeln von Dublin gemacht hätte.

Diese "demokratische Wunde" wird mit der Zeit heilen (tut es aktuell auch. Niemand der heute bezweifelt dass nicht nur Ingenieure kommen, muss heute um seinen Arbeitsplatz fürchten).
Eine Narbe, die auch manchmal juckt, wird aber bleiben..

Ich bin also letztlich optimistisch dass diese Spaltung wieder überwunden wird.
Das wichtigste Mittel und die beste Medizin dafür ist: Meinungsfreiheit!

Ich bin deiner Meinung.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von lili »

watisdatdenn? hat geschrieben:(17 Jul 2019, 04:18)

Sie meinen mit "einigen" das "Pack", welches "schon länger hier lebt", kein "freundliches Gesicht" zeigen will und deswegen "Deutschland verlassen" soll?
Wie sollen alle Deutschland verlassen? Wenn du jetzt die Flüchtlingspolitik meinst sehe ich es auch sehr kritisch. Nicht jeder Kritiker ist für mich das Pack. Das war doch der Herr Gabriel der das gesagt hat. Wir haben halt schlechte Sozialdemokraten und die hätten sich ein bisschen an die Dänen orientiert, dann gebe es weniger Probleme. Obwohl dass sehr unwahrscheinlich ist, weil sich die SPD eh nicht um die Probleme in diesem Land kümmern.

Das ist jetzt natürlich ein anderes Thema.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von watisdatdenn? »

lili hat geschrieben:(17 Jul 2019, 08:33)
Wie sollen alle Deutschland verlassen? Wenn du jetzt die Flüchtlingspolitik meinst sehe ich es auch sehr kritisch. Nicht jeder Kritiker ist für mich das Pack. Das war doch der Herr Gabriel der das gesagt hat. Wir haben halt schlechte Sozialdemokraten und die hätten sich ein bisschen an die Dänen orientiert, dann gebe es weniger Probleme. Obwohl dass sehr unwahrscheinlich ist, weil sich die SPD eh nicht um die Probleme in diesem Land kümmern.

Das ist jetzt natürlich ein anderes Thema.
Das waren alles herablassende Zitate von Politikern über das Volk.
Die Politiker die sich teilweise wundern, warum sie nicht mehr so hoch angesehen werden..

Politiker die sich von ihrem eigenen Land distanzieren (dann ist das nicht mehr mein Land), welches sie zum Nutzen des Volkes mitlenken sollte (wie unsere Bundeskanzlerin) haben massiv zur Vertiefung dieser Gräben beigetragen!
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von lili »

watisdatdenn? hat geschrieben:(17 Jul 2019, 08:57)

Das waren alles herablassende Zitate von Politikern über das Volk.
Die Politiker die sich teilweise wundern, warum sie nicht mehr so hoch angesehen werden..

Politiker die sich von ihrem eigenen Land distanzieren (dann ist das nicht mehr mein Land), welches sie zum Nutzen des Volkes mitlenken sollte (wie unsere Bundeskanzlerin) haben massiv zur Vertiefung dieser Gräben beigetragen!
Das muss ich leider auch sagen.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Schnitter »

imp hat geschrieben:(16 Jul 2019, 23:01)

Na, langsam, ich werfe dir nichts vor. Aber was sind daa für Leute, die Bürgermeister und ihre Familien bedrohen?
Gehirnamputierte, was sonst ?
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Schnitter »

watisdatdenn? hat geschrieben:(17 Jul 2019, 08:57)

Das waren alles herablassende Zitate von Politikern über das Volk.
Sigmar Gabriel hat nicht das "Volk" als Pack bezeichnet.

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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von imp »

Schnitter hat geschrieben:(17 Jul 2019, 09:11)

Sigmar Gabriel hat nicht das "Volk" als Pack bezeichnet.

Laber keinen Unsinn
Die Gemeinten bezeichneten sich gern als "das Volk". Das ist aber kein Grund, Kommunalpolitiker zu bedrohen oder tätlich anzugreifen.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Schnitter »

imp hat geschrieben:(17 Jul 2019, 09:19)

Die Gemeinten bezeichneten sich gern als "das Volk". Das ist aber kein Grund, Kommunalpolitiker zu bedrohen oder tätlich anzugreifen.
Wenn dieses Pack unser "Volk" wäre dann gäbe es hier noch öffentliche Hinrichtungen und wir wären ein Entwicklungsland.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Ein Terraner »

watisdatdenn? hat geschrieben:(17 Jul 2019, 04:01)

