Rechtsextremismus

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schokoschendrezki
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von schokoschendrezki »

Selina hat geschrieben:(05 Mar 2021, 21:36)

Irrtum. Man kann sehr vieles dulden und gleichzeitig nicht mögen. Könnte ich allerhand aufzählen. Jeder hat in seinem Leben solche Beispiele. Die Neue Rechte etwa dulde ich ja auch. Aber im selben Atemzug und zwar ganz grundsätzlich mag ich sie nicht. Ich lehne sie ab, dulde sie aber. Auch mit einzelnen Personen geht es einem oft so: Man duldet sie zwar, mag sie aber ganz und gar nicht :D
Inzwischen dulde ich Schützenvereine auch nicht. Jeder glaubwürdigen Initiative, die sich gegen Schützenvereine einsetzt, trete ich sofort bei bzw. unterstütze sie mit Geldbeiträgen. In Sachsen gab es grad unlängst einen Fall von Munitionsdiebstahl durch Kräfte einer Spezial-Polizei-Einheit. Die Zahl der sogenannten "kleinen Waffenscheine" nimmt zu. "Deutschlands Bürger rüsten auf" ... so oder ähnlich lauten zahlreiche aktuelle Meldungen. Während gleichzeitig die Gesamt-Anzahl etwa der Wohnungseinbrüche beständig zurückgeht. Die goldene Zeit der Schützenvereine in Deutschland war der Vormärz. 1815-1848. Was wollen wir eigentlch mit dem Geist dieser Zeit? Der Vormärz fällt ungefähr mir der Kunstepoche des Biedermeier zusammen. Was wollen wir damit? Heimat, Familie, Bürgersinn? Wir brauchen selbständig denkende Individuen. Bitte um Hilfe: Wo gibts eine Initiative gegen Schützenvereine? Wo kann ich durch einen Geldbeitrag dazu beitragen, das Schützenvereinsunwesen zu bekämpfen?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Selina
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Selina »

schokoschendrezki hat geschrieben:(12 Apr 2021, 10:01)

Inzwischen dulde ich Schützenvereine auch nicht. Jeder glaubwürdigen Initiative, die sich gegen Schützenvereine einsetzt, trete ich sofort bei bzw. unterstütze sie mit Geldbeiträgen. In Sachsen gab es grad unlängst einen Fall von Munitionsdiebstahl durch Kräfte einer Spezial-Polizei-Einheit. Die Zahl der sogenannten "kleinen Waffenscheine" nimmt zu. "Deutschlands Bürger rüsten auf" ... so oder ähnlich lauten zahlreiche aktuelle Meldungen. Während gleichzeitig die Gesamt-Anzahl etwa der Wohnungseinbrüche beständig zurückgeht. Die goldene Zeit der Schützenvereine in Deutschland war der Vormärz. 1815-1848. Was wollen wir eigentlch mit dem Geist dieser Zeit? Der Vormärz fällt ungefähr mir der Kunstepoche des Biedermeier zusammen. Was wollen wir damit? Heimat, Familie, Bürgersinn? Wir brauchen selbständig denkende Individuen. Bitte um Hilfe: Wo gibts eine Initiative gegen Schützenvereine? Wo kann ich durch einen Geldbeitrag dazu beitragen, das Schützenvereinsunwesen zu bekämpfen?
:D :thumbup:

Gründe doch eine. Das ist zum Beispiel auch sowas, was ich zwar dulde, aber persönlich absolut nicht ausstehen kann. Von diesem "Hobby" werden bekanntlich auch ganz bestimmte Leute angezogen, zum Beispiel Nationalisten und Traditionalisten. Nicht meins. Hilfe! Wobei: Solange diese Leute dabei friedlich bleiben, bitte gerne ;)

Beim Munitionsdiebstahl durch Polizisten wurde auch berichtet, man müsse noch prüfen, ob es sich um einen rechtsextremen Hintergrund handele. Heraus sei gekommen, die Männer hätten die geklaute Munition für private Schießübungen verwendet. Die Ermittlungen laufen wohl noch. Habs nicht weiter verfolgt. Müsste ich erst recherchieren. Schießübungen? So so. Wofür "üben" die? Für den "Endsieg"?
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von jack000 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(12 Apr 2021, 10:01)