Das wichtigste Mittel und die beste Medizin dafür ist: Meinungsfreiheit!
Die haben wir, jeder kann sagen was er will. Nur haben wir keine Kritikfreiheit und wenn jemand abledert wie das größte Arschloch dann wird er sich das auch anhören dürfen. Und wenn hier jemand den Goebbels macht, dann wird ihm das auch gesagt werden. Weil wir haben Meinungsfreiheit.
Zuletzt geändert von Ein Terraner am Mi 17. Jul 2019, 09:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von imp »

Schnitter hat geschrieben:(17 Jul 2019, 09:23)

Wenn dieses Pack unser "Volk" wäre dann gäbe es hier noch öffentliche Hinrichtungen und wir wären ein Entwicklungsland.
Wie gut, dass bisweilen Anspruch und Realität auseinander liegen. Der Deutsche Städtebund berichtet, dass im Schnitt dreimal pro Tag Kommunalpolitiker angegriffen werden. Dies reicht von Beleidigungen bis hin zu Sabotage oder Sachbeschädigung am KFZ oder direkten Tätlichkeiten.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JJazzGold »

lili hat geschrieben:(17 Jul 2019, 09:04)

Das muss ich leider auch sagen.
Wenn hier “das Pack“ (fiktiv) die Herrschaft übernimmt, ist das auch nicht mehr “mein Land“. Das wird man ja wohl noch sagen dürfen - ohne dafür niedergeschossen oder -geschlagen zu werden.

Es ist irrational bis verwerflich auf der einen Seite konstant laut nach Meinungsfreiheit, die es angeblich nicht gibt, weil sie nachvollziehbar an gesetzliche Grenzen stößt, zu krähen, aber diese zu verurteilen, bis hin zur Freiwild-Erklärung für Politiker, sobald sie nicht der eigenen Meinung entspricht. Ihr müsst euch entscheiden, entweder Meinungsfreiheit für alle, oder nur für euch. “Nur für euch“ werde ich mit allen, mir zur Verfügung stehenden Mitteln bekämpfen.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Keoma »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:18)

Wenn hier “das Pack“ (fiktiv) die Herrschaft übernimmt, ist das auch nicht mehr “mein Land“. Das wird man ja wohl noch sagen dürfen - ohne dafür niedergeschossen oder -geschlagen zu werden.

Es ist irrational bis verwerflich auf der einen Seite konstant laut nach Meinungsfreiheit, die es angeblich nicht gibt, weil sie nachvollziehbar an gesetzliche Grenzen stößt, zu krähen, aber diese zu verurteilen, bis hin zur Freiwild-Erklärung für Politiker, sobald sie nicht der eigenen Meinung entspricht. Ihr müsst euch entscheiden, entweder Meinungsfreiheit für alle, oder nur für euch. “Nur für euch“ werde ich mit allen, mir zur Verfügung stehenden Mitteln bekämpfen.
Ich wäre bei verbalen Verunglimpfungen einzelner Bevölkerungsgruppen doch sehr vorsichtig.
Nicht aus Feigheit, sondern aus Anstand.
Man begibt sich doch nicht auf das Niveau derer, die man deswegen kritisiert.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JJazzGold »

Keoma hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:27)

Ich wäre bei verbalen Verunglimpfungen einzelner Bevölkerungsgruppen doch sehr vorsichtig.
Nicht aus Feigheit, sondern aus Anstand.
Man begibt sich doch nicht auf das Niveau derer, die man deswegen kritisiert.
“Das Pack“ wurde nicht von mir in diese Diskussion gebracht, weshalb ich es in Anführungsstriche setzte. Ich bevorzuge den Begriff Irrationale.
Dass die von Gabriel so Bezeichneten alles andere als meine Sympathie genießen, wird man ja wohl noch sagen dürfen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Keoma »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:32)

“Das Pack“ wurde nicht von mir in diese Diskussion gebracht, weshalb ich es in Anführungsstriche setzte. Ich bevorzuge den Begriff Irrationale.
Dass die von Gabriel so Bezeichneten alles andere als meine Sympathie genießen, wird man ja wohl noch sagen dürfen.
Ich habe auf deinen Beitrag geantwortet, weil er der letzte war, nicht persönlich gemeint.
Aber wie gesagt, auf gewisse Bevölkerungsschichten verächtlich herabzublicken, wäre nicht meines.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JJazzGold »

Keoma hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:38)

Ich habe auf deinen Beitrag geantwortet, weil er der letzte war, nicht persönlich gemeint.
Aber wie gesagt, auf gewisse Bevölkerungsschichten verächtlich herabzublicken, wäre nicht meines.
Mitleid wäre meines Erachtens beleidigender. ;)
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von lili »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:18)

Wenn hier “das Pack“ (fiktiv) die Herrschaft übernimmt, ist das auch nicht mehr “mein Land“. Das wird man ja wohl noch sagen dürfen - ohne dafür niedergeschossen oder -geschlagen zu werden.

Es ist irrational bis verwerflich auf der einen Seite konstant laut nach Meinungsfreiheit, die es angeblich nicht gibt, weil sie nachvollziehbar an gesetzliche Grenzen stößt, zu krähen, aber diese zu verurteilen, bis hin zur Freiwild-Erklärung für Politiker, sobald sie nicht der eigenen Meinung entspricht. Ihr müsst euch entscheiden, entweder Meinungsfreiheit für alle, oder nur für euch. “Nur für euch“ werde ich mit allen, mir zur Verfügung stehenden Mitteln bekämpfen.

Natürlich...ich bin auch gegen Gewalt jeglicher Form. Nur wenn ich das analytisch betrachte merke ich schon eine Feindseligkeit gegenüber Politiker. International merkt man ein Hass gegen die Elite. Die Oberschicht muss sich ja nicht mit Flüchtlingen auseinandersetzen, dann tut meistens die untere Mittelschicht oder die Unterschicht. Es gibt z.B. Probleme mit dem Wohnungsmarkt.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JJazzGold »

lili hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:50)

Natürlich...ich bin auch gegen Gewalt jeglicher Form. Nur wenn ich das analytisch betrachte merke ich schon eine Feindseligkeit gegenüber Politiker. International merkt man ein Hass gegen die Elite. Die Oberschicht muss sich ja nicht mit Flüchtlingen auseinandersetzen, dann tut meistens die untere Mittelschicht oder die Unterschicht. Es gibt z.B. Probleme mit dem Wohnungsmarkt.
Ach so, ich dachte, es ginge Ihnen um Meinungsfreiheit. Deren angebliches Fehlen hatten Sie doch oben zustimmend beklagt, oder habe ich Sie da missverstanden?
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von lili »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:15)

Ach so, ich dachte, es ginge Ihnen um Meinungsfreiheit. Deren angebliches Fehlen hatten Sie doch oben zustimmend beklagt, oder habe ich Sie da missverstanden?
Dachten Sie dass ich die Meinungsfreiheit verbieten will? Meine Antworten beziehten sich nur darauf warum es evtl. diese Verrohrung in der Gesellschaft gibt.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JJazzGold »

lili hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:18)

Dachten Sie dass ich die Meinungsfreiheit verbieten will? Meine Antworten beziehten sich nur darauf warum es evtl. diese Verrohrung in der Gesellschaft gibt.
Sie haben doch dem

“Politiker die sich von ihrem eigenen Land distanzieren (dann ist das nicht mehr mein Land), welches sie zum Nutzen des Volkes mitlenken sollte (wie unsere Bundeskanzlerin) haben massiv zur Vertiefung dieser Gräben beigetragen!“


zugestimmt. Das ist eindeutig der Versuch der Einschränkung der Meinungsfreiheit. Egal, ob dieser Satz von einer Bundeskanzlerin, oder mir stammt.

Es steht Ihnen im Zuge der Meinungsfreiheit zu, zu äussern, dass sie lieber in einem totalitären Regime leben würden, ebenso, wie es der Kanzlerin, oder mir zusteht, zu äussern, dass wir in diesem, Ihrem Land nicht leben wollten. Das müssen Sie aufgrund der Meinungsfreiheit akzeptieren. Der Versuch, daraus eine gezielte Absicht der Spaltung der Gesellschaft basteln zu wollen, ist nichts anderes, als der Versuch mittels solcher Argumentation die Meinung des Anderen zu diffamieren und damit unterdrücken zu wollen.

Die Gesellschaft ist gespalten, aber die Verantwortung für die Abspaltung liegt gänzlich bei Denjenigen, die sich ohne Zwang abspalteten.



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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:18)

Wenn hier “das Pack“ (fiktiv) die Herrschaft übernimmt, ist das auch nicht mehr “mein Land“. Das wird man ja wohl noch sagen dürfen - ohne dafür niedergeschossen oder -geschlagen zu werden.