Inzwischen dulde ich Schützenvereine auch nicht. Jeder glaubwürdigen Initiative, die sich gegen Schützenvereine einsetzt, trete ich sofort bei bzw. unterstütze sie mit Geldbeiträgen. In Sachsen gab es grad unlängst einen Fall von Munitionsdiebstahl durch Kräfte einer Spezial-Polizei-Einheit. Die Zahl der sogenannten "kleinen Waffenscheine" nimmt zu. "Deutschlands Bürger rüsten auf" ... so oder ähnlich lauten zahlreiche aktuelle Meldungen. Während gleichzeitig die Gesamt-Anzahl etwa der Wohnungseinbrüche beständig zurückgeht. Die goldene Zeit der Schützenvereine in Deutschland war der Vormärz. 1815-1848. Was wollen wir eigentlch mit dem Geist dieser Zeit? Der Vormärz fällt ungefähr mir der Kunstepoche des Biedermeier zusammen. Was wollen wir damit? Heimat, Familie, Bürgersinn? Wir brauchen selbständig denkende Individuen. Bitte um Hilfe: Wo gibts eine Initiative gegen Schützenvereine? Wo kann ich durch einen Geldbeitrag dazu beitragen, das Schützenvereinsunwesen zu bekämpfen?
Es gab mal einen Fall hier in der Region, wo ein Jugendlicher Waffen aus dem Schrank seines Vaters klaute und um sich geschossen hat. Generell aber ist nicht davon auszugehen, das bei den relevanten/häufig auftretenden Kriminalitätsformen Mitglieder von Schützenvereinen eine große Rolle spielen.

Die größte Aufrüstung an Verteidigungswaffen in letzter Zeit war von Frauen wegen der "geänderten Sicherheitslage" für Frauen nach der Erkenntnis von der Silvesternacht in Köln 2015. Ich behaupte mal, das keiner Täter Mitglied eines Schützenvereins war, sondern das die ganz woanders zu verorten sind ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Liegestuhl »

schokoschendrezki hat geschrieben:(12 Apr 2021, 14:20)
Im schottischen Dunblane richtete 1996 ein Mitglied der Pfadfinderorganisation "The Scout Association" mit legal erworbenen Waffen ein Massaker in einer Grundschule an, bei dem 16 Kinder und ihre Lehrerin getötet wurden.
Interessant. Ich habe 1998 im "Silicon Glen" nur 25 km von Dunblane gelebt und gearbeitet. Der Anschlag wurde nie in einem privaten Gespräch erwähnt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von schokoschendrezki »

Liegestuhl hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:28)

Interessant. Ich habe 1998 im "Silicon Glen" nur 25 km von Dunblane gelebt und gearbeitet. Der Anschlag wurde nie in einem privaten Gespräch erwähnt.
Ich war Ende der 90er mehrmals zu Besuch in der schottischen Partnergemeinde meines Wohnorts. (Galston in der Nähe von Kilmarnock). Wir wurden von unseren schottischen Freunden mehrfach darauf hingewiesen, das Massaker von Dunblane möglichst niemals auch nur zu erwähnen und möglichst auch nicht danach zu fragen. Zu schlimm waren Ende der 90er in Schottland die Erinnerungen daran. Das wird auch der Grund dafür gewesen sein, dass man direkt vor Ort nicht allzuviel darüber erfuhr.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von schokoschendrezki »

jack000 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:20)

Es gab mal einen Fall hier in der Region, wo ein Jugendlicher Waffen aus dem Schrank seines Vaters klaute und um sich geschossen hat. Generell aber ist nicht davon auszugehen, das bei den relevanten/häufig auftretenden Kriminalitätsformen Mitglieder von Schützenvereinen eine große Rolle spielen.

Die größte Aufrüstung an Verteidigungswaffen in letzter Zeit war von Frauen wegen der "geänderten Sicherheitslage" für Frauen nach der Erkenntnis von der Silvesternacht in Köln 2015. Ich behaupte mal, das keiner Täter Mitglied eines Schützenvereins war, sondern das die ganz woanders zu verorten sind ...
Es ist mein gutes Recht, ganz subjektiv und persönlich Schützenvereine unsympathisch zu finden. Und das auch als politische Meinung zu äußern. Einfach so. Bzw. Parteien und Gruppierungen zu unterstützen, die sich gegen Schützenvereine einsetzen. Die Grüne Jugend zum Beispiel. Dies verträgt sich sowohl mit dem Grundgesetz als auch mit den Grundsätzen dieses Forums.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von jack000 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Apr 2021, 14:11)

Es ist mein gutes Recht, ganz subjektiv und persönlich Schützenvereine unsympathisch zu finden. Und das auch als politische Meinung zu äußern.
Selbstverständlich. Ich hatte auch nur erwähnt, dass in der Kategorie "Gruppierungen, die anderen Mitbürgern schaden" ich die Schützenvereine nicht wirklich weit oben hätte angesiedelt.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Vongole »

In Stuttgart-Stammheim findet gerade der Prozess gegen die Rechtsextremisten der "Gruppe S" statt, die einen gewaltsamen Umsturz in Deutschland planten.
Schaut man sich die Verteidiger-Riege an, bekommt der Begriff Rechtsanwalt eine ganz andere widerliche Bedeutung:
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 6ba1d8c6d3