"Das Pack" hat sich halt nicht im Griff. Das liegt auch daran, dass es unter dieser Klientel einige gibt, die glauben, nichts mehr zu verlieren zu haben. Man fühlt sich hoffnungslos unterlegen und greift dann zur Gewaltanwendung. Denen habe man - so glaubt solche Leute - es dann mal so ordentlich gezeigt. Mehr oder weniger offen geklatschter Beifall für den oder die "Helden" von der eigenen Klientel ist sicher, Haftstrafen gelten quasi schon als Auszeichnungen. Zu holen ist danach bei diesen Leuten nichts - sie haben kein Geld und niemand wird ihnen auf Grund der Vorstrafen Arbeit geben.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von lili »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:33)

Sie haben doch dem

“Politiker die sich von ihrem eigenen Land distanzieren (dann ist das nicht mehr mein Land), welches sie zum Nutzen des Volkes mitlenken sollte (wie unsere Bundeskanzlerin) haben massiv zur Vertiefung dieser Gräben beigetragen!“

Ich habe das Zitat anders verstanden als Sie. Frau Merkel ist nur International unterwegs und nimmt die Sorgen der Kritiker nicht ernst. Der Unteschied ist nur, dass ich Deutschland als mein Land sehe. Ich habe vom Prinzip zugestimmt und ich denke der User meinte das Land hat sich verändert, und erkennt es nicht wieder.


zugestimmt. Das ist eindeutig der Versuch der Einschränkung der Meinungsfreiheit. Egal, ob dieser Satz von einer Bundeskanzlerin, oder mir stammt.

Es steht Ihnen im Zuge der Meinungsfreiheit zu, zu äussern, dass sie lieber in einem totalitären Regime leben würden, ebenso, wie es der Kanzlerin, oder mir zusteht, zu äussern, dass wir in diesem, Ihrem Land nicht leben wollten. Das müssen Sie aufgrund der Meinungsfreiheit akzeptieren. Der Versuch, daraus eine gezielte Absicht der Spaltung der Gesellschaft basteln zu wollen, ist nichts anderes, als der Versuch mittels solcher Argumentation die Meinung des Anderen zu diffamieren und damit unterdrücken zu wollen.

Die Gesellschaft ist gespalten, aber die Verantwortung für die Abspaltung liegt gänzlich bei Denjenigen, die sich ohne Zwang abspalteten.


Keine Sorge ich möchte nicht in einem totalitären Deutschland leben. Da hätte ich selber nichts zu lachen oder glauben Sie man würde meine Meinung dort akzeptieren?



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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JJazzGold »

lili hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:51)
Fangen wir mal einfach an.

Wenn Sie zitieren wollen, dann rufen Sie den Beitrag auf, löschen in der oberen Zeile alles bis auf den User Namen und danach den ersten Teil des Textes, den Sie zitieren wollen, markieren Sie User Namen und nachfolgenden Text und clicken oben links in der Bearbeitungszeile “Quote“ an. Falls Sie nicht weitere Textpassagen zitieren und beantworten wollen, löschen Sie alles nach dem “ quote am Ende der ersten Textpassage und antworten darunter.
Fall Sie weitere Textpassagen zitieren und beantworten wollen, gehen Sie ebenso vor, Text markieren und oben links Quote anklicken, darunter antworten. Aber nicht vergessen, vorher das ursprüngliche [/quote] am Ende des gesamten Textes zu löschen.


“lili

Ich habe das Zitat anders verstanden als Sie. Frau Merkel ist nur International unterwegs und nimmt die Sorgen der Kritiker nicht ernst. Der Unteschied ist nur, dass ich Deutschland als mein Land sehe. Ich habe vom Prinzip zugestimmt und ich denke der User meinte das Land hat sich verändert, und erkennt es nicht wieder.“



Bei der Reihe an Gesetzen, die regelmäßig erlassen werden, kann man Frau Merkel kaum vorwerfen, sich nicht um das Land zu kümmern, dessen Interessen sie im Übrigen auch auf ihren Auslandsaufenthalten wahrnimmt. Wenn sich Ort in darin äussert, dass man ihren Namen am Galgen durch die Straßen spazieren trägt, dann frage ich mich, wie man solche “Kritiker“ ernst nehmen sollte. In dem Fall würde ich eher darauf vertrauen, dass meine Body Guards ihren Job ernst nehmen. Das scheint mir bei den derzeitigen Zuständen eine aufstrebende Branche zu sein.

Insofern verändert sich das Land in der Tat. Dieser Veränderung wird man allerdings nicht durch Verständnis für die Straftäter und deren parteiliches Düngemittel Herr werden, sondern nur durch klare Kante, hinter der sich solches Gelichter, abgespalten von der Gesellschaft wiederfindet.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von lili »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 12:15)

Fangen wir mal einfach an.

Wenn Sie zitieren wollen, dann rufen Sie den Beitrag auf, löschen in der oberen Zeile alles bis auf den User Namen und danach den ersten Teil des Textes, den Sie zitieren wollen, markieren Sie User Namen und nachfolgenden Text und clicken oben links in der Bearbeitungszeile “Quote“ an. Falls Sie nicht weitere Textpassagen zitieren und beantworten wollen, löschen Sie alles nach dem

Ok...da habe ich falsch zitiert. Ich achte daraf.

Ich finde es auch schlimm, dass da ein Galgen aufgehangen wurde. Meine Befürchtung ist nur, dass die Spaltung sich weiter verschärft. Wie z.B. mit dem Gelbwesten und Macron. Das ist zwar keine Bedrohung oder sogar Mord im Spiel, aber der Konflikt wird sich verschärfen. Wenn die einzige Maßnahme lautet Bodyguards zu konsultieren, dann verstehen sie dass wieder....wie die Elite will etwas verbergen und deswegen wehren sie sich. Das macht die Gegenseite wiederum aggressiver und dann ist man in dem Strudel gefangen.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JJazzGold »

lili hat geschrieben:(17 Jul 2019, 12:23)

Ok...da habe ich falsch zitiert. Ich achte daraf.

Ich finde es auch schlimm, dass da ein Galgen aufgehangen wurde. Meine Befürchtung ist nur, dass die Spaltung sich weiter verschärft. Wie z.B. mit dem Gelbwesten und Macron. Das ist zwar keine Bedrohung oder sogar Mord im Spiel, aber der Konflikt wird sich verschärfen. Wenn die einzige Maßnahme lautet Bodyguards zu konsultieren, dann verstehen sie dass wieder....wie die Elite will etwas verbergen und deswegen wehren sie sich. Das macht die Gegenseite wiederum aggressiver und dann ist man in dem Strudel gefangen.
Das ist eine so typisch deutsche Verschwörungstheorie, “die Elite will etwas verbergen“. Was sie gar nicht nötig hat. Einzig der german Neid erfindet solche kruden Geschichten.

Wer meint handgreiflich werden zu müssen, der sollte sich nicht wundern, wenn er kurz darauf physisch oder strafrechtlich, oder beides, selbst am Boden liegt.

Wie auch die gesellschaftliche Sympathie für die Gelbwesten rapide abnahm, nachdem diese handgreiflich wurden. Selbstvollzogene Abspaltung.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von lili »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 12:35)

Das ist eine so typisch deutsche Verschwörungstheorie, “die Elite will etwas verbergen“. Was sie gar nicht nötig hat. Einzig der german Neid erfindet solche kruden Geschichten.

Wer meint handgreiflich werden zu müssen, der sollte sich nicht wundern, wenn er kurz darauf physisch oder strafrechtlich, oder beides, selbst am Boden liegt.

Wie auch die gesellschaftliche Sympathie für die Gelbwesten rapide abnahm, nachdem diese handgreiflich wurden. Selbstvollzogene Abspaltung.
Die Sache ist nur, dass es auch einige Leute darunter gibt die nicht gewalttätig werden und es werden können. Das ist meine Sorge. Was ist denn ihr Vorschlag?
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Schnitter »

Keoma hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:27)

Ich wäre bei verbalen Verunglimpfungen einzelner Bevölkerungsgruppen doch sehr vorsichtig.
Nicht aus Feigheit, sondern aus Anstand.
Man begibt sich doch nicht auf das Niveau derer, die man deswegen kritisiert.
Das was Gabriel als Pack bezeichnete war nichts anderes als Pack, Gesindel....nenn es wie du willst.

Mut zur Wahrheit.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Schnitter »

McKnee hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:36)

Ist das jetzt Konrollverlust mit einer versteckten Drohung garniert?