Nicht zu fassen, wie manche Juristen es schon wieder schaffen, einen ehrenwerten Beruf in Verruf zu bringen. :mad:
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von PeterK »

Selina hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:09)
Wofür "üben" die? Für den "Endsieg"?
Manche "preppen" wohl eher.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Ammianus »

Vongole hat geschrieben:(14 Apr 2021, 21:57)

In Stuttgart-Stammheim findet gerade der Prozess gegen die Rechtsextremisten der "Gruppe S" statt, die einen gewaltsamen Umsturz in Deutschland planten.
Schaut man sich die Verteidiger-Riege an, bekommt der Begriff Rechtsanwalt eine ganz andere widerliche Bedeutung:
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 6ba1d8c6d3

Nicht zu fassen, wie manche Juristen es schon wieder schaffen, einen ehrenwerten Beruf in Verruf zu bringen. :mad:
Ehrlich gesagt würde ich für kein Geld der Welt Strafverteidiger sein wollen. Ich brauch mir bloss vorstellen, ich müsste solche wie diese oder irgendwelche Kifis verteidigen.
Wie soll das gehen?
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben:(14 Apr 2021, 21:57)

In Stuttgart-Stammheim findet gerade der Prozess gegen die Rechtsextremisten der "Gruppe S" statt, die einen gewaltsamen Umsturz in Deutschland planten.
Schaut man sich die Verteidiger-Riege an, bekommt der Begriff Rechtsanwalt eine ganz andere widerliche Bedeutung:
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 6ba1d8c6d3

Nicht zu fassen, wie manche Juristen es schon wieder schaffen, einen ehrenwerten Beruf in Verruf zu bringen. :mad:
Sollen Rechtsextreme keinen anwaltlichen Beistand bekommen? Anwälte für alle, nur nicht für Rechtsextreme?
Ich finde, in einem Rechtsstaat hat jeder Verbrecher das Recht auf einen Anwalt.

Der Islamist sucht sich einen muslimischen Anwalt, der Linksextremist einen linken...tja, und der Rechtsextremist halt einen rechten Anwalt.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von PeterK »

Ammianus hat geschrieben:(14 Apr 2021, 22:33)
Ehrlich gesagt würde ich für kein Geld der Welt Strafverteidiger sein wollen. Ich brauch mir bloss vorstellen, ich müsste solche wie diese oder irgendwelche Kifis verteidigen.
Wie soll das gehen?
Dafür braucht man ein Grundverständnis für die Funktionsweise eines Rechtsstaats.

Edit: @Billie war schneller.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Ammianus »

PeterK hat geschrieben:(14 Apr 2021, 22:39)

Dafür braucht man ein Grundverständnis für die Funktionsweise eines Rechtsstaats.

Edit: @Billie war schneller.
Das ist völlig richtig. Aber hier geht es eben um eine rein individuelle Sache. Natürlich hat jeder der sich als Angeklagter vor einem Gericht verantworten muss das absolute und uneingeschränkte Recht auf einen Anwalt. Und der möchte ich eben nicht sein, da ich ja auch nicht unbefangen wäre.
Und um auf die dortigen Anwälte einzugehen: Es lässt sich nicht verhindern, dass es dabei auch Leute mit Nazigesinnung gibt. So lange man ihnen keine rechtlichen Verstöße vorwerfen kann machen die ihren Job und passen dann ja auch zu ihren Mandanten.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Billie Holiday »

Ammianus hat geschrieben:(14 Apr 2021, 22:49)

Das ist völlig richtig. Aber hier geht es eben um eine rein individuelle Sache. Natürlich hat jeder der sich als Angeklagter vor einem Gericht verantworten muss das absolute und uneingeschränkte Recht auf einen Anwalt. Und der möchte ich eben nicht sein, da ich ja auch nicht unbefangen wäre.
Und um auf die dortigen Anwälte einzugehen: Es lässt sich nicht verhindern, dass es dabei auch Leute mit Nazigesinnung gibt. So lange man ihnen keine rechtlichen Verstöße vorwerfen kann machen die ihren Job und passen dann ja auch zu ihren Mandanten.
Dann ist es doch gut und richtig, dass du nicht Jura studiert hast. :thumbup:
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von PeterK »

Ammianus hat geschrieben:(14 Apr 2021, 22:49)
So lange man ihnen keine rechtlichen Verstöße vorwerfen kann machen die ihren Job und passen dann ja auch zu ihren Mandanten.
Wäre ich so ein Rechtsknallkopp, würde ich versuchen, mir einen Anwalt zu suchen, der eher als Linksknallkopp gilt - aber seinen Job versteht. ;)
Zuletzt geändert von PeterK am Mi 14. Apr 2021, 23:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Billie Holiday »

PeterK hat geschrieben:(14 Apr 2021, 23:04)

Wäre ich so ein Rechtsknallkopp, würde ich versuchen, mir einen Anwalt zu suchen, der eher als Linksknallkopp gilt. ;)
Warum das? :?:
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von PeterK »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 23:05)
Warum das? :?:
Das ist doch offensichtlich. Wenn der ein guter Strafverteidiger ist und nicht im Verdacht steht, lediglich aus politischen Gründen mein Lied zu singen, wiegt sein Wort wahrscheinlich mehr als das eines rechtsknallenden Anwalts.