Wenn die Meinungsfreiheit, wie Terraner sie meint, überfordert, dann pack doch einfach die Koffer und Twitter (ab).
Hast du gedacht dieses Forum sei "packfrei" ?
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JJazzGold »

lili hat geschrieben:(17 Jul 2019, 12:39)

Die Sache ist nur, dass es auch einige Leute darunter gibt die nicht gewalttätig werden und es werden können. Das ist meine Sorge. Was ist denn ihr Vorschlag?
Dass diese sich von den Gewalttätigen fern halten.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von lili »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 14:12)

Dass diese sich von den Gewalttätigen fern halten.
ja das wäre das vernünftigste. Nur ich glaube, dass sie es nicht machen werden.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Keoma
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Keoma »

Schnitter hat geschrieben:(17 Jul 2019, 13:54)

Das was Gabriel als Pack bezeichnete war nichts anderes als Pack, Gesindel....nenn es wie du willst.

Mut zur Wahrheit.
Dass du kein Problem mit Niveauunterschreitung hast, ist mir klar.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Sevastopol
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Sevastopol »

Schnitter hat geschrieben:(17 Jul 2019, 13:54)

Das was Gabriel als Pack bezeichnete war nichts anderes als Pack, Gesindel....nenn es wie du willst.

Mut zur Wahrheit.
Wehe die rechten Politiker würden anderes Gesindel als Pack bezeichnen. Dann wäre die Hölle los.

Aber ja, Mut zur Warheit. :thumbup:
Europa? Nein, danke! :thumbup:
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von VaterMutterKind »

Schnitter hat geschrieben:(17 Jul 2019, 13:54)

Das was Gabriel als Pack bezeichnete war nichts anderes als Pack, Gesindel....nenn es wie du willst.

Mut zur Wahrheit.
Solche rhetorischen Aufrüstungen sind jetzt nicht gerade geeignet, um Extremismus zu verhindern.

Das ist das Problem heutzutage. Es gibt keine sachliche Auseinandersetzung mehr. Die etablierten Parteien machen aus jedem Kritiker einen Nazi und die AfD macht aus jedem Menschen mit guten Absichten einen Volksverräter.

Die Folgen bleiben natürlich nicht aus, wenn die Stimmung so hochgeschaukelt wird.
Beide Seiten sollten rhetorisch mal wieder abrüsten. Auch hier hat sich die Mitte das Heft aus der Hand nehmen lassen. Nicht nur das, sie macht fleissig mit.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JFK »

Sevastopol hat geschrieben:(17 Jul 2019, 14:34)

Wehe die rechten Politiker würden anderes Gesindel als Pack bezeichnen. Dann wäre die Hölle los.

Aber ja, Mut zur Warheit. :thumbup:
Stell dir mal vor, Gabriel würde den Schusswaffengebrauch gegen die Randalierer aus Freital fordern
https://www.n-tv.de/politik/AfD-Abgeord ... 34561.html
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Schnitter »

Keoma hat geschrieben:(17 Jul 2019, 14:14)

Dass du kein Problem mit Niveauunterschreitung hast, ist mir klar.
Hast du gesehen was diese Leute gemacht haben die er meinte ?

Das war der absolute Bodensatz. Asozialer geht es nicht.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Clemens »

imp hat geschrieben:(16 Jul 2019, 22:14)

Ein Unbekannter hat Gummer schwer verletzt. Der Sozialdemokrat bekam auf seinem Anwesen zu Hockheim einen heftigen Schlag ins Gesicht. Erst kürzlich wurde ein Politiker der CDU getötet. Gummer wäre im August in Pension gegangen.

Nimmt die Gewalt gegen Kommunalpolitiker in Deutschland allgemein zu?



Nun ja die Gewalt im Lande hat zugenommen dabei meine ich Gewalt von Links, von Rechts, vom Migranten und und und und....... Leider.
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus. Nein, er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus!" Zitat: Ignazio Silone
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Julian »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:42)

"Das Pack" hat sich halt nicht im Griff. Das liegt auch daran, dass es unter dieser Klientel einige gibt, die glauben, nichts mehr zu verlieren zu haben. Man fühlt sich hoffnungslos unterlegen und greift dann zur Gewaltanwendung. Denen habe man - so glaubt solche Leute - es dann mal so ordentlich gezeigt. Mehr oder weniger offen geklatschter Beifall für den oder die "Helden" von der eigenen Klientel ist sicher, Haftstrafen gelten quasi schon als Auszeichnungen. Zu holen ist danach bei diesen Leuten nichts - sie haben kein Geld und niemand wird ihnen auf Grund der Vorstrafen Arbeit geben.
Ein Terraner hat geschrieben:(16 Jul 2019, 23:12)