PS: Richter sind ja auch nur Menschen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Billie Holiday »

PeterK hat geschrieben:(14 Apr 2021, 23:10)

Das ist doch offensichtlich. Wenn der ein guter Strafverteidiger ist und nicht im Verdacht steht, lediglich aus politischen Gründen mein Lied zu singen, wiegt sein Wort wahrscheinlich mehr als das eines rechtsknallenden Anwalts.
Hmm ja, das hatte ich mir gedacht, kurz nachdem ich meine Frage losgeschickt habe.
Andererseits würde ich jemanden nehmen, der mich „versteht“.
Ein Richter hat ja neutral zu sein und ist nur dem Gesetz verpflichtet, ungeachtet der Gesinnung eines Anwaltes.
Keine Ahnung...bin froh, nicht in solchen Kreisen zu verkehren. :s
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von PeterK »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 23:13)
Hmm ja, das hatte ich mir gedacht, kurz nachdem ich meine Frage losgeschickt habe.
Andererseits würde ich jemanden nehmen, der mich „versteht“.
Ein Richter hat ja neutral zu sein und ist nur dem Gesetz verpflichtet, ungeachtet der Gesinnung eines Anwaltes.
Keine Ahnung...bin froh, nicht in solchen Kreisen zu verkehren. :s
Ich auch ;). Otto Schily hat IMO mal gesagt, er hätte auch Saddam Hussein verteidigt. Und wahrscheinlich hätte er das auch gut gemacht.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 23:13)

Hmm ja, das hatte ich mir gedacht, kurz nachdem ich meine Frage losgeschickt habe.
Andererseits würde ich jemanden nehmen, der mich „versteht“.
Ein Richter hat ja neutral zu sein und ist nur dem Gesetz verpflichtet, ungeachtet der Gesinnung eines Anwaltes.
Keine Ahnung...bin froh, nicht in solchen Kreisen zu verkehren. :s
Kehren wir es doch mal um.
In welchen Kreisen würde die Dame denn gerne verkehren?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(14 Apr 2021, 23:50)

Kehren wir es doch mal um.
In welchen Kreisen würde die Dame denn gerne verkehren?
In meinen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 22:34)

Sollen Rechtsextreme keinen anwaltlichen Beistand bekommen? Anwälte für alle, nur nicht für Rechtsextreme?
Ich finde, in einem Rechtsstaat hat jeder Verbrecher das Recht auf einen Anwalt.

Der Islamist sucht sich einen muslimischen Anwalt, der Linksextremist einen linken...tja, und der Rechtsextremist halt einen rechten Anwalt.
Selbstverständlich sollen auch die anwaltlichen Beistand bekommen.
Mir ging es mehr darum, was die Herren Anwälte sonst noch so machen, und was sie anscheinend unter Rechtsstaat verstehen.
Ich bin nämlich der Ansicht, dass man auch als Strafverteidiger ordentlich und sogar erfolgreich arbeiten kann, ohne sich mit denen gemein zu machen, die man verteidigt.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Ammianus »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Apr 2021, 22:52)

Dann ist es doch gut und richtig, dass du nicht Jura studiert hast. :thumbup:
Ja, seh ich auch so. Obwohl es natürlich interessant ist. Aber ich glaube, auch als Richter hätte ich so meine Probleme.
Nein, muss nicht sein.
Wenn das, was man diesen Nazis da so vorwirft nachweisbar ist, dann sollen sie aber so richtig eine vor den Latz kriegen. Das Ziel, die Gesellschaft zu destabilisieren, um so einen Umsturz hervorzurufen hatte übrigens auch die RAF.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Aldus »

Ammianus hat geschrieben:(15 Apr 2021, 00:35)
Das Ziel, die Gesellschaft zu destabilisieren, um so einen Umsturz hervorzurufen hatte übrigens auch die RAF.
Geht es darum nicht beim Extremismus? Zu versuchen, die Gesellschaft zu destabilisieren und einen Umsturz herbeizuführen? Das macht Extremismus doch aus. Also wenig überraschend, oder?