Solche,
Soso. Das ist heute zu dem Angriff auf den OB von Hockenheim - darum geht es doch hier, oder etwa nicht? - zu lesen:
Der 30 bis 40 Jahre alte Tatverdächtige wird als etwa 1,65 Meter groß, dunkelhäutig und schlank mit kurzen schwarzen Haaren beschrieben. Laut Polizei hat er ein "nordafrikanisch-arabisches Erscheinungsbild". Er habe Deutsch mit leichtem Akzent gesprochen, eine schwarze Hose und eine rote Jacke getragen. Das Motiv für den Angriff ist unklar.
Geht es in der Diskussion hier um dieses "Pack"? Aber das wäre ja wohl rassistisch, oder?
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von watisdatdenn? »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:33)

Sie haben doch dem

“Politiker die sich von ihrem eigenen Land distanzieren (dann ist das nicht mehr mein Land), welches sie zum Nutzen des Volkes mitlenken sollte (wie unsere Bundeskanzlerin) haben massiv zur Vertiefung dieser Gräben beigetragen!“


zugestimmt. Das ist eindeutig der Versuch der Einschränkung der Meinungsfreiheit. Egal, ob dieser Satz von einer Bundeskanzlerin, oder mir stammt.
Nein.
Die Politiker hatten jedes recht diese Äußerungen zu tätigen.

Ich habe nur beschrieben, dass das die Spaltung vertieft hat.

Wie sie darauf kommen, dass ich deswegen meine dass diese Meinung geahndet ist gar verboten werden soll ist ihr Geheimnis..

Das Gegenteil ist der Fall! Ich würde dafür streiten, dass ein Politiker Teile des Volkes als Pack bezeichnen darf!!
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von VaterMutterKind »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:18)

Wenn hier “das Pack“ (fiktiv) die Herrschaft übernimmt, ist das auch nicht mehr “mein Land“. Das wird man ja wohl noch sagen dürfen - ohne dafür niedergeschossen oder -geschlagen zu werden.

Es ist irrational bis verwerflich auf der einen Seite konstant laut nach Meinungsfreiheit, die es angeblich nicht gibt, weil sie nachvollziehbar an gesetzliche Grenzen stößt, zu krähen, aber diese zu verurteilen, bis hin zur Freiwild-Erklärung für Politiker, sobald sie nicht der eigenen Meinung entspricht. Ihr müsst euch entscheiden, entweder Meinungsfreiheit für alle, oder nur für euch. “Nur für euch“ werde ich mit allen, mir zur Verfügung stehenden Mitteln bekämpfen.
Das gilt es zu verhindern. Am besten mit gemäßigter Politik.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JJazzGold »

watisdatdenn? hat geschrieben:(17 Jul 2019, 18:45)

Nein.
Die Politiker hatten jedes recht diese Äußerungen zu tätigen.

Ich habe nur beschrieben, dass das die Spaltung vertieft hat.

Wie sie darauf kommen, dass ich deswegen meine dass diese Meinung geahndet ist gar verboten werden soll ist ihr Geheimnis..

Das Gegenteil ist der Fall! Ich würde dafür streiten, dass ein Politiker Teile des Volkes als Pack bezeichnen darf!!
Wie kann man eine Spaltung hervorrufen, indem man wahrheitsgetreu sagt, "Ich muss ganz ehrlich sagen, wenn wir jetzt anfangen, uns noch entschuldigen zu müssen dafür, dass wir in Notsituationen ein freundliches Gesicht zeigen, dann ist das nicht mein Land."?

Welches Klientel ist es, dass sich durch eine solche Aussage “abgespalten“ fühlt? Doch nur Diejenigen, die ein unfreundliches Gesicht und eine Entschuldigung, wie auch immer diese aussehen sollte, fordern. Die können meinetwegen gerne jenseits der Spalte leben.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von VaterMutterKind »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 18:55)

Wie kann man eine Spaltung hervorrufen, indem man wahrheitsgetreu sagt, "Ich muss ganz ehrlich sagen, wenn wir jetzt anfangen, uns noch entschuldigen zu müssen dafür, dass wir in Notsituationen ein freundliches Gesicht zeigen, dann ist das nicht mein Land."?

Welches Klientel ist es, dass sich durch eine solche Aussage “abgespalten“ fühlt? Doch nur Diejenigen, die ein unfreundliches Gesicht und eine Entschuldigung, wie auch immer diese aussehen sollte, fordern. Die können meinetwegen gerne jenseits der Spalte leben.
Gabriels Spruch war nicht gerade schlau. Der Mann hat die Auswirkung seiner Worte unterschätzt. Ein paar Vollhonks als Pack zu bezeichnen mag auf dem ersten Blick nicht weiter schlimm sein, aber er hätte wissen müssen, dass sich mehr Menschen angesprochen fühlen als diese Vollhonks.