Ob nun Links-, oder Rechts-... relativ egal. Mittel und Ziele sind erstmal dieselben.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Alexyessin »

Immer wenn geglaubt wird, es geht nicht noch hefitger, dann tauchen solch Sachen auf.

https://www.volksverpetzer.de/allgemein ... htsextrem/

Hey, da ist ein Rechtsradikaler Amokläufer unterwegs, dann schicken wir doch genau die Kollegen, die im Verdacht stehen Rechtsradikale zu sein.
Und beim nächsten Feuer lösche ich mit Spiritus.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von olli »

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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von PeterK »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Jun 2021, 16:33)
Hey, da ist ein Rechtsradikaler Amokläufer unterwegs, dann schicken wir doch genau die Kollegen, die im Verdacht stehen Rechtsradikale zu sein.
Wenn sie lediglich in dem Verdacht stehen, sollte das IMO kein Problem sein.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Alexyessin »

PeterK hat geschrieben:(17 Jun 2021, 00:17)

Wenn sie lediglich in dem Verdacht stehen, sollte das IMO kein Problem sein.
Sagen wir mal so, Teilnahme an rechtsextremen Chatgruppen sind schon ein harter Verdacht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von busse »

olli hat geschrieben:(16 Jun 2021, 23:59)

Einfach nur noch zum Schämen :

https://www.deutschlandfunk.de/verteidi ... id=1270357
Ja klar, das ist zum schämen. Was ist eigentlich zum schämen ?
Da wird dir erzählt das rechtsextremistische und antisemitische Lieder gesungen wurden, welche Lieder wird wohlweislich verschwiegen.
Rassistisch soll auch etwas gewesen sein, was wird verschwiegen.
Da wir ja seit Marie Luise Beck und Ursula v. der Leyen wissen das Eiserne Kreuze mit einem Hakenkreuz drauf und s.g. Traditionsecken voll Nazi sind und abgeschafft gehören, kann ich mir schon vorstellen was da rechtsextreemistiusch benannt wurde von unserer Qualitätspresse.
Schäm dich ruhig weiter.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von busse »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:43)

Sagen wir mal so, Teilnahme an rechtsextremen Chatgruppen sind schon ein harter Verdacht.
Was ist das ?
Das was dir unsere Qualitätspresse versucht zu suggerieren ?
busse
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Alexyessin »

busse hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:52)

Was ist das ?
Das was dir unsere Qualitätspresse versucht zu suggerieren ?
busse
Natürlich, alle Lügen. Keine Rechtsextremen bei der hessischen Polizei.
Nur wird diese negieren nicht helfen, dir nicht und nicht den anderen, die meinen das irgendeine Art Hautfarbe oder Religion VOR der Demokratie steht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von tarkomed »

busse hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:51)

Ja klar, das ist zum schämen. Was ist eigentlich zum schämen ?
Da wird dir erzählt das rechtsextremistische und antisemitische Lieder gesungen wurden, welche Lieder wird wohlweislich verschwiegen.
Rassistisch soll auch etwas gewesen sein, was wird verschwiegen.
Da wir ja seit Marie Luise Beck und Ursula v. der Leyen wissen das Eiserne Kreuze mit einem Hakenkreuz drauf und s.g. Traditionsecken voll Nazi sind und abgeschafft gehören, kann ich mir schon vorstellen was da rechtsextreemistiusch benannt wurde von unserer Qualitätspresse.
Schäm dich ruhig weiter.
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Du meinst also, die Bundeswehr und der MAD haben den Zeitungsbericht gelesen und daraufhin beschlossen, den Panzergrenadierzug aus Litauen abzuziehen?
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von PeterK »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:43)
Sagen wir mal so, Teilnahme an rechtsextremen Chatgruppen sind schon ein harter Verdacht.
Sicher. Und man könnte wohl mit laufenden Ermittlungen argumentieren. Grundsätzlich sollte IMO aber die Unschuldsvermutung - auch bei solchen Verdächten - gelten.
odiug

Re: Rechtsextremismus

Beitrag von odiug »

PeterK hat geschrieben:(17 Jun 2021, 10:37)

Sicher. Und man könnte wohl mit laufenden Ermittlungen argumentieren. Grundsätzlich sollte IMO aber die Unschuldsvermutung - auch bei solchen Verdächten - gelten.
Ha jo ... ein Polizeibeamter ist aber kein normaler Bürger.
Also als Staat muss ich schon gewährleisten, dass gerade Polizisten staatstreu sind und auf dem Boden unsrer Verfassung stehen.
Und zwar bedingungslos.
Wenn derartige Verdachtsfälle in Polizeibehörden auftreten, dann ist das eben doch gravierender als bei einem "Normalo Rechtsknaller" und von daher besteht auch ein schärferer Ermittlungsdruck.
Will sagen: juristisch gilt die Unschuldsvermutung, dienst-rechtlich sind die Maßstäbe aber andere.
Wenn ein Polizeibeamter sich auf rechtsradikalen Web Sites rumtreibt und dort postet, dann mag das juristisch belanglos sein, sofern seine Post nicht völlig durchgeknallt sind, dienst-rechtlich ist das aber ein Problem für die Polizei und ihren Dienstherren, den jeweiligen Landes Innenminister.
Und das kann eben auch zu einer fristlosen Kündigung führen, auch wenn die einzelnen Posts des Polizisten strafrechtlich kaum relevant sind.
PeterK
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von PeterK »