Viele Ostdeutsche haben sich angesprochen gefühlt. Und in Folge dessen natürlich auch radikalisiert.

Klar darf Gabriel das sagen, aber ein Politiker muss weitsichtiger sein. Gabriel ist aber nicht weitsichtig. Er ist ein Idiot.
Zuletzt geändert von VaterMutterKind am Mi 17. Jul 2019, 19:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JJazzGold »

Skeptiker hat geschrieben:(17 Jul 2019, 18:24)

Das ist soetwas von offensichtlich falsch, dass ich schon kaum Worte mehr finde es zu beschreiben.

Wir haben also Gewaltzunahme von Extremisten. Und die Lösung ist die Gräben zu vertiefen? :?:

Mit anderen Worten, die totale Polarisation soll uns helfen Rechtsextremismus und extremistische Gewalt zu bekämpfen. Quatsch! Es müssen die Menschen mit Argumenten und auf Basis eines demokratische Wertesystems wieder in die Mitte geholt werden. Mit jemanden zu reden heißt doch nicht seine Positionen zu akzeptieren, sondern nur die Chance wahrzunehmen ihn einen Blick aus seiner Filterblase werfen zu lassen.

Der maximale Abstand zum Rechtsextremismus führt bei vielen direkt in den Linksextremismus. Der maximale Abstand von Extremismus wäre aber eine ausgewogene politische Kultur in dem andere Meinungen respektiert werden, auch wenn sie nicht für richtig befunden werden, und in der alle die Spielregeln aktzeptieren, die besagen "keine politische Gewalt".
Ok, ich biete Ihnen einen Pegidajubler, der “Merkel muss weg“ grölt, bei Gaulands “in Anatolien entsorgen“ frenetisch applaudiert und in die Fersehkamera jammert, “Die wollen mir meine Heimat nehmen“.
Und Sie beschreiben mir, wie solches Klientel “mit Argumenten und auf Basis eines demokratische Wertesystems wieder in die Mitte holen“ wollen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von VaterMutterKind »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jul 2019, 19:03)

Ok, ich biete Ihnen einen Pegidajubler, der “Merkel muss weg“ grölt, bei Gaulands “in Anatolien entsorgen“ frenetisch applaudiert und in die Fersehkamera jammert, “Die wollen mir meine Heimat nehmen“.
Und Sie beschreiben mir, wie solches Klientel “mit Argumenten und auf Basis eines demokratische Wertesystems wieder in die Mitte holen“ wollen.
Gar nicht. Aber man kann sie dazu bringen, dass sie keine Radikalen wählen.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JJazzGold »

VaterMutterKind hat geschrieben:(17 Jul 2019, 19:04)

Gar nicht. Aber man kann sie dazu bringen, dass sie keine Radikalen wählen.
Mit welcher Argumentation?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von Keoma »

JFK hat geschrieben:(17 Jul 2019, 19:04)

Genau deswegen sollte man auch nicht auf die Leute zugehen, die nur hass predigen und große Teile der Bevölkerung eine Feindschaft und Minderwertigkeit attestieren.
Magst du keine Muslime?
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JFK »

VaterMutterKind hat geschrieben:(17 Jul 2019, 19:02)

Gabriels Spruch war nicht gerade schlau. Der Mann hat die Auswirkung seiner Worte unterschätzt. Ein paar Vollhonks als Pack zu bezeichnen mag auf dem ersten Blick nicht weiter schlimm sein, aber er hätte wissen müssen, dass sich mehr Menschen angesprochen fühlen als diese Vollhonks.

Viele Ostdeutsche haben sich angesprochen gefühlt. Und in Folge dessen natürlich auch radikalisiert.

Klar darf Gabriel das sagen, aber ein Politiker muss weitsichtiger sein. Gabriel ist aber nicht weitsichtig. Er ist ein Idiot.
Wer sich mit diesen Randalierern solidarisiert, hat sowieso schon den Faden verloren.
»Menschen, weigert euch, Feinde zu sein« (Römer 12)
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Re: OB Gummer schwer verletzt

Beitrag von JFK »

Keoma hat geschrieben:(17 Jul 2019, 19:11)

Magst du keine Muslime?
Es ist egal ob Muslim, Christ, Jude oder Buddhist
»Menschen, weigert euch, Feinde zu sein« (Römer 12)
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