odiug hat geschrieben:(17 Jun 2021, 10:59)
Wenn ein Polizeibeamter sich auf rechtsradikalen Web Sites rumtreibt und dort postet, dann mag das juristisch belanglos sein, sofern seine Post nicht völlig durchgeknallt sind, dienst-rechtlich ist das aber ein Problem für die Polizei und ihren Dienstherren, den jeweiligen Landes Innenminister.
Und das kann eben auch zu einer fristlosen Kündigung führen, auch wenn die einzelnen Posts des Polizisten strafrechtlich kaum relevant sind.
Nichtsdestotrotz trüge der Dienstherr die materielle Beweislast für das Vorliegen eines Dienstvergehens. Ein Verdacht reicht IMO nicht.
odiug

Re: Rechtsextremismus

Beitrag von odiug »

PeterK hat geschrieben:(17 Jun 2021, 12:59)

Nichtsdestotrotz trüge der Dienstherr die materielle Beweislast für das Vorliegen eines Dienstvergehens. Ein Verdacht reicht IMO nicht.
Es langt für eine Suspendierung, bis die Verdachtsmomente ausgeräumt wurden.
PeterK
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von PeterK »

odiug hat geschrieben:(17 Jun 2021, 13:01)
Es langt für eine Suspendierung, bis die Verdachtsmomente ausgeräumt wurden.
Gut möglich (siehe oben). Vielleicht liefe es auch auf eine zeitweilige Betrauung mit anderen Aufgaben hinaus (bis zur Klärung des Verdachts).
Zuletzt geändert von PeterK am Do 17. Jun 2021, 13:14, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von relativ »

olli hat geschrieben:(16 Jun 2021, 23:59)

Einfach nur noch zum Schämen :

https://www.deutschlandfunk.de/verteidi ... id=1270357
Nicht nur beschämend, sondern, sollte da etwas dran sein mit der Munition, dann könnte das noch in eine ganz andere Richtig gehen. Es ist Brandgefährlich für eine Demokratie, wenn in ihren exekutiven Staatsorganen massenhaft Bürger mit extremen und undemokratischen Ansichten rumlaufen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von lili »

Klare Mehrheit findet Rechtsextremismus bedrohlich

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/n ... inp1taskba

Nazis machen mir grundsätzlich Angst. Ich war dennoch in einer Demo gegen Rechtsextremismus und habe mit demonstriert.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von sünnerklaas »

PeterK hat geschrieben:(17 Jun 2021, 10:37)

Sicher. Und man könnte wohl mit laufenden Ermittlungen argumentieren. Grundsätzlich sollte IMO aber die Unschuldsvermutung - auch bei solchen Verdächten - gelten.
Ein begründeter Verdacht rechtfertigt ein Disziplinarverfahren. Und in einem Disziplinarverfahren gilt auch die Unschuldsvermutung. Am Ende des Disziplinarverfahrens wird dann entschieden, ob und wie der Betreffende sanktioniert wird. Kann kein Verstoß gegen die Pflichten als Beamter nachgewiesen werden, erfolgt auch keine Sanktion.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Michael Alexander »

Wenn es stimmt, was Tichys Einblick zum aufgelösten SEK in Frankfurt schreibt, kann man sich einmal wieder bestätigt fühlen, dass die Politik das Problem des Rechtsextremismus bei der Polizei aufbauscht und die deutschen Qualitätsmedien die passenden Fakten dazu einfach erfinden.

Nun, der hessische Innenminister hat ja von vorn herein klargemacht, dass die Angeschuldigten unabhängig von den Ergebnissen der Ermittlungen nicht mehr für hessische Spezialeinheiten eingesetzt werden können. Das ist der Abschied vom Rechtsstaat. Aber wer irgendwann vor 4 Jahren den Ausdruck "Nafri" benutzt haben könnte, der muss halt einfach rechtsextrem sein und ist damit keinesfalls mehr tragbar für das politisch korrekte Hessen.

Immer wieder finde ich erstaunlich, wie wenig das heutige Deutschland akzeptieren kann, dass es so etwas wie SEKs oder auch militärische Spezialkräfte tatsächlich braucht - und dass man diese Einheiten nicht wie eine Kindertagesstätte oder einen Süsswarenhändler führen kann.

Man kann nur hoffen, dass in Frankfurt nichts Grösseres passiert, während die Polizei nun dank des Innenministers über kein SEK mehr verfügt. Es fragt sich auch, wer sich noch finden wird, bei einer neuen Einheit mitzumachen?

Quelle:
https://www.tichyseinblick.de/tichys-ei ... nminister/
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von tarkomed »

Michael Alexander hat geschrieben:(21 Jul 2021, 22:58)

Wenn es stimmt, was Tichys Einblick zum aufgelösten SEK in Frankfurt schreibt, kann man sich einmal wieder bestätigt fühlen, dass die Politik das Problem des Rechtsextremismus bei der Polizei aufbauscht und die deutschen Qualitätsmedien die passenden Fakten dazu einfach erfinden.
Genau deshalb stimmt eben nicht, was Tichys Einblick schreibt, weil er die passenden Fakten dazu einfach erfindet im Gegensatz zu den Qualitätsmedien. Denn weder die Politik, noch die Qualitätsmedien hätten einen Grund, das Problem mit dem Rechtsextremismus bei der Polizei aufzubauschen, während Tichys Einblick sehr wohl Gründe hätte, das Problem kleinzureden…
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Michael Alexander »

tarkomed hat geschrieben:(22 Jul 2021, 09:09)

Genau deshalb stimmt eben nicht, was Tichys Einblick schreibt, weil er die passenden Fakten dazu einfach erfindet im Gegensatz zu den Qualitätsmedien. Denn weder die Politik, noch die Qualitätsmedien hätten einen Grund, das Problem mit dem Rechtsextremismus bei der Polizei aufzubauschen, während Tichys Einblick sehr wohl Gründe hätte, das Problem kleinzureden…
Worin bestehen denn konkret die Vorwürfe gegen das SEK in Frankfurt? Ich habe das bis heute nicht verstanden. Dass sie ein überlebensgrosses Bild in ihrem Stützpunkt aufgehängt haben? Dass sie dort Klimmzüge machen? Dass einer von ihnen vor vier Jahren das Wort "Nafri", ein anderer das Wort "Zigeuner" verwendet hat?

Wenn man Tichys Einblick glaubt, haben Spiegel und FAZ falsche Informationen verbreitet und Framing betrieben ("Rechtsextreme Muckibude" etc.). Es sollte ziemlich einfach sein, dies unabhängig zu prüfen. Ehrlich gesagt, ist es so einfach, dass es unwahrscheinlich ist, dass Tichys Einblick hier die Unwahrheit behauptet. Die Relotius-Medien dagegen... nun, ich bin bei denen sehr vorsichtig, vor allem, wenn es um bestimmte Themen geht.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Schnitter »

Michael Alexander hat geschrieben:(22 Jul 2021, 09:49)
Wenn man Tichys Einblick glaubt, ....
....ist man maximal naiv. Das ist ein reiner Fake News Blog.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Schnitter »

Derweil formieren sich Rechtsextreme, Reichsbürger, Holocaustleugner und Querschwurbler in Ahrweiler und geben sich als "Kümmerer".

Das war bei vergangen Flutkatastrophen bereits der Fall. Die Polizei hat ein Auge darauf.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von tarkomed »

Michael Alexander hat geschrieben:(22 Jul 2021, 09:49)

Worin bestehen denn konkret die Vorwürfe gegen das SEK in Frankfurt? Ich habe das bis heute nicht verstanden. Dass sie ein überlebensgrosses Bild in ihrem Stützpunkt aufgehängt haben? Dass sie dort Klimmzüge machen? Dass einer von ihnen vor vier Jahren das Wort "Nafri", ein anderer das Wort "Zigeuner" verwendet hat?

Wenn man Tichys Einblick glaubt, haben Spiegel und FAZ falsche Informationen verbreitet und Framing betrieben ("Rechtsextreme Muckibude" etc.). Es sollte ziemlich einfach sein, dies unabhängig zu prüfen. Ehrlich gesagt, ist es so einfach, dass es unwahrscheinlich ist, dass Tichys Einblick hier die Unwahrheit behauptet. Die Relotius-Medien dagegen... nun, ich bin bei denen sehr vorsichtig, vor allem, wenn es um bestimmte Themen geht.
Ich gehe davon aus, - nein, ich bin mir sogar sicher - dass die ermittelnden Behörden im Fall SEK Frankfurt mehr über die Gründe der Auflösung des SEK weiß als Tichy und ich gehe auch davon aus, dass diese Behörden viel eher Informationen an Medien wie der Spiegel, die FAZ oder die ZEIT weitergeben als an einen berühmtberüchtigten Blogger wie Tichy.
Der hessische Innenminister hat sogar alle Informationen über den Fall, denn es handelt sich um sein Ressort und er hat die Auflösung des SEK angeordnet und nicht die Medien.
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... eter-beuth
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Michael Alexander »

tarkomed hat geschrieben:(22 Jul 2021, 11:21)

Ich gehe davon aus, - nein, ich bin mir sogar sicher - dass die ermittelnden Behörden im Fall SEK Frankfurt mehr über die Gründe der Auflösung des SEK weiß als Tichy und ich gehe auch davon aus, dass diese Behörden viel eher Informationen an Medien wie der Spiegel, die FAZ oder die ZEIT weitergeben als an einen berühmtberüchtigten Blogger wie Tichy.
Der hessische Innenminister hat sogar alle Informationen über den Fall, denn es handelt sich um sein Ressort und er hat die Auflösung des SEK angeordnet und nicht die Medien.
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... eter-beuth
Der hessische Innenminister Beuth musste wohl "ein Zeichen setzen" im "Kampf gegen Rechts". Er hat sich mit seinen Aussagen von wesentlichen Prinzipien des Rechtsstaates verabschiedet.

Es ist gut möglich, dass wir nie Konkretes über die Vorwürfe erfahren werden - das ist wohl auch nicht gewollt. Auf jeden Fall wird sich die organisierte Kriminalität in Hessen freuen.

Ich bin bei aller Art von Medien kritisch, ob das Spiegel, FAZ oder Tichys Einblick ist. Allerdings erscheint mir Tichys Berichterstattung in diesem Fall realitätsnäher. Und ja, es kann durchaus sein, dass die hessischen Behörden selektive, mundgerecht zubereitete Informationen an Medien durchstechen, die als regierungsfreundlich bekannt sind und im Rahmen des Kampfes gegen Rechts zur Not auch lügen, als an kritische investigative Journalisten wie bei Tichys Einblick.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Schnitter »

Michael Alexander hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:06)
...musste wohl ....

(...)

...Es ist gut möglich,.....

(...)

... ist wohl auch nicht gewollt...

(...)

...Und ja, es kann durchaus sein...
Bisschen viel konjunktiver Aluhut.

Geht es auch noch plumper ?
...kritische investigative Journalisten wie bei Tichys Einblick
Bei Tichys Einblick gibt es keine "kritische, investigative" Journalisten. Es gibt nicht mal "Journalisten".

Das ist ein brauner Fake News Blog der Meldungen der seriösen Presse kombiniert und in sinnentstellenden Zusammenhang setzt.

Und abschließend: Braunes Gesindel hat in öffentlichen Organen wie dem SEK nichts zu suchen. Reul macht das einzig richtige.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von tarkomed »

Michael Alexander hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:06)

Der hessische Innenminister Beuth musste wohl "ein Zeichen setzen" im "Kampf gegen Rechts". Er hat sich mit seinen Aussagen von wesentlichen Prinzipien des Rechtsstaates verabschiedet.

Es ist gut möglich, dass wir nie Konkretes über die Vorwürfe erfahren werden - das ist wohl auch nicht gewollt. Auf jeden Fall wird sich die organisierte Kriminalität in Hessen freuen.

Ich bin bei aller Art von Medien kritisch, ob das Spiegel, FAZ oder Tichys Einblick ist. Allerdings erscheint mir Tichys Berichterstattung in diesem Fall realitätsnäher. Und ja, es kann durchaus sein, dass die hessischen Behörden selektive, mundgerecht zubereitete Informationen an Medien durchstechen, die als regierungsfreundlich bekannt sind und im Rahmen des Kampfes gegen Rechts zur Not auch lügen, als an kritische investigative Journalisten wie bei Tichys Einblick.
Nachdem du – nicht nur hier - so freizügig deine Vorstellung vom Rechtsstaat offenbart hast, dann hat Innenminister Beuth nichts falsch gemacht, denn er hat nach den Rechtsprinzipien unseres demokratischen Rechtsstaats gehandelt und dieser entspricht zum Glück nicht deinen Vorstellungen.
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Re: Rechtsextremismus

Beitrag von Vongole »

Michael Alexander hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:06)

(..)

Ich bin bei aller Art von Medien kritisch, ob das Spiegel, FAZ oder Tichys Einblick ist. Allerdings erscheint mir Tichys Berichterstattung in diesem Fall realitätsnäher. Und ja, es kann durchaus sein, dass die hessischen Behörden selektive, mundgerecht zubereitete Informationen an Medien durchstechen, die als regierungsfreundlich bekannt sind und im Rahmen des Kampfes gegen Rechts zur Not auch lügen, als an kritische investigative Journalisten wie bei Tichys Einblick.
Realitätsnaher? Die gesamte "Berichterstattung" fußt auf der Verteidigung Betroffener, also der Personen, gegen die sich diese Vorwürfe richten. Natürlich streiten die das ab, bzw. versuchen alles mit ihrem durchaus schweren Job
zu rechtfertigen, und das ausgerechnet in dem Medium, das aus seiner Sympathie für rechtsaußen keinen Hehl macht.

Hier die offizielle Bekanntmachung des hess. Innenministeriums:
https://innen.hessen.de/presse/pressemi ... aufgeloest
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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